【比較自由 蒸某出禁】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-61-
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上重ねて書いて下さい。
（スレ立て時に1行目は消え、コピペ用の2行目が残ります）
★関連メーカー一覧
アートプロ http://artpro.jp/
WesterWiese http://westerwiese.com/
FAB http://fabtrains.com/
城東電軌 http://kitodenof.exblog.jp/
HOKUSEI WORKS http://www.hokusei-works.com/
モデルスイモン http://www.imon.co.jp/
モデルワム http://www.model-wam.com/
八雲工芸 http://yakumoworks.com/
ワールド工芸 http://world-kougei.com/
CAB http://www.cab-inc.jp/
サンゴサービス通信販売:Fax:03-3315-7780(郵便かFaxでの注文受付)
いわゆる「1/87 12mm HOn3-1/2」は、HOスケール(1/87)の派生規格です。
NMRA規格 HO 1/87.1
NEM規格 H0 1/87
(1/80はHOではない、強いて言うなら1/76＝OOに近いなにか)
【 1/80は1/87にはなり得ないし、そのうえ 「蟹股はどう転んでもガニマタ！」】
・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
・もちろん、他規格(16番、13mmなど)との比較は自由です。
他規格全否定と一部否定の差異について明確な基準もありませんので、全否定（と思われるかもしれない）発言も全てＯＫです。
（但し、ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
人格攻撃や侮辱発言、他規格全否定者への否定は「荒らし」と判断され、退出を促されます。
・特に、他規格(16番、13mmなど)否定発言者に対して人格攻撃をしないと気が済まない方はここでは無理と思われますので【比較禁止】スレ↓でやってください。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506226376/
【重要】出禁指定 荒らしコテハン (専用ブラウザ使用でNG指定推奨 スルー厳守)
蒸機好き◆sUsWyf6ekg
某356 (時々bou、bou356、某医356、等々、「入れ忘れ」名無しの時も)
出禁さんには一切スルーでご対応お願い致します。
出禁に構うのも出禁を煽るのも荒らしということで一切スルーでお願いします。
スルーできない方は、出禁者のコテハンスレ等他所で書込みお願いします。
出禁者や荒らしがどうしても気になるなら、
専用ブラウザ使ってHNやワッチョイでNG設定しちゃいましょ。
出禁者 NGネーム 指定 ◆sUsWyf6ekg 蒸機好き 某356
荒らし NGワード 推奨 鈴木g3
このスレの場合、出禁の荒らし書き込みが多いので、「NG NANE」の羅列がひたすら続いたりしてしまいますが…ガマンガマン
(透明あぼーんすればレス番飛んじゃいますが空気に)
前スレ
【比較自由 蒸某出禁】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-60-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1573286896/l50
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured なぜか正しく改行されない専ブラ
これ以上やると荒らしみたいになるんでもういいや 出禁さんには一切スルーでご対応お願い致します。
出禁に構うのも出禁を煽るのも荒らしということで一切スルーでお願いします。
重要事項なので再確認を ∧＿∧ ミ ＿ ドスッ
（ ）┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 |
:/o /´ .└─┬┬─┘
（＿（＿） ；;､`;｡;`| |
このスレは無事に終了しました
ありがとうございました
もう書き込まないでください なんかさっそく荒らし来てるし
しかも上げてる(笑) -ー=-‐ ､__
, r '" ヽ,
ｌ ' ,
/ 三ﾆ=ｰ-'`=ﾆｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
/ ﾆ'" `ヾｉｉｉｉｉｉｉｉ|
/ ﾆ' 'ｌｉｉｉｉｉｉ|
,ｌ |,r=-;.,_ _,､-=-、|ｉｉｉｉｉｌ
ｌ .ｉl .,rｪｪ､_" :;"ｪｪ j |ｉｉｉｉｉiｌ
| . ｉ| ,, :; ,, ｉｉｉｉｉｉiｌ
,| ｉｌ, , :: , ｌｉｉｉｉｉｉll
ｌ ｉｉｌ, ` ' ,|ｉｉｉｉｉｉｉｉ|
/ l、 ｰ- -,ｰ ｲｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌｌ
/ ｉゝ、 ￣ ／|ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
/ ｉ| `ー- ' " ,ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ|
クソスレータ・テルナー[Qtosleata Telnault] (イタリア)
2007～2013（享年6) 前スレ最後、(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK77-JyS2)が荒らしていったな NG NAME
ﾜｯﾁｮｲ 62ed-Xsri
ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK77-JyS2 【宣伝】CABさんのペーパーシート、EasyKit、組立済車体
http://www.cab-inc.jp/
形式名に2か0を含む商品、特価セール中 >>6たれぱんださん
>出禁さんには一切スルーでご対応お願い致します。
↑
あなたのこの意見は、スレ主以外の一般人の誰が書いても良いのですか?
もし
「これを書いたら、出禁を煽るのも荒らしだ」、
とか言われたらたまりませんから。 前スレで1/148を1/150の中に混ぜて云々とありましたが、
1/148のISOコンテナを底板加工で1/150のコキ106に乗せて遊ぶ事をしてました
本来は同一スケールの遊びですがNも融通効きます
ガニマタは回避出来ませんが
1/87は3ftも楽しめるのがポイント高いかな >>14 鈴木さん
それを口実にイチャモンつける輩がいますから、一切スルー、ノータッチでお願いします。
動物園で「餌を与えないで下さい」というのと同じ >>14
＿＿＿_
／⌒ ー ＼
／ （●） （●） ＼ ＋
/ :::::⌒（__人__）⌒:::::ヽ
| |r┬-| | +
. ＼_ `ー'´ _,／
／ ＼ +
|￣￣￣￣￣￣￣￣ | ﾄﾝ
_（,,) 鈴木のレスは (,,）_
／ | 終了しました | ＼
／ |＿＿＿＿＿＿＿＿_| ＼ なんか書き直してる間に途中送信してしまったorz
Nは少しだけど融通効くんだけど1/87はもっと良いよね的な事を書きたかったんだよｺﾞﾒﾝﾈ >>15
小スケールほど誤差単位で融通効きやすいですからね
さすがに在来線と新幹線の大きさとかは、アレですが
3フィート、日本ではなぜか九州に多かったようですね >>18
1/87では統一スケールでいろんな軌間を(市販線路で)楽しめますしね！ >>16たれぱんだ
>それを口実にイチャモンつける輩がいますから、一切スルー、ノータッチでお願いします。
↑
スレ主が、書くのは良いが、
同じ事を一般人が書いてはいけない、
というルールは納得出来ません。 >>20
>統一スケールでいろんな軌間を(市販線路で)楽しめ
これポイントだと思う。
ちゃぶ台の上に、16.5mm・12mm・9mm、全ての線路を並べた上で、その線路上に共通縮尺
統一世界観の車両を載せてみる。
ただそれだけで楽しいし、興奮できる。
これぞ、省スペースで楽しむ「スケールモデル」の世界だ。
１６番では絶対に再現できない。 >>22
Nから入って9mmナローユーザーになったときサブロクも、って時の選択も、それで。
9mmナローでも1/87のほうがいいですね 、1/87なら3フィート10.5mmもやれるし。 テーマ：統一スケールモデルでのスタンダード、n3-1/2、n3、n2-1/2…の共存 https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1573286896/951
>１６の ドメな規格に 大笑い
>ドメ頭 心の底も ドドメ色
↑↑↑↑
鈴木さんには「煽るな」と厳しいが、
自分には甘いスレ主たれぱんだ
このスレ主の書き込みは自分達の主張を根底から覆す
重大なミスだって、本人は気づいていないようですけどね(笑) ＞1/87では統一スケールでいろんな軌間を(市販線路で)楽しめますしね！
で、実行してる？ｗ >>22名無しさん＠
>ちゃぶ台の上に、16.5mm・12mm・9mm、全ての線路を並べた上で、その線路上に共通縮尺
>統一世界観の車両を載せてみる。 ただそれだけで楽しいし、興奮できる。
↑
国産初期の蒸気機関車6700型4-4-0(1067mm)は、
ドイツ・プロイセン鉄道のP4型貨客兼用機(1435mm)のコピー機、という面がある
国産初期の蒸気機関車95500型2-8-0(1067mm)は、
ドイツ・プロイセン鉄道のG7型貨物用機(1435mm)のコピー機、という面がある
という説があります。(出典、"レールNo.28"p69)
となると、
6700(≒6750)の12mmとP4の16.5mm、
9550(9600)の12mmととG7の16.5mm、
をちゃぶ台の上に並べて眺めたいというのは自然な気持ち。
「16番はレイアウトのためのゲージです」
なんて昔の宣伝文句などに惑わせられる必要はない。
勿論弁慶号の12mmと米国軽便の10.5mmモーガルを
並べて見るのも悪くない。 眺めるのが目的ならば、
それこそ走らないディスプレイモデルで満足してれば良いわけですね
走り目的である16番(HO)とは棲み分けができるはずですから、
否定する必要もなくなる
鈴木さんの意見って、細部を確認すればするほど、
ダブスタであり、矛盾がハッキリ分かるんですよね
追記ですが、「(HO)」は外国型の16.5mmゲージ模型を示しています
アホが勘違いしないように、説明しときます >>9
スレ立ておつかれさまです。
これが発売されたのは大きいですね！
来週買いに行きます。 >>6たれぱんだ
>出禁さんには一切スルーでご対応お願い致します。
>重要事項なので再確認を
↑
上に書かれた事を、一般人鈴木からも、重ね重ねよろしくお願いいたします。 >>69
＞相も変わらず、出入禁止を宣告されている12mmスレを荒らし続けているようだ。
＞まず、
＞・1/80・16.5mmの模型や規格を嫌い、長所は無いという意見を持つ人を憎悪している
＞更に、
＞・1/80・16.5mm≠HOとする（世界的なグローバルスタンダード）意見を持つ人も憎悪している
単にあなたにとって都合の悪い書き込みをされたというだけで、
まずそこから間違いですね♪
＞そこでその様な意見者を茶化し、他者を引き合いに出すのみで小馬鹿にし、語尾におかしなマーク付加
＞する事により12mmスレの住人を不快にさせ、スレを荒らす事により更なる自己満足をも図る。
＞模型や規格に対する自己の好き嫌い、価値観、主張等は一切語ることなく、只々茶々入れするのみ。
語尾におかしなマークを入れるのが出禁の対象になるなら「(爆笑)」「(嘲笑)」と書いていた人も
出禁になっているはずですね♪
鈴木さんのように他人を茶化したり、他人をクソ呼ばわりしている名無しさんが居ましたが、
それらの書き込みが見えないという時点で、他人にあなたがご都合主義だということがわかりますよね♪
＞この様な主目的であることから12mmスレで、スレタイに出入禁止を明記されるのは当然の事にも関わらず、
＞その様な正論は敢えて無視（自分の発言は該当していない、等の言い訳）して荒らし行為を続ける。
そもそも上に書いたように、出禁に該当するような発言自体していませんし、私が出禁となるならば、
私より先に他人に対して嘲笑した嘲りを書く人が先に出禁になっているはずですよね♪
＞節度を保ったり自省も自制も出来ない。そして更なる自己満足の向上を図り、恵まれない人生の憂さ晴らし。
＞故に、死なない限り、或いはネットが見られない健康状態に陥らない限りは出入禁止破りは無くならない。
＞スルー推奨が一定の効果を上げる事とは思うが。
まぁそもそもたれぱんだ氏にスルー推奨されても我慢できなかったり、>>1で書かれている
「（但し、ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう） 」を守れない人は、
きっと「節度を保ったり自省も自制も出来ない。そして更なる自己満足の向上を図り、
恵まれない人生の憂さ晴らし。」をしている人ってことなんでしょうね♪
＞この様な意見を12mmスレに記載するだけで「餌を与えた」「相手にした」という事になってしまうので、
＞敢えてこちらのスレにて書いてみた。
そのような意見を書かずにはいられないあなたがまずは
「自己満足の向上を図り、恵まれない人生の憂さ晴らし。」を
していらっしゃるわけですね♪ .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|| // // |
|| ／￣￣￣￣＼ . | ／￣￣￣￣＼
|| （ 鈴木 ｇ3 | （ ）
|| |ミ/ ー◎-◎-）| （ヽﾐ |
|| （６ ゜(_ _) ）|. （ 6） |
|| ＿_| ∴ ノ ３ ）| （∴ ＼＿＿＿＿ﾉ_ ＜ どう見てもAHOだよなぁ･･･
|| （＿/.＼＿＿＿＿_ノ | >--（っ＿＿_□＿_）
|| / （ ）） ））ヽ| （ ）) |三| ヾ
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | ||========[]===|）
|＿|| |￣￣￣￣￣|
（＿）＼|三三三三三|
（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
|:::::::::::::::::::::|:::::::::| | ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○鈴木は常に蒸気好きの反応を待っている。
|| ○ぼけｇ3の書込みは放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。
|| ○反撃は鈴木ｇ3の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| 鈴木ｇ3 にエサを与えないで下さい...。
|| 木瓜ｇ3を無視するとは、あたかもそこに荒らしが存在しないかのように振る舞い
|| 荒らしに関する一切の,レスをしないことを意味する。 ∧_∧
|| ○ ここはボケｇ3の妄想を書き散らかす場所ではない..。 ＼（‘∀‘） 基本だよ！
|| .そういうことはボケｇ３版にでも書いて一人で楽しんでろ。 ⊂ ⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
(； ∧ ∧__ ( ∧ ∧__(； ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿(； ∧ ∧＿ (； ∧ ∧＿ (； ∧ ∧ …は～い。
～（＿(； ,,)～（＿(； ,,)～（＿(； ,,) 解かりました
～（＿__ノ ～（＿__ノ ～（＿__ノ _,_,_,_,_,_,_,_,_,_
／ Ａ H O ／ ヽ,,
ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ 私が AHO会の会長、ゴミレス鈴木です
ﾄ; 二__ﾆ__ 二 ;ミミ|
ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ ;ミ|
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6 ）
'ﾋ1/80.ハ､HO_ﾉ !!|
ｆ' __,-ムｰ､_ ｀ ﾉ
ヽ -==ｰ-i, ノ 人
＼,_＿＿_,／／ /~丶_
人,_____／ ／ ＼
／|_/鈴 木 ＼ / | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 鈴木は模型のこと書けなくて、グダグダゆってる
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∨
∧＿∧ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・） （´∀｀ ） ＜ AHOｹﾞｰｼﾞｬｰだもの
（ つ ）つ□ □ ⊂（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
┃ﾚ ＿＿ |￣￣￣￣ | ._＿＿ノ┃
┗━┳┳＼ |￣￣￣￣| ./━┳┳┛
┃┃ |＿_＿_＿| .┃┃ >>28
>ちゃぶ台の上に並べて眺めたいというのは自然な気持ち。
仰る通り、生来持って生まれた極々自然な感情として、
・統一縮尺、統一世界観でのリアリティある模型を楽しみたい
・鉄道模型はやはり「鑑賞する事」の比重が大きく、がんがん走らせるは極偶に、でよい。
（だからと言って走行不能の完全ディスプレイモデルでは物足りない）
という感覚で鉄道模型を楽しんでいます。
この観点からは「16番模型」は完全に不合格点、というか全く何の価値もない、というのが私の思いです。
鉄道模型は絶対的に「スケールモデル」でなくてはならない、とも思っています。
そういう価値観の人達だけがこのスレでの対話を楽しめば良いと思うのですが。
異なる価値観の人は相応のスレ（16番お気楽スレでも【比較禁止】12mmスレでも）に行って頂きたく。 >>39
＞という感覚で鉄道模型を楽しんでいます。
＞この観点からは「16番模型」は完全に不合格点、というか全く何の価値もない、というのが私の思いです。
＞
＞鉄道模型は絶対的に「スケールモデル」でなくてはならない、とも思っています。
そういう人は、他の模型になど目もくれず、そういう人向けの模型を楽しめば
いいと思いますよ♪ >>39
自分が楽しむ事より、多規格否定を優先させる、
貴方の書き込みは、完全に落第点ですよ >>6たれぱんだ
>出禁さんには一切スルーでご対応お願い致します。
>重要事項なので再確認を
↑
上に書かれた事を、一般人鈴木からも、重ね重ねよろしくお願いいたします。 >>42
_,_,_,_,_,_,_,_,_,_
／ Ａ H O ／ ヽ,,
ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ 私が AHO会の会長、ゴミレス鈴木です
ﾄ; 二__ﾆ__ 二 ;ミミ|
ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ ;ミ|
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6 ）
'ﾋ1/80.ハ､HO_ﾉ !!|
ｆ' __,-ムｰ､_ ｀ ﾉ
ヽ -==ｰ-i, ノ 人
＼,_＿＿_,／／ /~丶_
人,_____／ ／ ＼
／|_/鈴 木 ＼ / | >>42
鈴木さんがスルーできるようになるといいですね♪ >>42
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 鈴木は模型のこと書けなくて、グダグダゆってる
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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（ ・∀・） （´∀｀ ） ＜ AHOｹﾞｰｼﾞｬｰだもの
（ つ ）つ□ □ ⊂（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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┃┃ |＿_＿_＿| .┃┃ >>14
>>>6たれぱんださん
>>出禁さんには一切スルーでご対応お願い致します。
↑
>あなたのこの意見は、スレ主以外の一般人の誰が書いても>良いのですか?
意見ではなくスレルールの一部
それすらも理解できないアホの鈴木 「お絵描き」ならまだマシ、ど～せコピペだもんね。。。なあ１６番蟲 おっと「荒らし」「お絵描き」かまっちまったぜ（大笑い） ”そういう人”が、他の模型になど目もくれず、そういう人向けの模型を楽しみながら、尚且つ、
”そういう価値観”を広く皆に知って貰うべく、TPOを弁えつつのこのスレで発表する事は、
極めて合理的でいい事だと思いますよ♪
そして、自分が楽しむ事より、多規格否定という個人的主観発表者への小馬鹿侮辱を優先させ、
己の憂さ晴らしを優先させる、出禁人の書き込みは、完全に落第点だとも思いますよ♪ >>50
＞そして、自分が楽しむ事より、多規格否定という個人的主観発表者への小馬鹿侮辱を優先させ、
＞己の憂さ晴らしを優先させる、出禁人の書き込みは、完全に落第点だとも思いますよ♪
あなた自身が、自分が楽しむ事より個人的主観による"他"規格否定を
優先させ、 己の憂さ晴らしを優先させているわけですね♪ 自分で自分が好きな上下縮尺一致のスケールモデルを楽しみつつ、尚且つ個人的主観による"他"規格否定の
価値観をハッキリと主張し、一人でも多くの賛同者を開拓すべくこの12mmスレでトライする事は、TPOも
問題なく、
極めて合理的でいい事だと思いますよ♪ >>49 SBIな個人投資家さん
> 「荒らし」「お絵描き」かまっちまったぜ（大笑い）
専ブラで>>12のワッチョイをNGネーム設定して見てたら「お絵描き」気がつきませんでした(笑)
出禁と->>12のワッチョイをNG指定したらスレがスッキリします あ、>>12に加えて
ちゃちゃ入れ音符の
ﾜｯﾁｮｲ 5f16-Zl0n
も追加で指定推奨ね >>50
文脈が破綻してることに気付いていないのですね
小馬鹿侮辱を優先させているのは、貴方達ですね
↓↓↓↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1573286896/951
>１６の ドメな規格に 大笑い
>ドメ頭 心の底も ドドメ色
ダブスタに気付かない、程度の低さですな >>52
多数の趣味者が存在するのに、否定すれば、
反論が返って来るのは当然ですよ
貴方が数年間も多規格否定したのに、新規参入者が全く増えない現実を受け入れるべきでしょうな このスレこそ、16番も12mmもできない人達の、
憂さ晴らしスレになってしまっているのにね >>1たれぱんだ
>【重要】出禁指定 荒らしコテハン (専用ブラウザ使用でNG指定推奨 スルー厳守)
>蒸機好き◆sUsWyf6ekg
>>6たれぱんだ
>出禁さんには一切スルーでご対応お願い致します。
>重要事項なので再確認を
↑
上に書かれた事を、一般人鈴木からも、よろしくお願いいたします。 >>1たれぱんだ氏
>【重要】出禁指定 荒らしコテハン
>蒸機好き◆sUsWyf6ekg 鈴木モーロクＧ３は認知症なので
信用しないようにしましょう。 >>1たれぱんだ氏
>【重要】出禁指定 荒らしコテハン
>蒸機好き◆sUsWyf6ekg >>65 鈴木さん
どうせNG NA'MEとしか見えないから、どうでもいいですよ(笑) １６番が良く走る？
金属平ギア多用で、ガリガリ走るだけじゃあないの？
まあ、プラ平ギア磨り減らしながらぐらぐら走る１６番も 在るだろうけどな。(爆笑) まあ
Oにしろ、16番にしろ。
平ギア多用だからな？
鉄道模型製作は、馬鹿ばっかりってこった。
タイガーI戦車の設計者より。
時代遅れってこったな。(笑) >>58
現実に立脚しつつ理想を求めるってのもアリなんじゃね？ >>67-68
スケールモデルになってないガニマタ幅広ゲージが主流とかプラモのスケールモデラーにも笑われるてか >>0070
金属平ギアは。
金属ヘリカルギアより。
静寂性に乏しい処か？強度でも劣る。
動力模型製作する常識。
ラジコンでも、一部はヘリカルギア。
鉄道模型製作が、半世紀遅れてるってこったな。(爆笑) >>66たれぱんださん
>どうせNG NA'MEとしか見えないから、どうでもいいですよ(笑)
↑
やりようによっては、色々あるんだろうけど、
私はインターネットに対して、最低限以上の技巧を凝らしてまで、見る気はありません。
書かれた物は一応は、見るという立場です。
自慢にはなりませんけど
パソコンの国家レベルの上級技術者なら、
右翼的な発言は自動的に見えなくする、とか
左翼的な発言は自動的に見えなくする、とか
色々出来るのかも知れませんが。 自分の好きな模型規格、嫌いな模型規格、価値があると思う模型、全く価値が無いと思う模型、其々自分自身の
価値観＝主張・主観をハッキリと主張することこそ５ｃｈに書き込む価値がある。
自分の意に反する意見だから、気に喰わないからと言って「反論」(笑)と騙ってその実、発言者への小馬鹿・
嘲笑・侮辱・侮蔑・人格否定・人間否定・自己主張皆無の茶々入れ・スレの住人を不快にさせる為の♪付加、
等々のみを目的とした発言の輩は「荒らし」として当然に出入禁止を宣告される。
それらは全てスレルールとモラルに則った、合理的で理に適った対処だ。
どんなにヒステリックに責任転嫁の言い訳を並べ立てようが、スレ正当住人側の正当性は揺るがない。 このスレに集う人たちは、少なくとも1/87・12mmの模型に興味を抱き、その上で様々な人の意見や
価値観を読み、その上で、自分の価値観に目覚め、自分の選択をすれば良いだけ。
結果的に1/87・12mmを選ばず、1/80・16.5mmに固執し続ける人もいるかもしれないし、
スケールモデルに目覚めて新たな価値観を築き上げる人もいるかもしれない。
全てはスレに参加する人の個人的な思いであり、なんぴとたりとも各人の主義主張の意見を排除する
権利など無い。 >>70
プラモのスケールモデラーに笑われるのは、
貴方の方ですよ
プラモこそ、デフォルメが当たり前なんですから
世間知らずの無知では、恥をかくだけですよw >>74
>このスレに集う人たちは、少なくとも1/87・>12mmの模型に興味を抱き、その上で様々な人の意見や
>価値観を読み、その上で、自分の価値観に目覚め、自分の選択をすれば良いだけ。
それが出来ないのが貴方なんですね
多規格否定にしか価値観を見いだせないようですから
>結果的に1/87・12mmを選ばず、1/80・16.5mmに固執し続ける人もいるかもしれないし、
>スケールモデルに目覚めて新たな価値観を築き上げる人もいるかもしれない。
当たり前ですよ
>全てはスレに参加する人の個人的な思いであり、なんぴとたりとも各人の主義主張の意見を排除する
>権利など無い。
そうそう、貴方に反論を排除する権利などありません
出禁ルールこそ、各個人の意見を排除する行為ですね
文脈が自傷行為になってるのに、気付きませんか？ >>73
>自分の好きな模型規格、嫌いな模型規格、価値が>あると思う模型、全く価値が無いと思う模型、其々自分自身の
>価値観＝主張・主観をハッキリと主張することこそ５ｃｈに書き込む価値がある。
嫌いなものをわざわざ全力で否定しても、
何の価値も無い駄文にしかならず、自分の値打ちを下げるだけの愚行
>自分の意に反する意見だから、気に喰わないからと言って「反論」(笑)と騙ってその実、発言者への>小馬鹿・
嘲笑・侮辱・侮蔑・人格否定・人間否定・自己主張皆無の茶々入れ・スレの住人を不快にさせる為の♪付加、
>等々のみを目的とした発言の輩は「荒らし」として当然に出入禁止を宣告される。
スレ主自身やお前が小馬鹿嘲笑人格攻撃をしてる以上、
客観的正当性ある理由にはなり得ない
単なるダブスタで終わるのは、当然
>それらは全てスレルールとモラルに則った、合理的で理に適った対処だ。
>どんなにヒステリックに責任転嫁の言い訳を並べ立てようが、スレ正当住人側の正当性は揺るがない。
お前がどんなにヒステリックに責任転嫁し、
ダブスタの言い訳を並べようが、
全く通用せず、不当行為にしかならない
そもそも、ダブスタを正当化しようとしてる時点で、
終わってる >>1たれぱんだ氏
>【重要】出禁指定 荒らしコテハン
>蒸機好き◆sUsWyf6ekg >>52
＞自分で自分が好きな上下縮尺一致のスケールモデルを楽しみつつ、尚且つ個人的主観による"他"規格否定の
＞価値観をハッキリと主張し、一人でも多くの賛同者を開拓すべくこの12mmスレでトライする事は、TPOも
＞問題なく、
＞
＞極めて合理的でいい事だと思いますよ♪
まぁその個人的主観が論理的でなければ、それに対する質問や異論の発言も
TPO的に考えればここに書き込むことが合理的でいいことですよね♪ >>61
鈴木さんがスルーできるようになるといいですね♪ >>65
鈴木さんがスルーできるようになるといいですね♪ >>72
＞やりようによっては、色々あるんだろうけど、
＞私はインターネットに対して、最低限以上の技巧を凝らしてまで、見る気はありません。
＞書かれた物は一応は、見るという立場です。
＞自慢にはなりませんけど
確かに、あなたに都合の悪い書き込みは読んでもなかったことにするなら
自慢にはなりませんね♪ >>73
＞自分の好きな模型規格、嫌いな模型規格、価値があると思う模型、全く価値が無いと思う模型、其々自分自身の
＞価値観＝主張・主観をハッキリと主張することこそ５ｃｈに書き込む価値がある。
＞
＞自分の意に反する意見だから、気に喰わないからと言って「反論」(笑)と騙ってその実、発言者への小馬鹿・
＞嘲笑・侮辱・侮蔑・人格否定・人間否定・自己主張皆無の茶々入れ・スレの住人を不快にさせる為の♪付加、
＞等々のみを目的とした発言の輩は「荒らし」として当然に出入禁止を宣告される。
＞(略)
＞それらは全てスレルールとモラルに則った、合理的で理に適った対処だ。
そうそう、そうですよね。
あなたと異なった価値観の人が嫌いな模型規格、価値があると思う模型、全く価値が無いと思う模型、
其々自分自身の 価値観＝主張・主観をハッキリと主張することにも５ｃｈに書き込む価値があるという
ことですよね♪。
自分の意に反する意見だから、気に喰わないからと言って「発言者への小馬鹿・嘲笑・侮辱・侮蔑・人格否定・
人間否定・自己主張皆無の茶々入れ・♪をスレの住人を不快にさせる為と決めつけ」 等々のみを目的とした
発言の輩は「荒らし」として当然に出入禁止を宣告されるべきですよね♪
＞どんなにヒステリックに責任転嫁の言い訳を並べ立てようが、スレ正当住人側の正当性は揺るがない。
そうそう、>>1さんは立派なことを書いていらっしゃいますよね。
「（但し、ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）」に反する人は
出禁になるはずですよね。
>>74
＞全てはスレに参加する人の個人的な思いであり、なんぴとたりとも各人の主義主張の意見を排除する
＞権利など無い。
そうそう、そうですよね。
あなたの意見とことなったり異論がある人も主義主張を書き込んでも何の問題も
ありませんよね♪ >>79
鈴木さんがスルーできるようになるといいですね♪ スレ主様
名前入れ間違い♪
もNG WORD推奨？ >>1たれぱんだ氏より
>【重要】出禁指定 荒らしコテハン
>蒸機好き◆sUsWyf6ekg
>某356 (時々bou、bou356、某医356、等々、「入れ忘れ」名無しの時も) >>89
鈴木さんがスルーできるようになるといいですね♪ やはり鈴木はスレ主が書いた>>16を
全く理解できない
理解しようとしない
受け入れたくないらしい スレ主さま、たれぱんだ殿
もう執行猶予期間は、とっくに過ぎました。。。
NG設定等の方策をよく理解していませんが（笑）
「出入り禁止者」確実に入って来られないよう、対策をお願い致します。 >>93
＞NG設定等の方策をよく理解していませんが（笑）
＞
＞「出入り禁止者」確実に入って来られないよう、対策をお願い致します。
対策ができない相手は「無能」なんですよね♪
つまりあなたから見ればスレ建て人さんも「無能」といいたいのですよね♪
有能らしいあなたがまずはNG設定の方策をよく理解してくださることから
期待していますよ♪ >>94
人生楽しいだろうね。。。こんなクソ書き込みして なあ♪付き >>95
＞人生楽しいだろうね。。。こんなクソ書き込みして なあ♪付き
「人格攻撃や侮辱発言、他規格全否定者への否定は「荒らし」と判断され、退出を促されます。(>>1)」
らしいですよ♪ ﾜｯﾁｮｲ 5716-twL4 名無し某もNG指定で >>93SBIな個人投資家さん
サーバーレベルで対応できないので、端末での対応よろしくお願いします。
5ch専用ブラウザ使用して、NG設定をお願いします。 スレ主様
名前入れ間違い♪
名前入れ忘れ♪
期待していますよ♪
NG WORD推奨？ >>99
NGワード指定してもいいけど、
ﾜｯﾁｮｲ 5716-twL4 をNGネーム指定したらぜーんぶ消えてますわ >>101
大量質問被せで、多くのスレを潰してきた鈴木さんのことですね >>1たれぱんだ氏より
>【重要】出禁指定 荒らしコテハン
>蒸機好き◆sUsWyf6ekg >>103
◆sUsWyf6ekg 出禁 NGネーム設定 いらない子 今、上にあるKATOスレの
「～は当スレで特定荒らし指定されています｡荒らしに構うのも荒らしです｡上記の者へのレスも全て無効です｡ 」
この精神いいですね。>>103鈴木さんも出禁スルーでお願いします。 >>106たれぱんださん
>この精神いいですね>>103鈴木さんも出禁スルーでお願いします。
↑
間違っては困ります。
私はあなたが書いた>>1を守ってますから、完全に
出禁スルーをしてます。
例え、>>1を守らずに鈴木を批判するようなヤカラの、野放しな無礼な言動にさらされても、
反論出来ないままです。
全ては、あなたが書いた>>1を、私が順守してるからです。 >>107
> 私はあなたが書いた>>1を守ってますから、完全に
出禁スルーをしてます。
でもあんたは過去の同スレの>>1に書かれていたこれ↓
> 出禁さんには一切スルーでご対応
>いただきたいと思います。
これを散々無視していたよね？
守ってなかったよね？
理解できていなかったよね？
順守してなかったよね？
>>106のスレ主
>>91 >>107
出禁の書き込みに反応して役に立たない
コピペを貼る時点であなたはスルーできて
いません さて、スレ番が100を過ぎた所で改めてスレを通して見直してみると、
模型に関しての話がそこそこ進んだと思ったら出禁や荒らしのNGが連続し、
それが途切れて何とかまた模型の話が進むとNGが連続･･･という繰り返しである。
NGが連続すると話が途切れて鬱陶しいので、スレ番は飛ぶが透明あぼんにした方が良さそうである。
こんな話ばかりでは何なので、模型の話を。
以前一万円一万円也と何方かが騒いでたアートプロの入換小型車両であるが、
これもまた以前に誰か書いてたが、これのキモなのは自作では難しいであろうロッド付の下回りではないかと、これを流用すれば色々化けるのではないかと。
アイディア求む、といった所か。
メーカーが下回のみの分売とかしてくれれば有難かも。 当スレで「模型の話題が皆無」とする印象操作もあった訳だが、全体としてはまぁボチボチかなという印象。
（本来仲間であるべき12ｍｍ側の人からの皆無という意見には些かガッカリしたが）
模型の話題と同時に出禁人に如何に対処するか、という論点も決して見過ごして良い話だとは思わないので、
スレ全体のトータルバランスで様々な話題があってよいと思う。
出禁人を直接触るレスは厳禁（＝スルー推奨）という事には賛同、少しづつ彼らの存在を薄めていきたい。 自然に出てくる話と無理くり出してくる話とは別物なんですがね
まあここは重複隔離スレなんで、自由に垂れ流していいよ？ｗ >>112
アートプロの貨車移動機、特製完成品が￥34,000-也と。
個人的にはあまりそそられないが、このご時世にて曲がりなりにもブラス模型塗装済み完成品が
3万円台半ばとは、頑張ったという評価は出来ると思う。
果たしてこれがスケールモデル入門編として機能するか否か？
模型そのものよりもマーケットの成り行きの方に寧ろ興味がある。 >>103
鈴木さんがスルーできるようになるといいですね♪ >>107
＞間違っては困ります。
＞私はあなたが書いた>>1を守ってますから、完全に
＞出禁スルーをしてます。
＞例え、>>1を守らずに鈴木を批判するようなヤカラの、野放しな無礼な言動にさらされても、
＞反論出来ないままです。
＞全ては、あなたが書いた>>1を、私が順守してるからです。
まぁすべては>>103みたいなことを書かれた時点で、鈴木さん以外の人が
フツーにみればスルーできていないという話ですよね♪ >>113
＞当スレで「模型の話題が皆無」とする印象操作もあった訳だが、全体としてはまぁボチボチかなという印象。
＞（本来仲間であるべき12ｍｍ側の人からの皆無という意見には些かガッカリしたが）
あなたが仲間と考える人が「模型の話題が皆無と考えていること」を印象操作と
書いて終わらせようとしているあなたの行為が「印象操作」ですよね♪ まあ、しかし。
鉄道模型工作だけの輩達じゃあ～。
ヘリカルギアの磨耗の度合いと。
平ギアの磨耗の度合いの違いなんて？
判らないだろうなあ～。
何故、調整が手間かかるのか？
それも、解らないだろうねぇ？
まあ
鉄道模型工作だけの輩じゃあ。
理系でも、馬鹿ばっかりだからねぇ～。(笑) >>120
まぁそもそも>>120さんが何をわかっているのかが
不明のままですがね♪ >5ch専用ブラウザ使用して、NG設定をお願いします。
「5ch専用ブラウザ」奥が深いのね（笑） まあ
Oにしろ １６番にしろ、鉄道模型工作だけじゃあなく他の動力模型にも目を向けるべき。
更には、実物の知識も目を向けるべきですなあ～。
因みに、タイガー1の最終減速機は。
平ギアでしたから、故障多発してましたからねぇ。
精度の高い、ヘリカルギアが造れない時代だったって事ですなあ～。
模型と実物は違う？
それは、考え違いだと思いますけどねぇ～
やり方が違うだけで。
考え方は、同じですなあ～。(笑) >>115
このスレが重複隔離スレとな。すると本スレは何処か。
まさか、スレ主と出禁とが漫談してるスレじゃあないよな、あそこは出禁NGあぼんすると、スレ主の独演会状態だ(笑)
それとも他に本スレがあるのか。 まっ、しかし。
イ○ンの、金属ヘリカルギア１つで揺らめく鉄道模型工作の輩達。
大した事ないねぇ～。(爆笑) まあ
快削洋白が無い無い云っている？
アマチュア鉄道模型工作の連中も。
大した事ないってことだけどね。(笑) ところで、貨車移動機を絶対買うと宣言できる人はいるの？
そそられる？
お気持ちを伺いたく。 >127名無しの素人♪♪♪ ◆IQM320uRe6 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-nDkY)
しょうもない素人が「能書き」をカキコし、人生楽しそうだな。。。
なあ♪♪♪音符付き >>125
まぁ残念なことに、1/87の話題自体がその程度しかないということで♪ まあその、「他所は他所、うちはうち」やで
他規格と争ってスレのレス伸ばしても意味ないし、まったりでええわな >>131
まぁそこだけ読めば仰ることはごもっともなんですが、なんで都合の
悪い人だけを出禁扱いにして、
「（但し、ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう)(>>1) 」
に従わない人は放置なんですかねぇ。 >>132
嫌なら立ち去るか別スレ立てれば良いんでは？
別スレ立てを禁止はしてないが？ ﾜｯﾁｮｲ 5716-twL4 名無しに化けてもあきまへんで、出禁はん 出禁さんたちは、本当に淋しい人たちなんだね。
リアルに相手してくれる人がいないから、嫌われているのを承知でこのスレに出没する。
これからクリスマスや年末年始にかけて、どういう行動をとるか見ものだね。 >>135
あっちのスレに書き込んだ『SBIな個人投資家（＝株ニート）』さんにも
同じ事を言ってあげて下さいw >>135
お気楽16番スレでも相手にされないからなあ。 荒らしって無意識的に荒らしワード使うの
NGワードに「株ニート」追加で >>134
>ﾜｯﾁｮｲ 5716-twL4 名無しに化けてもあきまへんで、出禁はん
化けるもなにも必死チェッカーですぐにわかるし、
鈴木さんのアドバイスに従っているだけなんですけどね。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1573286896/965
まぁたれぱんださんも、鈴木さんや自称投資家さんと同様、
都合の悪い書き込みは(ブラウザで強制に？)読めないようですが♪ >>136 名名無し(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-8Dey)
>あっちのスレに書き込んだ『SBIな個人投資家（＝株ニート）』さんにも、同じ事を言ってあげて下さいw
それを、何故ここで言う？？？？？？？？？？？？？？？？ W付きくん
出禁と会話しちゃうスレ主って、な何でしょうね（大笑い）
言われても仕方ないじゃん 他スレの事は他スレの方で話し合えばいい事ですよ。
このスレ内で、どのレス番に
「ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をし」ない発言があるのか?
は簡単には決められません。
しかし、このスレ内ででは、
「【重要】出禁指定 荒らしコテハン (専用ブラウザ使用でNG指定推奨 スルー厳守)
蒸機好き◆sUsWyf6ekg
某356 (時々bou、bou356、某医356、等々、「入れ忘れ」名無しの時も) 」
と>>1に書いてあるから、
この二人は、どんなに立派な意見を書いても荒らしコテハンであり、認められない、
という簡単な事ですよ。 >>141
＞しかし、このスレ内ででは、
＞「【重要】出禁指定 荒らしコテハン (専用ブラウザ使用でNG指定推奨 スルー厳守)
＞蒸機好き◆sUsWyf6ekg
＞某356 (時々bou、bou356、某医356、等々、「入れ忘れ」名無しの時も) 」
＞と>>1に書いてあるから、
＞
＞この二人は、どんなに立派な意見を書いても荒らしコテハンであり、認められない、
＞という簡単な事ですよ。
では、まずは>>1が正しいのかどうかを
議論することが重要ですね。
数々のゲージ論と無関係なスレッドでHOとは何かを
熱く語っていらした鈴木さんなら、きっと同意して
いただけることでしょう♪ 鈴木が過去の同スレの>>1に書かれていたこれ↓
＞出禁さんには一切スルーでご対応お願い致します。
これを散々無視し、出禁指定者に対してスルー
出来なかったことは事実なんでどんなに立派なことを
書いても説得力無いと言う簡単なことですよw 出禁某 ﾜｯﾁｮｲ 5716-twL4 に構うとスレが荒れる
ということ 「このスレの>>1が正しくない」、と思うなら、
何処か別の場所に、
当人が正しいと思う>1を掲げて、
新スレを立てればいいんじゃないの?
どうせ、「このスレの>>1が正しくない」などと
ハッキリ断言する度胸も無いんだろうが。 >>144
＞出禁某 ﾜｯﾁｮｲ 5716-twL4 に構うとスレが荒れる
＞ということ
それがスレッドのルールに反しているというなら、
仄めかしも含めて「出禁指定」になっているはずですよね♪ >>135
そう思たら、出禁に憐れみすら感じてしまいますわ ＞「このスレの>>1が正しくない」、と思うなら、
このスレ以外にも過去の同スレの>>1に書かれていたこれ↓
＞出禁さんには一切スルーでご対応お願い致します。
これは実に正しいルール
にもかかわらず、鈴木は過去の同スレの>>1に書かれていた
これを一切無視して出禁指定者をスルーできなかったのは
事実なんでどんなに立派なことを書いても説得力無いと
言う簡単なことですよw >>148 名無し (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-oorZ)
鈴木氏と主張が合わない？
少なくとも、本スレの言いたい事とは合致してると思うけど（笑）
鈴木氏が気にくわないなら、ここで言うなよ。
直接アンチスレで言えよ（笑）
ここ、アンチ鈴木スレじゃ無いんだよね
1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレだよ、理解してるかな？？？w付き >>147
そう思い込まずにはいられない人は憐れですね♪ 「w」は許されるけれど「(笑)」は問題ないという>>149さんの
ルールの根拠もあいかわらずよく分からないですね♪ >>149
> 鈴木氏が気にくわないなら、ここで言うなよ。
> 出禁さんには一切スルーでご対応お願い致します。
↑でもこれは当スレの>>1、過去の同スレの>>1にも
ルールとして散々書かれていたわけだが、
おまえもこれを一万回読んでも理解できない馬鹿？ >>153 名無し (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-oorZ)
あんた相当バカだね、一万回は読めないよなあ（大笑い）w付きに、音符付き
人生楽しそうだなぁ 模型やってんのかよ（高笑い） >>155
あんた相当バカだね、一万回は読めないよなあ（大笑い）w付きに、音符付き
>>153のどこに音符が書いてあるのかな？
頭も悪く、目も腐っているから音符が付いているように
見えるのかw
おまえの方が相当バカだねw >>155
＞あんた相当バカだね、一万回は読めないよなあ（大笑い）w付きに、音符付き
要するに出てくるなってことではないでしょうか。 >>154 ﾜｯﾁｮｲ 97b2-vyMa
そう思たら来んなや 下郎 >>141
鈴木さんの意見に賛同。
「蒸機好き」と「某356」という2名のコテハンはこれまでの言動が醜悪なので出入禁止になった迄。
どんなに不平不満を述べようが、このルールはこれまでもこれからも変わることが無い。
スレを荒らして留飲を下げる事のみが目的である2名は皆を不快にさせることが出来れば満足するのだ。
当方はこの2名に直レスする事は避けつつ、でも1/80・16.5mmという規格を徹底的に完全否定する
事はやめない。
それがこのコテハンの荒らし行為への相応な措置だと考えている。 >>158
＞そう思たら来んなや 下郎
出禁対象者でもないのに人格攻撃や侮辱発言をするあなたは出禁対象ですね♪
>>159
＞当方はこの2名に直レスする事は避けつつ
反応した時点でスルーできていませんよ。
鈴木さんみたいに>>1さんに怒られちゃいますよ♪ 159さんを引用するわけではないが、
鈴木氏には一定の支持があるし、ど素人には伝わらない情報量もある。
引き換えに、出入り禁止者はの支持は全くと言って無い。ここが出禁者たる由縁・・・
・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレ。
スレ主しの考えが気に入らない方は来ない事、出てこない事。
馬鹿でなければ、理解出来るんじゃね（大笑い） ほらね
また出禁指定者をこのスレに呼び込む
書き込みしているどうしようもない
バカ（>>159）がいるよw
学習能力ゼロのとこは出禁指定二名と同じw' >>161
まぁスルー推奨と>>1に書かれていたのに
必死に反論する名無しさんとか、
無視して書き込みを続ける鈴木さんみたいな人も
いますけどね♪ >>159
出禁そのものはスルーして、HO(1/87)並びにHOn3-1/2(12mm)規格の正当性を訴えるのなら、よし
敢えて蟹股がどうこうとやりすぎて向こうのスレみたいになるのには注意
スレが荒れると出禁害虫 ﾜｯﾁｮｲ 5716-twL4 や追従者が喜ぶだけ 主義主張が異なる奴が来る。。。
そして出入り禁止に指定された。。。
・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレ、書いてあるだろ。
観てる世界が違う、出禁者に茶々入れ専門・・・あんたらと理解し合えるは思えん。
優先するものが違う、異教徒が立ち入るから嫌われる、関わるな・・・
自分が異教徒と思えない奴、今一度「踏み絵条項」示そうか（高笑い） >>165
＞あんたらと理解し合えるは思えん。
あなたの心の狭さを自慢されても…。
＞自分が異教徒と思えない奴、今一度「踏み絵条項」示そうか（高笑い）
示すのは勝手ですが、私は何一つ該当していないんですよね。
是非やってくださいな♪
そうそう、管理人気取りでコピペを繰り返してスレ立てさんに怒られた
愉快な人がいましたね♪ >>164
＞スレが荒れると出禁害虫 ﾜｯﾁｮｲ 5716-twL4 や追従者が喜ぶだけ
>>1を名乗る人自らが決めた「人格攻撃や侮辱発言、他規格全否定者への否定は
「荒らし」と判断され、退出を促されます。 」を行うという素晴らしいスレッドですね♪ バカほど自分で自分の首を絞めるものなのです
余計な事をダラダラ垂れ流すからそうなるんですがねｗ >>164
>出禁そのものはスルーして、HO(1/87)並びに>HOn3-1/2(12mm)規格の正当性を訴えるのなら、よし
そもそも>>159は出禁指定者の名前を出して
云々言ってる時点でスルー出来ていないのは明らか
ましてや>>1に書かれているこれ↓
【重要】出禁指定 荒らしコテハン (専用ブラウザ使用でNG指定推奨 スルー厳守)
「スルー厳守」を守らない、理解できない
次にこれ↓
>出禁に構うのも出禁を煽るのも荒らしということで一切スルーでお願いします。
構ってはいないものの出禁指定者を煽っているのは
明らかであり、これを守らない、理解できない たれぱんだ様。
出禁者の書き込みを見たときは、次の文章の様なものをコピペしたら如何でしょうか。
○○はこのスレでは書き込み禁止対象者であり、その内容はすべてデタラメです。相手をしないようにしましょう。
出禁者のスルーが基本であることは承知しているのですが、結果的に奴らがここでのさばっていることも事実です。彼らにたいして感情的に対応するのでなく、その都度、機械的に全否定のコピペをあげていくのが良いと思います。
文案はスレ主様が作られましたら、私どもはそれを粛々とコピペして参ります。また、スレ主様の言葉はこのスレッドでは絶対です。
宜しくお願いします。 粛々と機械的に「あんた出禁だよ」とやってましたけど、効き目ゼロでしたね。
まあ「粛々と機械的」に「1/87 12mm HOn3-1/2について肯定的に考えられる方」「全員参加」で
たれぱんだ氏のメッセージを「同じ文で送り付ける」ってのも、レスが伸びていいかも。
グダグダ言わずにやってみましょうよ、出禁対象の２名さんを対象に！！ >>170
> ○○はこのスレでは書き込み禁止対象者であり、その内容はすべてデタラメです。相手をしないようにしましょう。
だからね、「その内容はすべてデタラメです。」
これが余計なことであり、それこそ出禁指定者の
次の書き込みのスイッチを入れ、煽りにもなることを
全く理解できないバカかな？
スレ主の言葉が絶対なら、>>1でスレ主がルールとして
書いた下記のこと
> 【重要】出禁指定 荒らしコテハン (専用ブラウザ使用でNG指定推奨 スルー厳守)
>出禁さんには一切スルーでご対応お願い致します。
>出禁に構うのも出禁を煽るのも荒らしということで一切スルーでお願いします。
これも絶対的なわけ
それすらも理解できないバカ？ 某 ﾜｯﾁｮｲ 5716-twL4 は出禁対象
一切論議禁止 >>174
＞一人で一日に50レスもする構ってちゃん
＞こんなのに構っても時間の無駄
大量の書き込みが無駄だということは、>>170-172も無駄だということは
わかりそうなものですが、まぁ理解できないから「このスレッドのルールがー」
とか言いながらも>>1さんの言う通りにはスルーできないんですよね♪ >>170
＞○○はこのスレでは書き込み禁止対象者であり、その内容はすべてデタラメです。
＞相手をしないようにしましょう。
何を根拠にどうデタラメなのか説明できないかぎり、そういう書き込みは
「人格攻撃や侮辱発言、他規格全否定者への否定」でしかありませんよね♪
きっと>>1さんが公正な方ならば、そんな人こそ出禁でしょう♪ 繁盛してるキャバレーを見つけては、
毎晩暴力団風のカッコで客席にトグロを巻き、
「この店のサービスは最低だな」
「この店の店主は無能だな」
とか難癖付けて、客を怖がらせて営業を妨害するチンピラなんて、
昔からあったわけで。 >>179
まぁ公共の場所を勝手に区切って
「俺の言うことに従わない奴は来るな」なんて
人も昔からいたわけで♪ >>181名無し (ﾜｯﾁｮｲ 5716-twL4)
ここって「公共の場」か？？？
スレ主が・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレとルール化し、
その決め事で管理・運用してるハズなんだが？？？
そして特定コテハンは出禁と書いてあるだろ！！
「公共の場」だろうが「私有地」だろうが、クソまくような真似したら、出禁になる。
おっと、かまっちまったか？（笑） やはりバカ投資家は>>1にルールとして書かれた
> 出禁さんには一切スルーでご対応お願い致します。
これを理解できないらしい >>183
＞ここって「公共の場」か？？？
公共の場所ですよ。
他人が入ってくるのがイヤならば、どうぞ自分でサーバーを確保して
承認制で楽しむか、家の中でノートに思いのたけを鉛筆で書き連ねて
くださいね♪
＞ スレ主が・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレとルール化し、
＞
＞ その決め事で管理・運用してるハズなんだが？？？
＞
＞ そして特定コテハンは出禁と書いてあるだろ！！
まぁいくら出入り禁止をいったところで、
鈴木さんによると、たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか騒いでいる人がいるってだけですからねぇ。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/23
＞「公共の場」だろうが「私有地」だろうが、クソまくような真似したら、出禁になる。
＞
＞おっと、かまっちまったか？（笑）
出禁をスルーできないと>>1さんに退出を促されるらしいので、
あなたは出禁ですね♪ >>184名無しのバカ (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-oorZ)
>やはりバカ投資家は>>1にルールとして書かれた
>これを理解できないらしい
投資って「バカ」じゃ出来ないんだよね、一応は算数しないと（大笑い）
君はよほど頭がいいみたいだね（高笑い） >>183
>「公共の場」だろうが「私有地」だろうが、クソまくような真似したら、出禁になる。
うんうん、
糞撒くような真似する鈴木さんがこちらですね
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/2-80 >>1にルールとして書かれた
> 出禁さんには一切スルーでご対応お願い致します。
これを１回読むだけで理解できる→まともな人
何回読んでも理解できない→バカ←>>183=>>186
それだけのこと スレ主に依って>>1にルールとして書かれた
↓
【重要】出禁指定 荒らしコテハン (専用ブラウザ使用でNG指定推奨 スルー厳守)
蒸機好き◆sUsWyf6ekg
某356 (時々bou、bou356、某医356、等々、「入れ忘れ」名無しの時も)
出禁さんには一切スルーでご対応お願い致します。
↑
はほとんどの全員が、多少の不便があるにも関わらず、我慢して守ってるし、
そうしなければいけないものだ。
だから、皆が守ってる>>1を土足で踏みにじる荒らしが出れば、
皆は、当スレ>>1をその都度コピーして掲げる権利だけは保持してるわけだ。
勿論、そんな権利を行使しない気の優しい人もいるだろうけどね。
不法な馬鹿暴力団を1回くらい殴る事は出来ても、
馬鹿暴力団は、「あなたは、僕を呼びましたね」
とか言って、10回殴り返してくるからね。 前スレで全くスルーせず、挑発を繰り返した鈴木さんでは、
説得力ゼロですね >>186
＞ 投資って「バカ」じゃ出来ないんだよね、一応は算数しないと（大笑い）
＞
＞ 君はよほど頭がいいみたいだね（高笑い）
まぁ勘でも他人まかせでも、金をどこかにつぎ込めば投資はしていることになりますし、
儲かるかどうかは別問題ですよね。
そもそもあなたが実際に投資をしているかどうかも不明のままですし♪ >>190
まぁスルーできない時点で>>1さんのルールに従えていないって
話ですよね♪ 自称12mm陣営（）にはバカしかいない
だから本物の12mmゲージャーが寄り付かないんだよ
この重複隔離スレも本スレも 鈴木は>>189に書いてある
>これを１回読むだけで理解できる→まともな人
それすらも理解できない低能 >>192名無し (ﾜｯﾁｮｲ b716-D37B)
>>投資って「バカ」じゃ出来ないんだよね、一応は算数しないと（大笑い）
>>君はよほど頭がいいみたいだね（高笑い）
まあ、他人をバカ呼ばわりするんだから「ノーベル賞級」の頭脳なんでしょうね（笑）
イグの方か？？？ それでも優秀だぞ（大笑い）
>まぁ勘でも他人まかせでも、金をどこかにつぎ込めば投資はしていることになりますし、
>儲かるかどうかは別問題ですよね。
一般論なら誰でも言えるわな（哀）
>そもそもあなたが実際に投資をしているかどうかも不明のままですし♪
「他人まかせ」でも「金をどこかにつぎ込めば投資」なら、そんくらいやってんじゃね（高笑い）
まあ、貧乏人の音符付き！！
ぐちゃぐちゃ言うな、最終的には土地持ちが一番強いよ 日本じゃね！！
金がないなら、模型なんて虚しいぞ！！
そう、あんたが貧乏かどうか不明のままですしね♪♪♪
>>196
＞ まあ、他人をバカ呼ばわりするんだから「ノーベル賞級」の頭脳なんでしょうね（笑）
＞ イグの方か？？？ それでも優秀だぞ（大笑い）
ほうほう、そうなんですか。>>186さんはイグなほうの人ってことなんでしょうね♪
＞ 一般論なら誰でも言えるわな（哀）
一般論でも特殊理論でも、匿名の掲示板ではいくらでも言えますよね。
投資家を自称したり♪
＞ 「他人まかせ」でも「金をどこかにつぎ込めば投資」なら、そんくらいやってんじゃね（高笑い）
「一般論なら誰でも言える(>>196)」ということをあなた自ら実践なさっているわけですね♪
＞まあ、貧乏人の音符付き！！
＞ぐちゃぐちゃ言うな、最終的には土地持ちが一番強いよ 日本じゃね！！
＞金がないなら、模型なんて虚しいぞ！！
＞
＞そう、あんたが貧乏かどうか不明のままですしね♪♪♪
「貧乏かどうか不明のまま」なのに、誰に向かって「貧乏人の音符付き！！」と書いて
いるのでしょうか。
まぁそもそも他人を「貧乏人」と呼ぶあなたが金持ちかどうかも不明のままですし♪ CAB
http://www.cab-inc.jp/
の10周年記念セール、31日までです！
御注文はお早めに！ 先日、東京の某店に行ってTilligの12mm線路をまとめ買いしてきました。
欧州1/120・12mmも始めたもので。
その線路をつくづく眺めて思ったのは、IMONの1/87・12ｍｍ線路とはまるで雰囲気が異なるという事。
当たり前ですがこのＴＴ・12ｍｍ線路に1/87・12ｍｍの車両を乗せても違和感ありあり・・
今更の様に思ったのは、鉄道模型に於いて線路って大事ってことです。
ましてや標準軌の1/87を基準に設計されている16.5ｍｍ線路上に1/80日本型狭軌車両を乗っけても・・・
違和感どころの騒ぎじゃなく、全く以てワケワカラン奇妙奇天烈鉄道風景が再現されて萎え捲るだけ。
まぁそれでいい（我慢我慢）って人はお好きにどうぞ。
個人の好き好きなので、お止めはしません。
でも、本格的に鉄道模型にのめり込みたいとお考えの諸兄、絶対にスケールモデルをお薦めします。
量より質。頑張って働いて稼いだお金を注ぎ込む価値があるのは絶対にスケールモデル、です。 >>201 やはり、東京でないと
この手の商品実際手に取って見れないのですかね？
買われたお店は通販もやってるTさんでしょうか？
小型車両向きのRの小さい曲線がほしいので質問ですが
路盤部分の材質はなんでしょうか？プラ製なら枕木部分削って
ナローぽく見せることもできるかなぁ、と >>202
T社？
C社もあると思うけど。
いずれにせよ、1/120・TT12mm線路になると、限られた店でしか扱ってないので入手しにくい。
東京在住なら実物見て買えるけど。 ティリッヒの道床付き線路だったら材質はプラ。
レールのジョイナーはユニトラと同じ。
急曲線のカーブはあるけど大きい半径の物がない。
お座敷ではゆったりとしたエンドレスが組めない。 http://www.cab-inc.jp/
ここのペーパーキット実際に組んだ人はいますか？
もしいるならばレポお聞き致したく。 >>205
＞http://www.cab-inc.jp/
＞
＞ここのペーパーキット実際に組んだ人はいますか？
＞もしいるならばレポお聞き致したく。
205さんのペーパー工作の経験や、どの様な点を聞きたいのかわから無いのですが、ブログで公開されている方もいらっしゃるので探されてみては如何でしょうか。
HOJCのメンバーの方のブログにも幾つか製作記事が有ったと思います。 日昇工業でも始めるんだね12mm
関東鉄道常総線ＤＤ502とはまたシブいとこついてきた！ >>207
12mm の方が安いんだが
何故ゆえに？ 御無沙汰致しております。
>>201-204
Tillig のTT用小半径組み線路、HOn3-1/2に使う際には工夫が必要なのですね。
>>205-206
ペーパーシート買ったけどまだ組んでません。
切り抜きが必要な型紙なので、切り抜き前に裏からだけサフ吹くかそれとも切り抜いてから吹くか思案中です。
>>207
http://p924.nishou-kougyo.jp/
ここですね。
次スレからは >>1に ↓ も追加します。
日昇工業 http://nishou-kougyo.jp/
>>208
ランニングコストの関係かそれとも初ということで企業努力でしょうか？
(蛇足だがNはもっと安くなるという) >>207
うむ、入門編としてどれぐらい裾野を広げるポテンシャルを発揮するのかは分からないが、
12mmの市場がじわりじわりと拡大しているのは間違いのないところかと思われる。
なんにせよ、新しい車種が発表されるのは良いことだ。 関西人は荒らしでスレのばしたあげくとうとう出禁解除とな >>211
まぁ出禁人を解除しておかないと、スレ主以外の書き込みが極少なので、スレが続かないと思ったのでは？
にしても出禁者とスレ主の掛け合い漫才みたいなのが延々だな。
本来はこちらと統合した方が良いと思うんだが。 ＞まぁ出禁人を解除しておかないと、スレ主以外の書き込みが極少なので、スレが続かないと思ったのでは？
ここのことじゃんｗ
なお重複スレは永遠に重複スレなので、妙な期待はしないように >>211-212
乗っ取りのあとは、お決まりのスレ私物化。
スレ主が荒らしに迎合したあげくの、当然の結末。
「『荒らしはスルー』の原則を守らないスレはこうなる」といういい見本。 ＞本来はこちらと統合した方が良いと思うんだが。
統合しなくていいよ
蒸気、某、鈴木、投資家、他の馬鹿、これらの
馬鹿連中が居なくなって、スレが盛り上がらなくても
静かになればそれはそれでよし >馬鹿連中が居なくなって、スレが盛り上がらなくても
嘘つき、チャチャ屋といっしょくたにし、バカ等とはフザケタ話だなぁ
撤回を求む！！ >>216-217
要するに一緒だってことですよ♪ >>218名無し (ﾜｯﾁｮｲ c716-C3Fs)
>要するに一緒だってことですよ♪
ふ～ん、♪付きのあんたも含め目糞鼻くそがいっぱいだね（失笑） 模型とは関係のない罵詈・雑言が消えればそれでよい。 12mmの採用、、
現状では鉄道模型を一から始める人が採用するのには残念ながら敷居が高いと思われる
今までは①16番からの転向という前提に立った論議が主であったが、
これからは②16番経験が無くNゲージしか触ったことが無い人を取り込まないと先が無いだろう
②だと、Nゲージの線路からHOナロー(9mm)にも手を広げた人が、それと並べて楽しむ形で12mmもというケースとか、この場合はナロー同様の省スペースで楽しむことになる
直線主体のセクションでないならば、小型車両を採用することになり、この分野の充実も必要とするところだ、先頃発売された城東電軌の秋葉線モハ7や、上にある関東鉄道常総線ＤＤ502に貨車2両程度とか、、 ②では、もちろん長編成を楽しむ場合は、旧来どおりNゲージを併用することになる、Nゲージで貸しレイアウトのお世話になってるが9mmナロー+12mmで自宅レイアウト作成というのもあり みなさんリプありがとうです。
日昇の製品楽しみですね！
ワムからC58の次にDF200がとのことだし、
ぼちぼちと製品が増えてきえ嬉しいなあ。 寝ぼけてるのかな
DF92じゃなくDF200って書いてあるように見える >>227-228
ワムのサイト見たけどわかんない、どこ情報？ >>228-229
まつぼっくり氏のブログ参照のこと ふぅー
相変わらず不毛な争いしてるのを横目で見ながら・・・
思うにいまさら12mmが16番と争ってもほとんど意味無い
日本における現状、スペースや普及度走行性考えればNが圧倒的に有利、HO近辺が生き残るには長所伸ばすしかない
まして12mmには16番にかろうじてあるレンタルレイアウトも無い
さてどこでシェア伸ばすか、青息吐息の16番のシェアを少々奪ったところで先細り共倒れ
国鉄JRの狭軌はあくまでナローと自覚して、
スケールと軌間のリアル性を活かしHO、ナロー12mmはナロー9mmと共存して、小型レイアウトかセクションで楽しむ道を育成することが肝要
どうだろうか まぁ、
自宅にHOを悠々と楽しめるスペースと十分な予算があるお大尽は別の話
特に日本型のHOナロー12mmは高額商品が多いという点も痛い
欧州製品のベモあたりならN並みとは行かずともそれなりのスペースと予算で楽しめるのだが
日本型でも安価な小型車両が増えてくれるのを期待 > 不毛な争い
ロットがどうのこうの生産数がどうのこうのと模型の本質と関係ない比較ばっかりで
あれで「12mmの普及」のつもりらしい、お笑い草
16番糞コテの出禁解除してまでスレ荒らしに同調 せっかくTomixが安価な9mmナローに参入するならば1/87-9mmではじめれば、
N(9mm)→1/87-9mm→1/87-12mmという流れもできたかもしれませんが、
Tomixも自社の1/80の商売の邪魔になりそうなものにはなかなか入りづらいのかも
しれませんね。 >>233
16番はブラスが衰退し、Nに近いプラ量産品やダイキャストなど廉価商品が大半を占めるようになってきた。
最早、1/87・12ｍｍとは市場も顧客層も異なってきており、同じ土俵で比べるのは無意味と私も思う。
今から12ｍｍにプラ製品が登場するとも思えず、ブラス多品種少量生産のメリットを生かしつつコアなマニア
のマーケットで地道に生き残る術を模索するのだろう。
さほど心配せずとも、ブラスで16番と12ｍｍの製品を併売しているメーカーの店主氏によると、12ｍｍ製品は
ゆっくりだけど着実に伸びていってると仰せであった。
特に若い層（といっても、30代後半～40代以上だそうだが）は過去のしがらみや蓄積に構わなくてよいので最初
から12ｍｍで鉄道模型に入門する人も少なくないそうな。
個人的には、スケールモデルの市場拡大ならば1/120 9mmがブレイクしてくれないものか？と期待したりする。
（今のところ夢物語の範囲を越えないが） 私個人の事を言えば、やはり鉄道模型にはリアリティを求める。
あの日あの時あの場所で体験した、鉄道風景の再現を模型で果たしたいという願望だ。
そうなると、サブロクと標準軌が同一線路で同時同所的に存在してしまう16番（Ｎも含めたゲージモデル）
は完全に失格。
もう全く何の興味も価値も感じられない。
模型が「実物を模したもの」である以上、趣味者としての普通の感覚であればスケールモデルの方が魅力的
だと思われるのだが。 >>237
> スケールモデルのプラ製品
先頃、フィギュアモデルを主体に発売しているプラモメーカーから「初のスケールモデル」の触れ込みで車両モデルが発売されましたが、残念ながらガ○マタ前提の1/80モデルでした
プラのHOスケールモデルは、タ○ヤのような老舗スケールモデルメーカーか外資の参入が無い限り望み薄でしょうか >>239
タミヤのカーモデルこそ、かなりデフォルメしてるんですけどね タミヤは似ているようにデフォルメする。
16番は似ていないようにデフォルメする。 >>241
だから？
12mmでも似てない模型はありますよ >今から12ｍｍにプラ製品が登場するとも思えず、
貨車なら既にプラ完成品あるよ。
車種は限られるが、たとえ数両ずつでも、
全車種揃えると現状でも結構なボリュームではなかろうか。
いずれプラ客車も出て来るようだ。
プラ製品の企画や設計のハードルが以前と比較すると低くなって、
12ｍｍのプラ製品も困難ではあっても決して荒唐無稽ではない。 >>244
プラであっても貨車や客車では、市場を刺激するような起爆剤にはならない。
話題となるのはやはり「プラ量産品の”動力車”」という事だろう。
まぁ可能性「０」とは言わないが、かなり厳しいかと。
富裕者層をブラスで食っちゃった後だし。
その意味ではｔｔ９の方が白地市場は大きいんだがな。 >>245
単にプラ製品と言っておきながら
反論が出た途端に慌てて「プラ量産品の”動力車”」だとさ。
まるで模型の呼称にビジネス特許をとるかのようなケチ臭い手口だｗ
貨車や客車にすらプラ完成品の存在しないtt9は、
市場を刺激する起爆剤になるには、
まぁ可能性「０」とは言わないが、かなり厳しいわけだなｗ >>245
そもそも貨車や客車のプラ製品は、
プラ製動力車の露払いでしょうな。
それも無ければ機関車も電車も当然ないわけで。
メーカーが欲しいのは刺激とか起爆剤でないよ。
一定程度継続して売れる製品なのだから。 > 富裕者層をブラスで食っちゃった後だし。
ブラスとプラでは購買層が違うのだよ。
ブラスの市場を取り尽くしたとしても、
プラのそれは“ブルーオーシャン”のまま。
それに本当にコアな富裕者層っていうのは、
製品があるならブラスでもプラでも、
それこそ何でも買い込むわけで。
歯を食いしばってやっとブラスを買ったから、
プラは要らないなんてのは、
これはもう富裕者層ではないんだな。 >>248
そういう考え方もあるかと思うが、ブラスで買っちゃったけどプラも出たから追加で買おうって
人は全市場層から確実に減衰する。
どんなに金持ちだろうが、いらんと思えば買わないだろ。
C62もゴハチも一旦ブラスで製品化されており、既存の12mmユーザーには行き渡っている。
勿論、新規参入で12mm始める人を狙うんだろうが、買っちゃった金持ち層は除外される、と
考えるならばメーカーは二の足を踏むんじゃないか？
プラ量産品は金型その他の初期費用、イニシャルコストで少なくとも二千万以上の投資なのだ。 昔のPEMPのプラ貨車や流れを引き継いだIMONのiPシリーズに新たな市場を築く力があったか？
鉄道模型をやるのに、客車や貨車だけ買って満足するって人は殆どいないのだから、1/87・12mmの
市場拡大にどれだけインパクトを与えるかっていう話題での「プラ製品」なら、動力車の事だと考え
至るのは普通だと思うけど。
もしもプラ16番と然程変わらん価格で、TOMYやKATOレベルのクオリティで12mmプラ動力車が登場
するならば、そこから真の意味での1/80・16.5mmとの市場競争が始まる。 > C62もゴハチも一旦ブラスで製品化されており、既存の12mmユーザーには行き渡っている。
その機種はたったの一台で我慢するの？w
本当の富裕層なら製品があるだけ買うものだよ。
簡単にもう要らないと言うのは、
そもそもコアな層ではない人達だ。
ブラスで何両も揃えようという人達にとっては、
プラ製品など行きがけの駄賃みたいなもの。
繰り返すが持っているから買わないというのは、
言い方は悪いが貧乏人の考え方だな。 >>251
ある程度持続できれば、という条件付きかな。
キャラモノ屋の一発芸では意味がない。
この鉄道模型への他分野からの新規参入は、
なかなか続かないんだよねぇw まぁなんでも買っちゃう見境のない「富裕層」が今更鉄道模型趣味の世界に
どれだけいるのかってことですよね♪ >>250
新たな市場とは具体的に何なのか？
何が言いたいのかよくわからないが、
メーカーサイドに本当に必要なのは、
インパクトだの刺激だの起爆剤だのではなく、
地道に売れる製品だろうに。
C62もEF58もPEMPの頃からすると、
軽く30年以上は経っているわけだが。
全ての富裕層が30年前の設計の模型で満足するとも思えない。
その後も別発売元の製品が出てはいるが、
珊瑚辺りを除けばガレキの範疇や、
特製品的な製品が殆どだろう。
既にブラスがある云々を言い張っているのは、
実際の12mmの事情をわかっていない証拠だろ。 そもそも金持ち富裕者層の絶対数は多くない。
可処分所得で一千万以上の鉄道模型趣味者層が果たして何％、何世帯存在している？
事業として大枚はたいてチャレンジするのであれば、極限られた真の意味での富裕層だけのターゲット
では成り立たない。（それが成立し得るのは極少量生産・高額価格のブラス製品だけだろう）
ちょっとした小金持ち、プチブルクラス（それ程コアでない層も）入れて果たしてナンボ程売れるのか？だ。
お金持ちさんが行きがけの駄賃でプラなら何台でも買ってくれる、と真に勝算があるのなら約2,500万
出して12mmプラ量産品を製品化してくれ給え。
１車種で最低1,000台は売り捌かねばならない。（それでも大して儲かりはしない） >>256
そこまで12mmに懐疑的なのに、
なぜこのスレに興味を持つのか不思議だなぁwww
伸びシロが大きいらしいtt9を応援してやれよw
こんなとこに書き込まずに、
tt9スレでも立ててもっと盛り上げてやれよw
せっかくビジネス特許まで取りながら、
放置プレイのままでは浮かばれないというものだ。 >>257
誤解なきよう申し添えておくが、1/87・12mmに懐疑的なのではない。
プラ量産品の12mmに懐疑的なのであり、更に言えばそこで勝負に出てくるメーカーの登場に懐疑的なのだ。
信じる信じないは自由だが、私も1/87・12mm模型は動力車／トレーラー合わせて30両以上、tt9も（キットの
未組立ても数に入れれば）ほぼ同数所有する両刀遣いだ。
16番・Nのゲージモデルよりも圧倒的にスケールモデルを支持していて、貴殿のお味方さん？の筈なのだが。 何を持っているとかいないとか、
敵だとか味方だとか、
ネットの掲示板で意味のある話とは思えないねぇ。
誰も何も証明しようがないわけだから。
それとプラ製品に懐疑的なのを、
ここまで言い張る真意が不明。
プラ製品登場で都合が悪くなる立場なのか？w
プラ完成品の企画の困難さが本当に分かっているなら、
ニッチと言って良い12mmでのプラ貨車や客車の製品化は、
それだけでも随分と大胆な攻めの姿勢だと分かる筈だが。
動力車云々のくだりから推測すると、
ホントに12mm製品を見て触れての発言とは思えない。 何を持っているとかいないとか、
敵だとか味方だとか、
ネットの掲示板で意味のある話とは思えないねぇ。
誰も何も証明しようがないわけだから。
それとプラ製品に懐疑的なのを、
ここまで言い張る真意が不明。
プラ製品登場で都合が悪くなる立場なのか？w
プラ完成品の企画の困難さが本当に分かっているなら、
ニッチと言って良い12mmでのプラ貨車や客車の製品化は、
それだけでも随分と大胆な攻めの姿勢だと分かる筈だが。
動力車云々のくだりから推測すると、
ホントに12mm製品を見て触れての発言とは思えない。 Markets: Java narrow gauge needs. cheap but. international scale models maybe example former JREast models. Any former narrow gauge trains in
SEAsia there are possible to scale plastic models market. Any former Japanese narrow gauge trains example JRs and others in
SEAsia there are possible to scale plastic models market. ＞キャラモノ屋の一発芸では意味がない。
一発も打ってくれんよりずっとええやろ
なお、201系プラモは2発目があるので多少は意味があることになるなw 鉄道”模型”(笑)
上下の縮尺を一致させることすら出来ない代物は「鉄道”模型”」とはいえません。
その一点すら実現できないで「鉄道”模型”」を気取っているガラクタのことを、
『鉄道模型(笑)』と呼びます。
鉄道模型(笑) と、いう事だそうですよ。日本全国のＮゲージャーの皆さん。 まっ(笑)
型を「正確に」ではなくても模しているのには違いないから、スケールが上下不一致だろうが各部ばらばらだろうが「模型」には違いないと
よくできたフリーランス、各パーツが「独自性主張」してる「がらくたの寄せ集め」の子供の工作的シロモノですが と、いう事だそうですよ。日本全国のフリーターの皆さん。 他スレからの引用だが、
やはり、イモンが扱ったのが失敗…。
タミヤ辺りが扱っていれば、状況は違った。
ってことですかな。
プラモメーカーがHO(1/87)でプラモ出してくれてればおもしろくなってたろうに。 >タミヤ
鉄道模型で何か実績あったっけ？
妄想もいい加減にしろよ。
Ｚがいい例。鉄道模型に無知なメーカーが勢いよく参入したはいいが、あとが続かない。
Ｎの隆盛を前に、なす術なし。
ｔｔ９でプラが出るなどとお花畑なことを書いたおめでたい方もおられたが、
真鍮ですらあとが続かない規格で、どうしてそこまで妄想が続くのか。
規格を立ち上げるためには、駆動系など足回りに信頼のおけるメーカーが必要であるし、
次から次へと製品が出る市場規模が必要。これ以上規格が乱立すれば、12ｍｍは勿論、
特にファインスケール系は間違いなく共倒れになる。
16番ですらＮとの競合に頭を悩ます昨今である。 ＞妄想もいい加減にしろよ。
ここは妄想を書くスレです
そのための重複隔離スレです >>275
>Ｚがいい例。鉄道模型に無知なメーカーが勢いよく参入したはいいが、あとが続かない。
>Ｎの隆盛を前に、なす術なし。
今でも数社が細々と続けているようで国内外の一定の需要は取り込んでいるようです。
特にロクハンの道床付きレールは国外でも一定の評価を確立しつつあるようです。
>規格を立ち上げるためには、駆動系など足回りに信頼のおけるメーカーが必要であるし、
駆動系といえば30年以上前にED16やEF50で輪ゴムベルト伝動を採用した某工芸が思い出されます。
当時はこのような製品を作っていて今後が不安になりましたが、ニッチな市場を開拓して現在も新製品を出し続けています。
ttps://www6.big.or.jp/~g13olgo/RMODEL/N/EF50/ef50.htm
>次から次へと製品が出る市場規模が必要。これ以上規格が乱立すれば、12ｍｍは勿論、
>特にファインスケール系は間違いなく共倒れになる。
>16番ですらＮとの競合に頭を悩ます昨今である。
確かに一理ありますが、アメリカでもSn3やOn30、プロト48等棲み分けができているようです。 >>275 ﾜｯﾁｮｲ ffbf-z+Zk
名無しの関西人じゃん！ ＞確かに底辺がデカけりゃ、頂上も高くなる
＞
＞前世紀には16番の車種の豊富さにNのユーザーは劣等感を覚えていたが、今やその地位は逆転、16番で製品化されてないような車種すらブラスキットならNで買えたりする
＞
＞しかもプラ16番よりもブラスNのほうが安かったり！
＞
＞さらには鉄コレとか、ペーパー製明治客車や院電とか…
＞
＞プラ16番はしょせんプラNの後追いだし、ブラス16番は…もうね
比較論ばっかりやってる向こうのスレに書いたものの再掲。
こっちのスレでは比較論書くつもりないのだが、
HO近辺は金銭的余裕、もっと言えば運転スペースの問題、
特に住宅事情が好転するまではNが絶対的有利ということです。
山崎16番の呪縛が効いている世代が黄泉の国に去って、人口減で住宅事情が好転する数十年後には、
1/87の純正なHOやHOn3-1/2の自宅での運転が今より容易になり、プラ等も含めてもっと普及する目があるとも言えるでしょう。
ただし、その時まで「鉄道模型」という趣味が残っていれば、という話ですが。 都内ウサギ小屋マンソン住まいの我には、HOクラスを家内で運転するスペースなど絶望的です。
家族の問題ではなく、仮に離婚してニョボー＆コドモが居なくなっても、1/87は無理。
ワシは本線系列車が好きなので、運転するならカマ単体とか貨車数／両客車数両なんてんじゃ物足りない。
飾って眺めるだけなら1/87の機関車があれば、まーいいか、とも思えるが。 1/87、12mmゲージに安い製品は必要ですか？ 投稿者：Studio FEEL 投稿日： 4月12日(金)20時59分00秒
皆さんはなぜ、12mmを始められたのですか？。
スケール感を正しく表現したい！、1/80と差別化をはかりたい！、自分に納得
のゆく模型で楽しみたいからでしょう、それを安く出来れば言う事はありませんね。
しかし、世の中そんなに甘くはないようです。
（以下略）
1/87、12mmゲージに安い製品は必要です！ 投稿者：一般的庶民 投稿日： 4月12日(金)23時43分54秒
「1/87、12mmゲージに安い製品は必要ですか？」と言われれば「必要だ」と言います。
（略）
《ＰＳ》
高価格商品をやめて低価格商品にしろと言っているのではありません。
高価格商品も低価格商品も両方ありにしろと言っているのです。 (無題) 投稿者：2ch 投稿日： 4月13日(土)01時58分06秒
お忙しい中、時間を割いて12ｍｍのために製品を造っていただきまして大変に感謝しております。
そこを評価したうえで、それはそれとしての話なのですが。
コスト面で既存データ流用しかなかったという事情はあれど、充実したＮ大手メーカー製品のラインナップの隙間を狙う商品を、製品数部品数
の絶対量の少ない12ｍｍで売り上げを問うのは無理がありませんか？
もしこれがキハ３５系で、タイアップしたワーゲンより足回りキットを供給、なんて企画でしたら違う結果になったと思いませんか？
私はそこが残念なのです。
足回りの特徴的なキハ90/91の車体だけで結論を出されても？という感想を持つのは酷でしょうか。
12ｍｍ低価格帯の話ですが、12ｍｍが十六番に寄生するゲージでしたらばっさりと切り捨てて高額商品に専念し、ハイエンド専門のゲージと
なることもできるでしょう（現状すでになっていますが）
この場合、誰しも十六番を経てから12ｍｍに到達するわけですから13ｍｍの、ライバルとしての脅威度が増すわけです。
イモンさんに可能だったように、13ｍｍの組線路を出そうというメーカーが現れた瞬間に12ｍｍの優位性が無くなります。
日本型蒸気の1/80ファインブラスモデルがリリースされるようになるでしょう。条件は同じで、普及度が桁違いです。
低価格普及商品が無い、ということはそういうことです。
結局は底辺層の厚みがモノを言うのだと思います。 >>281
Nゲージでも自宅で運転する人はあまりおらず、専らレンタルレイアウトで運転するのが主流らしい。
20年以上前はレンタルレイアウトが少なかったので自宅でお座敷運転が主流だったが、近年は各地にレンタルレイアウトができたので
そこで運転するスタイルが主流になりつつあるらしい。
レンタルレイアウトだと他の利用客もいるのでレア品を運転していると羨望の眼差しで見られることもあるw。
都内であれば1/87のレイアウトがイモンの店に併設されているので良さそうですね。 >>285
1/87の線路は原宿店にあったけど渋谷店のは未完成では？
あとコロナがらみで貸しレも一時休業のところあり >>284
しかし、どうこう言ってる間に、情勢が大きく変化。
13mmの線路は、「シノハラ危機」で、IMONが生殺与奪権を握るという結果に。
将来的に供給されぬならマン島のOOサブロクの如く12mm線路でお茶を濁す結果という可能性すら。 TMSと13mm、井門くんも積年の恨み（）をこんな形で晴らすことができてご満悦だろう >>272
いいえ、口先ばっかのエアゲージャーです。 モデルワーゲン HOj HO1067 12mm 1/87 美唄のキハ101 半組立キット♪
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ipx00452 お、ひさびさに上がって来たと思ったら。。。
不可思議な暗号が 以下こっちに書いとけば？
>様々な見方やご意見があろうかとは思いますが、ここは「比較自由」12㎜スレなので、私が思う日本型16番＝
>1/80 16.5mm規格の欠点／優位点について総括してみましょう。
>
>１．実物車両モデルとしては、「現車に似せる」という実物再現性が劣る＝実車に似ていない
>２．車両だけでなく、線路及び線路周辺の風景も、1067㎜サブロク鉄道に見えない
>３．日本の在来線と、新幹線等の標準軌鉄道が、現実にはあり得ない全く同一軌間（1種類）になってしまう
>４．1/80は、世界に例のないドメスティックスケール
>５．故に、海外のスケールモデルとの統一世界観が再現出来ない
>といったところでしょうか。
>これらは、世界標準HO（1/87 16.5mm）から16.5mm線路を流用する為に、軌間と車体の縮尺を異にして
>帳尻を合わせる規格となってしまった点に起因しています。
>
>逆に有利な点としては、
>６．HO近辺の先行規格であるので、歴史もあってユーザー数が1/87 12㎜よりは多い
>７．その先発市場を生かして、安価なプラスティック量産品が存在する
>８．走行性・安定性に於いては、幅広線路やハイフランジ車輪の存在が寄与する
> （ただし個人的感想としては1/87 12㎜でも実用上の不都合は殆ど感じられないと思う）
>
>1/87 12㎜スケールモデルには、規格としての「欠点」は無いと思います。
>実物鉄道をそのまま素直にスケールダウンしただけの至って普通の規格なので、当然とも言えるでしょう。
>よくディスられているのは、やり玉に挙がる個別メーカーの個別車両についての好き嫌いや固有の事象でしかない。
>
>以上、折角鉄道模型を始めようと考えられ、12㎜模型にも興味を抱いて本スレを見に来られたユーザーの方々は、
>これらを踏まえて、自身で後悔のない選択をして頂ければと思います。 これもどうでしょう
：16番、最初からscale模型を諦めた、妥協産物。
妥協できる人は「楽しい鉄道模型」をすれば良い と言ってんじゃん。
：12mmで妥協？？？ そう思う人は、 HOn3-1/2は始めないよ。
その上で「仕事のできる人」が、HOn3-1/2道を極めればば良い
：HOn3-1/2は16番のガニ股が妥協しなかった方が、興されました。
当たり前のスケールモデル。
大声で腐す必要はそれほどありませんが、ガニ否定から始まってるので小声で比較する資格はあります。
何しろ、アンチテーゼですから。 つまり12mmには12ｍｍの長所があり、16.5mmには16.5ｍｍの長所があるということですね。 >>295
>大声で腐す必要はそれほどありませんが、ガニ否定から始まってるので小声で比較する資格はあります。
>何しろ、アンチテーゼですから。
この意見に賛同。
日本型鉄道模型で、スケールモデルはゲージモデルよりも後発で、先発規格の納得できない部分を修正して、
後から追い掛ける側なのですから、比較論や否定論が噴出してしまうのも当然と言えます。
問題は、5ch上での書くスレを選び、人格否定・罵詈雑言とは一線を画する、というマナーは必要という事。
そこに配慮すれば、どの様な自分の意見を書こうが自由なのではなかろうか？
そもそも、比較や他規格否定を見たくないならば、スレタイを良く見て当該スレに来なければ良いだけ。 まっ「こっちは大勢いるから」「仲間内で通じるから」と、
複数縮尺でサブロクナローに見えなくても、
意地張ってる人達がいじらしいね。。。
いっぱい買っちゃったから仕方ないけどね（哀）
別のもの、別の世界観、見てる世界が違う話しよ、とって変わるわけじゃねんだけどね。。。
どうしてもさ、アレが出る、コレがそうだ、と勝手な市場分析する方がいる。
HOn3-1/2の模型は高価だから、そうそう買えないんだけどね。。。
そう、上から観なきゃいいんだよ・・・ >>299
〉ま、「こっちは大勢いるから」「せかいひょうじゅんだから」と、
意地張ってる人達がいじらしいね。。。 >>300 チャチャ入れ専門 がに屋 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-yXjj) 2021/03/15(月) 11:31:46.50 ID:vMDMywe5p
悲しいかな、レイアウト作っても「みんな新幹線」になっちゃう立派さ！！
「ローカル線に見える」意地張ってる人達が悲しいね。。。
なあ、チャチャ入れ専門くん >>301
〉 悲しいかな、レイアウト作っても「みんな新幹線」になっちゃう立派さ！！
キミは実物の京福嵐山線ら高松琴平電鉄の線路を見ても新幹線が走ってくる風景しか目に見えないんだね。
まあ半径100m以下の曲線を緩い曲線と
思うのが割と一般的だけどね。 >>302 チャチャ屋さん (ﾜｯﾁｮｲ b916-yXjj) 2021/03/15(月) 14:10:04.84 ID:tuXSTLPZ0
>>303 チャチャ屋さん (ﾜｯﾁｮｲ b916-yXjj) 2021/03/15(月) 14:10:41.35 ID:tuXSTLPZ0
>>悲しいかな、レイアウト作っても「みんな新幹線」になっちゃう立派さ！！
>キミは実物の京福嵐山線ら高松琴平電鉄の線路を見ても新幹線が走ってくる風景しか目に見えないんだね。
>まあ半径100m以下の曲線を緩い曲線と思うのが割と一般的だけどね。
そんなところに、EF510が牽いた「カシオペア」がくるかな？？？
メーカーお薦め、入門セットから「誤魔化しだよ」ね
そんな急曲線走って「16番の魅力」伝わるかな？？？ コタツの上で走って「HO scaleの魅力」伝わるかな？？？
京福嵐山線ら高松琴平電鉄の線路って、標準軌間だけど100kgオーバーレールだっけ？？？
どうしょもないくらい道床ぶ厚い線路かな（笑）
で、内股だから「イマイチ」感じでないっしょ 標準軌の私鉄感。。。
>チャチャ入れご苦労様
なあ、チャチャ入れ屋はどう思うんだよ！！ >>304
〉 そんなところに、EF510が牽いた「カシオペア」がくるかな？？？
キミは半径いくつの線路を走らせてるの？
〉 京福嵐山線ら高松琴平電鉄の線路って、標準軌間だけど100kgオーバーレールだっけ？？？
実物換算100kgオーバーレールじゃなければ新幹線には見えないと言うことだね。 >>304
実物の京福嵐山も高松琴平も、キミには
新幹線と区別つかないんだろ？ EF510が牽く「カシオペア」入門セット、おどろきの高性能 R370採用ですって。。。 >>306 ああ言えばこう言う、かっぱくん似のチャチャ屋 (ﾜｯﾁｮｲ b916-yXjj)2021/03/15(月) 15:30:55.23ID:tuXSTLPZ0
>>307 ああ言えばこう言う、かっぱくん似のチャチャ屋(ﾜｯﾁｮｲ b916-yXjj)2021/03/15(月) 15:33:20.98ID:tuXSTLPZ0
>キミは半径いくつの線路を走らせてるの？
回答済み、買ってないけどね
>>京福嵐山線ら高松琴平電鉄の線路って、標準軌間だけど100kgオーバーレールだっけ？？？
>実物換算100kgオーバーレールじゃなければ新幹線には見えないと言うことだね。
いやいや「京福嵐山線」「高松琴平電鉄」で新幹線には見えない！！
と言うんで「京福嵐山線」「高松琴平電鉄」って太さ実物換算100kgオーバーレールだっけ、って話よ
太くして、ナローっぽくする手はあるんだけどね1/64につかづいちゃうよね。。。
>実物の京福嵐山も高松琴平も、キミには新幹線と区別つかないんだろ？
普通は区別つくんじゃね？
「16番が新幹線に見える」と言ったのに「京福嵐山」「高松琴平」とか持ち出したのはきみ、
で、内股だけど、感じでてるよね。。。だからTOMIXがやったのかな？
アレグラちゃんもさ
HOでやってたら、世界変わったかも？
天プラの企画時に「1/64でやるか！！」って話はあったみたい。
で「16番」でプラ出して、美味しいのが一回転したら「HO」って結論に至ったかもな（笑）
ヲタが何台でも買うじゃん（哀）C62だのEF65だのさED75でも良いぞ、おプラのHOn3-1/2
>EF510が牽く「カシオペア」入門セット、 R370採用...
カシオペアなのは釜だけかい（笑）
後ろはワム8かよ（哀）これで58000円かいな（驚）
R370回ってもね、ガニだしね。。。 >>309
つまり縮尺も線路幅も色々あって、
「俺が気に入らないものは新幹線に見える」と
駄々をこねたかったというだけかな？ >>310
58000円で何ができるのかってことだね。 >>312
>>>310
> 58000円で何ができるのかってことだね。
五万八千円で芋のキハ58系が何両買える？w >>313
KATOのキハ58系なら定価でも6両編成が揃うよねw
ていうか、これってゲージ論系のスレでやる話題だよね？w このスレは「某」は出禁で「煤」OKでしたっけ？？？
なあ 煤っぽい名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b916-yXjj) 2021/03/15(月) 16:12:10.23 ID:tuXSTLPZ0 >>315
尋ね人くらいしか
言うことなくなったんだね。
会えるといいね。 58000円で何ができるんだい？？？ 煤くん ID:tuXSTLPZ0
R370の急曲線に、飛び出さんばかりのガニ股台車、後ろは貨車が二、三両。。。
京福嵐山、高松琴平に「載っちゃった標準軌間なEF510」おこたの上で遊べるからってさ、
16番の魅力はそこかな？
大きなスケールの魅力って、58000円出してそこかな？？？
ヒロシくんに言ったんだけどね。。。
16番なりHO scaleの魅力って「Nゲージ並みの急カーブも走れまっせ」そこかな？？？
何も「F級本線電機」じゃなくていいじゃん、入門だからさ「後々、無駄にならない」って考えもある。
キハ入門セットもある（旧国もあったかな？？？）
でも58000円出して、「ガマンから入る」辛くね。。。
まっ、チャチャ屋は買わないだろね。。。お布施しないけど、ほげたが達者 >>316 煤 (ﾜｯﾁｮｲ b916-yXjj)2021/03/15(月) 16:52:58.82ID:tuXSTLPZ0
>尋ね人くらいしか言うことなくなったんだね。
>会えるといいね。
なんかようなのか、出入り禁止の某 煤ならオッケーだ。。。 所詮は「”模”型」なのだから、何をどこまで妥協するのかは人それぞれの価値観次第。
1/87・12mmにだって妥協はあるだろう、には同意しておく。
が、1/80・16.5mmの悲惨な妥協に比べれば1/87・12mmは極めて軽微な妥協で済む。
曲線半径や車輪厚もその妥協点の一つだろうが、あり得ないぐらい幅広で1067mm軌間に到底見えない線路、
標準軌と狭軌が同一で1種類の線路、まったく日本の狭軌鉄道風景に見えない、みたいな悲惨な妥協はせずに
模型を楽しめる。
少なくとも直線上に車両を乗せてその「佇まいを愛でる」といった鑑賞の場合、1/87・12mmは極めて優れた
外観を誇っている。1/80・16.5mmとは段違いの実物再現性＝クオリティであると思う。
以上、飽くまでも個人的意見だが。 一つ大きなネックは価格帯にあり、経済的にこれをクリアできないと1/87・12mmのハードルは極めて高くなってしまう。
どんなに理想を追求したくても所得が見合わなかったり、家族を養わねばならないという問題も発生する。
ここで無理を出来ない人は、手の届かない物を「あの葡萄はスッパイに違いない」と自分に言い聞かせる事も人生の知恵。
無理なものは無理。キッパリと諦めて「自分の身の丈」で趣味を楽しめば宜しい。
只々12mm模型と12mmゲージャーを貶すのが目的？と思われるような態度で「12mmファンスレ」に現れる人は一体どういう
心境なのだろうか？
12mmの市場や将来性に対する贔屓目な見方を書かれるのが腹立たしい？
16番を否定されたのが悔しいから？
12mmゲージャーに対する妬み僻み？
「比較あり」とされるスレには、本当に、本当に、来なければ良いだけなんじゃなかろうか？ 名無しさんに歯向かうのはみんな煤さんらしい。
何人いるんだろう、 仕方ありません、日本国民にも「一定数のばか」がいます。
コロナ騒ぎを、観測すれば理解出来るでしょう。
今日「昼カラオケで変異ウィルスでクラスター発生」だそうです、60歳～80歳ですって。。。
バカの比率は年齢には関係ないようです、この人達が重症化したら病床逼迫ですね。 >>322
キミみたいのが一定数いるのは仕方ない。 >>323
このスレは「蒸某出禁」とスレタイに明記されているのだか、君は元某の名無しさんではないのかい？
違うなら違うとハッキリ申されれば良いが、そのIDには疑念も湧くのだが。 某356 (時々bou、bou356、某医356、等々、「入れ忘れ」名無し 全部NGですね。。。
なあ、煤くん チャチャ入れ専門家はこんな所まで来て
ピコピコピー音頭しているのか♪♪ >>325-326
それは結局ここにも書き込んでいる、全部おんなじひとなの？ パチ・風俗・タバコ・飲み屋・芋ゲージ
やらなきゃ 金溜まる
飲む打つ買う これも道楽趣味だからなぁ
人それぞれで 最近は「16番」でも高いぞ！！
プラ完成も6桁だ。。。
金は貯まらんな（笑） >>320
>一つ大きなネックは価格帯にあり、経済的にこれをクリアできないと1/87・12mmのハードルは極めて高くなってしまう。
12mmの方が16番より高価という説が定着しているけど12mmの方が安くすることも可能だろう。
さくら模型(製造は世界工芸のOEM?)の12mmのED16は定価￥54,000で世界工芸の16番のED16のキットは\75,900だった。
www.1999.co.jp/10214580
OEMの場合、中間経費も含めた価格なのでメーカー直販ならもっと安くできるだろう。
エッチング板のフィルムの作成時に1/80と1/87でデータを流用すればコストを抑えられる。またNゲージに至ってはブラスキットの小売価格は2万円以下。
EF18
www.1999.co.jp/image/10342406
EF500
www.1999.co.jp/image/10132517
↓1/150のED42だが1/150でもここまで再現できる。データを流用すれば1/87に拡大することも可能だろう。
www.1999.co.jp/image/10678040
価格帯の問題をクリアする事はそれほど困難ではないと思われる。
>どんなに理想を追求したくても所得が見合わなかったり、家族を養わねばならないという問題も発生する。
>ここで無理を出来ない人は、手の届かない物を「あの葡萄はスッパイに違いない」と自分に言い聞かせる事も人生の知恵。
>無理なものは無理。キッパリと諦めて「自分の身の丈」で趣味を楽しめば宜しい。
1950年代から1960年代のTMSを読むと、市販の製品や部品が限られていた当時の愛好家達が苦労して車両を製作していた事が伝わってくる。
1970年代から1980年代の同誌には同様に当時市販の車種が無かったNゲージの製作記事が掲載されていて製作の苦労が伝わってくる。
1980年代から2000年代の同誌には同様に時折OJゲージの製作記事が掲載されていて製作の苦労が伝わってくる。
作っている本人にとってはそのような苦労も醍醐味だったのかもしれない。
現在は市販の製品を購入する事を前提にしているので購買力の大小が影響しているのは否定できない一面もある。
これは生産者側にも問題があり16番であれば2万円あればパワーパック使いまわしでNゲージからステップアップ可能だが12mmでは同等の車両で10万円以上かかるので敷居が高い。
普及の課題だろう。
>只々12mm模型と12mmゲージャーを貶すのが目的？と思われるような態度で「12mmファンスレ」に現れる人は一体どういう心境なのだろうか？
あのスレに出没して12mmに否定的な意見を述べる連中は本音では欲しくても購入できない方達なのでしょう。
スネ夫のおもちゃを見て自分も欲しいからとドラえもんに泣きつくのび太君と似た心境かもしれない。
もっと安くなれば購入してくれるかもしれない潜在的な購買層の可能性も否定できない。
>「比較あり」とされるスレには、本当に、本当に、来なければ良いだけなんじゃなかろうか？
理由はどうであれ、様々な論客が議論を交えることによって問題点が判明したり関連する情報がわかる一面もあるので一概に害悪だとは言い切れないのでは? >>335
〉あのスレに出没して1／80に否定的な意見を述べる連中も、本音では1／87を欲しくても購入できない方達なのでしょうなあ。 >>335
>理由はどうであれ、様々な論客が議論を交えることによって問題点が判明したり関連する情報がわかる一面もあるので
>一概に害悪だとは言い切れないのでは?
そのご意見も一理あるとは思う。
「論客」と言える人のまともな意見ならば、1/87・12mm批判の意見だとしても宜しいかと思う。
呆れるのは、16番批判否定の意見が気に入らないが故に、その批判発言者の人格面への攻撃、侮辱・小馬鹿の類、
何の主張も見られない嫌味・茶々入れの類。
妬み僻みが要因としか思えないゴミレス者の方々は、来なけりゃ精神衛生上も楽なのに、と思ってしまう。
或いは、12mmスレで16番否定がされている（筈）と想像するだけで気になって来ずにおられないのだろうか？ >>338
12mmは16番のネガ要素を打ち消すべく登場した規格でもあるから、嫌いな人がいるのは止むを得ないし、
否定発言が出るのも必然だろう。
で、否定されるたびに、一々、ヒステリーを起こして否定発言者の「人格攻撃」で憂さ晴らしなのかい？
【比較自由】12mmスレで16番否定発言が出るのは想定範囲内なのだから、来なけりゃ良いんじゃないの？
どうしても反論したいのなら、16番の良いと思う所を思いっきり発信すれば良いんじゃいの？ 思うに、
1/80・16.5mmを否定されると、悔しくて悔しくて我慢できない
→報復として、1/87・12mmそのものを貶してやりたい
→しかしながら、実物を素直にHO（1/87）にスケールダウンしただけの普通に規格なので、貶す要素が見つからない
→そこで、特定のメーカーの特定の模型に絞って、火室がどうのとか、窓周りがこうのとか、精一杯非難してみる
→しかし、所詮は一部メーカー（IMONとか）への個別批判に過ぎず、悔しさは晴れない
→そして、結局のところ、16番否定をした「人間」に対して侮辱や小馬鹿や人格否定で恨みつらみを晴らして留飲を下げる
といった心理構造なのではなかろうか？
1/87・12mmの”規格そのもの”を否定・批判は全く出来ないところに彼らの苦しい胸の内があるのではなかろうか？ 333名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b916-yXjj)2021/03/16(火) 20:31:01.09ID:PsZV5bx10
>違うかもしれないんだね。
なんか八日、九日、十日、煤じゃん。。。 自分は「ある日、1067を80で割ったら、16.5では無い」コレに気づいて愕然となった。
小学生の頃だ、TMSには書いてない カツミ直営のデパートの売り場はHOゲージ！！
その頃は、クラスに数人は「16番」を持ってる奴がいた、ひとりふたり「メルクリン」も居た。
都会のど真ん中だから、割り引いてくれ。。。
溜まりに溜まった「16番」キットも買ったし、ペーパーも組んだ。
そして、社会人になり「日本型」はほぼ処分した。
幸い、キットを元値で売っても、現在価格のほぼ半額（汗）喜ばれたなあ。。。 Nは関水が「C50とオハ31」と103系各色くらい。。。アーノルトラピードがあったな
クラスに「Nを持ってる奴」ゼロだ！！ 大阪万博の頃
そう考えると12系は長生きだったね。。。
営団の6000系も。。。 ＞否定発言が出るのも必然だろう。
個人がスタンダードを否定して新企画に乗り出すのは自由だが
それを喧伝して強引に道連れを募る（）のはただのプロパガンダだよ？
ふだんの妄想発言と相まって、社会主義諸国を連想して相当気持ち悪いよ？ｗ まあ必死に勧誘しないと一向に増えないんだから、そうなっちゃうんだろうね
なんだっけ、地上の楽園ってやつ？ｗ 何せ高価だからね。プラ製なら2万円から線路と動力車で入門できるけど12mmの場合、現時点では最低でも10万円以上かかるので敷居が高すぎて躊躇してしまう。
良いものは宣伝しなくても売れるはずなのに高価すぎて手を出せないのだろう。
16番並みに安い製品が出れば潜在的な需要を掘り起こせるかもしれない。
Nゲージであれば2万円以下でブラスモデルの機関車のキットが入手できる。データを流用すれば安くできそう。 『比較命』の芋ゲージャーは糞。
戯言は、16番のKATO製品より安い14系客車を出してから言ってもらおうか。 こんな鉄道模型はいやだぁ
価格で比較命だけになってるぅ～ >>350
まぁ比較してるつもりで戯言をいうだけの
人もどうかって話だよね。 >>347
> 何せ高価だからね。プラ製なら2万円から線路と動力車で入門できるけど12mmの場合、現時点では最低でも10万円以上かかるので敷居が高すぎて躊躇してしまう。
そこを見れば、海外だが、BEMOはよくがんばってるね。 BEMOも一部で高価少量生産の製品を出し続けるようになってるけどな。
日本でのブームの終焉が影響してると思う。 BEMOはよく頑張っているね。
近年はOmにも進出している。 >>237
>16番はブラスが衰退し、Nに近いプラ量産品やダイキャストなど廉価商品が大半を占めるようになってきた。
>最早、1/87・12ｍｍとは市場も顧客層も異なってきており、同じ土俵で比べるのは無意味と私も思う。
>今から12ｍｍにプラ製品が登場するとも思えず、ブラス多品種少量生産のメリットを生かしつつコアなマニア
>のマーケットで地道に生き残る術を模索するのだろう。
デアゴから1/87スケールの「鉄道車両 金属モデルコレクション」が刊行されることにより、廉価な12ｍｍが普及するかも。
DE10やDF200、EF510、EH500等が発売されたら購入予定。 >>350
> 価格で比較命だけになってるぅ〜
価格も比較基準の一つというだけなんだけどね。
よほど価格の話からは目を逸らしたいのだろう。 >>355
動力はどうするの？
置物にするの？
中間車はどうするの？ 今日はあちこちのスレで喚いてるよ
あれで12mmの何が変わると妄想してるのか知らんけど 「鉄道車両 金属モデルコレクション」の実物を見てみるとわかるが、出来は悪くはないよ。
動力化改造すればそこそこ使えそう。 製品がないので改造経験者などいる訳ないでしょう。
ワールド工芸が狙ってくるとは思いますが、軽便ほど売れるかどうか。
おそらく一両で2万円強ぐらいは出費するんじゃないでしょうか。パンタグラフを加えたら3万円弱。
それでも50万円に比べたら安いですけど、TOMIXなどのEF66に比べたらどうか、という所ですね。
お金持ちの真似をするなとは言いませんけど、買ったまま棚の肥やしになるんじゃないかなあ。 >>363
せめてアリイのプラ製品と同じ程度の
値段で動力組み込めるならまた違う話
なんだろうけどね。 鉄道車両 金属モデルコレクションって出来栄えが良くも悪くも欧州におけるBEMOに相当するポジションだと思う。
ディティールの再現に不満はあるけど、あの値段なら納得せざるを得ない。 いいからまず1両でいいから実際に動力化改造してから語れや すでに改造している人がいた
www.youtube.com/watch?v=HjO-Bf6NUlc 台車と中間車は1/80・16.5mmだね
12mmの作例とは言えないね てか車体が1/87で下回りが16.5mmだからガニマタ増し増しだね >12mmの作例とは言えないね
確かにご指摘のとおりですね。
DD51やEF66等の動力化改造は困難が伴いそうだが、電車関係の動力化改造は↓のどれか適当なものを使えば不可能ではなさそう。
www.imon.co.jp/models/imongia.mbr/html 12mmのパワトラはバックゲージが約10ｍｍしかないので必然的に小径のモーターしか使えず、減速比を大きくできないのでトルクが不足してしまうし、ラビットスタート気味で低速走行において不利かも。
耐久性もやはり一段劣る可能性がある。
MP系は曲線に弱いという意見が散見されるけど、曲線半径R400くらいまでは普通に通過出来るようなので弱点という程ではなさそう。 >>373
パワトラみたいに小型モーター使わなくても、
台車の上にモーター突き出した形でも充分なのでは？
モーターの制約も減るし熱もこもりにくいだろう。
改造する手間考えたらそれで充分かと。
まぁメーカーとして元を取ろうとして、果たして売値がいくらになるのかという問題はさておき。 >パワトラみたいに小型モーター使わなくても、
>台車の上にモーター突き出した形でも充分なのでは？
KATOのEF510や↓のような方法ですね。
www.1999.co.jp/image/10373450
www.1999.co.jp/image/10790081
これなら昔のインサイドギアのように床上にモーターが飛び出るので見栄えに影響が出そうですが大きなサイズのモーターを使用できて減速比も大きくできそうですね。
>まぁメーカーとして元を取ろうとして、果たして売値がいくらになるのかという問題はさておき。
EF510の交換用のパーツでは1個3000円くらいで分売されています。
www.1999.co.jp/10186721
BEMOやTTの車輛の動力台車で軸距が同じであれば流用できそう。 >>375
> EF510の交換用のパーツでは1個3000円くらいで分売されています。
量産効果って言葉知ってる？
数が売れてこその、その価格なんだよ。 >>375
> BEMOやTTの車輛の動力台車で軸距が同じであれば流用できそう。
分売パーツって手に入るのかな。
下回りのために丸ごと買って元が取れるのかと。 デアゴくんって、机上の空論って言葉がぴったりだねｗ あのシリーズはまだ一部の地域で先行発売されただけなので実物を見た人は限られているかもしれないが、実際に実物を見てみると一部の車種ではプレミアがついて1万円以上の値札が付いている理由も納得できるはず。 デアゴはEF66もすごく良い。
来年の一般販売でもう一つ二つ欲しい。 >デアゴはEF66もすごく良い。
確かに実際に実物をみてみると良さが伝わってきますね。プレミアがついているのも納得します。
あのシリーズはまだ関東の一部地域のみでの発売なので他地域の人が実物を見られるようになるのはもう少し先になりそう。
>来年の一般販売でもう一つ二つ欲しい。
全部で60号らしいけど、実際にはヘッドマーク違いやカラバリ展開で同一車種で複数でるかも。
電機の車輪は16番の電車用の12mm径車輪を流用できないかと思案中
SLの動力化改造は下回りは殆どフルスクラッチに近く難易度が高い。
せめて動輪だけでも珊瑚あたりから入手できれば良いのだが。 考え込まないと出来ない改造が必要なら、とても「安価に普及」とはならないね
自分で立てた目標が、すでに崩壊してるね 「安易に普及」と(難易度は高いが)「安価に普及」は異なるし、楽しみ方は人それぞれで改造費用込みで2万円以下で12mmの機関車が入手できるのは魅力的
欲しい人だけが買えばよいのでは。 うんだからその改造は本当にできるのかって話な
実際に試し終わったんなら話の続きを聞くよ
…「つまんねえ言い訳はいらない」って意味だぞ これで一応走るだろう
本体：7000円、ＦＭ６２０３ Ｄ２８．２プレート１２ ￥6,710 １２φ１０．５プレートＰＬ洋白黒車輪 ＩＭＯＮ ￥550
どうせ難癖つけるだろ? 1/87 12ｍｍ 今後の製品展開
●蒸気機関車
★88620盛岡キット ★C57-4次キット C5533吉松 C5552吉松 C5557吉松
29680大宮 59647後藤寺 59670熊本 ★鹿島参宮鉄道（関東鉄道）竜ケ崎線４号
●ディーゼル機関車
★DF50初期型キット ★DE10キット ★DD16 ★DD13‐6次車（１ツ目）
★DD13-8次車・16次車・19次車（２ツ目） ★三菱大夕張DL‐55 ★新潟臨海鉄道DD55
★鹿島臨海鉄道KRD5
●電気機関車
★EF66（おそらくキットを含む） EF81301門司 EF81302内郷 EF81303門司
EF81304門司 ★EF62キット
●客車
★インジェクション製オハ35系 ★ハイブリッド丸屋根客車各種（戦前優等列車、スハ32、
スハ32改マニ37等） ★14系寝台車 ★オハネフ12 ★鋼製屋根旧型客車 ★三菱大夕張ナハ５
●気動車
★82系（キハ81を含む） ★キハ22初期型（６ベンチ） ★キハユニ25 ★（多分）キハ55バス窓
●電車
★103系通勤型電車 ★113系・115系近郊型電車 ★153系・169系直流急行型電車
★455系交直流急行型電車 181系特急型電車 485系交直流特急型電車 ★70系各種
157系お召５連 クロ157 ★711系北海道専用急行・近郊型電車
●貨車
★インジェクション製コキ50000・コキフ50000 ★同セラ１・セフ１ ★東武トフ800キット
★タキ1900各種 ★ワムフ100
一般的なサラリーマンでも買えそうな製品に★印をつけてみました。 >>391
で、オタクはそのうちいくつ買えたことにかするの？ >>393
千円亭主と
蒸機好きの、常套手段ですょねぇw
自分で「組んだ」とか言っても、何一つ根拠がありませんょ >>393
千円亭主と
蒸機好きの、常套手段ですょねぇw
自分で「組んだ」とか言っても、何一つ根拠がありませんょ 行空け蟲は鈴木老いぼれg3（後期高齢者）と同様
実は鉄道模型持ってないエアゲージャーなので
信用しないようにしましょう。 >>394
オタクは組んだと言ってあるだけで根拠も出せないし、
組んだ証拠の写真すら出せていませんよねえ。
>>395
オタクは組んだ証拠どころか買った証拠もだせないですよねぇ。
オタクと鈴木さんの常套手段ですよねぇ。
同一人物なのかは知りませんが。 >>397
ええぇっ？失笑
前に私が上げた、組み立て途中のワールドC55の画像
まだ見つけられへんのぉ？w
その無能っぷり、名無しの蒸機好きですょねぇ？ >>398
> 前に私が上げた、組み立て途中のワールドC55の画像
>まだ見つけられへんのぉ？w
なるほど。
リンク先が見つけられなくて質問を繰り返していた鈴木は
無能ってことか。 >>399
ほぉ
その論点逸らしの自己正当化、名無しの蒸機好きですょねぇ？w ｷﾞｸ━━━━━━(ﾟAﾟ;)━━━━━ｯ!!!! それでは、こちらも上げましょうか。
いわゆる飽和攻撃ですな。 にこるん胸毛はえとるやん
アルマードもいい感じよ
ある意味あったかな（長期目線で言い切るのは個人情報拡散したと思う 全部嘘さ そんななくない？
今もっと楽しい企画にすれば決済されないんだから跳べばいいのに 昔のヤンキーみたいなんてアレやろ。
「これ絶対負けるやろなぁ >>184
県民が事実なら各人ほぼ指定暴力団とか通貨詐欺集団がいるとなれば増えるだろうし
100億財産あったとしても音信不通のパターンだな これから調査するって言い方でよくとりあげられてたしな この際、きちんと対処しましょう
ごめん、過剰評価しないことの方が驚きだわ
やっぱり視野が狭すぎて話だけなら、市民運動で信者を炙り出して、収納口に詰め物して戻らないようにしている
https://itm.7ai/TgFBmb8zS 
