【比較自由 蒸某出禁】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-61-
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上重ねて書いて下さい。
（スレ立て時に1行目は消え、コピペ用の2行目が残ります）
★関連メーカー一覧
アートプロ http://artpro.jp/
WesterWiese http://westerwiese.com/
FAB http://fabtrains.com/
城東電軌 http://kitodenof.exblog.jp/
HOKUSEI WORKS http://www.hokusei-works.com/
モデルスイモン http://www.imon.co.jp/
モデルワム http://www.model-wam.com/
八雲工芸 http://yakumoworks.com/
ワールド工芸 http://world-kougei.com/
CAB http://www.cab-inc.jp/
サンゴサービス通信販売:Fax:03-3315-7780(郵便かFaxでの注文受付)
いわゆる「1/87 12mm HOn3-1/2」は、HOスケール(1/87)の派生規格です。
NMRA規格 HO 1/87.1
NEM規格 H0 1/87
(1/80はHOではない、強いて言うなら1/76＝OOに近いなにか)
【 1/80は1/87にはなり得ないし、そのうえ 「蟹股はどう転んでもガニマタ！」】
・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
・もちろん、他規格(16番、13mmなど)との比較は自由です。
他規格全否定と一部否定の差異について明確な基準もありませんので、全否定（と思われるかもしれない）発言も全てＯＫです。
（但し、ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
人格攻撃や侮辱発言、他規格全否定者への否定は「荒らし」と判断され、退出を促されます。
・特に、他規格(16番、13mmなど)否定発言者に対して人格攻撃をしないと気が済まない方はここでは無理と思われますので【比較禁止】スレ↓でやってください。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506226376/
【重要】出禁指定 荒らしコテハン (専用ブラウザ使用でNG指定推奨 スルー厳守)
蒸機好き◆sUsWyf6ekg
某356 (時々bou、bou356、某医356、等々、「入れ忘れ」名無しの時も)
出禁さんには一切スルーでご対応お願い致します。
出禁に構うのも出禁を煽るのも荒らしということで一切スルーでお願いします。
スルーできない方は、出禁者のコテハンスレ等他所で書込みお願いします。
出禁者や荒らしがどうしても気になるなら、
専用ブラウザ使ってHNやワッチョイでNG設定しちゃいましょ。
出禁者 NGネーム 指定 ◆sUsWyf6ekg 蒸機好き 某356
荒らし NGワード 推奨 鈴木g3
このスレの場合、出禁の荒らし書き込みが多いので、「NG NANE」の羅列がひたすら続いたりしてしまいますが…ガマンガマン
(透明あぼーんすればレス番飛んじゃいますが空気に)
前スレ
【比較自由 蒸某出禁】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-60-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1573286896/l50
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>158
＞そう思たら来んなや 下郎
出禁対象者でもないのに人格攻撃や侮辱発言をするあなたは出禁対象ですね♪
>>159
＞当方はこの2名に直レスする事は避けつつ
反応した時点でスルーできていませんよ。
鈴木さんみたいに>>1さんに怒られちゃいますよ♪ 159さんを引用するわけではないが、
鈴木氏には一定の支持があるし、ど素人には伝わらない情報量もある。
引き換えに、出入り禁止者はの支持は全くと言って無い。ここが出禁者たる由縁・・・
・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレ。
スレ主しの考えが気に入らない方は来ない事、出てこない事。
馬鹿でなければ、理解出来るんじゃね（大笑い） ほらね
また出禁指定者をこのスレに呼び込む
書き込みしているどうしようもない
バカ（>>159）がいるよw
学習能力ゼロのとこは出禁指定二名と同じw' >>161
まぁスルー推奨と>>1に書かれていたのに
必死に反論する名無しさんとか、
無視して書き込みを続ける鈴木さんみたいな人も
いますけどね♪ >>159
出禁そのものはスルーして、HO(1/87)並びにHOn3-1/2(12mm)規格の正当性を訴えるのなら、よし
敢えて蟹股がどうこうとやりすぎて向こうのスレみたいになるのには注意
スレが荒れると出禁害虫 ﾜｯﾁｮｲ 5716-twL4 や追従者が喜ぶだけ 主義主張が異なる奴が来る。。。
そして出入り禁止に指定された。。。
・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレ、書いてあるだろ。
観てる世界が違う、出禁者に茶々入れ専門・・・あんたらと理解し合えるは思えん。
優先するものが違う、異教徒が立ち入るから嫌われる、関わるな・・・
自分が異教徒と思えない奴、今一度「踏み絵条項」示そうか（高笑い） >>165
＞あんたらと理解し合えるは思えん。
あなたの心の狭さを自慢されても…。
＞自分が異教徒と思えない奴、今一度「踏み絵条項」示そうか（高笑い）
示すのは勝手ですが、私は何一つ該当していないんですよね。
是非やってくださいな♪
そうそう、管理人気取りでコピペを繰り返してスレ立てさんに怒られた
愉快な人がいましたね♪ >>164
＞スレが荒れると出禁害虫 ﾜｯﾁｮｲ 5716-twL4 や追従者が喜ぶだけ
>>1を名乗る人自らが決めた「人格攻撃や侮辱発言、他規格全否定者への否定は
「荒らし」と判断され、退出を促されます。 」を行うという素晴らしいスレッドですね♪ バカほど自分で自分の首を絞めるものなのです
余計な事をダラダラ垂れ流すからそうなるんですがねｗ >>164
>出禁そのものはスルーして、HO(1/87)並びに>HOn3-1/2(12mm)規格の正当性を訴えるのなら、よし
そもそも>>159は出禁指定者の名前を出して
云々言ってる時点でスルー出来ていないのは明らか
ましてや>>1に書かれているこれ↓
【重要】出禁指定 荒らしコテハン (専用ブラウザ使用でNG指定推奨 スルー厳守)
「スルー厳守」を守らない、理解できない
次にこれ↓
>出禁に構うのも出禁を煽るのも荒らしということで一切スルーでお願いします。
構ってはいないものの出禁指定者を煽っているのは
明らかであり、これを守らない、理解できない たれぱんだ様。
出禁者の書き込みを見たときは、次の文章の様なものをコピペしたら如何でしょうか。
○○はこのスレでは書き込み禁止対象者であり、その内容はすべてデタラメです。相手をしないようにしましょう。
出禁者のスルーが基本であることは承知しているのですが、結果的に奴らがここでのさばっていることも事実です。彼らにたいして感情的に対応するのでなく、その都度、機械的に全否定のコピペをあげていくのが良いと思います。
文案はスレ主様が作られましたら、私どもはそれを粛々とコピペして参ります。また、スレ主様の言葉はこのスレッドでは絶対です。
宜しくお願いします。 粛々と機械的に「あんた出禁だよ」とやってましたけど、効き目ゼロでしたね。
まあ「粛々と機械的」に「1/87 12mm HOn3-1/2について肯定的に考えられる方」「全員参加」で
たれぱんだ氏のメッセージを「同じ文で送り付ける」ってのも、レスが伸びていいかも。
グダグダ言わずにやってみましょうよ、出禁対象の２名さんを対象に！！ >>170
> ○○はこのスレでは書き込み禁止対象者であり、その内容はすべてデタラメです。相手をしないようにしましょう。
だからね、「その内容はすべてデタラメです。」
これが余計なことであり、それこそ出禁指定者の
次の書き込みのスイッチを入れ、煽りにもなることを
全く理解できないバカかな？
スレ主の言葉が絶対なら、>>1でスレ主がルールとして
書いた下記のこと
> 【重要】出禁指定 荒らしコテハン (専用ブラウザ使用でNG指定推奨 スルー厳守)
>出禁さんには一切スルーでご対応お願い致します。
>出禁に構うのも出禁を煽るのも荒らしということで一切スルーでお願いします。
これも絶対的なわけ
それすらも理解できないバカ？ 某 ﾜｯﾁｮｲ 5716-twL4 は出禁対象
一切論議禁止 >>174
＞一人で一日に50レスもする構ってちゃん
＞こんなのに構っても時間の無駄
大量の書き込みが無駄だということは、>>170-172も無駄だということは
わかりそうなものですが、まぁ理解できないから「このスレッドのルールがー」
とか言いながらも>>1さんの言う通りにはスルーできないんですよね♪ >>170
＞○○はこのスレでは書き込み禁止対象者であり、その内容はすべてデタラメです。
＞相手をしないようにしましょう。
何を根拠にどうデタラメなのか説明できないかぎり、そういう書き込みは
「人格攻撃や侮辱発言、他規格全否定者への否定」でしかありませんよね♪
きっと>>1さんが公正な方ならば、そんな人こそ出禁でしょう♪ 繁盛してるキャバレーを見つけては、
毎晩暴力団風のカッコで客席にトグロを巻き、
「この店のサービスは最低だな」
「この店の店主は無能だな」
とか難癖付けて、客を怖がらせて営業を妨害するチンピラなんて、
昔からあったわけで。 >>179
まぁ公共の場所を勝手に区切って
「俺の言うことに従わない奴は来るな」なんて
人も昔からいたわけで♪ >>181名無し (ﾜｯﾁｮｲ 5716-twL4)
ここって「公共の場」か？？？
スレ主が・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレとルール化し、
その決め事で管理・運用してるハズなんだが？？？
そして特定コテハンは出禁と書いてあるだろ！！
「公共の場」だろうが「私有地」だろうが、クソまくような真似したら、出禁になる。
おっと、かまっちまったか？（笑） やはりバカ投資家は>>1にルールとして書かれた
> 出禁さんには一切スルーでご対応お願い致します。
これを理解できないらしい >>183
＞ここって「公共の場」か？？？
公共の場所ですよ。
他人が入ってくるのがイヤならば、どうぞ自分でサーバーを確保して
承認制で楽しむか、家の中でノートに思いのたけを鉛筆で書き連ねて
くださいね♪
＞ スレ主が・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレとルール化し、
＞
＞ その決め事で管理・運用してるハズなんだが？？？
＞
＞ そして特定コテハンは出禁と書いてあるだろ！！
まぁいくら出入り禁止をいったところで、
鈴木さんによると、たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか騒いでいる人がいるってだけですからねぇ。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/23
＞「公共の場」だろうが「私有地」だろうが、クソまくような真似したら、出禁になる。
＞
＞おっと、かまっちまったか？（笑）
出禁をスルーできないと>>1さんに退出を促されるらしいので、
あなたは出禁ですね♪ >>184名無しのバカ (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-oorZ)
>やはりバカ投資家は>>1にルールとして書かれた
>これを理解できないらしい
投資って「バカ」じゃ出来ないんだよね、一応は算数しないと（大笑い）
君はよほど頭がいいみたいだね（高笑い） >>183
>「公共の場」だろうが「私有地」だろうが、クソまくような真似したら、出禁になる。
うんうん、
糞撒くような真似する鈴木さんがこちらですね
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/2-80 >>1にルールとして書かれた
> 出禁さんには一切スルーでご対応お願い致します。
これを１回読むだけで理解できる→まともな人
何回読んでも理解できない→バカ←>>183=>>186
それだけのこと スレ主に依って>>1にルールとして書かれた
↓
【重要】出禁指定 荒らしコテハン (専用ブラウザ使用でNG指定推奨 スルー厳守)
蒸機好き◆sUsWyf6ekg
某356 (時々bou、bou356、某医356、等々、「入れ忘れ」名無しの時も)
出禁さんには一切スルーでご対応お願い致します。
↑
はほとんどの全員が、多少の不便があるにも関わらず、我慢して守ってるし、
そうしなければいけないものだ。
だから、皆が守ってる>>1を土足で踏みにじる荒らしが出れば、
皆は、当スレ>>1をその都度コピーして掲げる権利だけは保持してるわけだ。
勿論、そんな権利を行使しない気の優しい人もいるだろうけどね。
不法な馬鹿暴力団を1回くらい殴る事は出来ても、
馬鹿暴力団は、「あなたは、僕を呼びましたね」
とか言って、10回殴り返してくるからね。 前スレで全くスルーせず、挑発を繰り返した鈴木さんでは、
説得力ゼロですね >>186
＞ 投資って「バカ」じゃ出来ないんだよね、一応は算数しないと（大笑い）
＞
＞ 君はよほど頭がいいみたいだね（高笑い）
まぁ勘でも他人まかせでも、金をどこかにつぎ込めば投資はしていることになりますし、
儲かるかどうかは別問題ですよね。
そもそもあなたが実際に投資をしているかどうかも不明のままですし♪ >>190
まぁスルーできない時点で>>1さんのルールに従えていないって
話ですよね♪ 自称12mm陣営（）にはバカしかいない
だから本物の12mmゲージャーが寄り付かないんだよ
この重複隔離スレも本スレも 鈴木は>>189に書いてある
>これを１回読むだけで理解できる→まともな人
それすらも理解できない低能 >>192名無し (ﾜｯﾁｮｲ b716-D37B)
>>投資って「バカ」じゃ出来ないんだよね、一応は算数しないと（大笑い）
>>君はよほど頭がいいみたいだね（高笑い）
まあ、他人をバカ呼ばわりするんだから「ノーベル賞級」の頭脳なんでしょうね（笑）
イグの方か？？？ それでも優秀だぞ（大笑い）
>まぁ勘でも他人まかせでも、金をどこかにつぎ込めば投資はしていることになりますし、
>儲かるかどうかは別問題ですよね。
一般論なら誰でも言えるわな（哀）
>そもそもあなたが実際に投資をしているかどうかも不明のままですし♪
「他人まかせ」でも「金をどこかにつぎ込めば投資」なら、そんくらいやってんじゃね（高笑い）
まあ、貧乏人の音符付き！！
ぐちゃぐちゃ言うな、最終的には土地持ちが一番強いよ 日本じゃね！！
金がないなら、模型なんて虚しいぞ！！
そう、あんたが貧乏かどうか不明のままですしね♪♪♪
>>196
＞ まあ、他人をバカ呼ばわりするんだから「ノーベル賞級」の頭脳なんでしょうね（笑）
＞ イグの方か？？？ それでも優秀だぞ（大笑い）
ほうほう、そうなんですか。>>186さんはイグなほうの人ってことなんでしょうね♪
＞ 一般論なら誰でも言えるわな（哀）
一般論でも特殊理論でも、匿名の掲示板ではいくらでも言えますよね。
投資家を自称したり♪
＞ 「他人まかせ」でも「金をどこかにつぎ込めば投資」なら、そんくらいやってんじゃね（高笑い）
「一般論なら誰でも言える(>>196)」ということをあなた自ら実践なさっているわけですね♪
＞まあ、貧乏人の音符付き！！
＞ぐちゃぐちゃ言うな、最終的には土地持ちが一番強いよ 日本じゃね！！
＞金がないなら、模型なんて虚しいぞ！！
＞
＞そう、あんたが貧乏かどうか不明のままですしね♪♪♪
「貧乏かどうか不明のまま」なのに、誰に向かって「貧乏人の音符付き！！」と書いて
いるのでしょうか。
まぁそもそも他人を「貧乏人」と呼ぶあなたが金持ちかどうかも不明のままですし♪ CAB
http://www.cab-inc.jp/
の10周年記念セール、31日までです！
御注文はお早めに！ 先日、東京の某店に行ってTilligの12mm線路をまとめ買いしてきました。
欧州1/120・12mmも始めたもので。
その線路をつくづく眺めて思ったのは、IMONの1/87・12ｍｍ線路とはまるで雰囲気が異なるという事。
当たり前ですがこのＴＴ・12ｍｍ線路に1/87・12ｍｍの車両を乗せても違和感ありあり・・
今更の様に思ったのは、鉄道模型に於いて線路って大事ってことです。
ましてや標準軌の1/87を基準に設計されている16.5ｍｍ線路上に1/80日本型狭軌車両を乗っけても・・・
違和感どころの騒ぎじゃなく、全く以てワケワカラン奇妙奇天烈鉄道風景が再現されて萎え捲るだけ。
まぁそれでいい（我慢我慢）って人はお好きにどうぞ。
個人の好き好きなので、お止めはしません。
でも、本格的に鉄道模型にのめり込みたいとお考えの諸兄、絶対にスケールモデルをお薦めします。
量より質。頑張って働いて稼いだお金を注ぎ込む価値があるのは絶対にスケールモデル、です。 >>201 やはり、東京でないと
この手の商品実際手に取って見れないのですかね？
買われたお店は通販もやってるTさんでしょうか？
小型車両向きのRの小さい曲線がほしいので質問ですが
路盤部分の材質はなんでしょうか？プラ製なら枕木部分削って
ナローぽく見せることもできるかなぁ、と >>202
T社？
C社もあると思うけど。
いずれにせよ、1/120・TT12mm線路になると、限られた店でしか扱ってないので入手しにくい。
東京在住なら実物見て買えるけど。 ティリッヒの道床付き線路だったら材質はプラ。
レールのジョイナーはユニトラと同じ。
急曲線のカーブはあるけど大きい半径の物がない。
お座敷ではゆったりとしたエンドレスが組めない。 http://www.cab-inc.jp/
ここのペーパーキット実際に組んだ人はいますか？
もしいるならばレポお聞き致したく。 >>205
＞http://www.cab-inc.jp/
＞
＞ここのペーパーキット実際に組んだ人はいますか？
＞もしいるならばレポお聞き致したく。
205さんのペーパー工作の経験や、どの様な点を聞きたいのかわから無いのですが、ブログで公開されている方もいらっしゃるので探されてみては如何でしょうか。
HOJCのメンバーの方のブログにも幾つか製作記事が有ったと思います。 日昇工業でも始めるんだね12mm
関東鉄道常総線ＤＤ502とはまたシブいとこついてきた！ >>207
12mm の方が安いんだが
何故ゆえに？ 御無沙汰致しております。
>>201-204
Tillig のTT用小半径組み線路、HOn3-1/2に使う際には工夫が必要なのですね。
>>205-206
ペーパーシート買ったけどまだ組んでません。
切り抜きが必要な型紙なので、切り抜き前に裏からだけサフ吹くかそれとも切り抜いてから吹くか思案中です。
>>207
http://p924.nishou-kougyo.jp/
ここですね。
次スレからは >>1に ↓ も追加します。
日昇工業 http://nishou-kougyo.jp/
>>208
ランニングコストの関係かそれとも初ということで企業努力でしょうか？
(蛇足だがNはもっと安くなるという) >>207
うむ、入門編としてどれぐらい裾野を広げるポテンシャルを発揮するのかは分からないが、
12mmの市場がじわりじわりと拡大しているのは間違いのないところかと思われる。
なんにせよ、新しい車種が発表されるのは良いことだ。 関西人は荒らしでスレのばしたあげくとうとう出禁解除とな >>211
まぁ出禁人を解除しておかないと、スレ主以外の書き込みが極少なので、スレが続かないと思ったのでは？
にしても出禁者とスレ主の掛け合い漫才みたいなのが延々だな。
本来はこちらと統合した方が良いと思うんだが。 ＞まぁ出禁人を解除しておかないと、スレ主以外の書き込みが極少なので、スレが続かないと思ったのでは？
ここのことじゃんｗ
なお重複スレは永遠に重複スレなので、妙な期待はしないように >>211-212
乗っ取りのあとは、お決まりのスレ私物化。
スレ主が荒らしに迎合したあげくの、当然の結末。
「『荒らしはスルー』の原則を守らないスレはこうなる」といういい見本。 ＞本来はこちらと統合した方が良いと思うんだが。
統合しなくていいよ
蒸気、某、鈴木、投資家、他の馬鹿、これらの
馬鹿連中が居なくなって、スレが盛り上がらなくても
静かになればそれはそれでよし >馬鹿連中が居なくなって、スレが盛り上がらなくても
嘘つき、チャチャ屋といっしょくたにし、バカ等とはフザケタ話だなぁ
撤回を求む！！ >>216-217
要するに一緒だってことですよ♪ >>218名無し (ﾜｯﾁｮｲ c716-C3Fs)
>要するに一緒だってことですよ♪
ふ～ん、♪付きのあんたも含め目糞鼻くそがいっぱいだね（失笑） 模型とは関係のない罵詈・雑言が消えればそれでよい。 12mmの採用、、
現状では鉄道模型を一から始める人が採用するのには残念ながら敷居が高いと思われる
今までは①16番からの転向という前提に立った論議が主であったが、
これからは②16番経験が無くNゲージしか触ったことが無い人を取り込まないと先が無いだろう
②だと、Nゲージの線路からHOナロー(9mm)にも手を広げた人が、それと並べて楽しむ形で12mmもというケースとか、この場合はナロー同様の省スペースで楽しむことになる
直線主体のセクションでないならば、小型車両を採用することになり、この分野の充実も必要とするところだ、先頃発売された城東電軌の秋葉線モハ7や、上にある関東鉄道常総線ＤＤ502に貨車2両程度とか、、 ②では、もちろん長編成を楽しむ場合は、旧来どおりNゲージを併用することになる、Nゲージで貸しレイアウトのお世話になってるが9mmナロー+12mmで自宅レイアウト作成というのもあり みなさんリプありがとうです。
日昇の製品楽しみですね！
ワムからC58の次にDF200がとのことだし、
ぼちぼちと製品が増えてきえ嬉しいなあ。 寝ぼけてるのかな
DF92じゃなくDF200って書いてあるように見える >>227-228
ワムのサイト見たけどわかんない、どこ情報？ >>228-229
まつぼっくり氏のブログ参照のこと ふぅー
相変わらず不毛な争いしてるのを横目で見ながら・・・
思うにいまさら12mmが16番と争ってもほとんど意味無い
日本における現状、スペースや普及度走行性考えればNが圧倒的に有利、HO近辺が生き残るには長所伸ばすしかない
まして12mmには16番にかろうじてあるレンタルレイアウトも無い
さてどこでシェア伸ばすか、青息吐息の16番のシェアを少々奪ったところで先細り共倒れ
国鉄JRの狭軌はあくまでナローと自覚して、
スケールと軌間のリアル性を活かしHO、ナロー12mmはナロー9mmと共存して、小型レイアウトかセクションで楽しむ道を育成することが肝要
どうだろうか まぁ、
自宅にHOを悠々と楽しめるスペースと十分な予算があるお大尽は別の話
特に日本型のHOナロー12mmは高額商品が多いという点も痛い
欧州製品のベモあたりならN並みとは行かずともそれなりのスペースと予算で楽しめるのだが
日本型でも安価な小型車両が増えてくれるのを期待 > 不毛な争い
ロットがどうのこうの生産数がどうのこうのと模型の本質と関係ない比較ばっかりで
あれで「12mmの普及」のつもりらしい、お笑い草
16番糞コテの出禁解除してまでスレ荒らしに同調 せっかくTomixが安価な9mmナローに参入するならば1/87-9mmではじめれば、
N(9mm)→1/87-9mm→1/87-12mmという流れもできたかもしれませんが、
Tomixも自社の1/80の商売の邪魔になりそうなものにはなかなか入りづらいのかも
しれませんね。 >>233
16番はブラスが衰退し、Nに近いプラ量産品やダイキャストなど廉価商品が大半を占めるようになってきた。
最早、1/87・12ｍｍとは市場も顧客層も異なってきており、同じ土俵で比べるのは無意味と私も思う。
今から12ｍｍにプラ製品が登場するとも思えず、ブラス多品種少量生産のメリットを生かしつつコアなマニア
のマーケットで地道に生き残る術を模索するのだろう。
さほど心配せずとも、ブラスで16番と12ｍｍの製品を併売しているメーカーの店主氏によると、12ｍｍ製品は
ゆっくりだけど着実に伸びていってると仰せであった。
特に若い層（といっても、30代後半～40代以上だそうだが）は過去のしがらみや蓄積に構わなくてよいので最初
から12ｍｍで鉄道模型に入門する人も少なくないそうな。
個人的には、スケールモデルの市場拡大ならば1/120 9mmがブレイクしてくれないものか？と期待したりする。
（今のところ夢物語の範囲を越えないが） 私個人の事を言えば、やはり鉄道模型にはリアリティを求める。
あの日あの時あの場所で体験した、鉄道風景の再現を模型で果たしたいという願望だ。
そうなると、サブロクと標準軌が同一線路で同時同所的に存在してしまう16番（Ｎも含めたゲージモデル）
は完全に失格。
もう全く何の興味も価値も感じられない。
模型が「実物を模したもの」である以上、趣味者としての普通の感覚であればスケールモデルの方が魅力的
だと思われるのだが。 >>237
> スケールモデルのプラ製品
先頃、フィギュアモデルを主体に発売しているプラモメーカーから「初のスケールモデル」の触れ込みで車両モデルが発売されましたが、残念ながらガ○マタ前提の1/80モデルでした
プラのHOスケールモデルは、タ○ヤのような老舗スケールモデルメーカーか外資の参入が無い限り望み薄でしょうか >>239
タミヤのカーモデルこそ、かなりデフォルメしてるんですけどね タミヤは似ているようにデフォルメする。
16番は似ていないようにデフォルメする。 >>241
だから？
12mmでも似てない模型はありますよ >今から12ｍｍにプラ製品が登場するとも思えず、
貨車なら既にプラ完成品あるよ。
車種は限られるが、たとえ数両ずつでも、
全車種揃えると現状でも結構なボリュームではなかろうか。
いずれプラ客車も出て来るようだ。
プラ製品の企画や設計のハードルが以前と比較すると低くなって、
12ｍｍのプラ製品も困難ではあっても決して荒唐無稽ではない。 >>244
プラであっても貨車や客車では、市場を刺激するような起爆剤にはならない。
話題となるのはやはり「プラ量産品の”動力車”」という事だろう。
まぁ可能性「０」とは言わないが、かなり厳しいかと。
富裕者層をブラスで食っちゃった後だし。
その意味ではｔｔ９の方が白地市場は大きいんだがな。 >>245
単にプラ製品と言っておきながら
反論が出た途端に慌てて「プラ量産品の”動力車”」だとさ。
まるで模型の呼称にビジネス特許をとるかのようなケチ臭い手口だｗ
貨車や客車にすらプラ完成品の存在しないtt9は、
市場を刺激する起爆剤になるには、
まぁ可能性「０」とは言わないが、かなり厳しいわけだなｗ >>245
そもそも貨車や客車のプラ製品は、
プラ製動力車の露払いでしょうな。
それも無ければ機関車も電車も当然ないわけで。
メーカーが欲しいのは刺激とか起爆剤でないよ。
一定程度継続して売れる製品なのだから。 > 富裕者層をブラスで食っちゃった後だし。
ブラスとプラでは購買層が違うのだよ。
ブラスの市場を取り尽くしたとしても、
プラのそれは“ブルーオーシャン”のまま。
それに本当にコアな富裕者層っていうのは、
製品があるならブラスでもプラでも、
それこそ何でも買い込むわけで。
歯を食いしばってやっとブラスを買ったから、
プラは要らないなんてのは、
これはもう富裕者層ではないんだな。 >>248
そういう考え方もあるかと思うが、ブラスで買っちゃったけどプラも出たから追加で買おうって
人は全市場層から確実に減衰する。
どんなに金持ちだろうが、いらんと思えば買わないだろ。
C62もゴハチも一旦ブラスで製品化されており、既存の12mmユーザーには行き渡っている。
勿論、新規参入で12mm始める人を狙うんだろうが、買っちゃった金持ち層は除外される、と
考えるならばメーカーは二の足を踏むんじゃないか？
プラ量産品は金型その他の初期費用、イニシャルコストで少なくとも二千万以上の投資なのだ。 昔のPEMPのプラ貨車や流れを引き継いだIMONのiPシリーズに新たな市場を築く力があったか？
鉄道模型をやるのに、客車や貨車だけ買って満足するって人は殆どいないのだから、1/87・12mmの
市場拡大にどれだけインパクトを与えるかっていう話題での「プラ製品」なら、動力車の事だと考え
至るのは普通だと思うけど。
もしもプラ16番と然程変わらん価格で、TOMYやKATOレベルのクオリティで12mmプラ動力車が登場
するならば、そこから真の意味での1/80・16.5mmとの市場競争が始まる。 > C62もゴハチも一旦ブラスで製品化されており、既存の12mmユーザーには行き渡っている。
その機種はたったの一台で我慢するの？w
本当の富裕層なら製品があるだけ買うものだよ。
簡単にもう要らないと言うのは、
そもそもコアな層ではない人達だ。
ブラスで何両も揃えようという人達にとっては、
プラ製品など行きがけの駄賃みたいなもの。
繰り返すが持っているから買わないというのは、
言い方は悪いが貧乏人の考え方だな。 >>251
ある程度持続できれば、という条件付きかな。
キャラモノ屋の一発芸では意味がない。
この鉄道模型への他分野からの新規参入は、
なかなか続かないんだよねぇw まぁなんでも買っちゃう見境のない「富裕層」が今更鉄道模型趣味の世界に
どれだけいるのかってことですよね♪ >>250
新たな市場とは具体的に何なのか？
何が言いたいのかよくわからないが、
メーカーサイドに本当に必要なのは、
インパクトだの刺激だの起爆剤だのではなく、
地道に売れる製品だろうに。
C62もEF58もPEMPの頃からすると、
軽く30年以上は経っているわけだが。
全ての富裕層が30年前の設計の模型で満足するとも思えない。
その後も別発売元の製品が出てはいるが、
珊瑚辺りを除けばガレキの範疇や、
特製品的な製品が殆どだろう。
既にブラスがある云々を言い張っているのは、
実際の12mmの事情をわかっていない証拠だろ。 そもそも金持ち富裕者層の絶対数は多くない。
可処分所得で一千万以上の鉄道模型趣味者層が果たして何％、何世帯存在している？
事業として大枚はたいてチャレンジするのであれば、極限られた真の意味での富裕層だけのターゲット
では成り立たない。（それが成立し得るのは極少量生産・高額価格のブラス製品だけだろう）
ちょっとした小金持ち、プチブルクラス（それ程コアでない層も）入れて果たしてナンボ程売れるのか？だ。
お金持ちさんが行きがけの駄賃でプラなら何台でも買ってくれる、と真に勝算があるのなら約2,500万
出して12mmプラ量産品を製品化してくれ給え。
１車種で最低1,000台は売り捌かねばならない。（それでも大して儲かりはしない） >>256
そこまで12mmに懐疑的なのに、
なぜこのスレに興味を持つのか不思議だなぁwww
伸びシロが大きいらしいtt9を応援してやれよw
こんなとこに書き込まずに、
tt9スレでも立ててもっと盛り上げてやれよw
せっかくビジネス特許まで取りながら、
放置プレイのままでは浮かばれないというものだ。 >>257
誤解なきよう申し添えておくが、1/87・12mmに懐疑的なのではない。
プラ量産品の12mmに懐疑的なのであり、更に言えばそこで勝負に出てくるメーカーの登場に懐疑的なのだ。
信じる信じないは自由だが、私も1/87・12mm模型は動力車／トレーラー合わせて30両以上、tt9も（キットの
未組立ても数に入れれば）ほぼ同数所有する両刀遣いだ。
16番・Nのゲージモデルよりも圧倒的にスケールモデルを支持していて、貴殿のお味方さん？の筈なのだが。 何を持っているとかいないとか、
敵だとか味方だとか、
ネットの掲示板で意味のある話とは思えないねぇ。
誰も何も証明しようがないわけだから。
それとプラ製品に懐疑的なのを、
ここまで言い張る真意が不明。
プラ製品登場で都合が悪くなる立場なのか？w
プラ完成品の企画の困難さが本当に分かっているなら、
ニッチと言って良い12mmでのプラ貨車や客車の製品化は、
それだけでも随分と大胆な攻めの姿勢だと分かる筈だが。
動力車云々のくだりから推測すると、
ホントに12mm製品を見て触れての発言とは思えない。 何を持っているとかいないとか、
敵だとか味方だとか、
ネットの掲示板で意味のある話とは思えないねぇ。
誰も何も証明しようがないわけだから。
それとプラ製品に懐疑的なのを、
ここまで言い張る真意が不明。
プラ製品登場で都合が悪くなる立場なのか？w
プラ完成品の企画の困難さが本当に分かっているなら、
ニッチと言って良い12mmでのプラ貨車や客車の製品化は、
それだけでも随分と大胆な攻めの姿勢だと分かる筈だが。
動力車云々のくだりから推測すると、
ホントに12mm製品を見て触れての発言とは思えない。 
