【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -13- [無断転載禁止]©2ch.net
キット、パーツ等だいぶ手に入りやすくなりましたし
待望のプラ客車も・・！
楽しんでまいりましょう。
前スレ
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -7-
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1469965284/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -8-
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1472336250/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -9-
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1478295424/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -10-
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1482848027/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -11-
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1488658454/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -12-
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1490100025/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured まだまだ続くようですので、ワッチョイも導入しておきました
で、
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1490100025/864
に対してですけどね
>>862
私が書いた>>854ですよ
それが何か？
>>863
だから、R450通過させるのに、
鈴木さんが書いたような改造は要らないって話ですけどね
>>864
>オタクは異常な粘着してたら人格を疑われても、仕方が無い立場に居るの?
異常な粘着を繰り返して来たのは鈴木さんですよ 前スレ
＞ここは【HOn3-1/2】の対１６番比較優位を認めて話をする場じゃないか？
うんだから他と比べてよかった探ししなきゃいけないような趣味じゃないのよ鉄道模型は
そういうお遊戯的な事はよそでやってくんない？
猿でも雰囲気で解る言葉で言うと「出てけ！」
というわけで、今度こそまともなスレになるといいなぁ… スレの聖域化を主張してる奴がいるけど、他のスレで起きた過去のお行儀の悪さに対する処罰はまだ継続しなくちゃいけないと思う訳だ。
鈴木とか、性根が腐ってる。治る見込みはない。蒸気好き頑張れ。 ip表示がされていないので、重複スレということで削除申請ですね。
本スレはこちら
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -13-
https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1491390397/
みなさまよろしくお願いいたします。 すいません、間違えてIP表示できませんでした、、orz
こちらを除申請しますね～ >>3
>>ここは【HOn3-1/2】の対１６番比較優位を認めて話をする場じゃないか？
>うんだから他と比べてよかった探ししなきゃいけないような趣味じゃないのよ鉄道模型は そういうお遊戯的な事はよそでやってくんない？
>猿でも雰囲気で解る言葉で言うと「出てけ！」
じゃ、タイトルと話の中身違ってるのね。。。
猿に「雰囲気」では伝わらない、直に言うけど「あんたが来なきゃいいんじゃね～の」！！
>というわけで、今度こそまともなスレになるといいなぁ…
そうね、ここは「１６番の美味く無いところ」は、先ず認めないとね・・・
ここは【HOn3-1/2】の対１６番比較優位を認めて話しようよ、それが「まとも」って事。
鈴木氏はルールには厳格だよ、大したもんだ（この方が「模型をやってない」と切れる自信は俺には無理）
と、アンチ蒸気派よりな 元々のスレ主さまへ
元々のスレ主さんと、新規にスレを続けた蒸気好きとの関係が見えんのですが、
これタブーなのでしょうか？
歴代スレを見返すのが面倒なんで、チョイと説明してくれませんか？ 蒸機好き へ 前のスレより続きな話ね
>貴方と違って実際に12mmに取り組んでいるからなんですけどね
私がどこの誰だか知らないあんたがさ、どうして「貴方と違って」って言えるのですか、論理的に証明してくださいね。
>>ここは【HOn3-1/2】の対１６番比較優位を認めて話をする場じゃないか？
>誰が決めたのですか？
>専用スレでも立ててやれば良いんじゃないですか？炎上覚悟で
誰かに決められなければ「何を言っても良い」「何を主張しても良い」って事は無いでしょう。
文明人の世界では、その場に合った話題提供を求められますよ。
それが出来ませんと「野暮天」とか「無粋」とか、そう関西なら「イケズ」ですかね～
>>だから皆、その模型を志してるんじゃないの （持ってなくても、優位は認め「いつか買いたい」とかね）
>あら、実際にやっていない宣言ですね それでは、本質は理解できませんよ
これもね、どこの誰だか知らないあんたがさ、どうして「実際にやっていない宣言」出来ちゃうのですか、論理的に証明してくださいね。
>>本人も「持っている」と言うが「優位を認めない」立場なら、何故ここに居すわる理由はなんだろう。
>プロポーションの優位は認めていますよ 、何度もそう書いてきましたけどね
>でも、それだけじゃぁ無いって話ですよ
「それだけじゃぁ無いって話」って、何なの。
それだけじゃ無い事象が「プロポーションの優位」を、大幅に超える優位なのか？
私は前から、縮尺の違いから「国鉄ローカル線路の表現は不可能」と言ってきましたけど、ここは見ない事にしますか。
「高価」「車種が少ない」「編成モノはやりにくい」そんな事なら【HOn3-1/2】を志す人は判っいます。
本線・優等列車じゃなくても楽しめる鉄道模型って理解できませんか？
持ってる模型の数・やってる人の数じゃ無いんですよ。まして「お店の売り上げ」「製品再販売の数」じゃありません。。。
個人が何を優先するか、満足度の問題。
１６番じゃ満足できないと気づいた人が【HOn3-1/2】に移行します、長期ブランクから【HOn3-1/2】をゼロ始められた人も居るかもしれませんね。
「それだけじゃぁ無いって話」を【HOn3-1/2】なこのスレで、声を大にしてブチまける必要ってあるの？って事、皆に伝わる様に説明してくれない？ >>7
削除申請が通るのかどうかは知らないが、
やるだけの事をやるのは良い事だと思います。
スレ内で形勢が悪くなると、話を御破算にする為に
レス数が未だ800番台なのに、
いきなり勝手に、 「新スレを立てましたぁ」 なんてやる手合いが、居るからね。 >>9
>じゃ、タイトルと話の中身違ってるのね。。。
>そうね、ここは「１６番の美味く無いところ」は、先ず認めないとね・・・
>ここは【HOn3-1/2】の対１６番比較優位を認めて話しようよ、それが「まとも」って事。
ここは12mmスレであって、ゲージ論スレでも、アンチスレでもありません
従って、対16番優位なんてあったとしても関係無いのですよ
>鈴木氏はルールには厳格だよ、大したもんだ（この方が「模型をやってない」と切れる自信は俺には無理）
>と、アンチ蒸気派よりな
ルールって何？
規格はルールではありませんよ
で、本人がやっていないと認めた経緯があるんですけどね
模型やっていたら、もうちょっとはマシな書き込みができるでしょう >>11
>私がどこの誰だか知らないあんたがさ、どうして「貴方と違って」って言えるのですか、論理的に証明してくださいね。
ではまず、「私がどこの誰だか知らないあんたがさ」なのですから、
前スレのその人と同一人物であることを証明してもらえますか？
おそらくは前スレ851さんではないかとおもわれますが、
IDもワッチョイも食い違っていますのでその人かどうかは解りませんね
まずは、その証明をどうぞ
その上で、前スレ851さんは、（持ってなくても、優位は認め「いつか買いたい」とかね）
という、予防線を張ってますからね
持っていない人には、見た目の優位性以外は分かりませんからね
模型自体の話を全くせずに見た目の優位性ばかりの話では、
持っていない人と同じレベルだって事ですよ
まぁ、どちらにせよ他を否定してなきゃ話ができないようでは、
話になっていませんけどね
>誰かに決められなければ「何を言っても良い」「何を主張しても良い」って事は無いでしょう。
そうですよ
だから、他を簡単に否定することはできないはずですね
>文明人の世界では、その場に合った話題提供を求められますよ。
だから、他をせずにその模型の話題を求められるのであって、
他の否定は求められていませんね
>それが出来ませんと「野暮天」とか「無粋」とか、そう関西なら「イケズ」ですかね～
そうですね、貴方のように他を否定しなきゃ成り立たないような趣味をお持ちなら、
間違いなく「野暮」「無粋」と呼ばれますし、関西なら「カッコ悪い」
と、なるでしょう
>これもね、どこの誰だか知らないあんたがさ、どうして「実際にやっていない宣言」出来ちゃうのですか、論理的に証明してくださいね。
予防線張るような書き込みだからですよ
模型やっていない人の意見も尊重しろと読めますからね
で、模型自体の話が全く無かったら、そうなりますね
>「それだけじゃぁ無いって話」って、何なの。
>それだけじゃ無い事象が「プロポーションの優位」を、大幅に超える優位なのか？
費用対効果や走行について、書いてきましたけどね
優位を感じるウエイトは人それぞれですよ
>私は前から、縮尺の違いから「国鉄ローカル線路の表現は不可能」と言ってきましたけど、ここは見ない事にしますか。
ちゃんと答えたはずですけどね
12mmであっても、カーブ半径やポイントの分岐角度によって、
実物の表現は不可能だと
ここは見ない事ですかね
>「高価」「車種が少ない」「編成モノはやりにくい」そんな事なら【HOn3-1/2】を志す人は判っいます。
>本線・優等列車じゃなくても楽しめる鉄道模型って理解できませんか？
そうですよ
だから、そういった模型の特徴を生かした楽しみ方をすればいいのであって、
他を否定する必要は全くありませんね
>持ってる模型の数・やってる人の数じゃ無いんですよ。まして「お店の売り上げ」「製品再販売の数」じゃありません。。。
ですから「他がどうのこうの」は関係無い話ですね
支離滅裂ですよ >>12
理解できていないのですか？
で、リンク貼って答えている事は無視ですね
コリャ話になりませんな >>12
スレ内で形勢が悪くなると、話を御破算にする為に
「リンク先がわかりません。」
「リンク先が読めません。」
「リンク先を読んでも理解できません。」
なんてやる手合いも、居るからね。 さて、元々のスレ主さんの書き込みを貼っておきましょう
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1491390397/1
>お互いへの誹謗中傷、ゲージ規格論は控えてください。 14 : 蒸機好きへ
>>私がどこの誰だか知らないあんたがさ、どうして「貴方と違って」って言えるのですか、論理的に証明してくださいね。
>ではまず、「私がどこの誰だか知らないあんたがさ」なのですから、
>前スレのその人と同一人物であることを証明してもらえますか？
>おそらくは前スレ851さんではないかとおもわれますが、
>IDもワッチョイも食い違っていますのでその人かどうかは解りませんね
>まずは、その証明をどうぞ
こんな調子じゃ、貴様には何言っても無駄なようだ。。。
>その上で、前スレ851さんは、（持ってなくても、優位は認め「いつか買いたい」とかね）
>という、予防線を張ってますからね
>持っていない人には、見た目の優位性以外は分かりませんからね
>模型自体の話を全くせずに見た目の優位性ばかりの話では、
>持っていない人と同じレベルだって事ですよ
>まぁ、どちらにせよ他を否定してなきゃ話ができないようでは、
>話になっていませんけどね
同上、ただソレだけだ。
スレ乱立で「ぐちゃぐちゃ」だが、あんたが原因作ったのカニ。。。
>お互いへの誹謗中傷、ゲージ規格論は控えてください。だとよ
そのまんま、お返しします・・・ >>18
>こんな調子じゃ、貴様には何言っても無駄なようだ。。。
そりゃそうですよ、貴方は責任を押し付ける事しかしていないのですから、
話が噛み合うはずもありませんね
>スレ乱立で「ぐちゃぐちゃ」だが、あんたが原因作ったのカニ。。。
私は12mmが好きなら、それだけで楽しめばいいと書いてきただけですけどね
わざわざ、他を否定して優越感を得なきゃならないような、
低レベルの趣味では無いはずですよ、12mmはね
で、スレ乱立？
スレ主が、こちらを本スレ宣言されたはずですけどね
そもそもの理由はこのスレにIP表示が無かったからのはずですけどね
だけど、あちらのスレはIPどころかワッチョイも入って無かったから、
削除依頼出されたはずですよ
何にも理解してなかったのですか？
>そのまんま、お返しします・・・
ゲージ論で他を否定することを是としてきたのは貴方達だったはずですけどね
私は一貫して、否定するなと書いてきましたよ
やはり、貴方には何を言っても無駄のようですね 蒸気好きへ
ただ、合掌
「ああ言えば上祐」な人はいらない・・・こんな言い方する人は大勢いない、これで証明だ。
これだけは言っとく「上回りと下回りが合わない」
＝見たらわかる
＝かっこ悪い
＝国鉄線路を再現できない。
これは、ゲージ論じゃないの事実。
認めない、見えないならこのスレから出た方が自然。
ここは【HOn3-1/2】を認める人、足を引っ張らない人の為のスレ。
早く出て二度と来ない事。。。
>>20
>ただ、合掌
>「ああ言えば上祐」な人はいらない・・・こんな言い方する人は大勢いない、これで証明だ。
いったい、何の証明ですか？
貴方の個人的な感想なんて訊いていませんよ
>これだけは言っとく「上回りと下回りが合わない」
>＝見たらわかる
>＝かっこ悪い
>＝国鉄線路を再現できない。
>これは、ゲージ論じゃないの事実。
何を？
それ、ゲージ論そのものですよ
なぜなら、ゲージの縮尺が規格によって合致してるかどうかでしょう
「ゲージ論じゃない」は、ただの詭弁ですよ
>認めない、見えないならこのスレから出た方が自然。
>ここは【HOn3-1/2】を認める人、足を引っ張らない人の為のスレ。
認めてますから、12mmもやっているんですけどね
>早く出て二度と来ない事。。。
日本語になっていないようですけど？
で、>>21さんのような罵詈雑言書く人には、何も言わないのですか？
貴方がそのような支離滅裂な人だから、荒れるんですよ >>21
もうそれでいいんじゃない？どうせそれでガチャガチャになってすぐに埋まるでしょ。
蒸気氏が何か書き込むと、この人への反感でどうしてもそうなってしまう。
当人が「自分は悪くない」と思っている風なので、より一層拍車がかかる。
16番への否定・風当たりが強くなるのは殆どこの人の所為じゃないの？
またそれを毒消しだとか全方位攻撃などと言ってもてはやすが如き怨念の人もいるし、
どうにもならない。
解決策としては、スレを分ける事ぐらい？
即ち、「他規格（特に16番）への批判否定は一切禁止の12ｍｍスレ」と、
「人格否定・罵詈雑言は禁止だが、他規格への批判は（口汚くならない条件で）容認する12ｍｍスレ」
ってな感じで如何なものか？ >>20
もう一つ言わせてもらうなら、
12mmは、
何かを否定してなきゃ成り立たないような下衆い趣味ではありません
立派な趣味ですので、12mmの値打ちを下げるような書き込みは、慎んでくださいね >>23
>もうそれでいいんじゃない？どうせそれでガチャガチャになってすぐに埋まるでしょ。
だったら出ていったらどうですか？
>蒸気氏が何か書き込むと、この人への反感でどうしてもそうなってしまう。
それって荒らしてもいいと言ってるのと同じですよ
>当人が「自分は悪くない」と思っている風なので、より一層拍車がかかる。
貴方だって自分が悪いとは思っていないでしょう
>16番への否定・風当たりが強くなるのは殆どこの人の所為じゃないの？
散々、否定しておいて他人事ですか
>またそれを毒消しだとか全方位攻撃などと言ってもてはやすが如き怨念の人もいるし、
>どうにもならない。
貴方が支離滅裂だから、どうにもならないのですよ
>解決策としては、スレを分ける事ぐらい？
>即ち、「他規格（特に16番）への批判否定は一切禁止の12ｍｍスレ」と、
>「人格否定・罵詈雑言は禁止だが、他規格への批判は（口汚くならない条件で）容認する12ｍｍスレ」
ってな感じで如何なものか？
アンチスレでも立ててそちらでやれば？と、何度も書いてきましたけどね
でも、どこでやっても否定すれば反論は返ってきますし、
そこで貴方のように意固地になれば、荒れて炎上しちゃいますよ
その現実だけは覚えておいた方がいいでしょうね
罵詈雑言を書く人によって、否定したり肯定したりすれば、
荒らしているのと同じですよ
出ていきなさい >>22 蒸機好きへ ◆sUsWyf6ekg (ﾜｯﾁｮｲ f3af-O47D) 2017/04/06(木) 18:17:40.36 ID:CbhsUm1M0
>>「ああ言えば上祐」な人はいらない・・・こんな言い方する人は大勢いない、これで証明だ。
>ではまず、「私がどこの誰だか知らないあんたがさ」なのですから、
>前スレのその人と同一人物であることを証明してもらえますか？
貴様が「同一人物であることを証明してもらえますか」って言ったろ！！
最大級の侮蔑「ああ言えば上祐」なんて思いつくヒトはなかなか居ないよ。
貴様こそ無神経極まりない二度と来るな～！！反論しなくて良い、出て行け！！ >>24 貴方が一番下げてる。あ、ついでにガニ股16番の方もねw >>26 ま、ほら俺たちには本スレがあるから。
こっちは12ミリゲージャーのフリして12ミリを
認めたくない蒸気好きがたてたスレだから。
本当に楽しんでる私たちは本スレの方でマターリといきましょう。 >>26
>貴様が「同一人物であることを証明してもらえますか」って言ったろ！！
>最大級の侮蔑「ああ言えば上祐」なんて思いつくヒトはなかなか居ないよ。
は？
何の証明にもなっていませんよ
先に書いてあったものを貴方が後からパクったら、同一人物になれるのですか？
無理でしょう
で、「最大級の侮辱」を書いて荒らした貴方は糾弾されるべきですね
出ていきなさい >>24 貴方が一番下げてる。あ、ついでにガニ股16番の方もねw
ハハハ、同意。１２ｍｍも１６番も両方の値打ちを下げてると思いますね。
（でもまぁこの際「ガニ股」の形容詞は要らないのでは？「売り言葉に買い言葉」であるのは分かりますが）
蒸気氏の立てたスレなので、どうせこの調子でこっちは埋まっていく事でしょう。 >>27
貴方は模型を貶めて、自分を貶めていますね
いつになったら気付くのですか？
>>28
向こうのスレ主がこちらを本スレ認定し、あちらを削除依頼出している事を、
知らないのですか
哀れですね
で、いつもの貴方のような書き込みしてたら、
必ず反論が返ってきますので、マターリなんて不可能でしょう
現実を見なさいね
無理でしょうけど >>30
あら、嘲笑は糾弾されるべきですね
まぁ、
「12mmも16番もどちらも存在価値を認めて楽しみましょう」
と、
「16番の存在価値は無い、否定しなきゃ12mmじゃない」
とでは、どちらがsageているのか明らかですね
よく、考えた方がいいですよ 自分自身が他人に対して嘲笑レスしているのであれば自分も嘲笑で返される、という事は止むを得ない事だと。
然しながら、単なる事物である規格の否定（個人の意見）に対して「当人に嘲笑で返す」のは宜しくないと思います。
あ、飽くまでも私見ですが。
どんどんこの調子で（時間が許す限り）埋めてしまいましょう。 >>33
>自分自身が他人に対して嘲笑レスしているのであれば自分も嘲笑で返される、という事は止むを得ない事だと。
私がいつ嘲笑しましたか？
被害妄想も甚だしいですね
>然しながら、単なる事物である規格の否定（個人の意見）に対して「当人に嘲笑で返す」のは宜しくないと思います。
自分が嘲笑するのはアリですか
完全に荒らし行為ですね
>あ、飽くまでも私見ですが。
>どんどんこの調子で（時間が許す限り）埋めてしまいましょう。
まぁ、本スレですからね ＞じゃ、タイトルと話の中身違ってるのね。。。
こういう思い込みがキチガイの原動力なわけです
人の言葉が届かないという点では猿と同じですが
学習能力が無いという点では猿未満です >>28さん
>>26 ま、ほら俺たちには本スレがあるから。
はい、ありがとうございます。
29 : 蒸機好きへ
>>先に書いてあったものを貴方が後からパクったら、同一人物になれるのですか？ 無理でしょう
なら、匿名での投稿である以上「証明なぞ無理」って事だ。
いままでさんざん「論拠を示せ」とか「どこで誰が書いた」とか言ってたね・・・無理を承知で要求してたって事だ！！
だからこそ、最大級の侮蔑「ああ言えば上祐」で区別し、同一人物を主張した。
どこが間違っているか証明してみ！！
結局、本人証明なんか無理だぜ、あんたはコテハンでいい気になってるがね。
とことん糾弾すべし「⚪︎⚪︎蒸気野郎」！！ >>1 名前：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/04/05(水) 02:02:50.40 ID:kNwpQszAd
>キット、パーツ等だいぶ手に入りやすくなりましたし
>待望のプラ客車も・・！ 楽しんでまいりましょう。
これ、大嘘だね！！ >>36
>なら、匿名での投稿である以上「証明なぞ無理」って事だ。
>いままでさんざん「論拠を示せ」とか「どこで誰が書いた」とか言ってたね・・・無理を承知で要求してたって事だ！！
あれ？
自分の書き込みは無かったことですか？
前スレの人と同一人物だと言い出したのは貴方ですよ
ゴチャゴチャ言ってないで、コテトリ付けたらいい話ですね
>だからこそ、最大級の侮蔑「ああ言えば上祐」で区別し、同一人物を主張した。
>どこが間違っているか証明してみ！！
貴方が証明できない事がその証明になりますね
何を言っているのやら？
>結局、本人証明なんか無理だぜ、あんたはコテハンでいい気になってるがね。
だったらそのような書き込みはやめておいたらいい話ですね
勝手に「同一人物」だと書いたのは貴方自身ですよ >>36
>とことん糾弾すべし
全て、返り討ちに会っているようですが？
よろしいのですか？
で、本スレはここですよ
>>37
>これ、大嘘だね！！
貴方が楽しめていないようなのは、察しておりますよ
否定と泣き言しか書いていないようですのでね >>39 : 蒸機好きへ
「本スレ」ってな～んだい、実態が伴ってないんだすけど。。。
>全て、返り討ちに会っているようですが？
>よろしいのですか？
こちら、全く「返り討ち」にあってる気がしませんが、どうして？
>キット、パーツ等だいぶ手に入りやすくなりましたし
>待望のプラ客車も・・！ 楽しんでまいりましょう。
どの口が言うかな。。。
ま、どのみち貴様には何を言っても「ああ言えば上祐」あっ、これも死語かもね～ >>11
＞誰かに決められなければ「何を言っても良い」「何を主張しても良い」って事は無いでしょう。
＞文明人の世界では、その場に合った話題提供を求められますよ。
＞それが出来ませんと「野暮天」とか「無粋」とか、そう関西なら「イケズ」ですかね～
鈴木さんにも言ってあげましょう。
＞「それだけじゃぁ無いって話」って、何なの。
＞それだけじゃ無い事象が「プロポーションの優位」を、大幅に超える優位なのか？
＞（以下略）
未だ12㎜に移行していない人にとっては、あなたが後に続けたアレコレは所詮
「それだけ？」でしかないから、移行しきれないわけで。
＞個人が何を優先するか、満足度の問題。
＞１６番じゃ満足できないと気づいた人が【HOn3-1/2】に移行します、長期ブランクから【HOn3-1/2】をゼロ始められた人も居るかもしれませんね。
個人がなにを優先するか、満足度の問題ならば、ますます他人が楽しんでいるものを
悪く言う意味が無いことになっちゃうわけですよ。 >>20
＞ ＝見たらわかる
＞ ＝かっこ悪い
＞ ＝国鉄線路を再現できない。
だからそれに不満がある人はそれ相応の模型を楽しめばいいだけの話で、
他人が何を楽しもうと「個人が何を優先するか、満足度の問題。(>>11)」なだけですよ。
>>23
＞蒸気氏が何か書き込むと、この人への反感でどうしてもそうなってしまう。
＞当人が「自分は悪くない」と思っている風なので、より一層拍車がかかる。
＞16番への否定・風当たりが強くなるのは殆どこの人の所為じゃないの？
結局はまた「16番への否定・風当たり」は個人の好き嫌いの話なんだけど、
「俺は特定のあの人が嫌いだから悪口は正当化される」ってことなんですか？
そんな理由では5xTm0Ghb0さんあたりに怒られちゃいますよ。 おお、コテハンの応援団参上か？？？
>結局はまた「16番への否定・風当たり」は個人の好き嫌いの話なんだけど、
>「俺は特定のあの人が嫌いだから悪口は正当化される」ってことなんですか？
モノには程度ってもんがあるんじゃないの。。。
これだけ嫌われても、自分の主張は曲げない。
まあ、人事が言ってたけど「人間、３０までに曲がったの叩かないとね～」だって、無理だね。 >モノには程度ってもんがあるんじゃないの。。。
名言。 論点を摩り替えない様。
特定の人が嫌いだから「悪口」が正当化される、とは言っていない。
嫌われている人がいると、その人に対する反感から「否定発言」もエスカレートしがち、と言っている。
結果、スレは荒れに荒れる、という訳だ。
そもそも、本来、16番ユーザーであり、兼１２ｍｍユーザーでもある人物が「１２ｍｍ本スレ」で
こんなにも嫌われる理由などある筈がない。
全ては、この人の過去の不快発言の集積が本人自身に跳ね返ってきているのみ。１００％の責任を
この人のみに帰すのは不公平化もしれぬが、それでも過半の責任はあるように思える。 >>40
>「本スレ」ってな～んだい、実態が伴ってないんだすけど。。。
貴方が荒らしているからですね
>こちら、全く「返り討ち」にあってる気がしませんが、どうして？
その割りには、必死ですね
>どの口が言うかな。。。
え？
誰が書いた文言かも解らないのですかな？
>ま、どのみち貴様には何を言っても「ああ言えば上祐」あっ、これも死語かもね～
まぁ、もはや完全に罵詈雑言による荒らしですね
恥ずかしくないのでしょうか？ >>43
＞モノには程度ってもんがあるんじゃないの。。。
では蒸気好きさんの相方もきっと、限度を超えたってことなんでしょうね。
それなのに蒸気好きさんだけをどうこう言うあなたは結局
「俺は特定のあの人が嫌いだから悪口は正当化される」って域を出ていませんね。
>>45
＞嫌われている人がいると、その人に対する反感から「否定発言」もエスカレートしがち、と言っている。
＞結果、スレは荒れに荒れる、という訳だ。
＞そもそも、本来、16番ユーザーであり、兼１２ｍｍユーザーでもある人物が「１２ｍｍ本スレ」で
＞こんなにも嫌われる理由などある筈がない。
＞全ては、この人の過去の不快発言の集積が本人自身に跳ね返ってきているのみ。１００％の責任を
＞この人のみに帰すのは不公平化もしれぬが、それでも過半の責任はあるように思える。
では蒸気好きさんがエスカレートしたのも、蒸気好きさんの責任ではなく、
蒸気好きさんをエスカレートさせた誰かさんのせいってことですね。
蒸気好きさんではなくて、その根本に粘着したほうがいいですよ。
まぁ責任がゼロではないだろうとは私も思いますが。 >>43
>これだけ嫌われても、自分の主張は曲げない。
そりゃ、荒らしには嫌われているでしょうよ
>まあ、人事が言ってたけど「人間、３０までに曲がったの叩かないとね～」だって、無理だね。
貴方に向かっての言葉だったかも知れませんね
>>45
>論点を摩り替えない様。
>特定の人が嫌いだから「悪口」が正当化される、とは言っていない。
>嫌われている人がいると、その人に対する反感から「否定発言」もエスカレートしがち、と言っている。
同じ事を書いておられるようですけどね
「エスカレートするのを肯定」=「悪口の正当化」でしょう
>結果、スレは荒れに荒れる、という訳だ。
当たり前ですよ
エスカレートしたら荒れるのは
他人に責任転嫁してはいけませんね
>そもそも、本来、16番ユーザーであり、兼１２ｍｍユーザーでもある人物が「１２ｍｍ本スレ」で
>こんなにも嫌われる理由などある筈がない。
ありますよ
お花畑の人に現実や真実を突き付けているだけですからね
まぁ、自分以外の事は解らないはずの匿名掲示板で、
「嫌われている」かどうか、確認できないはずですからね
本当に嫌われているのは自分かも知れないと思えない時点で、
お花畑でしょう
>全ては、この人の過去の不快発言の集積が本人自身に跳ね返ってきているのみ。１００％の責任を
>この人のみに帰すのは不公平化もしれぬが、それでも過半の責任はあるように思える。
だから、自分達の罵詈雑言は許されると言う論理ですか？
荒れて当然ですね
結局は色眼鏡で見た審判でしかありませんよ ＞蒸気好きさんがエスカレートしたのも、蒸気好きさんの責任ではなく、
＞蒸気好きさんをエスカレートさせた誰かさんのせいってこと
だから、蒸気氏がエスカレートした事の責任の過半は本人にある。彼自身の
・怒りの沸点の低さ
・許容範囲の狭さ
・度量の小ささ
・反論の言葉が穢い人格攻撃に偏っている
・常に自分は正しい、以外のロジックが無い
という事が主な要因だと私は思っている、という事だ。 ＞お花畑の人に現実や真実を突き付けているだけですからね
おつむがお花なヒト（まあ、国会周辺に今日もいるよ）は、自分に自覚がないんだな～
「時代が変わった」事を認識できない人たち、過去のしがらみの中（軌間がずれちゃう件ね）で生きてる人ね。
あんたに、お花畑呼ばわりされる筋合いは無い。
よ～く「自分の胸に手を当てて考える事」親にそう言われませんでしたか？？？ どうやら「16番側のお花畑に居る人」は現実や真実を突き付けられるだけで激昂して罵詈雑言の人格攻撃と
嘲笑で返す事しかできないようだ。即ち、
・16番は車体と軌間の縮尺が「大幅中の大幅に」乖離しており
・結果、車両の足回りは「大幅に」横方向に広がってしまっており
・結果、線路の見た目は実物のサブロク軌間とは似ても似つかぬ事になっており
・結果、16番の規格に愛想を尽かした人からの批判の発言は止むことが無く
etc
（勿論これらは16番の特質であり、この点を享受しながら楽しんでおられる方は大勢いる訳だが）
にも拘らずこれらの「事実」を言われるだけで頭から蒸気を噴出させてスレをぐちゃぐちゃな方向へと
導かせる一端を担い、にも拘らずその責任の多くを他人に転嫁させているのだから。
何度言っても「自分は悪くない」の一点張りを崩し反省する気配もないので、このスレはこんな調子で
終わらせてしまえば良いと思う。 >だから、蒸気氏がエスカレートした事の責任の過半は本人にある。
なんじゃそりゃ？
貴方達が執拗に否定してきたんですよ
>彼自身の
>・怒りの沸点の低さ→貴方も沸点低いですよ
>・許容範囲の狭さ→16番やNが許容できない時点で他人の事は言えませんよ
>・度量の小ささ→度量が大きかったら、他を否定したりしませんね
>・反論の言葉が穢い人格攻撃に偏っている→貴方もこの書き込みも人格攻撃ですよ
>・常に自分は正しい、以外のロジックが無い→貴方がそうでなかったらこのような書き込みはできませんよ
>という事が主な要因だと私は思っている、という事だ。
見事なブーメランですね、
貴方にも要因はあると言っているのと同じでしょう
>>50
>おつむがお花なヒト（まあ、国会周辺に今日もいるよ）は、自分に自覚がないんだな～
そうですね
あの人達は何かを否定していないといられないようですからね
まるで貴方のようにですね
>「時代が変わった」事を認識できない人たち、過去のしがらみの中（軌間がずれちゃう件ね）で生きてる人ね。
あの人たちは時代を変えようとしてるんですけどね
でも、全体から見たら少数派に過ぎないのですが、
まるで、「このスレでは~」と言ってきた人達と同じでしょう
>あんたに、お花畑呼ばわりされる筋合いは無い。
>よ～く「自分の胸に手を当てて考える事」親にそう言われませんでしたか？？？
貴方がお花畑だから、
他を否定してなきゃいられないのでしょう
選挙で多数を得た人達を認められないのと同じで人口比率を認められないのでしょう
よく、胸に手を当てて考えてごらんなさい
国会前にいてる人達と貴方は状況が同じですから
「ゲージの縮尺違いはルール違反だ」
「安保法制は憲法違反だ」
そっくりですね >>51
>どうやら「16番側のお花畑に居る人」は現実や真実を突き付けられるだけで激昂して罵詈雑言の人格攻撃と
>嘲笑で返す事しかできないようだ。
人格攻撃してるのも、嘲笑してるのも、自称12mmの人達もいますけどね
で、貴方はこうも書いたはずですよ
↓↓↓
>嫌われている人がいると、その人に対する反感から「否定発言」もエスカレートしがち、と言っている。
>結果、スレは荒れに荒れる、という訳だ。
>・16番は車体と軌間の縮尺が「大幅中の大幅に」乖離しており
>・結果、車両の足回りは「大幅に」横方向に広がってしまっており
まずは、何のためにそうなったのか勉強してからですね
>・結果、線路の見た目は実物のサブロク軌間とは似ても似つかぬ事になっており
12mmだって、実物の線路には見えませんけどね
カーブ半径やポイントの分岐角度の事は知らないまま書いているのでしょうか？
>・結果、16番の規格に愛想を尽かした人からの批判の発言は止むことが無く
見分けの付かないような人達が好き勝手に批判を繰り返してきただけですね
>（勿論これらは16番の特質であり、この点を享受しながら楽しんでおられる方は大勢いる訳だが）
その人達は12mmへの人口流入経路にいる人たちですから、
否定自体が12mmのためにならないのですよ
まぁ、何度書いても理解できないようですけどね
>にも拘らずこれらの「事実」を言われるだけで頭から蒸気を噴出させてスレをぐちゃぐちゃな方向へと
>導かせる一端を担い、にも拘らずその責任の多くを他人に転嫁させているのだから。
私が反論して事実を突きつけるだけで、沸騰しちゃったのは、
あなたでしょう
>何度言っても「自分は悪くない」の一点張りを崩し反省する気配もないので、このスレはこんな調子で
>終わらせてしまえば良いと思う。
そうですね、貴方が反省しない以上、続くでしょう >>50>>51
まぁ、重複スレを立てたスレ主がこちらを本スレ宣言しているのに、
認めずに書き続けているのですから、「自分は悪くない」は貴方のようですね
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1491390397/7 >>55
向こうを本スレだと言いながら、
ここで書き込みしてる人はいなかったのですかな？
指摘することは、しておかないといけませんからね
あちらはワッチョイも入っていない、荒らしやすい環境なのですからね 国鉄線路（サブロク）が８０で割って１６．５mmにならないは事実。 気がついた時にシンドくなる。
戦後動乱期から高度成長期を経て、安く作るため「米国型の流用」で大きくなった下回りを、もう見たくないって人が出てきたって事。
チョイと長い１６番の天EF62、なぜ最初にできたか？有名な話ね（ま、これは流用の話で軌間は関係ないがね） >>57
だからどうしたのですか？
そんな解り切った話で何がしたいのでしょうか？
12mmをやってる時点でそのような事は折り込み済みのはずですけどね
問題は、そのような事を喚き続けなければ、貴方の12mmは成り立たないのですか？って、話ですよ
12mmはそんな下衆いものでは無いでしょうと、言っているのですよ
ま、あちらのスレの人にも、そうお伝えくださいね 唯一、自称12mmゲージャーだけが、
他の批判によって矜持を保とうとしてるなんて、情けない事ですな
他はそういうことはほぼ無いのに、ですね １６番の規格に疑問を感じた人が１２ｍｍに移行（或いは併用でも）し、そしてその感じた「疑問」を
ホームである１２ｍｍスレで呈することは恥ずかしい事でも何でもない。保つべき矜持とも関係ない。
逆に、アウェイ側で批判されたからと言って一々喚き立てる１６番の人がいるとしたらその人の方が余程
情けない・・・と俺は思うぞ。 >>60
>１６番の規格に疑問を感じた人が１２ｍｍに移行（或いは併用でも）し、そしてその感じた「疑問」を
>ホームである１２ｍｍスレで呈することは恥ずかしい事でも何でもない。保つべき矜持とも関係ない。
移行済みならばストレートに12mmを楽しめばいい話であって、
過去にしがみつく必要はどこにもありません
>逆に、アウェイ側で批判されたからと言って一々喚き立てる１６番の人がいるとしたらその人の方が余程
>情けない・・・と俺は思うぞ。
ゲージ論を喚きたてているのですから、反論があるのは当然ですよ
何も返ってこないと思い込むのは、甘いでしょうね
で、どうしても否定したければゲージ論スレにて炎上覚悟でやればいいのですよ
本スレで、他の悪口を喚きたてているのは12mmだけなんですけどね
情けなく格好悪い話ですよ まぁ、本スレでゲージ論しかできないのは情けない事ですわ
矜持を持っていれば、ここでゲージ論なんてしないでしょうね >>62 どっちが本スレなのよwあっちが本スレって認めたんですね。 どっちでもいい、俺は蒸気が来ない方に行く。
おい蒸気、居すわるならいいぞ。。。ここに居ろ。 >>65
それが良いかもしれませんね。
こちらはこんな調子でとっとと終わらせて、もしあちらが削除されたら、また本来のスレ主様に
（今度はワッチョイ導入で）再度立てて頂ければ良いだけでしょう。
あと、矜持を保っていないのも、情けなく格好悪いのも、１２ｍｍスレで少しでも１６番を批判
されたりゲージ論に持ち込まれただけで憤怒の様子でいきり立って嘲笑と罵詈雑言で返す蒸気氏の
方だと思います。（彼は良く「ブーメラン」という言葉を使いますが、これぞ正に蒸気ブーメラン！）
本来彼の100%味方であってもおかしくない、ガチガチ１６番支持派であられる某３５６氏とやらも
「まぁ責任がゼロではないだろうとは私も思います」と仰られていることですし。 >>67
元々のスレ主さんは、こちらを本スレだと宣言されましたよ
>あと、矜持を保っていないのも、情けなく格好悪いのも、１２ｍｍスレで少しでも１６番を批判
>されたりゲージ論に持ち込まれただけで憤怒の様子でいきり立って嘲笑と罵詈雑言で返す蒸気氏の
>方だと思います。（彼は良く「ブーメラン」という言葉を使いますが、これぞ正に蒸気ブーメラン！)
現在、罵詈雑言や嘲笑を受けているのは、こちらの方なんですけどね
で、向こうに行くとか言いながらこちらに書き込むのは、
矜持を持っていない証拠ですね
まぁ、ブーメランですな
>本来彼の100%味方であってもおかしくない、ガチガチ１６番支持派であられる某３５６氏とやらも
>「まぁ責任がゼロではないだろうとは私も思います」と仰られていることですし。
あら、責任は貴方達にもあると言うことでしょうに
何でもアリは、矜持を持っていない証拠ですね だから、「１００％」の支持があってもおかしくない１６番お味方さんから、実は「１００％」の
支持など得られていない、ってところが興味深かった訳です。
という訳で（時間が許す限り）ドンドンこの調子で埋めていきましょう。 >>69
そんな100%の支持なんてあり得ませんよ
氏とは、意見が食い違う場合もありますからね
まぁ、貴方がご都合主義であることは、確認させてもらいましたよ しかしまぁ、匿名掲示板で支持とかに頼らなければならないとは、
情けない人ですね
ID:Z6nFARkU0さんは お～い、あっちもこっちも蒸気が漏れ出るがどうするんだ～
修理してくれ～ >>72
嫌ならどちらへも行かなきゃ済む話ですよ
行かない自由もあるのですからね >>64 貴方の都合だとこっちが本スレって事になってますね。 >>74
あちらで、元々のスレ主さんが宣言されましたよ
知らなかったのですか
まぁ、貴方にとって事実は関係無いのでしょうけどね >>75でも貴方自身が本スレと発言してますよね矛盾してますね。 >>76
同じ主張なのですから、矛盾はありませんよ
本スレ宣言を読んでいないのに偉そうですね
貴方は支離滅裂ですよ >>77 こっちにが本スレだといいながら、ご都合主義でコロコロあっちこっちに顔出すんですね
支離滅裂見事なブーメランですねww >>78
それなら貴方がここにいることも矛盾になっちゃいますね
それこそが、ホンマモンのブーメランでしょう
支離滅裂ですよ >>73 蒸機好き
あんたがどこに居座るかだ！！あっちもこっちも出るな！！
だいたい宣言すれば「本スレ」とやらになるのか？
で、あんたの立ち位置は何？与党・野党・蛮族？？？
どこいっても自由ってのは無しだ、皆のためだ >>80
どこへ行くのも、行かないのも自由ですけどね
来てほしくなかったら、まずは挑発をやめることですね
で、貴方に「無しだ」と言われる筋合いはありません まだ居たの、俺の為じゃない「皆さんの為」何だけどな～ 蒸気氏の１２ｍｍスレでの「態度」は同じ１６番側の人からも１００％の支持はない、という事は
本人も認めたようだ。
然しながら反省の色は皆無で、かつ「自分には一点の非もない」という我を張る姿勢は崩さぬそうだ。 私も>>82には同意するので、「妄想」ではありません。
がここは蒸気氏の立てたスレですので、いたいならご自由に、という事になりますが
この調子で「スレ立て本人」への非難轟々・総攻撃の火達磨でスレは埋められていくのでしょう。
真に以て惨めでお気の毒な事ですが、自分自身の人望の無さ、不徳の致すところ、という事です。 >>84
認めるも何も、100%支持なんてあり得ないですし、
私は16番の代表でもありませんよ
何か勘違いなさっているようですね
>>85
匿名掲示板では、妄想に過ぎませんよ
全員がコテトリ付けるなら別ですけどね
多数派工作ができちゃう名無しですから、無意味ですね
私が居ようが居まいが、他を否定することしかできない、
情けないスレですからね で、
>>84では「100%の支持はない」、>>85では「人望のなさ」ですか？
矛盾してますね
無責任な荒らしには、よく見受けられることですけどね >>79 てっ事は貴方もって事も認めたんですね。
ダブルブーメランですね笑 >>81 12ミリの企画自体がガニ股否定してるから
挑発してるって言うのですねw >>86 他を否定することしかできない、情けないスレですからね
とココで宣言して。買ってはいけない12ミリと言うスレタイ自体が他を否定しているスレにも
ドヤ顔でカキコしてる蒸気好き。支離滅裂の
他方位ブーメランですね。 >>88
あら、嘲笑はいけませんよ
認めてませんけどね
「ホンマモン」が理解できなかったのでしょうか？
>>89
模型は否定なんてできませんよ
貴方にはそう見えちゃうのなら、危ないんじゃないでしょうか？
>>90
>とココで宣言して。買ってはいけない12ミリと言うスレタイ自体が他を否定しているスレにも
>ドヤ顔でカキコしてる蒸気好き。支離滅裂の他方位ブーメランですね。
そりゃ、今の状況じゃ、
費用対効果が低いのは事実ですからね
それに、貴方達の素行の悪さを見れば、そうなっても仕方がないと思いますよ
かつて、16番スレを全て荒らし回ったのは貴方のような自称12mmの人達ですからね
12mmの人口が増えないのは、そこに起因してると思われますよ >>92
何をですか？
事実は曲げられませんけどね >>91>>90
>とココで宣言して。買ってはいけない12ミリと言うスレタイ自体が他を否定しているスレにも
>ドヤ顔でカキコしてる蒸気好き。支離滅裂の他方位ブーメランですね。
そりゃ、今の状況じゃ、
費用対効果が低いのは事実ですからね
それに、貴方達の素行の悪さを見れば、そうなっても仕方がないと思いますよ
かつて、16番スレを全て荒らし回ったのは貴方のような自称12mmの人達ですからね
12mmの人口が増えないのは、そこに起因してると思われますよ
つまり貴方も他を否定してる事を認めたって事ですね。 >>94
貴方は証明できたのですか？
結局、何も証明できていないでしょう
まぁ、事実を把握せずに証明を求めても意味がありませんからね
>>95
>つまり貴方も他を否定してる事を認めたって事ですね。
荒らしは否定してますよ
当然でしょう
ですが、12mmを含めて模型は否定してませんよ ユニスケール・マルチゲージについて語ろうぜ。
もちろん、否定しないよな？ >>94
まぁ、Katoの再生産ラッシュを見れば、証明なんぞしなくてもわかるはずなのですが、
「口ほどにも無い」のは貴方の方ではありませんかね？ >>97
否定するものではありませんが、現状の12mmをメインとした1/87では難しい事は、
以前にも書いたはずですけどね
この前は、
ユニスケールマルチゲージの話に振っておきながら、
桑名や浜大津を否定すると言う支離滅裂な人のお陰で、
話が壊れてしまいましたからね
言い出した以上は、話題を壊さないでくださいね >>99
してませんけど？
私が主催する運転会はNの人も呼んでいますし、
12mmも実際にやっていて、運転会にも呼んでもらってますよ
デタラメなレッテル貼りはやめてもらいましょうかね >>101
新規参入者がいなかったら、再生産はありませんよ
人口が増えている証拠ですね 先日新幹線で横浜から広島まで行った。
新幹線の線路の幅をみて成る程広いなと改めて感じた。その後山陽線や呉線にも乗ったが成る程線路幅が狭いなと感じた。 >>103 人口が増えてる証拠は？数字で具体的に出して？ >>102 じゃなぜ12ミリメインでたまにNの俺は矛盾してると言い切ってるのかな？支離滅裂なところがまたまた出ちゃいましたね >>104
では、それを模型で再現してくださいね
>>105
再生産機種の数も数えられないのですか？
>>106
Nもガニマタですよ
それを無かった事にするのは矛盾でしかありませんね >>107
>>104
では、それを模型で再現してくださいね
それに近い形で再現しようとしていますね。大きく一部がズレないようにね。
>>105
再生産機種の数も数えられないのですか？
16番の人口が増えたと言う証明を数字で蒸気好きさんなりに出すと再生産機の数と人口の増えた数は同じと言う事ですね。
>>106
Nもガニマタですよ
それを無かった事にするのは矛盾でしかありませんね
Nはガニ股と呼んでいいんですね。16番をガニ股といえば16番ガニ股否定は許さないて言いつつNはガニ股と言い切りましたね。
貴方の言葉でNはガニ股と言いましたね。
これはN（他のゲージを否定）を否定していると言う事ですね。貴方の今までの言動が支離滅裂ですね。 >>108
>それに近い形で再現しようとしていますね。大きく一部がズレないようにね。
現在の12mmのラインナップでは、JRになってからのは不可能ではありませんか？
43-10付近でも厳しいと、思われますけどね
>16番の人口が増えたと言う証明を数字で蒸気好きさんなりに出すと再生産機の数と人口の増えた数は同じと言う事ですね。
新しい参入者が居なければ、再生産しても売れませんからね
その理屈が理解できませんかね？
>Nはガニ股と呼んでいいんですね。16番をガニ股といえば16番ガ>ニ股否定は許さないて言いつつNはガニ股と言い切りましたね。
>貴方の言葉でNはガニ股と言いましたね。
そうですよガニマタであることぐらい、誰でも知ってる話ですからね
ガニマタであることを理由に否定するなって話なんですけど
ひょっとして貴方はNがガニマタになっていることを知らなかったのですか？
>これはN（他のゲージを否定）を否定していると言う事ですね。貴方の今までの言動が支離滅裂ですね。
おや？>>102を呼んで無かったのですか？
Nを否定したりしていませんけどね
貴方の勘違いですよ
結局、揚げ足取って話をすり替えて終わりですか
話になっていませんね
ご苦労様でした >>108
まぁ、貴方が、
16番だけがガニマタでNはｂｻうじゃないと試vい込んでいたｂﾌでしたら、
それはそれで惨めで可哀想な話でしかありませんね >>104 さん
>先日新幹線で横浜から広島まで行った。
>新幹線の線路の幅をみて成る程広いなと改めて感じた。その後山陽線や呉線にも乗ったが成る程線路幅が狭いなと感じた。
ですよね、横浜ですよもっと簡単に感じられますよね。
京急の上りホームで待ってる時、隣の京浜東北・横浜線を見てくいださい。
この駅は緩くＳカーブしてますから、車両は正面から見られます。
これを「同じ線路幅」でやるんですから、どこか無理が出ます。
ただし「電車屋さん」には、あまりデメリットがありません。
それより「一緒に走らせる」「部品が豊富」というメリットの方が優先するでしょう。
問題なのは、国鉄線路・古典車両など表現する時「許容できない破綻」が生じて、それに我慢ができない、という事。
いぜん「気になるシーン」を３例ほど上げたが、地面派（印象派といっても良い）には伝わった筈だ、桑名ではゲージ比較はできるが風景が刺さらない。
どうだろうか？
車両重点主義・物量派と思われる漏れ蒸気には理解できないかもしれない、こんな調子で良いか。 >>109 : 蒸機好きへ
>>16番の人口が増えたと言う証明を数字で蒸気好きさんなりに出すと再生産機の数と人口の増えた数は同じと言う事ですね。
>新しい参入者が居なければ、再生産しても売れませんからね その理屈が理解できませんかね？
そんな事はないと思うよ～、それこそエビデンスはどっから？？
再生産した模型を買ってる人、模型屋いって見ててみな「今度、１６番始めました」何て人は少数派だと思うよ。。。
「やってて買えなかった」「増車」の方がはるかに多い筈。
エビデンスとか言うだろうから、今度聞いとくわ。。。
カトの「再生産の決意」大きく言えば、Ｎも含め製品化方向の変化は「経営者の代かわり」の方が大きいんじゃないの？
よく聞くよ（笑）あっ、これエビデンス無しね～
せっせと埋め埋め・・・ >>111
私も以前は「ガニマタ」ったって走行装置の露出した蒸機以外は目立たない（箱モノは殆ど気にならない）し、
それも横から見れば分からないし正面からの角度のみじゃん、と思ってました。
・・・が、ある人から「車両本体で目立たなくとも、その下から伸びる線路は目立つ」と言われて目から鱗が
落ちる思いでした。成る程、レイアウトでもお座敷運転でも「上から俯瞰」の目線で鑑賞する機会は多く、そう
言われて改めて見てみると、「１／８０の車体に１６．５ｍｍの線路」はやはり悲しいかな、サブロク鉄道には
まったく見えません。どう頑張っても、脳内変換しようとしても、一旦「気付いて」しまったら、無理です。
それでも気にせず１６番を楽しめる人は寧ろ羨ましい限りです。
今でも時々京急や京王も利用しますが、あの幅広い標準軌と目一杯幅狭い１０６７ｍｍ軌間、その間のサイズの
京王軌間、などなど、一種の１６．５ｍｍ線路で、という規格は私には無理です。
２ｃｈのスレでの１６番批判のご意見に触発されて、Ｎから移行する時に幸いにも１６番の選択肢を排除できた
ので購入せずに済んだことには本当に感謝しています。「１６番否定」のカキコのお蔭です。 >>111
>ただし「電車屋さん」には、あまりデメリットがありません。
>それより「一緒に走らせる」「部品が豊富」というメリットの方が優先するでしょう。
相手の人は、電車や気動車に乗ってユニスケールマルチゲージを、
したいと思ったのでしょう
論点がズレてますね
>どうだろうか？
>車両重点主義・物量派と思われる漏れ蒸気には理解できないかもしれない、こんな調子で良いか。
ここで語られて来たのは、車両の話が圧倒的に多いでしょうに
自分一人の好みを押し付けるのはよくないですね
で、
桑名を否定し、国鉄と軽便で完結できるのなら
ユニスケールマルチゲージの話はあまり意味がないでしょう
こうなるのが分かっていて、なぜユニスケールマルチゲージの話をしたがるのか？
矛盾に疑問を感じない御仁のようですね >>112
>そんな事はないと思うよ～、それこそエビデンスはどっから？？
書いてある事が理解できませんかね？
>再生産した模型を買ってる人、模型屋いって見ててみな「今度、１６番始めました」何て人は少数派だと思うよ。。。
>「やってて買えなかった」「増車」の方がはるかに多い筈。
>エビデンスとか言うだろうから、今度聞いとくわ。。。
え？
それって、元々人口がそれだけ多いと言うエビデンスにもなりますね
再生産が殆ど無い12mmでは一回の生産で行き渡っていることになりますよ
それに、12mm置いている模型屋さんが僅かしかないことも、
忘れていませんか？
こういった矛盾が、貴方が本当に12mmやっているのか疑わしいエビデンスになっちゃうんですけどね
>>113
で、16番のゲージ関係を否定して、Nを否定しないのは、
矛盾でしょう
Nは買ってしまっているんですよね？ 114 蒸機好きへ
>>111
>相手の人は、電車や気動車に乗ってユニスケールマルチゲージを、 したいと思ったのでしょう
>論点がズレてますね
「・・したいと思ったでしょう」って時点であんたの推測「論点がズレてますね」はあんたの断定。
115
>>112
>書いてある事が理解できませんかね？
自分の主張も「理解できなくて結構」「されなくて当然」と思ってますよね、ここの世界。
そうじゃなければ自己主張のみ、普通の人には出来ないですもん。
>え？
>それって、元々人口がそれだけ多いと言うエビデンスにもなりますね
>再生産が殆ど無い12mmでは一回の生産で行き渡っていることになりますよ
>それに、12mm置いている模型屋さんが僅かしかないことも、 忘れていませんか？
>こういった矛盾が、貴方が本当に12mmやっているのか疑わしいエビデンスになっちゃうんですけどね
なりませんね、二つの事象を関連付ける確実な証拠がありませんね。
あなたの推定が要素に入ってます、エビデンスになりません
>>113
>で、16番のゲージ関係を否定して、Nを否定しないのは、 矛盾でしょう
>Nは買ってしまっているんですよね？
他人に向かってよく簡単に「矛盾でしょう」って断定しますね。
あたまん中「自分しかいない」だろうね、この御仁
>桑名を否定し、国鉄と軽便で完結できるのなら ユニスケールマルチゲージの話はあまり意味がないでしょう
後ろを切るなよ「風景が刺さらない」って書いただろ「記事の都合良い切り取り」マスゴミ・アホ野党と一緒だな。
>こうなるのが分かっていて、なぜユニスケールマルチゲージの話をしたがるのか？ 矛盾に疑問を感じない御仁のようですね
楽しんでる主体は、ガチHOだからね～
ビッグボーイにナイアガラ、いい顔してるよ・・・あっ、ドイツのＥ１０３も居たかな（笑）
まあ、あんたには何言っても「無駄！！」理解できる人にはちゃんと伝わってる！！ えー?
>で、16番のゲージ関係を否定して、Nを否定しないのは、 矛盾でしょう
これは割と簡単に断定できると思うぞ?
ここに異議を唱えちゃダメでしょう。ひいきの引き倒しと言うか、あなたの論拠を弱める。 >>116
>「・・したいと思ったでしょう」って時点であんたの推測「論点がズレてますね」はあんたの断定。
貴方が引用した文章には、こう書いてあったはずですけどね
↓↓↓
>先日新幹線で横浜から広島まで行った。
>新幹線の線路の幅をみて成る程広いなと改めて感じた。その後山陽線や呉線にも乗ったが成る程線路幅が狭いなと感じた。
「先日」なら乗られたのは電車か気動車でしょう
書いてある事をそのまま受け止めただけですので、推測ではありません
>自分の主張も「理解できなくて結構」「されなくて当然」と思ってますよね、ここの世界。
>そうじゃなければ自己主張のみ、普通の人には出来ないですもん。
そう書くなら、この書き込みは無意味だってことですね
↓↓↓
>そんな事はないと思うよ～、それこそエビデンスはどっから？？>>112
>楽しんでる主体は、ガチHOだからね～
>ビッグボーイにナイアガラ、いい顔してるよ・・・あっ、ドイツのＥ１０３も居たかな（笑）
それがどうしたんですか？
ユニスケールマルチゲージとは違うようですけど
結局、話が続けられないようですね >>117
>これは割と簡単に断定できると思うぞ?
>ここに異議を唱えちゃダメでしょう。ひいきの引き倒しと言うか、あなたの論拠を弱める。
贔屓ではなく、否定の根拠に矛盾が生じているからですよ
どちらもガニマタですからね
好きなものを論じるのに、他を否定することこそ、
論拠を弱めてますね
本当に良いものなら、比べるべくも無いのですからね
ガニマタ否定は自信の無さから来るものと、思われても仕方がないでしょう 118 119 : 蒸機好きへ
自分標準で世界中が回ってる、こいつとは会話ができないって事だね！！
べつひ、１６番を否定をしてませんけどね～
でも「国鉄の線路には見えません」「それに気がついて気になってしまう人がいる」って事。
これは推定でもあんたの憶測でもない事実！！ですからゲージ論とかと別次元です。 >>116
>なりませんね、二つの事象を関連付ける確実な証拠がありませんね。
>あなたの推定が要素に入ってます、エビデンスになりません
だったら間違っていると言うエビデンスをどうぞ
まぁ、その前に自分の目で見て確認しましょう
>他人に向かってよく簡単に「矛盾でしょう」って断定しますね。
>あたまん中「自分しかいない」だろうね、この御仁
矛盾を矛盾として認められないのは、自己中心的でしかありませんよ
ブーメランになっていますね
>後ろを切るなよ「風景が刺さらない」って書いただろ「記事の都合良い切り取り」マスゴミ・アホ野党と一緒だな。
>桑名ではゲージ比較はできるが風景が刺さらない。>>111
は、否定ですね
で、そのコメントでは「国鉄と軽便で完結できるのなら」を切り取っていますね
ですので、「マスゴミ、アホ野党と一緒」って貴方の事かもしれませんね
残念ながら
>>120
>自分標準で世界中が回ってる、こいつとは会話ができないって事だね！！
貴方がそういう人だから、そう見えるだけかも知れませんね
>べつひ、１６番を否定をしてませんけどね～
もはや「13」まで続いているこのスレで、貴方一人しか居なかったのですか？
いったい、何を読まれてきたのでしょうか？
それとも、本当に私にレスしてきたのは、一人だったからですかね？
>でも「国鉄の線路には見えません」「それに気がついて気になってしまう人がいる」って事。
>これは推定でもあんたの憶測でもない事実！！ですからゲージ論とかと別次元です。
だから、それがゲージ論そのものなんですよ
ゲージ論自体が見え方の違いからきてるのですから 推論がダメだって言うなら、
一番ひどい推論は
「逆転する」って言ってた人ですよねぇ。
これもまた笑いどころだったのですかね。 >>121 蒸機好き
ダメだこいつ、何言っても「世界基準は自分」「総てが自分中心で回って見えてる」
何度も「ああ言えば上祐」と、最大限の屈辱の言葉を送ってるがへこたれないね。
凄い頭ん中だ。。。ブーメランなら帰ってくるが、全く言葉が伝わって来ない軽い・・・
>>49
＞だから、蒸気氏がエスカレートした事の責任の過半は本人にある。彼自身の
＞（以下略）
では、ここであなたが大騒ぎしているのは単にあなたの
怒りの沸点が低く、
許容範囲が狭く、
度量が小さく、
反論の言葉が穢い人格攻撃に偏っている、
常に自分は正しい、以外のロジックが無い
書き込みなので、蒸気好きさんを構う前にあなた自身が
書き込みをやめない限り、矛盾を起こすことになりますよ。
なにしろあなたがエスカレートしている責任の大半は蒸気好きさんではなく、
あなた自身にあるわけですから。 >>67
＞本来彼の100%味方であってもおかしくない、ガチガチ１６番支持派であられる某３５６氏とやらも
＞「まぁ責任がゼロではないだろうとは私も思います」と仰られていることですし。
なんか故意なのか馬鹿なのかわかりませんが、都合よく抜粋されているようなので追記。
「(蒸気好きさんの)責任がゼロではないだろう」とは書きましたが、それなら>>45さんの論理では
より重要なのは「蒸気好きさんをエスカレートさせた誰かさんのせい」ってことですよ？
あと、私は別にガチガチ１６番支持派でではありませんよ。
単に他人を否定する人に、個人的な思い以外での根拠を質問しているだけです。未だに
答えられた人は皆無ですけどね。
>>69
えぇっと、あなたの意見は誰からの100%の支持を受けた意見なんですか？ >>123
自己紹介ですか？
貴方の書き込みは、全てブーメランになっていますね
言っておきますが、
他をsageる事に頼るなどと程度の低い貴方の戯れ言で屈辱を感じる事はあり得ませんよ >>58
そういう人はそういう人のための模型を楽しめばいいだけだとおもいますよ。
>>60
他人を批判しないと楽しめない程度の模型なんですか？ >>111
＞問題なのは、国鉄線路・古典車両など表現する時「許容できない破綻」が生じて、それに我慢ができない、という事。
＞いぜん「気になるシーン」を３例ほど上げたが、地面派（印象派といっても良い）には伝わった筈だ、桑名ではゲージ比較はできるが風景が刺さらない。
＞
＞どうだろうか？
＞車両重点主義・物量派と思われる漏れ蒸気には理解できないかもしれない、こんな調子で良いか。
いやだから、気になる人はそれ相応の模型を楽しめばいいだけで、
蒸気好きさんは関係ないのではないですか？
それとも、他人にも理解してもらえないと淋しくて死んじゃう病気なのでしょうか。
>>112
＞再生産した模型を買ってる人、模型屋いって見ててみな「今度、１６番始めました」何て人は少数派だと思うよ。。。
＞「やってて買えなかった」「増車」の方がはるかに多い筈。
＞エビデンスとか言うだろうから、今度聞いとくわ。。。
ええっと、それを言うということは、12㎜の新製品があるから12㎜の愛好者が増えてるって言い張ることも
否定しちゃっているわけですが･･･。
まさか、16番の再生産は「やってて買えなかった」「増車」で、12㎜の新製品だけは「今度、１６番始めました」なんてわけは
ないですよね。なにしろ12㎜は再生産すら少ないのではなかったでしたっけ？
（否定するならプラも蒸気もまとめて比較してね♪）
>>113
うんうん、よかったですね。 >>117
＞これは割と簡単に断定できると思うぞ?
＞ここに異議を唱えちゃダメでしょう。ひいきの引き倒しと言うか、あなたの論拠を弱める。
え？
ぜひ簡単に否定してください！ >>120
＞べつひ、１６番を否定をしてませんけどね～
＞でも「国鉄の線路には見えません」「それに気がついて気になってしまう人がいる」って事。
＞これは推定でもあんたの憶測でもない事実！！ですからゲージ論とかと別次元です。
うんうん、だから、それに気づいた人は気づいた人なりの模型を楽しめばいいと思いますよ♪ >>127
>そういう人はそういう人のための模型を楽しめばいいだけだとおもいますよ。
レス番間違っていませんか？
私も同じ事を書いてきたつもりですけどね >>131
これは失礼。
多分そのあたりの名無しさんあてです。 ところであっちとこっちを見比べて気付いたことがあるけど、もちろん教えないｗ
あーやっぱりねって感じのやつ あ、こっちに書いちゃったｗ
133はあっちの続きです で、185-28は、またまた口先だけだったようですな 8100、9200、9600、4110 炭礦鉄道＼(^o^)／ >>109
>>Nはガニ股と呼んでいいんですね。16番をガニ股といえば16番ガ>ニ股否定は許さないて言いつつNはガニ股と言い切りましたね。
>>貴方の言葉でNはガニ股と言いましたね。
>そうですよガニマタであることぐらい、誰でも知ってる話ですからね
Nはすべてガニマタなのですか？
それはおかしいでしょう。
嘘を書くのはやめて下さい。 >>139
16番も全てガニマタでは無かったはずですよ
言葉尻を掴まえて反論しても、無意味でしかありませんよ >>140
>107で
>>>106
>Nもガニマタですよ
>それを無かった事にするのは矛盾でしかありませんね
とおっしゃっていますが、「Nもガニマタ」
は正しい記述ですか？それとも誤りですか？ >>141
16番をガニマタとするならば、Nもガニマタとして差し支え無いでしょう
違いますか？ >>142
16番＝ガニマタならば、N＝ガニマタである
と蒸機好き氏は書いた。
N＝ガニマタならば、HO=ガニマタである
ならばHO=ガニマタである
も成り立つと思うが如何か。 >>143
誰が「=」で書いたのですか？
書くとしたら、16番≧ガニマタ、N≧ガニマタ、ではありませんか？
で、貴方は>>139さんの意見に反対なんですか？
そんな揚げ足取ったりしていないで、自分で寸法と縮尺を調べたら良いでしょう
「誰彼が言ったから」なんて言い訳は見苦しいでしょうね >>144
>16番≧ガニマタ、N≧ガニマタ
そうなんですか。
ガニマタより大きいって、どう理解したらよろしいのでしょうか？ >>143
数学的な話ならHO=Nと言いたいのかね？君は。
話の流れでそう理解したのなら、
君は近来稀に見る馬鹿ってことになるぞ。 >>146
規格としての有り様で考えると
HO＝N
でしょう。
しかし、
16番≠N
ではないかと。
よって
>16番をガニマタとするならば、Nもガニマタとして差し支え無いでしょう
は違うと考えますが。 >>148
日本で売っているNを何だと思っているのかね？
そこから現実に目を反らせて、議論を最初からやり直したいのかね。 >>148
Nの日本型はNではないという考え方ですか？
まぁ、縮尺と寸法を確認することですね Nの日本型もNに属しますが
Nにはガニマタでない模型が多く含まれるので
Nはガニマタとは言えません。 何言ってるのか意味がわからねえ。
HOの日本型もHOに属しますが
HOにはガニマタでない模型が多く含まれるので
HOはガニマタとは言えません。
こういう主張に何か意味でもあるのか?
ZでもOでもなんでもいい訳だが。 >>151
その辺は、16番とほぼ同じですよ
国鉄JRを主とする1067mmゲージは、ガニマタになっていますね FAB、同社 Facebook で 165系急行型電車のリリースを示唆
https://www.facebook.com/fabtrains/
ま、噂は聞いてはいたが、ホントにやるとは。 >>816蒸機好き
>それにしても、下衆い屑レスですね
この事かね?
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -13-
https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/131-132
二人でまったりしていて良スレですね。
わざわざこっちに迄押しかけて悪口並べなくても、
そっちで仲良くやってればいいんじゃないの? さて、鈴木さんが立てた本スレ(笑)は今回も容量オーバーとなったようだが、
誰かがスレ立てするんだろうか？ >>157
ワッチョイ入れられるのか楽しみだこと。 「気色悪い」も効くらしいなぁキチガイには
普段どんな扱いされてるのか心配だわｗ >>716 : 蒸機好き
>「現実的では無いから」ですよ 理解できませんか？
何で現実的でないと、ロジカルでないの?
それをロジカルに証明して下さい。
>結構ですよ 私は実態を書いただけですから
その実態説明は何の根拠も無かったわけね。
>12mmスレが荒れて欲しい人達が集まってきてるようですからね
どの人達なのか、レス番を明示すること。
この12mmスレが「荒れて欲しい人達」のスレだと思うなら、
オタク自ら(蒸機好き)が立ち上げた12mmの【マイホーム秘境スレ】で自説を堂々と展開したらどうですか?
↓ ↓
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -13-
> >1 : 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 転載ダメ©2ch.net (ｽﾌﾟﾌﾟ Sddf-lOJ5) 2017/04/05(水)
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/131-132
> >131 : 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd92-O47D)
>レス番間違っていませんか？ 私も同じ事を書いてきたつもりですけどね
> >132 : 某356 (ﾜｯﾁｮｲ f30b-0hJK)
>これは失礼。 多分そのあたりの名無しさんあてです >>161
荒らしに来ないでください
その話題はこちらでは、されておりません 【悲報】トレーダー氏(自称？)壊れる【パンチドランカー？】
上記の氏が鈴木スレにて壊れたか？
同じ質問を繰り返すだけしかできなくなった模様であり、
その行為に自己陶酔している様子
しかもこのスレに書き込みしていたことは、
すっかり忘れてしまったらしい
以後の展開に注目したい
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1496705004/751 夕張 11～14
三菱大夕張 9201・9237
三菱茶志内 9217
三菱美唄 2・4122・4144
雄別 9046
北炭真谷地 5051・5052 >>164
それらは、モデルワーゲンから出てましたかね？ http://www.gazo.cc/up/247274.jpg
しかし。
蓼倉ち○んも、もっとこのスレに画像upすればいいのに？
意外とTwitter民も、見てるのにねぇ？？(笑) いや、しっかし。
流石は
クラーケ○の手下、蓼○ちん。
人気無いスレッドですなぁ～。
(笑) ・・・・・
このスレッドは
枯れてます。
・・・・・・・
(笑) ブログを荒らして追い出された人は、煽り方が滅茶苦茶ですね え？
蓼○ちゃん、知ってる？
「マカロニほうれ○荘」で一世を風靡した
鴨川つ○め氏は、天才破滅型って云われたけど。もし、少年雑誌社の奴隷に成っていたら
「ドラゴンボ○ル」の 鳥○明に、成ってたかも知れなかったんだよ？
同時期の、「がき○カ」の 山上たつ○こみたいな古いパターンのギャグまんがでも、終わりはあるけど。
奴隷として、永らえるのか？
天才破滅型でも、後世に語られるのか？
まっ
そう云う、才能のはなしとは
蓼○ちゃん、無縁でしょうけどね？？(笑) まっ
しかし。
鴨川つ○め氏の、凄いのは
全てアシスタントを使わずひとりで、描いてたってところでしょうね。本人曰く、全て自分で描かなければ思いが伝わらないから。って事らしいけど。
当時は画の技術貶されてたけど、今じゃ
伝説と化してるからねぇ～？(笑) >>170-171
鴨川つばめは「もし、少年雑誌社の奴隷に成っていたら 」ってより、
奴隷になれなかったのでしょう。
参考：消えたマンガ家(大泉 実成)
鳥山明はいきなり王様になっちゃった感じ？
Drスランプの後半は絵もストーリーも荒れちゃったけれど
ドラゴンボールの最後のほうは話が無茶苦茶だったけど
絵はなんとかなっていた感じ？
奴隷に"ならなかった"のは江口寿史あたりかと。
あ、私は講談社の中の人ではありませんよ♪ まぁ破滅型ってだけで世の中天才扱いする傾向はありますよね。
単純な人なら特に。
「作者が自殺すると小説が売れるから」って小説家と編集者が右往左往する
小説も筒井康隆が書いてましたし。 天才と呼ばれるのは。
人の思いつかない事が出来て、しかも後世に語られる事。
まあ
つまり、模型工作でも重鎮と呼ばれていたところで過去に例が有る工作してる輩では
決してないって事ですかねぇ？？
まっ
素組みでは、関係無いかも知れませんが？？？？(笑) しかし。
クラーケ○一味は、なんでもかんでも
wikiだよりなんだなぁ～？？(笑) まぁいくら♪さんが天才を評価したところで、
♪さんが天才になれるわけでもありませんからね。 おやおや？
蓼○ちゃん。
2ちゃんねるで自己主張してるんじゃないのぉ？？
私は、そう云う意味で
鴨川つ○めの、例を出したんだけどね？？(笑) 因みに、私は
煽ってなんて？一度もないけど？？
全て
事実だと思いますけど？？？(笑) まあ
ブログにも？
思った事しか、書き込みしませんでしたけど？
まあ
事実だと認められたのかも知れませんねぇ？？
まあ
商売上、お客さんの悪口は
まずいでしょうから。(笑) 蓼○ちん。
私は、最初から
除外されてもいいと思ってましたけど？？
鉄道模型工作技術なんて？
新しいものありませんしね？？
有ると思います？
蓼○ちゃん？(笑) >>178
あなたは2ちゃんねるに書き込んで自己主張してるんですか？ 2ちゃんねるを
自己主張の場にする人って？
珍しいでしょうねぇ～？？
楽しむ場所じゃないのぉ？？
まっ
そう云う意味では、蓼○ちゃんにつき合って書き込みしてるだけかなぁ～？(笑) しかも。
蓼○ちゃん。素晴らしく、見応えのある楽しめる作品挙げてくれるしねぇ～？
突っ込みどころ満載の？？？？？(笑) そうか？？
もしかしたら？
天才的な、突っ込みどころ満載の作品って事かなぁ？？？？？？？(笑) http://www.gazo.cc/up/247554.jpg
前方の部分、フラックス付け過ぎだと思うよ？
ハンダ流れ過ぎだから？
この際、バーナー導入したら？(笑) 蓼○ちゃんが誰だかわかりませんが、
その人も同じかもしれませんね。 まあ
しかし。
ハンダ鏝使ったハンダ付けは、職人技ですかねぇ？
バーナー使ったハンダ付けは、素人の日曜大工。
ハンダ鏝に、少なく付けるハンダ。フラックスの付け方に拘る、フラックスの量
薄めて多めに使うか？原液のままで、少量使うか？
まあ
天才的、不器用な輩。頭使えない輩には
出来ないって事でしょうかねぇ～？？？(笑) ♪の話は全て、「ケースバイケース」とか「適材適所」の話なのに、
なぜ、エエカッコして決めつけるんでしょうかね？
あっちからもこっちからも、追い出されるのは当たり前ですね ケースバイケースなんて云ってるから
鉄道模型工作は、廃れて行ってしまうんだけどねぇ～。
まっ
「レイルなんちゃら」馬鹿も
大した事無いからねぇ～。(笑) まあ
腕が大した事無い輩ほど
適当に、仕上げてます。とか云って？
いやいや、あんたちゃんと仕上げなんて
出来ないだろ？？？？
そう云う輩ばかり。(笑) いや～
蓼○ちゃん。
関係者が出ると！
弱っちくなるねぇ～。(笑) どおりで、排除されるわけですね
ゴミレス製造機とは誰が言ったか？(笑) http://www.gazo.cc/up/247662.jpg
モデルワーゲンの旧キットらしいけど？
スケールは兎も角。
デカール使わず、塗装仕上げ。
垂直 水平も綺麗に出てるねぇ～。
クラーケ○一味。レイルなんちゃら一味とは
違うねぇ～。(笑) まっ
クラーケ○一味。
取り巻きは、もとより。
レイルなんちゃら一味の取り巻きも
ど素人工作だからねぇ～。
by
普通の素人工作♪ まっ
云うならば。
クラーケ○一味。レイルなんちゃら一味の工作は。
「どっ素人工作」ってところでしょうか。(笑)
by
普通の素人工作♪ まっ
しかし。
鉄道模型工作の場合。
「角を矯めて牛を殺す」なんて
無いかも知れませんねぇ～？
動力部分を直して、いいものにする。なんて
「背に腹は変えられぬ」
でしょうか。ねぇ～？？？(笑) 貶している人が、動力関係にこだわっていて、
振り子式クラッチのギヤボックスや、動輪には全てベアリング入りだと言う事実を、
知るよしもないようですね
もちろん、私ではありませんけどね
まぁ、ブログから追い出されたのは、当たり前でしょう 蓼○ちん。
1/87HOeで
振り子式クラッチのギアボックスや？
ベアリング入りなんて？
有るのかねぇ～？？
Oナロー辺りでも
小さな部分のハンダ付け工作で？
バーナーなんて使ったりして？？？？
因みに、バーナーなんて使うと
細かい修正が出来ず。
垂直 水平も直せなかったりするんだけど？？
HOeでも
1/150のNの金属でも？
ハンダ鏝だけで仕上げるのは？
垂直 水平をキッチリ出す為。
修正も、フラックス掛ける事で
流したハンダを、溶かしてずらして直す事も出来るんだけど？？？
鉄道模型のハンダ付けは
いつから？
日曜大工のバーナー付けに成ったのでしょうかねぇ～？？？？？？？？(笑) 因みに
私が、知ってる限り。
個人の組み屋で
金属ギア調整や。
モーターホルダー調整する組み屋は。
前は
普通に居ましたけど？？？？
ましてや
アマチュアのモデラーなら？
そんな事も
出来ないって？
恥ずかしくないのかねぇ～？？？？？？？？？？？？？？？(笑) あら、発狂しちゃったようですね
ご自由にどうぞ(笑) >>204
なんだ？
反論ひとつ
出来ないのか。(笑) >>205
反論して欲しいんですか？
貴方がブログ追い出された内容と同じ事しか書いてありませんからね
内容がマトモなら、追い出される事は無かったでしょう
それが全てですよ 金属ギア調整や。
モーターホルダの調整ひとつ
出来なきゃ
只、機械で外観作って工作する
プラモデル組み立てるのと
変わんないんで、ねーのぉ～？？？(嘲笑) >>207
誰ができない人なんでしょうかね？
闇雲に書いても無意味ですよ ♪が出てくると、とたんに蒸気好きが手を抜き始めるのが分かるので困るｗ http://www.gazo.cc/up/247958.jpg
しかし。
蓼ちゃんも、工作の進化しないねぇ～？
知り合いのプラモ特製完成品売り屋が、完成レベルのハードルは上がってるのに？売り値が上がらないってボヤいてたけど。
鉄道模型工作の世界は
ハードル上がってないんでしょうかねぇ～。
(笑) >>211
何を見て言ってるのか？解りませんけどねw
妄想と現実の区別がつかないと、追い出された原因でしょう 蓼ちゃんも
追い出されてみたいんでしょうねぇ～。何度も何度もそのフレーズ。
でも
蓼ちゃんの工作のレベルじゃ・・・・・・(笑) http://www.gazo.cc/up/247965.jpg
これ
キサゲ刷毛で、取り除けますかねぇ～？？
どっかの重鎮みたいに、ダイヤモンド鑢で削り取るしかないんじゃないのぉ？？(笑) >>213
追い出されて嬉しいのですか？
暑さでおかしくなりました？元々ですか？
>>214
本当に、何にも知らないんですねぇw http://www.gazo.cc/up/247965.jpg
え？
因みに
重鎮は、バーナーだから
ハンダはみ出すだけだけど？？
まあ
「私は下手ではみ出します」って云ってる
「クラーケ○氏」は、蓼ちゃんみたいに鏝で
はみ出すようですけど？？
でも、「クラーケ○氏」は
垂直 水平は、キッチリ出てますけどねぇ～？？(笑) >>216
そんなに他人の工作が気になって仕方がないのですね
工作に自信が無いからでしょうな え？
2ちゃんねるだから？
蓼ちゃんの工作
楽しみにしてるんだけど？？
蓼ちゃん。
ブログだったら
集中砲火浴びると思うけど？？？(笑) 蓼ちゃん。
ブログだったら？
「コークスで、ブログが
ボウボウ～丸焼け～？？？？」
に
成ると思うよ。(笑) >>218
あれ？
集中砲火浴びて追い出されたのって、貴方でしたよねw
>>219
炎上丸焼けで追い出されてしまったのは貴方でしたよねw
残念でした(笑) http://www.gazo.cc/up/247965.jpg
しかし。
これ
2ちゃんねるでしか、通用しないって
理解出来ないんでしょうねぇ～？？(嘲笑) http://www.gazo.cc/up/248016.jpg
しかし。
ワンオフなら、クオリティー高いのが
当たり前っちゃあ当たり前なんでしょうねぇ？
↑
すばらしい。(笑) ↑
成る程。
PCとガラケー持ってる爺さんなんだ。(嘲笑) http://www.gazo.cc/up/248020.jpg
しかし。
手に入るなら、作ってみたくなるね？
製作者より、クオリティー高いな。(笑) http://www.gazo.cc/up/248140.jpg
今時の細かい
金属鉄道模型のハンダ付けで
バーナーも粒ハンダも使わず、鏝だけで仕上げて このクオリティーの輩は、なかなか居ないと思いますね？(笑) ↑
？
あのさ？
前から、2ちゃんねるの使い方
判ってないでしょ？蓼ちゃん。
オタク通り越して、楽しんでるのよ！
私。
他にも、見てる輩
沢山居るんだわ。今は。
鉄道模型だけの重鎮。
そして、その取り巻き。
大した事無いねぇ～。(笑) 自分が通り越されている事に気付いていない♪だったのかw
そして自分の模型だけは、なぜか上からしか画像が無いんですよねぇ
横から普通に撮る自信が無いのでしょうか？ 蓼ちゃん。
垂直 水平は
基本だと思うよ。
蓼ちゃん、金属ギアスライスして弄ったり
モーターホルダー作って、モーター横から縦に換えたり。縦から横に換えたりした事すら無いでしょ？
先ずは、基本の垂直 水平のハンダ付け出来ないと？先には、進めないよ？(笑) 蓼ちゃんさ。
大体さ？ケースバイケースってさ？
バーナー使う事？？粒ハンダ使う事？？
ハンダ鏝使うハンダ付けの場合。
付ける部分の大きさや、面積に合わせて
ハンダの量を調整する事だと思うよ？
その為に、フラックスの薄める量調整したり。
原液のまま使ったり。フラックスだけ付けて、其処に流したり。
或いは、場所に依っては ペースト使ったり。
って事だと思うよ。(笑) まあ
しかし。
手間の掛かった工作しても、走りが悪かったり？細部を細々作っても、バーナー付けかなんかで 垂直 水平が出てなかったり？
本末転倒だと思いますねぇ～？？(笑) 水平垂直が大切なら、
なぜ上からの画像しかアップできないのだろうか？
ま、推して知るべしだろうなw 蓼ちゃん。
そんなに、俺の作ったの手本にしたいの？？
蓼ちゃんみたいに、天才的に不器用な人には
手本に成らないと思うけどねぇ～。(笑) http://www.gazo.cc/up/248542.jpg
しかし。
まあ
蓼○くん、私の個人情報が欲しいだけなんだろ？？
イ○ンさんに、問い合わせたら
如何かね？(笑) >>243
貴方の事なんて全く興味ありませんよ
勝手に絡んできて勘違いしてますね >>244
ゴミレスの相手なんかするから、絡まれる。 実生活で誰にも構ってもらえないから
スレで触ってもらえるだけで嬉しがるからな
内容なんかどうでもよくて ↑ ↑
相変わらず
句読点の位置が、分からないんだねぇ～。
先ずは
文法の使い方から、習い直さないと。
其れから
私みたいな♪
高度な、戯曲風文章を
真似したまえ！
蓼○ ○○○○○くん。(笑) >>247-248
高度な戯曲って、小学生でも書けそうななじみやすい文章ってことなんですね。 いや～
「チョコ棒ル356くん」は
相変わらず、捻りが無いなぁ～。(笑) >>251
＞「チョコ棒ル356くん」は
＞相変わらず、捻りが無いなぁ～。(笑)
「チョコ棒ル356くん」が「捻り」の見本なら、
なくて結構です。
ていうか、私には不要です。
というか、それが高度な戯曲風の例なんですか？ お！
「ぷちぷちチョコソース356君」
ついて来れるか？
2ちゃんねるは、険しいからなぁ～。(笑) しかし。
「ムキムキ ハ○蓼倉くん」は
休憩中か？(笑) >>253-254
うんうん、それがあなたの考える高度な戯曲風なわけですね。 >>255
え？
此れが？戯曲？
頭大丈夫か。
「チョコサンデー356君」
(笑) >>256
うんうん、それがあなたの考える高度な戯曲風なわけですね。 そう言えば
「高校悪名伝」は
まんがアクシ○ンだったっけ。(笑) 「高校悪名伝」
取り寄せで、読んだけど。
名作だったなぁ。(笑) それにしても、何のための伏せ字なのか？理解できませんな
伏せ字以外が全く一致していないのですからね http://www.gazo.cc/up/249076.jpg
しかし。
本当
人気無いスレッドだよなぁ～。
画像挙げておくよ。
しかし。
金属ギアスライスしても、協育歯車の快削真鍮平ギアは
噛み合い調整ちゃんとすれば
抜群だよなぁ～。(笑) おお、それは趣味が合うw
アングル材で四角く囲まれた奴だろう。
それは是非にw 612 名前：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟﾌﾟ 49.96.39.73)[sage] 投稿日：2017/08/26(土) 07:44:10.12 ID:G3a0UROVd [5/8]
このスレにいる名無しさんは、結果的に12mmスレを追い出された形になっているので、
逆怨みしちゃったようですね
それ相応の社会的制裁を受けてる人達なのかもしれませんね 9200、オクで28万だってさww
倍以上だろって思う訳だが昨今のイモン蒸気を調べて相場を掴んだのではないかな。
これぐらい払う人たちだと。 最近は標準軌の可能性に目覚めてきた。
電鉄はアメリカの影響が色濃いので、オークションに出ているインターアーバンの模型から安くて複線進行方向に関係なさそうな製品を選んでいる。
路面乗降用のステップを外せばなんとかなりそうな気もするが、ドア幅が狭い。
乗車距離的には向こうには特急電車しかない様な物だから当然か。
電気機関車は、いかにも！というステープルキャブ機。ただし実物は85トン級。
まぁ思考パズルだよ。
一応設定はまだ日本国内を諦めて居ないので、プラ有蓋貨車が何両か1435mm化される運命である。 昔は、か細く雑草だらけの標準軌を見たような気がするのだけれども、最近は全く見ないな。
能勢電鉄の川西国鉄前みたいな路線はもうないものか。 >>270
叡電は標準軌ですね
雑草はそんなに無いかも知れませんが、山間部を走ります 叡電かあ。宅地化が凄いんだよね。
単線というだけでも貴重で贅沢言えない。
近鉄田原本線は夏草茂る季節になるとちょっといい。
元1067mmの蒸気鉄道というのも良い。 設定的には、標準軌複線の幹線を持つ電鉄の沿線、峠越えをする場所の近くに石灰か金属鉱山か重量級貨物の産地が開発され、距離が近いという理由で電鉄線が伸び、標準軌による貨物営業が始まるという感じ。
無理ありすぎてストーリーもぼんやりとしている。
アメリカのフルサイズの電気機関車を入れるわけにはいかないのだが、最小でも50トン超えてるし。電車はもっと問題だし。
標準軌ローカル線がやりたいのだ。貨物列車付きの。 >>272
叡電は、
宅地付近も走りますがまだまだ山間部の風景も残っています
二軒茶屋までは複線だったかと
名物の「きらら」は比叡山の登山道である雲母坂(きららざか)から付けられた名前ですが、
叡山線よりも鞍馬線で多く使われていて、
岩倉駅の少し先で「きらら」同志がすれ違います
一部単線や50パーミルの勾配等、なかなか面白い路線ですね 叡電は山奥がいい。YouTubeで動画を見ていた。
理想とは隔たりがあるので色々脳内補完が必要だ。
意外というか、ロシア鉄道の動画が良いw
電化率高く電気機関車の老朽化も進み、線路は草ボーボーが多い。
貨物列車が長いなど脳内編集が必要な所もあるけどイメージの補完には役立つ。
リブだらけの露風車両にちょっと興味も湧いて来た。 >>275
その世界は日本を想定されているんですか？
無国籍でも楽しいでしょうね 海外は距離感が少し辛い時もある。
日本にない事。ない物を創造する事の難しさ。百も承知です。
他人を説得したいわけじゃ無い。
近鉄が鈴鹿山地を貫いているでしょう？
青山峠付近だって石灰岩の塊があるはずですよねー。
参宮急行、大阪方向へ運んだっていいじゃない。
それが樫原線経由で奈良電気鉄道にも展開するとかさ。
他の積荷にも影響してくるとかさ。 >>277
他人を説得する必要は無いでしょう
近鉄関連なら三岐鉄道が近鉄に買収されて標準軌化されていたら？、
って感じでしょうか
セメント輸送が主力でしたからね まだ地図上に移すほど固まっちゃいないさ。
森の中に突然踏切があって、カランコロンと遮断機が降りている。
何がくるかと思っていたら、大きな大きな凸電が鉱石列車を牽いて降りてきた。
発電制動か、助手席と会話できないほどのブロワーの響き。
ダンダン、ダンダンと線路を叩く貨車の末尾に小さなトフ。
開いた遮断機の下をくぐって一瞬尾灯を探せば、車両のバランスがおかしい。
やや、これは標準軌ではないか、、、、
紅葉を求めて山中をドライブしつつ、運転席では線路のイメージを地形の凸凹に重ねていたりするのであったw
今気がついたけど、稼働状態の凸電って三井三池と東藤原の工場の奥にしかないのかな。
北陸に除雪用があるのか。 >>279
近江鉄道の凸電は、どうなんでしょうか？
何より、実現に向けて動き出されてはいかがですか？
楽しそうですからね やはり、炭山のオールド・アメリカン。9200と8100！ ポツポツ、車両の手配はしてるよ。
85トンステープルキャブ機は今、日米の間のどこかにある。
カワイモデルじゃないよw
一応、ワーゲンの松本凸電は持っているので、大きさ的な比較もしてみる。
両車が相並ぶ様な場面は想定しないけどね。 まぁ岩手開発や片上、三岐や南島町、秩父鉄道など、
山奥に巨大な埋蔵量の何かがあって線内で完結する輸送量があれば
標準軌でやってやろうって鉄道を想定しても無茶じゃないのかも。
（連絡運輸も有ったとか無かったとか細かい話は抜きで） いや、自分が納得できる設定にはまだまだ至らないのです。
見切り発車もいいところですよ。
考えれば考えるほど、貨物輸送の1067mmゲージの呪縛は大きい。
製鉄所構内専用線さえ、ある時期までは国鉄との連携を考慮せざるを得なかった。
そもそも幌内鉄道が、とか風呂敷を広げ過ぎるのも悔しいのですが、例えば讃岐鉄道がドイツから標準軌の機関車を買ってしまい散々揉めた末に四国島内だけ標準軌になった、とか。
いやこれもチートだな。 そういえば9200、オクで28万円で落札したバカヤロ～が居ますねw
12mmの可能性も捨てたもんじゃないというか何というか。俺も売ろうかなw >>284
いっそのこと
「日本の鉄道は最初から標準軌ではじまった」
ということにしてしまえば。（無責任）
(北海道だけ標準機とかも可能性はゼロではなかったと聞いていますし。) ダメなんだよ、そういうチートは。この厄介な俺が許さないんだw
狭軌の海の中に孤立した標準軌。珍しいものというポジション。
叡電でも能勢電でもいいから、凸電が上り下りする合理的な理由を誰か見つけて下さいw
先に線路があって、貨物輸送に活かそうという流れがあれば可能かもしれない。
しかし凸電の製造時期は1920年代だ。電気機関車国産化とも重なる微妙な時期だ。
秩父鉄道はセメントという新しい価値と出会って電化し、ステープルキャブ機純正品を輸入した。
全く同じことが標準軌のインターアーバン上に起きたら？？ 色々調べた。闇は深いが、開き直りを強いられた末に一筋の光明が。
まずプロトタイプ調査。漠然とメーカー分類のＤ型を望んでいたが、購入した製品は正しくはＥ型であった。マイナークラスだが、何とＤ型よりも一回り以上重い。
Ｂ：40トン～50トン 軸重12.5トン
Ｄ：65トン 軸重16.3トン
Ｅ：85トン 軸重21.3トン
大雑把に言うとこんな感じ。
模型的な問題ではＤ型とＥ型の差異は少ないらしい。私も製品画像を見てＤ型だと判断していたぐらいだ。
軸重を得るために死重を積む、台枠など無意味に太い部材を使う、等が差なのだろう。
実物の販売数はもちろんＢ型が一番多い。
１９２０年前後の電鉄網崩壊の中で中古車が市場に溢れ、またコピーされまくったがためにエコノミーモデルＢ－１型約１ダースを最後に最も早くカタログ落ちした。
ここで考えたのだが、日本がボールドゥイン凸電を輸入した時期は１９２２年から１９２６年の比較的短い時期に限られる。
さらに本国アメリカでは販売終了したモデルであった訳だ。
知らなかった。単純なコピー悪玉論は無理らしい。私が１９２０年代を意識していたのはこの点による。
それに対しＤ型Ｅ型の重量級モデルは、市場が限られ代わりの手段に乏しいために、数こそ少ないが製造自体は１９４０年前後までポツポツと製造が続く。
このあたりはシェイギヤードロコと全く同じ。
シェイも主力商品の中古車が市場に溢れかえり、後半は巨人機だけが僅かに造られる状況に陥った。
気が向けば続く。 >>288
日本では一級線で軸重限度が18tですからね
軸重まで考慮していたら、日本では無くなってしまうでしょう
妥協、割り切り、は必要ですよ
妄想だけでなく、実現化を目指してください >>289
そんな事は俺が一番厳しい査定者だから心配ご無用。
で、俺が長々と説明しているのは、｢俺なりの模型化プロセス｣だ。模型化の楽しい一部分で、具体的な作業だ。
何であれ知らないままと、知っていながら解釈する、の間には大きな差がある。
実物そのままの縮小など諦めねばならないが、妥協には作法がない。
この点は極めて重要で、妥協の作法が模型化という営みの醍醐味だと思う。
模型化とは前向きに妥協する事だ。その時に手探りであれこれと悩むところが面白い。
ＮゲージやＨＯゲージという言葉は、妥協の作法を大枠において共有することで利益を得ようとする集団、と定義すべきだろうな。
工業的な規格と性質が違う点は、その緩い枠内で大きな裁量を想定しており、更にその裁量を優先させている所だ。
自己満足を追求できる領域の大きさが、鉄道模型の楽しみの大半を占めるのではないかと思う。
だから大枠がこの楽しみを妨げるような形になった時、簡単に無視される事になる。前向きに無視されるための規格だ。
話がそれた。
俺は深く知りつつ、ハードルを高くして、そこから前向きに妥協したい。
フリー＝文字通りの自由と解釈される事に腹が立つから、こうして自ら頑丈な鉄条網に入ろうとする訳だｗ でさ、話は変わるけど、その自己満足を無視する事は｢鈴木と同じベクトル｣な訳だ。模型を知らないと言われる原因だ。
割り算があってりゃ正解という姿勢は、模型化には高度な判断が必要であり、それこそが楽しいという前提を否定している。
あなたがイラついたのは面白かったよｗ
他人に納得してもらう必要はないと書いたが、それ以前の段階から無理って事だ。
実物のある模型に安住してる奴が、この俺に妥協を説くなｗ
ある意味当然だ。
この長文は本来は、自分自身の内へ内へと突き付けられる非公開の性質のものだからな。
遮りたくなるのも判るが、鈴木の敵対者としても拙速に過ぎたかもナｗ
一言でぶった切れば、｢俺はこれだけ高度な悩みを乗り越えようとしてるんだぞ｣でしかない、厭味な文章だ。
それは俺にとっては具体的な模型化の手順だから、早く行動に移れとは変だろ。
自己満足のために必要な過程と理解して頂きたい。
制約も自己満足でしか無いフリーランスでは、ぼんやりとしたアイデアや知識の細切れ、感情を文章にして固定する事は大切だ。
後日省みて揺らいだ自分自身の方向性を正す事もできる。間違いを認め振り出しに戻る事も、違う歴史に造り変える事もできる。
メモは無くさない様に、こうして過疎スレに張り付けておく訳だ。
蒸気好き自身も内へ内への衝動が強ければ理解できると踏んだのだが、過疎スレで噛んで来るほどイラつかせるとは、ちょっと意外であった。
根っからのフリーランサーとは方向性も違うので、当たり前かもしれない。
鈴木とベクトルを異にするとはいえ、だからと言って我慢して付き合わねばならぬ義理も何もないので遠慮なく怒りをぶつけてもいいのよ？ｗ
変態の域に入ったフリーランスを教育してやる。 >>291
何が言いたいのかわかりませんが、
私は噛みついた覚えはありませんし苛ついてもいませんよ
楽しそうな話だからレスさせてもらっただけですけどね
>>280にもそう書いてますけどね
内へ内へなら、ここへ書くのは無意味でしょう
貴方が誰かの反応を期待しているのは明らかですね
妄想だけなら2chではなく、チラシの裏にでも書けば良いだけの話ですね
ここへ書いた時点で「内へ内へ」では無いのですよ
ま、期待した私が間違っていたようですね
>蒸気好き自身も内へ内への衝動が強ければ理解できると踏んだのだが、過疎スレで噛んで来るほどイラつかせるとは、ちょっと意外であった。
我慢できずに、こんな嫌味ったらしい書き込みを始めちゃったのは、
貴方が苛ついたからじゃ無いのですか？
実現できなきゃ公言するのは無意味ですからね
>根っからのフリーランサーとは方向性も違うので、当たり前かもしれない。
何の上から目線なんでしょうか？
>鈴木とベクトルを異にするとはいえ、だからと言って我慢して付き合わねばならぬ義理も何もないので遠慮なく怒りをぶつけてもいいのよ？ｗ
呆れることはあるかも知れませんね
>変態の域に入ったフリーランスを教育してやる。
要りませんよ、どうせ妄想だけなんでしょうから
この人、トラップのつもりだったんでしょうが、思うように掛からないものだから、
フライングしちゃったのでしょうなぁ
それも軸重の指摘が突き刺さったからかもですね まぁ、この先どのような鉄道になっていくのか楽しみではありますな
軸重の矛盾を指摘するだけで、ちゃぶ台返しですから、
続きがあるかどうかわかりませんけどね >>290-291
地質学から考えて
・都市に近くて
・鉱業で成り立つ
と筑豊の石炭くらいしか思いつかない。
地質学ムシすれば
高松琴平の奥の塩江のさらに奥で何かの鉱床が見つかったりとか、
能勢の奥から海までとか、岩手開発が標準軌だったら、とか。
まぁ設定は後回しで走らせて楽しむとかもアリだとは思いますが。
まぁ鉱石運搬なら、鉱石がありそうな場所を本人が納得できれば
線路は引き放題。
あとは単線か複線か、ですかね～。 忘れないうちに残りだ。
僅かな製造に終わったＥ型を買った会社は、シカゴ南部に集中する。そしてほぼ、サウスショア鉄道が集めてしまう。
つまりカワイモデルは、遅くまで現役ではあったが汎用性には欠けるプロトタイプを選んでしまったわけだ。
これは後知恵の悪趣味な非難で、Ｅ型を知って選んだとは思えない。巨大なキャブでないと当時の縦型モーターは収まらなかった事が理由だろう。
日本でも大量に流通しているが、日本の車両に比べてバカでかい事は一目見て判る。ＥＦ６３並みの軸重を持つ８５トン機である事まで拘っていたら、遊べない。
さてフリーランス路線とＥ型の相性問題だ。
アメリカでも重量級であった機関車だ。
当時の日本のインターアーバンでは単純に速度を遅くすれば良いのだが、旅客列車と同居が難しい。
専用線であれば、くろがね線の動画を見れば遅い重量級車両がイメージできると思う。
大型機関車は重量級の貨物列車が必要だ。
鉱山開設決定である。例えば三浦半島にビンガム鉱山みたいな奴を設定して、追浜あたりまで運べば済む。
京急とあえて絡める必要はあるだろうか。湘南電鉄に資本参加したらすげぇ電鉄が出来あがろう。
メーカーで製造は継続しているので、仮に１９４０年製造でも、設定可能。
東芝が撫順炭坑向けに製造した凸電。戦後にくろがね線向けに数社が共作した凸電がＥ型の国産ライバルに相当する。
１９２０年代のくろがね線の様な専用線を設定すれば、国内メーカーでは未だ対応できず輸入に至った、という筋書きの方に説得力がある。
模型をＤ型と見做せば、軸重２０トン越えで悩む必要はない。
長々と綴ったが、これらの作業は私には無駄ではない。
過疎スレとはいえ、申し訳ない。まだほとんどの要素が漠然としてはいるが、日本上陸を許しても良さそうな感触だ。
ここまで積み上げて、鉱車だ駅だと次のステージに進む訳ですよ。面倒臭い奴だ。 頭の中で考えるだけか書き起こすのがチラ裏程度なら実現の確率は高くなるが
人前で延々垂れ流した時点でその計画は実らなくなることが多い、それで満足度上がっちゃうからね
さて >>294
場所選びだが、鉱山関係で地質図は見ない様にしている。
三浦半島に鉱山はあり得ないとか、全部判っちゃうじゃないかｗ
鉱脈でもないかと思った事が地質図に触れたきっかけなんだが、プロが見る地図から素人が見つけられる道理がない。
日本は奈良時代かそれ以前から、山師に隅々まで歩き尽くされている。
地質学は大地という結果を見て理屈を考えるようなものだろう。創作とは、とことん相性が悪いように感じる。
ただし、一般の人は地質図など、ネットで閲覧できるとさえ思っていない。
だから三浦半島で露天掘りを始めても根本的な突っ込みが来る可能性は低い。
だれも答合せまでしないからだ。
俺自身の妥協の査定も、かなりレベルが落ちる。
落として良いという判断が出来る。
やはり、余計な事は知らないよりは知っておいた方が良いのだと思う。
標準軌の鉱山鉄道編。文字にできる段階はここまで。
琴電のイメージは凄いね。 >>296
確かに、途中から先、レイアウトまで進む子は極めて少ない。
思考を煮詰めた段階と、果てまで至るかどうかという関係性はないように感じる。
アイデアどまりの件数を真面目に数え始めたら、確率としては下がると思う。 >>295
軸重だけはご都合主義で、クリアしちゃいましたか
妄想の世界ですからアリだとは思いますけどね
で、話が進まなくなっているうようですが、大丈夫ですか？ お前は２９５を読んでないだろ。
読んでいたとしたら、蟹股という言葉を使う奴と全く同じセンスで悪意を込めてご都合主義という言葉を使っただろ。
五十歩百歩なんだなと確信したよｗ
お前はお似合いの話し相手には恵まれているようだな。 >>300
ちゃんと読んでますよ
専用線であっても輸送量が段違いの国鉄や大手私鉄より軸重規格が高いのは、
普通なら考えられないでしょう
そこは「専用線だから」で片付けられないでしょう
そもそも運搬量による牽引重量の設定が無いのに軸重が決まってしまうのは、逆ですからね
で、その上で「アリ」だと書いたはずですよ
貴方が>>291で書いているように私に対して悪意を持っているから、
被害妄想になっているだけでは？
結局、苛ついたのは貴方の方だったと理解できたんですか？ 妄想なんだから、ご都合主義で良いはずなんですけどね
地質学的根拠を無視するのも、ご都合主義のはずなんですけどね
敵意剥き出しにならなくても、良いはずなんですがね ゲージが広いことをわざわざ蟹股と言い換える<配慮>を、お前もするわけだ。
結構大きめの地雷を踏んだと思うけどな。俺には関係ない。 結局何しにここへ来てんの、あの子
ぼくの考えた最強の何とか系？ 長文ならばその通りという趣旨を何処かに書いたはずだし、過疎スレ乗っ取りでもある。
乗っ取られて何か不都合ありますか？ >>305
ん？
勘違いされていませんか？
私も含めて賛同していたのに、
勝手に卓袱台ひっくり返しちゃっただけですよ 占拠している手前、風向きなど俺にはどうでもいい。好きなだけ好きなように埋めるだけだ。
フリーランスモデラーの苦労を妄想で片づけるような言葉選びのセンスの無さを窘めたところで、別にどうでもいい。
本来ならお節介を焼く義理もないところだ。 例によって一方的に話を変えるが、shapwaysにずいぶん前からこんな奴が出ている。
https://www.shapeways.com/product/8NLV6VAXK/87-1801-baldwin-westinghouse-class-b-body?optionId=56178792
B級なので秩父デキ1よりも少し重い程度だろう。大柄なので1/80でも問題ないと思う。
ぶっちゃけこの製品は、日本の車両限界の1/87は突破すると思うよ。幅３．５センチって表示されている。
３dプリンタについて私は買いかぶり過ぎていたようだ。日本のdmmのデータ増加ペースは極めて遅い。
特に出力サイズについては完全に裏切られた思いだ。ＨＯ近辺の車体丸ごと出力というのは無理なのだろうか。
海外との競争も表面化してきていると思う。shapwaysにデータをアップしている日本人が、かなりいる。
どうもデータ入力の世界は英語が堪能な旧第三世界への丸投げ構造があるらしく、日本語環境というだけで国際競争力が怪しい。
国際送料の高騰でも起きない限り、中長期的にはＤＭＭは競り勝てないのではないか。
とかなんとか思いながら、この電気機関車も人柱になるべくポチッとしてみようかと悩み中。
車体で送料別92ドルでしょう。このサイズの送料は最近は大したことないのです。飛行機で運ぶので、軽いと安い。
まじめに日本からの注文が増え始めると、ワールド工芸のようなニッチ狙いのメーカーは辛いと思う。
でも、そんなことは起こらない。
データ作って小遣い稼ぎという人が少ないためか？ >>307
なぜ、噛みついて来るんですか？
どうでもいいなら>>291や>>300みたいな書き込みは、要らないでしょうね
>>308
続きは無いんですか？ 結局ただのキチガイだったのか
過疎スレ乗っ取りとか神奈川アスペ思い出すな
あいつまだ職場あそこなのかな >>295
くろがね線を参考にするなら、気にいった都市に明治に製鉄所ができて、
銑鉄などの重量物を運搬するために標準軌の専用線を引いて、
工場地域が広がった結果専用線が伸び、さらにそのまま旅客用に
延長されていった、という設定にして、
神戸か網干あたりの専用鉄道が伸びた結果神戸～相生(～岡山)の
鉄道が線内貨物で頑張っているとか、神戸～姫路～芸備線沿線で
鉱山と林業で貨物が盛業のままとか。 レスありがとう。
くろがね線のことも色々調べている。
改めて思うのは、全くわからないってことでｗ
産業施設内ってこういうもの？
八幡地区が無くなったなどと言うが、グーグルアースで見ると鳥肌モノの線路の絡み具合。
RMライブラリ225 くろがね線の歴史・車両編（上）とか出ないかねえ。
明治の初めの、工部省所轄の鉄道は鉄道院の鉄道とは全くの別系統なんだよ。
だから釜石とか、操業が早く軌道に乗れば838ｍｍゲージ鉄道が資源求めて三陸海岸沿いに延びたかもしれない。
標準軌もあり得ると思う。ただ明治の初めは古すぎて銑鉄輸送のトーピードカーという技術はハイテク過ぎるかもしれない。
まさか製鉄史に踏み込むとは思わなかったよ。 模型の機関車のほうはね、さすが８５トン機だ。車幅がすごく広い。アメリカ型としても最も広い類であるのには参った。
カワイモデル製品も広いのかな。スケール判らないけど幅が1/80だとしたら破綻するｗ
カワイモデル製品を持つ人は大勢いると思うけど、どういう遊び方をしているんだろうか。持ってる人は多そうだけど評判は聞かないのよね。
普通、１/８０日本型車両は１/８７米国型と並べると不思議な調和を醸し出すものだけどさ、８５トン凸電は例外です反則です。
ワーゲン松本凸電に並べてみたが、系列設計とはいえ幅も長さも５割近く違うのには参った。８５トンと２９トン？の差だ。
日本の私鉄って軽便的なんだねぇ。
地を這うような巨人機というイメージは堅くまとまった。形になって手元にある。次は制約を楽しみに変える番だ。 話題になっている、くろがね線だが、
開業当初から600V電化されていたとのこと
京阪電車は市電との関係で1970年代後半まで600Vだった
京都市電が日本で最初の電気鉄道営業運転とされているのは、
家庭用電気設備が一般普及する前の時代に、
琵琶湖疎水工事と同時に標高差を利用した水力発電所を建設したためである
現在でも私の知る限りであるが、稼働中の水力発電所が、
蹴上、夷川、墨染、と三つもある
CMでも流れている通り、蹴上は最も古い水力発電所である
二番目に古いとされる高野川発電所は既に閉鎖されている
京都市内の三つの水力発電所であるが、どれも住宅街からそんなに離れていない場所にある
夷川、墨染、は住宅街の中にあると言ってもいいぐらいである
こうした歴史的背景も踏まえて、仮想鉄道の設定を決めたらどうかと思われる レスありがとう。
八幡製鐵だが当時の日本に二つと無い設備なので、まるごと架空想定は扱いかねている。
征服したい山が巨大過ぎる状態で、ベースキャンプをまず整えねば。
それはさておきwikiを見るだけでも大量の蒸気機関車の譲渡があるし北九州一円の炭鉱鉄道にばら撒いてもいるようだ。これまとめるだけでも記事になりそうだけど、見た記憶はない。
電化も、昔の「レイル」誌にレーマンGゲージB凸そっくりの豆電気機関車の写真が出た事がある。銚子の例の奴の出所とは違うが同種の機関車が他にも居たとかなんとか。
ここでゆったりと構えると棚上げになりかねないので、今日は仕事しながら考えるよ。 考えた。
くろがね線は、私の手に負えかねるのではないか。
wikiなどの公開情報が元ネタですので突っ込まないように。
よく知られるように製鉄所内の専用鉄道には広軌が多い。これはトーピードカーの大型化が原因だと思う。
大型化は戦後に始まっており、日本の製鉄所の大半が戦後の開所であることを踏まえれば当然かもしれない。
八幡にも戸畑地区にかなり大型のトーピードカーがいるが、高炉の前だけ広軌という例もあるそうなので迂闊なことは言えない。
日本で製鉄所内に広軌が広まったのは戦後だというのが重要。
一方で、電気機関車を輸入に頼らねばならないのは1920年前後が限界ではないだろうか。
釜石が838ｍｍゲージで始まったというのも腑に落ちない。
高炉であれば銑鉄の搬出に気を配るはずで、規模が小さいのでナベトロサイズでも間に合ったという事か。
容量が小さければ冷えるのも早く、運搬は難しくなる。
釜石は再開時に762ｍｍへとダウンサイズしており、鉄道は原材料の輸送に限定して高炉周辺だけ別の設備があったとしか思えない。
それとも762ｍｍの銑鉄車がいたのだろうか。
私の知る限り、釜石構内には1067ｍｍの線路もかなり敷かれてはいたが、それは国鉄線が通じてからのことで製品出荷がメインだろう。
戦前では釜石か八幡かというのが日本の製鉄業界であり、標準軌が割り込む隙間が少ないように思える。
つまり、くろがね線を横目で見ながらも、他の可能性へ転じたほうが良さそうに思える。 さても蠱惑の機関車よ，汝の名はSHAYなり。
上手いなぁ。こういうのが、俺の鉄道にもシェイを、という思いつきに放火してくれるんだろうな。1割でも行動に移れば大勢力だ。
洋書持ってても中々読み進んでいられないでしょ。英字ぎっしりを小一時間かけて内心汗だくで読みとおしても、得た情報量はさほど多くない。
RMライブラリを十倍の時間をかけて読むようなもので、がっかりしてしまう。
詩的な表現。大好きだけど、行間を察する事が難しいじゃないですか。情感を完全に把握したという自信はない。
おそらく慣用句であろうと思われる下りの元ネタが判らなかったりするし。
あと五年で、グーグルグラスみたいな奴に翻訳機能が入るんでしょうねぇ。
耳元で日本語で読み上げてくれたりして。
こんな書き込みが笑い話になる日が早く来る事を祈ります。 妄想だから、何でも有りなんですが、
軸重20t超の凸型電機とシェイでは、どうにも釣り合いが取れないような あ、世界観は何十も同時並行で展開して平気な人よ私はw
それはそれこれはこれ。 再開
つぼみ堂&サイダムのPE steeple cabのスケールが正しいとするならば、クラスDとクラスEの差って僅かなものなのだな。
Eも作れるよ、と怪しげな事を言う米ガレキメーカーの解説は一応正しいって事だ。
車体は模型表現の誤差の範囲程度しか違わない。
全長は小さなデッキ？の差だけ、僅かに違う。
台枠のフレームは随分とボリューム感に差があり、ここで重量差が出ているのだろう。
さすがはボールドウィン。見事な系列設計だ。
同スケール日本向けが恐ろしく小さいのだが、これ、ナロー用特殊小型仕様とか思われていそうだ。
ちなみにムサシノ製西武E11は小さい様に見えて随分と大柄で、クラスEと張り合えるw
同じ十六番の小型機と大型機と見て違和感仕事しろ状態。遊ぶ奴は居ないと思うが。
使いにくいのがフクシマED22で、小さい。スケール差があるのにクラスEの方が一回り以上大柄。
並べると、突然クラスEが狭軌感を醸し出し始めるw
それは要らないのだがw
カワイモデル製品は持っていないのだが、やはり随分と大きいようだ。十六番は不思議だ。 日本列島の成り立ちについて。
海溝では古い海底が沈み込んでいるが、全てが吸い込まれる訳ではなく一部が引き剥がされるようにめくり上がり皺となって持ち上がる。
これが日本列島の大半を占める。シワが折りたたまれているので地層は上下で年代が逆転していることさえある。
そこに火山の火成岩でトッピングし、長年の浸食作用で平野部を堆積岩で埋めたものが今の姿。
折り畳まれた海底には、冷たい海底で熱水が吹き上げる事で生成された鉱脈が無数に含まれていた。
その中で、たまたまヒトの時代に浸食作用で露頭していた鉱脈が鉱山として開発された。
これが日本海溝に面した東北地方に金属鉱山が多く、ランダムに散らばっているように見える原因。
列島には今も数多くの鉱脈が知られないまま埋もれているが、掘るほどの場所にあるものは採算が取れないそうで。
で、鉄道に戻る。
つまり、堆積岩と火成岩を避ければ列島のどこでも金属鉱山の設定は可能ってことじゃないかな。
問題はむしろ、古代から中世にかけて発見を免れて今大規模に採掘されるような都合の良い事が起こるのかって方面だ。 まぁ、
段々纏まりが付かなくなるのが、妄想家のパターンなんですが、
そろそろ実現に向けて纏めに行きませんか？
これでは「教育してやる」が中途半端になってしまうでしょう お前はお前の物差しでしか他人を推し量れないのなw
あと謙虚さが足りない。
俺は無視するけど。 >>325
おやおや、また噛みつくんですね
貴方に謙虚さなんてありましたっけ？→「教育してやる」
単なる妄想で終わったら勿体無いと思いませんか？
せっかく、期待してたんですけどね
話の収拾が付かなくなれば、読み手は面白く無いものですよ
そりゃ、実現に向けた話の方が読んでて面白いですし、
また、妄想話だけで勝負するなら小説のようなストーリー展開を読みたいものですね
このままじゃ、皆にスルーされてフェードアウトって事になりかねないでしょう バックマンとかのシェイやクライマックスが在庫あったっけけかなぁ。
安いままそういうのが手に入ればまた妄想も進むんですよね。
安さにひかれてケーディーのDiscon.のログカーを買うと、
以外と組み立てに悩んだり。
製鉄所だと、Walthersだかですごい種類の製鉄所関連の
車輛や建物が出てますよ。 ほえー驚いたお前は神様扱いを求めてるのか。
スルーして構わないし、いつかフェードアウトして終わると思うぜｗ
それに今以上をさらして「サービス」するつもりもない。
お前のやり方に合わせないとダメなの？ｗｗ
過疎スレを占拠する、で始めた俺に謙虚さを求める時点で変だ。
こういう余計なやり取りは無駄だから、頼むからお前は今後スルーしてくれないか。
学ぶ意欲のない奴に教育も何もない。読んで面白い奴が黙って読めばいいし、俺より面白い書き込みが出れば消えるさ。 >>327
レス挟んでしまった済まない。
バックマンのギヤードロコは、今更だが顧みれば名作だった。
たぶんあの値段と品質では二度と作れまい。
アメリカでも中古が高騰する傾向にあるようです。嘆かわしい。
ケィディの林鉄は狂気じみたものを感じさせますね。
ついてこれる奴だけついてこい！的な製品をあの値段で量産してはいけないのでは？ｗ
ウォルサーのストラクチャキットは巨大ですね。
浜松の通称ウナギ屋さんに在庫が積み上げてあって、まるでドンキ店内のよう。
中国製の恩恵かと思いますが、金型代はどういう計算なのか。 >>328
>ほえー驚いたお前は神様扱いを求めてるのか。
そう見るのは勝手ですが、常識的な話しかしてませんよ
>スルーして構わないし、いつかフェードアウトして終わると思うぜｗ
>それに今以上をさらして「サービス」するつもりもない。
噛みついてきたのは貴方ですからね
>お前のやり方に合わせないとダメなの？ｗｗ
自由ですが「教育してやる」の割には期待倒れだったかと
>過疎スレを占拠する、で始めた俺に謙虚さを求める時点で変だ。
謙虚さをこちらに求めたのは貴方ですよ
相手に求めるなら、まずは自分からでしょう
>こういう余計なやり取りは無駄だから、頼むからお前は今後スルーしてくれないか。
貴方がスルーすれば済む話では無いのでしょうか？
>学ぶ意欲のない奴に教育も何もない。読んで面白い奴が黙って読めばいいし、俺より面白い書き込みが出れば消えるさ。
学ぶような話はどれですか？
面白い話なら学ばせてもらいますよ 製鉄関係ならば、
"日本製鋼所室蘭工場一号機風"が、
バックマンのサドルタンクに「安全 + 第一」(+は緑十字)の文字を入れて、
海龍さんから出てましたね
1.6万+税とリーズナブルな製品でした 結局あのキチガイ君はどうしたいのよここで（2度目かな） 個人的には、
硝石鉱山等の火気厳禁専用路線で、ファイアレス機関車が牽引する貨物列車が走る鉄道を妄想したことがある
面白いと感じる人がいるかどうかは不明 硝石自体は可燃物じゃないと思うぞ。硝石を生産して居た五箇山の民家で煮炊きができなくなってしまう。
可燃物の鉱山ならば化石燃料全てだろう。炭鉱火災を起こしているのに操業し続けた炭鉱が中国にあったらしい。坑内では電気機関車だと思うし坑外での蒸気機関車の使用に制限はないと思うけどね。
爆発物となれば可燃ガスだ。可燃ガスに範囲を広げれば世界中に防爆施設はある。石油コンビナートと蒸気機関車の組み合わせは少ないはずだ。
そう言うディテールを詰めるところまで気にならないのかね。
詰める気迫が元々性格的に足りないのじゃないのかね。
それは個性で、個人の追求の裁量そのものなので、個人的には常に正しい。
しかし他人の所業に対して妄想だとか形にしろとか口を挟むのは、正しいのかね？
スルーできない性格という事だね。 硝石で思い出したがチリの硝石鉱山専用線にED11の兄弟がいた。
しかもゲージは1067ミリで、プロポーションが嬉しい。
近年になって中国製箱型機と交代したのだが、まもなく集中豪雨により法面が崩れ復旧できず鉄道自体が廃線となってしまった。
硝石は水溶性なので、元々降雨量の極端に小さな土地柄の筈なのだが、最近になって気象変動があり、地球温暖化の影響とも噂されている。
要するにゲリラ豪雨はチリでも発生しているという事か。長期的には硝石資源の安定確保にもつながる問題だ。
YouTubeに素晴らしい動画が2本ほど出ている。本気で探せば見つけられる筈だ。 ラウンドハウスの湿式レールクリーニングカーをご存知だろうか。
箱型古典電気式ディーゼル機関車なのだがデッキに筒が二つ、非常に目立つ位置に立っている。
ここにモップ状の繊維の束が下向きに突っ込んであり、要するにそれでレールに雑巾掛けしなさいという野蛮極まる製品。効果はあるのか。
なぜそれを持ち出すかといえば、先のチリのED11兄弟機、ED11との最も大きな違いはデッキに立つ巨大な筒状の砂箱の有無だからだ。
同じGE製で十字の窓桟を持つ車体。パンタグラフの有無を除けばラウンドハウス製クリーナーが実在する様なものだ。
アメリカでこの専用線を紹介するHPでは、模型に関係ない趣旨の筈なのにこのネタを避けて通れなかった所が多く、アメリカ人にとっても製品の姿は長年納得出来なかったものらしい。 硝石というキーワードから即座に引き出せる引き出しを開けてみたが、お前にはどんな引き出しがあるのだ。
硝石等可燃物というところを責めたりはしない。浅いところからまとめに入る事も才能の一つだ。長所短所は表裏一体だ。
でさ、その、浅いところから、妄想だとか早くまとめろとかいう事が少々失礼だとは思えないのか。 >>334
>そう言うディテールを詰めるところまで気にならないのかね。
>詰める気迫が元々性格的に足りないのじゃないのかね。
自分で軸重の話に振っておきながら、日本の線路規格に気付かなかった貴方はどうなんでしょうかね？
で、「硝石等」と書いたのは「チリ硝石」も含めての事ですし、
その会社が経費を湯水のように使えるわけでは無いでしょう
時代背景によっては、駅に隣接する工場の動力が蒸気機関であっても、
おかしくありませんね
コストを考えれば、電化設備や内燃機関よりも、
工場での蒸気を充填するだけで使えるファイアレスの方が良いとも言えますし、
産出量によっては、貨車だって払い下げの無蓋車しか使えないような、
経営状態も考えられますね
他人の事よりも、自分の事でしょうな >>337
無蓋車で運搬するとして、
これを見れば木造家屋の火災の原因にもなる蒸機では、
無理でしょうね
https://zukai-kikenbutu.com/kikenbutu/1-syousanenrui.html#nano3
貴方は浅いと決めつけていますが、
そのような突っ込み程度では後付けで、どうにでもなる話ですね
ファイアレスの蒸気供給を知っていたら、充分考えられる話だと思ってますよ 気付かなかったってどこから出てきた話だ？
そんなの前提だ。このケースではな。わざわざ書かないだけで、お前に都合よく解釈するな。
まぁファイヤレスで物語作ればいいんじゃね。硝石って鉱石の段階では低品位だと思うけどな。
南鳥島か、ラサ工業が所有する硝石鉱石の島は在日米軍の砲爆撃演習場になってるけどな。
いくら無人島とはいえ燃えたら訓練の邪魔だし、避けると思うね。
俺もファイヤレスには坑道以外の使用例に詳しくはないが、少なくとも調べてから書くし、この先目がなさそうだと踏んだら引き上げるけどなw
お前みたいに根拠なく固執して水掛け論を狙ったりはしない。
ここは性格の差だな。
お前には妄想に見えて区別がつかないってことは、他人にはよく透けて見えるんじゃね？ >>339
繰り返すけど、鉱石の状態では低品位なんだ。
日本でいえばホキに詰めて運んでる。
製品になってからは、貨車ごと危険物対応仕様だ。 硝石等ってことで他の可燃物にすりゃいいわけだし、ファイヤレスが重要なら要塞関連とか火薬工場とか色々あるだろうに、不器用だなw >>340
>気付かなかったってどこから出てきた話だ？
>そんなの前提だ。このケースではな。わざわざ書かないだけで、お前に都合よく解釈するな。
動輪軸重20t超の機関車を平気で選択できるからですよ
1000t以上も牽引させるつもりですか？
牽引重量も考えずに大きすぎる軸重は、路盤や線路のコストを完全に無視してますね
営利企業の専用線であるなら、やり過ぎ感のあるオーバースペックは考えにくいですからね
>俺もファイヤレスには坑道以外の使用例に詳しくはないが、少なくとも調べてから書くし、この先目がなさそうだと踏んだら引き上げるけどなw
そうですね、ファイアレスの長所短所をまるで知らないまま噛みついてきてますからね
>お前みたいに根拠なく固執して水掛け論を狙ったりはしない。
ここは性格の差だな。
その割りには長文連投で噛みついてきてますね
貴方の性格は見透かされているかも知れませんよ
>>341
専用線だって話ですからね、
時代が時代なら「なべとろ」のような物で運んでたとも考えられますからね
で、「酸化剤」の恐ろしさを知っていたら迂闊な指摘はできないはずなんですけどね >>342
>硝石等ってことで他の可燃物にすりゃいいわけだし、ファイヤレスが重要なら要塞関連とか火薬工場とか色々あるだろうに、不器用だなw
そんな程度で噛みついて来たんですか？
何がしたいのかよく解りませんが、優劣を付けるような話ではありませんよ また決めつけてきたよｗ
＞平気で選択できるからですよ
普通じゃないから色々考えてるんだろ。
＞そんな程度で噛みついて来たんですか？
天に向かって唾を吐けｗ
で、鉱山に酸化剤ってどこにあるんだ。
むしろ遠ざけるように配慮するのが常識だと思うわけだが。 >>345
>普通じゃないから色々考えてるんだろ。
だったら、相手の話も決め付けない事ですね
相手はアウト、自分はセーフって、何様のつもりでしょうか？
>天に向かって唾を吐けｗ
意味不明ですが、罵詈雑言ですね
>で、鉱山に酸化剤ってどこにあるんだ。
>むしろ遠ざけるように配慮するのが常識だと思うわけだが。
え？
せっかく貼ったのに読んで無かったのですか
https://zukai-kikenbutu.com/kikenbutu/1-syousanenrui.html#nano3
どう見ても、火気厳禁でしょうに >>346
繰り返すけど、鉱石の状態では低品位なんだ。
繰り返すけど、鉱石の状態では低品位なんだ。
繰り返すけど、鉱石の状態では低品位なんだ。
＞南鳥島か、ラサ工業が所有する硝石鉱石の島は在日米軍の砲爆撃演習場になってるけどな。
焼夷弾って酸化剤そのものだと思うけど、どうなっちまうんだろうね？ >>347
だから？
結論を書かないのは、逃げ道作ってるんですか？
で、
相手はアウトだが自分はセーフって、何様のつもりでしょうか？
結局、上から書きたかっただけにしか見えませんよ >>340
そこまでいうなら、まずお前が水掛け論から撤退してさっさと消えろよ >>347
まぁ、ラサ工業が所有する島ってどこか指定されていませんが、
有名なのは、
硝石鉱石ではなくて、燐鉱石の島でしかも資源枯渇状態だったかと
しかも南鳥島は珊瑚隆起によってできた島ですので、
鉱石があるとは考えにくい島ですね
返答が無いようですので、書かせて頂きました おお、水溶性なのでおかしいと思ったら、やはり気が付きおったか。
低品位なので発火しないというところまで戻るだけだ。離島の話はそれはそれで。
今仕事が忙しいので、書き込みはまた後だ。 海軍が標準軌の鉄道資材一式を購入した理由が判らない。
有名なシェイ式は一部に過ぎず、wikiにもあるように色々輸入している。
一つの推測は、購入数年前に開通したパナマ運河の建設工事を参考にしたのではないか、という事。
スティームクレーンとサドルタンク機はパナマ運河建設の立役者であり、その経過は逐一日本でも知ることはできた。大規模な土地造成に辺り参考にしたと推定できる。
ただ、なぜ標準軌なのか。
クレーンの安定性には関係ない。クレーンメーカーは同一車体を3fゲージ台車付きでも売っている。軌道移動中はバケット内に土砂などない折り畳み状態でなくてはならないのは標準軌用台車付きでも同じ事。
そして作業中は重心の脇から支え脚を伸ばし、地面に鉄板でも敷いて脚を乗せて安定性を確保していた。ゲージの幅に依存していたらクレーン自体の標準化ができず、当然だろう。
つまり、1067mmゲージでも構わない筈、なんだよね。 興味深い事を見つけたが、珍しい事なのかどうか大小の判断が付かない。大したことでも無いのかもしれないが、理由が判らない。
書き捨てにする。
BLW＝WHはGEのライバルと見做される。実際に同じような商品を展開しているので互いに最大の競合相手だと認識していたのだろう。
しかしそんな関係も、客先のオーダー一つでどのようにもなる。例えば有名なGG1型ではWHもGEも共にペンシィの風下に立ち、仕様書通りの製品を納めているようだ。
アメリカの大鉄道会社は自社単独で車両製造も手掛ける等、その存在は国鉄車両局に近い。
しかし中小私鉄向けとなれば規格品が主になり、鉄道会社はメーカーの提案する仕様に従うようになる。これは日本と全く同じ。
メーカー標準仕様の規格品の筈なのに、ライバル社の車体に電装する羽目になった事例は珍しいのではないか、という話。日本で上手いたとえが見つからない。
東武の主力電気機関車は東芝製と日立製の二系列があるが、東武の意向で東芝製の車体に日立が電装する事になった、という話が無茶ぶりが伝わりやすいかと思う。
サウスショア鉄道の電気機関車の中で、生え抜きのスティープルキャブ機は1001号から1014号までの番号を持つ14両。
この中には小型機と呼ばれる50トン機が2両含まれる。
それ以外の12両が、BLW基準での80トンEクラス。
このEクラス12両が、電装品で二種類に分けられる。9両は定番のWH製電装品を備えるが、残り3両がGE製電装品を取付けていた。
スペック表にはGEが電装品担当メーカーとあるが、パンタグラフは全く差が無いように見えるのでWH製らしい。
まず最初はWH製電装品付きで1926年より数両ずつ分割で納品が始まり、1930年に突然GE製電装品の3両が納品される。
さらに不可解なのが、翌1931年にラストナンバーがWH製電装品付きで1両納品されている点だ。 このクラスは台車でも2種類に分けられる。
カワイモデルが製品化した、イコライザが水平で枕バネの下を通る前期型（国鉄TR11や日車D16が典型）と、そのイコライザが枕バネの上方高く持ちあがってVV型になっている後期型だ。
日本では見た事が無い。
イコライザの形状変更は枕バネの可動範囲に関係があるかもしれない。
芯皿位置を低くしたために、下へ降りた枕バネ都の干渉を避ける必要があってイコライザが複雑な形となったのではないか。
イイカゲンな事なので鵜呑みにしない様に。
入手したクマタ製製品が、この後期型台車付の上にGE電装品搭載車だった。
BLW規格型と言えばWHなのだという先入観に囚われていたので、しっかりと模型で再現されていたGEの銘盤から探索が始まった。
(銘板を強調しているという事は、それが模型のセールスポイントなのだろう。カワイモデルの影響はそれなりに強いと見える。）
探してみるとGE製電気機関車の本に載っていた。
BLW標準車体にGE電装品を載せた他例は見当たらなかった。
ペンシィ程の大企業ならいざ知らず、サウスショア程度の電鉄なら全米に掃いて捨てるほどあった筈で、数多いGE電気の中で写真入りで紹介されるほど珍しい存在なのだろう。
GE製電装品とあるが、どこまでGE製部品であったのかは判然としない。説明には青焼図面をもらって造ったとある。
確実にGE製であるのが型番も判っているモーターで、それに伴いギア比も異なる。
しかし制御装置は同じHBFでWH機と重連も行われていた。
GEにHBFと互換制のある制御機器は当然あるだろうが、それをHBFとは決して呼ばない。
スペック表には独自の名前が付く筈だ。残らないという事は、青焼図面からコピーしたのか。
パンタグラフの件もあるし、判らない。
BLWの側からGE製モーターを提案するとも思えず、WH製電装品に不具合が出た訳では無さそうだ。最終機の説明が出来ない。
サウスショアが特注したとしか思えないのだが、理由が判らない。
どうにでもなる事かも知れないし、どうでもいいと言えばどうでもいいが、理由が判らん。 一つの仮説だが、サミュエル・インスルの指示ではないか、というもの。
該当機の登場は1930年。インスル帝国の崩壊が1932年の事。
ノースショア鉄道では、GE製凸電が数的な主力である。
オーロラ＝エルジン鉄道では、初期にGE製凸電を買った後は自社工場でクローン機を量産している。
他は概ねGEが主流なのに、サウスショアの技師はBLW+WHを選んだ。
インスルも最初の数年は気付かなかったが、1930年の少し前に無駄と考えてGE製機器へ統一を迫ったのではないか。
あるいはGEと取引をすると得をする理屈でもあったか。
発注済みであれば、契約社会ゆえに変更は不経済だろう。
技術オンチなオーナーの横暴に対し、モーターがGE製であれば文句無かろう的な現場の抵抗がBLWとGEの組み合わせを産み出し、インスル帝国の崩壊に伴い最後の一両はWH製電装品に戻った。
側面の大きなGEの銘板は、オーナーの自己満足のためにあったのかもしれない。
イイカゲンな事なので鵜呑みにしない様に。
以上。 >>359
狡い事やって、それですか？
貴方が逃げた事に代わりありませんよ 派生する話。
GEを調べていて東芝との古い提携関係を知り、東芝製電気機関車であるED31型がGEの典型的な凸電スタイルの東芝的解釈であると気付いた。
車体を含めた機械部分は石川島播磨だが、東芝同様に製造経験は無い。
電気機関車とは何かという所から東芝の言うなりであり、その結果が前方視界の悪さだろう。
GE製凸電に確かにこういう窓配置の機関車はある。
しかしED31型と比べたら実用性はあるように見え、要するに東芝が何も判っちゃいなかった事を暴露している。
電装品は東芝製だが、車体がこの調子では、コピーではありませんと言い張るのは難しいのではないか。
気になるのは東芝のHPに国産初と誇らしげに？説明してある事だ。
昨今の中国の｢国産高速鉄道｣が元提供メーカーの劣化板にしか見えない事が重なって冷や汗ものである。
東芝の中の人もGEとの提携関係を知らないか、軽視しているのだろう。
ED31型からは福井やくろがね線向けを経て東芝戦時型まで「鉄道車両として徐々にマトモな姿に成長する流れ」が見られて興味深い。
パラパラ漫画の様だ。西武にコピーさえされている。
戦後の地鉄等向け凸電が東芝としての最終回答となろうが、本家GEも戦後に洗練された小型凸電を鉱山向けに作っている。
戦時の関係断絶を経ているし、その頃には東芝も私鉄向き電気機関車如きで同業他社を気にしないだろう。
同じ設計から分岐した師弟対決と見ると面白い。
アメリカ人によるGEの機関車研究史に、外国の提携先で起きた形態変化として東芝機を紹介してほしい。
wikiの記述が深化すれば、いつか存在に気付いてくれるかと思う。 ＞書き捨てにする。
二度と来るな
まあ言葉を解さないからまた来るんだろうがな ３５７の続き。
あながち>>357も馬鹿にできなくなってきた。
サミュエル・インスルという人物についてはシカゴ周辺の電鉄王という認識しかなったのだが、調べるとこれが、前半生はGEの中の人だった。
中といっても、エジソンの秘書から初めて副社長まで務めた人。高級幹部。
1929年10月に大恐慌が起こり、そこからインスル帝国の崩壊が始まる。
1930年にサウスショア鉄道に納品された機関車にはGE製電装品が装着された。
翌1931年のラストナンバーはWH製電装品に戻った。
インスル自身はエジソンの直流送電方式よりWHの交流送電方式のほうに分があると早くから睨んでいたらしく、WHとの関係も悪くない。
WH,GE両社に顔が利く人物。大恐慌。
何か関連があるように思えてならないが、こりゃもう少しサウスショア関連の本でも漁るしかないかな。 派生する話その２。
サウスショア鉄道の電気機関車からインターアーバンの活動を推定してみる。
元NYCの700型が7両にリトルジョーが3両。
凸型が入換用を除いて12両で、仮に入場中や予備車両を一両づつ除いて6、2、5の合計13もの運用が可能となる。
凸電は重連で700型1両と互換性があったらしい。700型も重連運用が目立つので、下位互換性はあったのではないか。予備車は少なくて済む。
リトルジョーを2両休みの1運用としても、運用は12を下回る事はあるまい。
後のディーゼル電気機関車にしても10両以上を揃えている。
サウスショア鉄道の貨物列車の運行頻度は同業他社と比較しても高く、そりゃ最後まで生き残るわ、という事になる。
日米比較だが、アメリカにしては長くも無い路線だが、それでも140キロの路線に25両の電気機関車。多いのか少ないのか。
秩父鉄道がおよそ半分の70キロ余りで、電気機関車は最盛期で25両前後。ただし出力は半分以下
輸送単位の差とか貨物列車運行区間だけで比べるべきだとか違う条件が多過ぎるので真剣な比較はしないけど、線路際で漠然と眺める感触としては、秩父鉄道のおよそ半分の列車本数で倍の長さの貨物列車と見れば良いのかもしれない。 >>365
そんな事では、笑われるかも知れませんよ 派生した話その３
ポールは緊急用。
カワイモデルのサウスショアー電機製品のポールは強い印象があるが、｢ポールは併用軌道区間で使う｣と言う説明をどこかで読んだ記憶がある。
これは間違いだ。おそらく京阪｢びわこ号｣からの連想だろう。
ある時期まで、WHでは非常用電源の選択が可能であったらしい。
電解液を使う当時のバッテリーの扱いや信頼性が今一つだったのだろう。
バッテリーとポールが排他的に選択できた。
エア上昇式パンタグラフに必要な高圧空気が不足した場合、非常用電源でコンプレッサーを動かす必要があった。
非常用なのでポールは一本だけあれば良い。
併用区間説が流布したために模型でもポール廻しをしてしまった人は多いのではないだろうか。
パンタグラフ側を向いたポールには無理がある。大きなパンタ越しにロープなど扱えるものか。
サウスショアは電車にもパンタグラフとポールを屋根上に装備した車両がある。
これもポールは片側に一本だけで、長い車体ですからポール廻しはあり得ない事が機関車以上によく判る。
電車なのでバネ上昇式パンタグラフだ。これは資料の裏付けがある。
エアの仕事は鍵を外すだけで、紐にすれば良いのにと思う。案の定、機関車よりも早く外された様だ。
日本の例では、愛知電気鉄道デキ370型の最初の二両がポールとパンタを狭い屋根に並べている。
これも複電圧説がある。しかし支線が600Vの時代にも、その支線ではパンタグラフを使っている。それにその時期にはポールは外されていた筈だ。
おまけに同時代の名鉄電機は50両以上は居た筈で、600V区間の多さに対し複電圧仕様が僅か二両というのは変な話だ。
1500V区間から600V区間へ直通という説がそもそもおかしい。いくら撮影者が少ない時期とはいえポールを上げていたら絶好の被写体だろう。
デキ370の二両も非常電源確保用と見做してよいのではないだろうか。
画像を見ると判るが狭い屋根の上にパンタグラフが大き過ぎて、ポール廻しは無理がある。
とりあえず日本に輸入例があるという点は、頼もしい。 米国のモデラーが、KATOのEF57を
グレート・ノーザンの塗装とレタリングにして
ヘビーウェイト客車を引かせている写真を載せていた。
このような柔軟な発想が出来るのも
ゲージモデルのお陰か。 >>370
>このような柔軟な発想が出来るのも ゲージモデルのお陰か。
いやその米国模型は N模型(1/160)であって、
日本で流行ってる 【蟹股式N模型(ゲージは1/120なのに、車体はヌワンと1/150)】 とは違うと思いますよ。
米国ではゲージと車体の縮尺が狂ってる模型は劣勢です。 >>371
>いやその米国模型は N模型(1/160)であって、
例えば、
http://www.katousa.com/N/SS-Freight/index.html
この貨車はN模型(1/160)であると言える？
日本では1/150だけど >>372
まぁ、何にせよEF57なら1/150でしょうね >>373
>370の事例で解ることはことは、
優先されるのはスケールではなく、
ゲージが同じである、という点です。
スケールに関しては、全体を見て、
大きさの塩梅がちょうどいい、
という感覚です。 >>374
そのような事例は、たくさんありますし、
メーカーがそれを利用している現実もあるでしょう
しかしながら「スケール教信者」には、通じるかどうか？ですね >>374名無しさん＠線路いっぱい
米国には、「ゲージモデル」などと言う美名の元、
「N」の名前を借用した、1/120ゲージの蟹股式N模型はほとんどありません。
米国のGN電気機関車模型作者は、
日本製1/120ゲージの蟹股式模型を有効利用して、
NのGN模型を作った事になります。
これを見て解る事は、
蟹股を拒否した模型だからと言って、
極端に精密化した模型を作る必要はない、
という米国人の普通の考え方です。
一方日本では、
1/120ゲージの蟹股式模型であるくせに、
細かいディティルの注文が多い、という事です。
日本式が良いのか、米国式が良いのかは、別問題ですけど。 >>376
鈴木さん、ゴミレスはやめたら？
12ｍｍゲージャーや16番愛好者が迷惑してますよ、 まぁ1/80-16.5㎜で京浜急行や山陽電鉄つくったら
内股になると思いますけどね。 すげぇ進行してしまった入院患者みたいな文章、よく書けるよな・・・・・鈴木はw 派生した話その４
エア上昇式ポールの謎。
先の非常用ポールからもつながる話だが、PEのポールを観察してほしい。電気機関車がよい。
スプリングのあるべき位置に筒状の部品が見え、筒の一端からシリンダー棒の様なものが伸びて竿に結ばれている。
年代によりいくつか種類がある様で、本体と筒、シリンダー棒の取付方も色々ある。
しかし角度が変えられるように本体とはピン固定である点は共通で、筒とシリンダー棒は一直線を保つ事を配慮しているように見える。
｢シリンダー棒｣と表現したが、この筒は、エアシリンダーではないのか。
スプリングは筒で覆う必要がないし、簡単なテコで力が作用する方向を変えられるので納め方には一定のパターンがある。
一方、シリンダーの場合は中でシリンダー棒の角度が変われば圧力は逃げてしまう。
長年そう考えながら確証が得られないでいたが、最近の洋書漁りの中でポール関連を集中的に攻めた結果、PEではエアで動いているという確実な文章に巡り合った。
エア上昇式ポールは実在する。
PEの車両たちは留置中にエアが抜けたら立往生である。
ディスコン棒の出番だろうか？いやいやいや、無理でしょ。相手がパンタグラフなので棒で間に合う。途中からバネも働くので、枠を突くだけで良い。
下から棒で、コンプレッサーが充分な圧力を生み出す時までポール先端を架線に押しつけ続けるのは、無理じゃなかろうか。
二軸単車の様な、PEにしては超小型になる車両には普通の見慣れたポールが付いているようだ。
これは自動ブレーキの有無の差ではないか、と思うのだが小型車はスペック自体が判らないケースが多くて確証は取れない。
PCCカーも普通のポールの様だ。
電気機関車はエア上昇式ポールが中央に一本だけだ。
ポール廻しをしていた訳だが、優れたゴムホースなど無い時代、エア配管はどうやっていたのか。
離線中はコンプレッサーも止まる訳だが、タンク内に残るエアだけで上昇力を維持しつつポール廻しをしていたのか。
ポールの詳細図を探し続けているのだが、見つからない。
ポール回転軸が中空となっていて上下を結んでいるとしか思えない。スラストベアリングにグリースを塗りこめて気圧を保持していたのだろうか。
そんな真似をするぐらいなら、PEでも使っているスプリング式ポールを使えば良いではないか。
エア上昇式ポールの長所が見つからない。 GEのE60Cとやら、軸重30トン軽く超えてる。
ナハヴォ居留地の中にある電化された鉱山鉄道に封じ込められている奴が特に重い。
40トン以上の死重を積んで軸重を稼いでいる。
日本では突出している様に見えるが、アメリカ製鉱山機器一式と捉えれば20トン内外の軸重など常識の範疇だろう。
東海道線は戦前から軸重18トン対応なんだそうだ。東海道だけ突出していても車両運用できないので特に規格として定めていない、という事らしい。
また列車通過トン数が多いので、設備から逆算してそうなるのは必然の結果だとも。 >>381
米国ペンシー、Q2形、4-4-6-4
http://www.northeast.railfan.net/images/tr_prr6184.jpg
の動輪軸重は35t/1軸と思いました。
時間当たり通過トン数を高くするためには、
機関車の性能以外に、
連結器の強化
待避線長さ(編成長で決まる)
軌道の強化
運転間隔を詰めるための自動信号機化(戦前日本では遅れていたらしい)
等が必要と思われます。
因みに軌道や軸重に関しては、
機関車の重量以外に、蒸気機関車が起こす振動の問題があり、
90度2気筒よりも、120度3気筒の方が有利。
だから、国鉄教徒が、C53は東海道山陽専用機(笑)などと、崇めて言う時があるが、
旧式化すれば、別に東北線でも使えるんではないか、という問題がある。 既存鉄道と接点のない、島か半島の先端
金属鉱山
選鉱設備から港までは距離がある
1980年代にコンベア化されて廃線
イメージとしては、明延か紀州の様な鉱山が志摩半島の南部にある感じ。
紀勢東線がいつ伸びてくるやら想像もできない1920年代に行われた設備投資。
鉱脈を想定することは、さほど荒唐無稽ではない。
ただし、平安時代以前、露頭した鉱脈の利用が始まった時期に、露頭していること。
ま、ないものをないということほどかんたんなことはなし。 イモン9600完成品出た！
27万円！さよーならー。今の私の経済状況では無理無理無理無理。
ちょっと意外であったのは、イモン9600完成品が天ブラス9600目下最終？製品よりも何割も高価であった点だ。
おいおい話が違うぞ？エントリー製品の筈だが、早くも見掛け倒しに終わるのか。
これが12ｍｍの限界か。
フラグシップの中では我慢しといたる、というコンセプトなら最初から正直にそう言え。
9600は12ｍｍでは珊瑚製品を持ってるし、芋9600は中古との巡り合いがない限りは縁はないかな。
天プラ9600は4万5千余らしい。昨今の私的懐具合では五万の出費も痛いのだが、何かを我慢すれば捻り出せなくはない絶妙な額ではある。
俺、9600、何両もってるんだろうｗ？ご想像にお任せします。
目下ガンガン走らせてるのは天賞堂製品。
これで五万と言われれば成程五万ですかと納得できる。天プラ9600で機関庫、やりますかぁ？～ >>60
その昔関西人がそれをやって大顰蹙を買ったんだが、知らないのか？ レールの上に置いたときに、居住まいが正しい。これが12ｍｍの魅力。
姿勢が正しいと言えばいいのかな。車両固有のリズムを維持し乱さないという表現も可能だろう。
でも走ってしまえば、正直、あんまり関係ないよねｗ
恐る恐る走らせている自分に気付いたときに、健全な模型ではないなぁと思えてしまう。
万全の態勢を整えるのは、それは当たり前かもしれないけれど、気疲れもする。
手ぇ抜きたいときのHOユニトラック程頼りになる線路はない。依存してしまう。
模型も色々やっていると、その時の気分に応じて規格も選べると楽しい。
一つの規格に正邪をつけて、まるで人生でも賭けているかのような意気込みの人を見ると、楽しめてなさそうだなｗと思う。 ようやく暇になったぞ。
標準軌の車両に拘ってアメ車を色々試していた。
アメ車はでかい。1/８７の筈なのに１/８０日本型よりも幅広で、車種にもよるが扁平だ。
結果、１/８０日本型をじーっと見つめた目線でアメ車を見ると、そこはかとなく狭軌感が・・・・・ｗ
いや、扁平なのは一握りで、多くは背が高いんだけどね？！
HOユニトラックに乗せると標準軌っぽいがエンドウのレールに乗せると狭軌感が出てくる。
突き詰めればレールのわずかな太さ（高さ？）の違いや枕木の主張の強弱の差だろうが、エンドウの配慮だとしたら侮れない。 カプラー取付台に面食らって取り付けに時間がかかってしまった。
ケィディは上向きナックルの奴を開封した。
これで一応正規の高さなのだが、こんなに低い取付位置も珍しい。
そう思って実物写真を改めて観察すると、あれ、模型って腰が低過ぎないか？？
0.5ｍｍ強か？ちょうどナックルの腕の偏りぐらい車体が上にあってもいいんじゃ・・・・（おいコラ熊田っ！ 床高さの変更はいずれ行う事とした。
床板と車体下端に差が少なく床板全体を下げることは向いていない。
アメリカのインターアーバン模型に多いスプリングベルト駆動なので、台車だけ下げるわけにも行かない。
幸いモーターの下に隙間があるので、モーターまで下げて駆動装置全体を動かす。
・・・・大ごとなので、当分考えないw 正月は暇になるので、虫干しもかねて色々走らせる。
滅多に出ないような車両も出して並べる。
今年のスターは例のスティープルキャブ機で、いろいろな組合わせを楽しんだ。
途中から肌が泡立つというか、ゾクリとしたことは、俺は1/87と1/80の差が感覚的に判るというもの。
何を馬鹿なといわれるだろうけど、自由形に近いB凸まで感覚的にグループ分けせずには居られない気分になってきた。
1/87の車両を繰り込んで当然とする十六番的思想が、肌感覚で認められない感じ？？
1/80の車両、実物は小さいのにデカいんだ。（当たり前だ）
その中で微妙な立ち位置にあったのは、富の琴電。
ああ、これ標準軌ですよね、という知識が脳内でカリカリと五月蠅くささやいて、デカいんだか小さいんだか判らないｗ
もう一つ異色なのがミシカルシェイ。実物はナローの所をHOゲージで、上回りも1/87を大きく超えているらしい。
これを琴電の横に置くと・・・・おお、うん、ほぉ？
スティープルキャブの隣に置くと、お前、小さいのにデケエエエエエ！
これは日本型HOゲージの世界観へ放り込んだほうが正解かもしれない。また宿題が増えた。 また再開してるんだが、混迷は続く。
富の名鉄モ510型を並べたときのゾワゾワ感が溜らない。
これはと思いモ600型（カツミ）を並べてみたら、馬面電車にHOゲージが広いのなんの・・ｗ
でも同じ電車をエンドウ製レールに移動すると、落ち着く。やはりHOユニトラックは標準軌だ。
嘘みたいだがエンドウ製HOゲージレールに乗せると、思い出の美濃電になってしまう。
余計だったのは、琴電までエンドウ製レールに乗せてしまったことｗ
狭いんだか広いんだか、判らん。
和の標準軌の表現への確信というか、手ごたえは感じられる。
日本型なんだけども、標準軌を表現しようとしているのでは？と思えるような模型たち。
難しいぞ。 模型を走らせるとさ、覚めることがある。特にパワーパックのツマミを廻していると覚める。
右に回すと右へ、左も以下同文。方向転換スイッチがあっても五十歩百歩だ。
ほぼ、襖を開けているのと同じだ。
車両を、重い車両がゴゴゴと動き出すと言う感触がない。
ｄｃｃなんだろうなぁ。多少は齧ったが充分とは言えない。
加速度などを設定してあれば、指定速度まで一気にノッチを投じても徐々に加速して行く。
ブレーキも同じ。
ただ、ｄｃｃも、cv値の設定などで覚めたなぁ。
特に車両固有のアドレス。あれ、忘れるでしょう。覚えていられるほどの保有数と言う人は滅多にいないでしょう。
制御器によっては、アドレスを特定するための総当たりコマンドなどと言うものがあるけど。
パワーパックの側で加速度などを指定して、ノッチを入れる様なやつはないかなぁ。車両にデコーダ載せなくてもいいやつ。常点灯など一切ない事は当然。
ここまで書いて、そう言えば末永の製品であった様な気がした。 >>393
>車両にデコーダ載せなくてもいいやつ。常点灯など一切ない事は当然。
モバイルデコーダを、コマンドステーションと線路の間に入れると出来ますよ。
面白いのは、モバイルデコーダの世代、メーカー、種類によって走りが変わること。
数種のモバイルデコーダを差し替えながら、車両との相性を走行させて試しています。 そう、それ！
すごい発明かと思ったら末永から既製品も出てたw
高いけど。
cvなど固有情報を車両側に持たせるなんて、システム設計上のミスだよね。今となっては、だけど。
スマートフォンにしても制御装置の進化は留まるところを知らず、車載デコーダの進歩を常に上回り引き離す。 KATOのサウンドボックスも仕組み的には
コマンドステーションとモバイルデコーダが
サウンドボックス内で、サウンドデコーダを取り換える感じです。
BEMFを線路経由でモニタリングしているから
車輪の回転とサウンドが同期できるんですね。 ちなみに、今はDigitraxのDN136で走らせてます。
第6世代デコーダですね。
モーター音が小さいサイレントオペレーションです。
デフォルト設定のBEMF、スピードステップも良好。
TCSも期待したけど、それほどでも・・・ ええ、私が私有領有してますのでw
基本的に私の独り言で進めたいと考えています。
sage進行にしない辺りが、未熟だなぁと。
こんなスレ沈んでしまえば良いのだ。 忙しかったり暇になったりで心休まらない正月三日目。虫干しも佳境に入る。 本日の予定が完全に狂ってしまった。
鉄ネタ封印の日か。 本日は厄日であった。
もう何をする気も起らん。
なーんてうそ。出しっぱなしの車両を仕舞わねば・・。 例のスティープルキャブ機、洋書を取り寄せ集中的に読んでいる。
アメリカ人の目にも異質であることは同じらしく、記事自体は多い。
ただし、RMライブラリ並みに掘り下げた記事は見当たらない。
鉄ピクの昔の私鉄車両巡り並みといえば判って頂けるだろうか。
ボールドウィンの図面を元にコピーした、エリービルドである事は間違いない。
妻板の窓数や側面のルーバーの位置が違う。
側面窓が十字桟であるあたり、GEの三つ子の魂百までというべきか。
微妙な差だが屋根のRがGE製の方が平たく見える。
しかし独特の台車はボールドウィン製と見分けがつかない。
ヘットライトは引き渡し後にサウスショアー鉄道で艤装したとの事で、メーカー竣工写真では未装着である。 ウェスターフィールドの貨車って値上がりした？
久し振りにHP見たら割高感が。 紙の地図の破壊力に撃たれた。
某古書フェアで古い紙の地図が安かった。
人気がないので、好きなだけ居座れたのも都合がいい。
有名な廃線も良いのだが、訪れた印象がまだ新鮮な辺境が素晴らしい。
道がないのだ。
道路行政とはよく言われたものだが、地方では自動車が通れる道は最近半世紀に出来たものだ。
海岸線の変貌も大きい。水際に道路を作りつつコンクリート護岸で徹底的に地形を変えている。
最近モニター越しの地形情報に慣れきっており、特にグーグルマップのお世話になり過ぎたようだ。
過去から来た地図を手に、グーグルマップを検証してみる事とする。
もちろん、架空鉄道のために。 坂口安吾の随筆を読んでいたら、唐突に天賞堂が出て来て面食らった。
誰でも知る有名な宝石店という文脈で、鉄道模型など全く関係ないけどね。
模型人のバイアスがかかった天賞堂論しか知らないのだけれども、昔の生粋の東京人にとっての天賞堂とは何だったんだろうか。 大陸の鉄輪という本を読んでいる。
つい最近まで満鉄は避けていた。戦争絡みと言う事もあろうが、称揚されたり貶されたり定まらぬ扱いが嫌だったし、単純に興味が無かった。
食わず嫌いであったわけだが日本による標準軌鉄道の大規模な実施例であった事に気付いた次第。我ながら遅過ぎと思う。
特に戦前のアメリカ型好きにとっては満鉄嫌いは大きな過ちだった。ほぼ純粋なアメリカ型の試みと解説を日本語で読めるなんて素晴らしい事だ。
国鉄改軌論についても見方が変わりそうだ。改軌論の、特に出所について、私は誤解していたと思う。改軌論者に占める満鉄経験者の割合はどれほどだろうか。
国鉄（鉄道省）と満鉄の関係も興味が沸いてきた。圧倒的な官の優越があったとされる戦前において、満鉄技官の影響力は具体的にどの程度あったのか。
満鉄と国鉄は行政上の指導関係にはない。商売上の客でもない。国鉄技官から見れば完全に他所様である。
しかし人脈的には面識がある。エリートコースで国鉄に入ったものの、満鉄に転職した人が多いと聞く。互いに顔見知りが多かったとはいえ人間関係はどうだったのか。
国鉄で試されなかった要素が、満鉄では形となったとよく言われる。技術的なハードの話と、人事と言うウェットな話の整合性は、おそらく永遠の謎だろう。
国鉄内部で起きた件さえ長く隠蔽されてきたぐらいなのだから。
後書きに拠れば書籍刊行前に著者が亡くなられたとのこと。原稿は満鉄以外の中国大陸各鉄道分まで出版社が預かっているとあるが、刊行は難しいだろう。
読む手段は鉄道ファン誌の記事連載後半の古書を揃えるしかない。
連載された記事を見た記憶があるのだが、あいにく当時の私には受け入れる気が無かった。
暇つぶしに読んだ事は無くは無いが、遠い昔の外国の事としか思えず体系的な知識として私の中に蓄えられる事が無かった。
鉄道ファンは電子書籍化されているが、バックナンバーを安く提供してもらえないだろうか。 >>408
テールエンドが細くなっている密閉型展望車は、米国よりも「あじあ」の方が先に取り入れたデザインのようですね
特に、「あじあ」は諸外国から視察にきてますし、
その人達の中には「ﾚｲﾓﾝﾄﾞﾛｰｳｨ」という名前が入っていたことは、
特筆すべき事かと思われます ｢あじあ｣は毀誉褒貶が激し過ぎて､今の私の手には負えません｡
ただ満鉄の、爆発的な成長があったんだなとは思います｡
「あじあ」の前の列車って記憶にありますか？何か急行的なものはあったかとは思いますが。
有名な所ではミカイが好きなのですが、これが模型にすると不思議な事に格好悪い。
満鉄の標準設計、満鉄様式が確立しきれていないのか、とも思います。 巻末に満鉄の電気機関車という項目がある。
露天掘り炭鉱で働いた電気機関車たちが合計100両近くも居たとは知らなかった。
草創期の輸入機関車については存在を述べるだけで形式図もなかった。
東芝戦時型凸電は、ここの機関車の軽量小型版ですね。
国内だけ見れば、ED31から間をおいて随分と洗練されたように見える。
途中を満鉄納入機の変化で埋めてやると、形態の進化がよく分かる。 別の話だが、海軍でのシェイ式の使用実績絡みでレールの話。
ドック築造用に海軍が買った鉄道機材の目玉は機関車ではなく、スチームシャベル。
アメリカではパナマ運河建設工事のために量産され、それが工事終了後に中古車として大量に里帰りしたお陰であちこちに居たらしい。
威力は大きいが建設機械としても高価な部類であったようだ。日本へ輸入された例は十数機ではないかとされる。貝島炭鉱が購入した一台が例の写真集でお馴染みだと思う。
そのうちの２台を海軍が運用していた。
で、作業中の車輪に加わる荷重が23トン程度になる、そうだ。
当初は60ポンドレールを用いたのだが、これが湾曲してしまった。
そこで100ポンドレールに変えた所、良い成績を収めた、そうだ。
60ポンドは30kg、100ポンドは50kgに相当する。
なるほどね。 >>410
密閉展望車のデザインが、本場米国よりも早かった事が、驚きでした
パシイは、C52C53の中でしか見ていませんが、良いスタイルですね
シリンダーはアルコ型でしょうか？ >>412
細かい話ですが、
100ポンド≒45.4kgですから「相当」なんですね ああクソ、スプリンベルトなどクソ喰らえw
ずっと書かないで来たけど我慢の限界。
少し負荷がかかるとすぐにスリップ。
すぐに止めないとプーリーから外れる。
外れたベルトを再びかけるのに、台車枠から全て分解する大騒ぎ。外した小ネジの本数は12本。
スプリングのテンションがあるので、引っ張らないと輪にならない。
スプリングベルトはプーリーから外れると、大抵の場合端部が外れてひも状になる。
輪にしても、端部同士が自然に一本になるようにしないとプーリーで引っかかりやすくなる。
スプリングを廻したりして端部同士が合うようにする訳だが、廻すと微妙に全長が変わるせいかベルトとしてのテンションが変わる。
これら全て指先作業のために手脂まみれで注油の意味がない。というか指先が油分でベトベト。
床だけで試運転を繰り返すも、4本あるベルトのテンションが同じにならない。
見切りをつけて車体をかぶせて走らせると、中でベルトが外れた音がする。
発狂するかと思ったw
コーヒーうめぇ。 >>415
いったい、何時の時代ですか？
スプリングベルトって、1960年代では？ >>415
しかも、スレタイの12mmには存在しないのではありませんか？ 例のスティープルキャブ機。
日本製ブラスモデルの中でもアメリカのインターアーバンモデルは生産終了間際まで、スプリングベルト駆動のままで生産が続いたのですよ。
正確な年代までは調べ上げられませんが、知る限り、つぼみ堂の輸出最終製品らしいPEのスティープルキャブ機最終ロットだけは平歯車に改良されています。
つぼみ堂が生産から手を引いてからも、クマタが生産を続けている間は延々と実績を重ねていました。1980年代製とかあるんじゃないですかね。
韓国製はその点ギアドライブへの移行が早かったですね。立派なギアボックスは韓国製の褒めるべき所です。
電車ならばまだ負荷も小さいので楽なんですよ。オールMが多いし。
電気機関車は、ホント勘弁してほしい・・・w
12mm？ なんのこと？w >>418
ここはHOのスタンダードゲージじゃなくて日本標準軌間の1067㎜の方のスレでな。
で、動力についてだがもうやっているというならスルーで構わんが、
アルモデルの動力辺りを試してはどうだろうか。
軸端がないから軸距離の多少の違いはなとかなるじゃろ。
後、車輪が凹になっているからスポークの表現はご随意に。 何度か繰り返すが、実質空き部屋なので俺が占領し独り言で埋めている。 記憶違いで訂正。つぼみ堂最終製品は平ギアではなくてチェーンで駆動している。
チェーンは捻れないので、ユニバーサルジョイントを使うなど変更点は結構大きい。
走らせるとルルル、という軽やかな音がw 板全体の過疎化が進んでないか？
気のせいではないと思う。数値で示せないかな。
ついに2chタイプ掲示板が見放される時が来たか。
みんなドコ行ってるのかな。 福島交通馬面第二弾だってよ。今度は1102かな。
先に変形機1104をリリースしてから、というのはあざとい。
買わざるを得ない。大変に卑怯なやり口であり、遺憾である。 また例によってアートプロで特製品にするのであろうな。
卑怯にも程がある。三分割支払いで懐にも優しいと勘違いさせてしまうではないか。
買わせていただきたく、ぜひ企画して欲しいものである。
城東さん次はニモですかい？
1067mmの馬面電車は完全なニッチ市場だが、独占状態でもある。 BEMOがＨＯゲージを出しているという話。
何年振りかにBEMO公式ページ見ていたら大変な商品展開を見つけてしまった。
あの会社は12mm版のほかに9mm版も出している事があり、それはドイツナローの展開上必要に迫られての措置だろうと思っていた。
スイスナローの9mm版はどれほどの売れ行きなのか、知りたくもあり興味もなし。
で、今、HP見ていたらさ、ＨＯゲージ版が出てるんですよ。
氷河急行とベルニナ急行だけですけどね。
メーターゲージ車両のＨＯゲージ版製品。
カトーNゲージの後かな？先かな？影響は考えられるよね。 www.bemo-modellbahn.de/aktuelles/glacier-express-h0.html
パンフレットを見ると2017年の事なので、最新と言ってた良いのだろう。
日本で話題にならない辺りがブームの一過性の怖さと言うところか。
ラインアップを見るとｄｃｃサウンド付きにメルクリン仕様もある。今時の当然か。
アドレスを見るとＨＯではなく、h0になっている辺りが興味深い。
無知とか、そういう問題ではなく、NEM流表記まで踏まえた上での表記だ。 12mmの世界じゃ、欧州ナローの市場の広さがあってこそのプラ車両であり、日本で真似しても高価なものにつくだけだ、という見方が一般的だとは思う。
欧州ナローですら、12mmへの拘りが過ぎると経営の心配が出てくるという事か。
BEMOは日本でのブームが去ってから経営難が伝えられていた筈だ。 YouTubeにＨＯゲージ版の動画がいくつか転がっている。
カトーNゲージの悪友という感じだなw
標準軌車両より一回り以上小さな車体がＨＯゲージを走ってる。
十六番との単純比較は難しいが、ＨＯゲージの商業的魔力の強さは良く判る。
見たいけど、特に欲しいとは思わないw
どこかのショーウィンドウに入荷してませんかねぇ。 最高に忙しい。今週も忙しくなりそう。
色々考えてはいるのだが。
福島軌道線第二弾、正式発表まだか。 新高徳駅構内の三角線について。
東武鬼怒川線から矢板線が分岐する新高徳駅構内に三角線があった、らしい。
戦後すぐの米軍撮影航空写真に明確に出ている他、現地には土地の利用区分の境界として僅かに残る。
この三角線の情報が無い。無いにも程があると言うぐらい、ない。
唯一の資料と言って良い航空写真だが、浅い掘割の様に見える。
撮影時期によっては輝いており、底が平面か水溜りである事を伺わせる。
地形図や現地情報(グーグルマップだが）によれば、道路や土地区分は僅かな痕跡らしきものを例外として全滅。
これは路盤が短い期間しか存在しなかったことを物語る。簡単に旧状復帰されてしまった訳だ。
また現地には掘割が必要なほどの高低差が見受けられないが、高低差は数十センチ程のものではないだろうか。
これが航空写真から判別できる所からも、出来て間もない時期に撮影されたと考える事が出来るだろう。 戦時短絡線か？
宇都宮など北関東には軍事施設が案外多い。
日光にはジュラルミン生産の一大拠点もある。
戦争末期の空襲を受けて急遽、短絡線が建設されたものか。
動員力と言えば学徒ぐらいであろうから、証言が残りそうなものだ。
もっと年代が古いのか？
考察に逆らう様だが、他の可能性もある。
矢板線の経緯をみると、1929年に下今市駅から矢板線内まで直通運転を実施している。
改軌に伴う電車不足が原因らしいので、おそらく1931年に電車が揃う頃には終わっている。
僅か二年だが、矢板線列車は下今市駅着発の蒸気列車で、新高徳駅で列車がスイッチバックしていたと考えるしかない。
特に1930年までは藤原方面が改軌されないままの軽便鉄道であった訳で、下今市駅を出た列車はほぼ全て矢板線方向に乗り入れていた事だろう。
この時代に、下今市駅付近では大規模な線路の付け替えが行われている。
頻繁にスイッチバックがあるのなら、新高徳駅付近でも線路の付替えが考えられたのではないか？
三角線が矢板線に合流する地点では素直に一本にまとまらず、側線でも設けたい様な曲線を描く。
ここに矢板線の新高徳駅が設けられる予定だったのではないか。
東武説であれば年代は1929年に絞られる。
矢板線は非電化のまま残されたので、蒸気牽引列車も下今市駅乗入を目指した事になる。
鬼怒川線の貨物列車は蒸気牽引のまま遅くまで走り続けたので、無理な点はない。
戦時迂回線説であれば、施工は1945年夏しかない。
栃木の空襲が激化するのは7月に入ってからだ。
日光精錬所の出入り口を複数確保するつもりで突貫工事が行われたのではないだろうか。 もう一つ不思議がある。
現地はきれいに均され整地されている。
凸凹まで直すのは住民の手だけでは無理だ。
施工が1945年であれば、この程度の土工事もトロッコが使われた筈で、復旧にも同程度の建設機械が要る。
住民に任せたら、土地所有者により手抜きが出る事は他の廃線跡を見れば明らかだ。
住民以上の力が復旧には加わっている。しかし証拠が無い。
不思議だ。 湯野浜線、ええなぁ。
と思ってフト見たらワーゲンの湯野浜線電車が手元にw
なんて物持ち良いんだ俺って奴は。
数年前に廃線も訪れて、例の朽ち果てた電車も見てる。
一応温泉まで足を伸ばしてもいる。泊まらかったのは失敗だった。 芋9600広告写真に誘われて色々考察してみたが、芋無用説にしか行きつかねぇｗ イモ9600型を褒め称えるために色々調べていた訳だが。
なんだろうなぁ。天ブラス賞賛へと誘導されているｗ
最初に結論ありきで調べると、時折こうなる。
きっかけはイモ9600型広告写真。足まわりが素晴らしく見えた。
そこで何が原因なのかと色々調べていた訳だ。
正直に言えば天プラとの差別化を色々したかった。
5万以下と30万以上を納得できるかどうか、自分の懐と精神安定のために。
結論を言えば値段なりの差なので、懐が許せばイモンもいいんじゃない？天ブラスが意外と健闘していた。
ただし、ローカル線貨物列車の主役であるニ軸貨車が、ゲージの問題から印象が壊滅的な部分を持つので、編成単位で見た場合は12ｍｍが優位に立つ。
貨車まで含めたコスト問題は避けて通れず、金持ちだけの愉しみとなる。
天ブラスは今新品価格で買えば20万台であり、値段差を見れば妥当なのか人それぞれだろう。中古であれば買った方がいい。
ただし棒型モーターの初期製品は止めて、せめてバックプレートがつくようになってから後の製品が良い。
イモンを買う理由を探して、その理由が見つからなかった。
まあ珊瑚12ｍｍ版9600型持ってるから、不満だらけだけど。それでいいや。 9600ならば、12mmのスタイルが良いですね
特に、後方から見たテンダーの形が正方形に近いのが、実車のようですから
逆に二軸貨車ならば、16番でも良いような気がしますね
個人的にそう思っているだけですが まぁひとそれぞれですからね。
30万なんて急に用意できる額じゃないよな。
定期満喫とかタイミングを掴まないと。
ああ面倒くさ。天プラ買う気も萎えそうというのが頭にくる。 天プラでこそ、夕張4号機やSキャブで行くべきだった。
今回の再生産は大人しいよ。
え？カトーC５６と無理やり合わせてもたかが知れてる？
そりゃそのとーりですが、本当にC５６と同じテンダーなのかという疑問もありましてw 南海加太線って面白い。色々と言いたい事がある。
加太電気鉄道時代の写真がほとんどない。
要塞地帯らしいので仕方が無いとも言えるが、南海合併で資料をゴッソリ捨てられたのではないか。
その後の扱いもひど過ぎる。大南海に沈んだ矮小な視線として一枚二枚の写真があるだけというパターンが多く、日の目を見ない。
仮に独立した私鉄であれば情報量ははるかに多かっただろう。南海の支線としても貴志川線のほうが情報量が多い。
なまじ本線に直接結ばれているだけに、盲腸の様に軽視されている。
加太駅の立地が酷過ぎる。
古い航空写真を見ると、加太の人々の鉄道に対する扱いが判る。
市街地から徹底的に遠ざける。農地を潰させないの二点だ。
市街地を避けるのは珍しくないが、家一軒の移転も許さず田畑を避けて山際に追いやる事までするのは珍しい。
山に囲まれて貴重な農地だったんでしょうな。
海産物の出荷は漁船が直接和歌山港辺りまで出向いたのではないだろうか。
由良要塞のwiki項目をみると補給を担っていたとあるが、うそくさい。
要塞まで船で運ぶという事は、深日港や和歌山港の方がよほど条件が良い筈である。加太駅は港に全く接していない。
しかも加太線には峠越えがある。電気機関車を持たなかった事から見ても、加太電気鉄道の貨物輸送量は極小である。
製鉄所建設で、ほぼゼロレベルから激増したのだろう。
続くw 加太電気鉄道は何故、紀ノ川に架橋したのか。
軽便鉄道にしては物凄い大工事ですよ。輸送量に比べて釣り合わない。1914年の加太線って一時間に何本走ったんですか？
常識的に考えれば、南海線に接続するのが正解じゃないですか。
水間鉄道のような事例もあるじゃないか。そんなに南海が嫌いか？
なぜ電化出来た？
紀ノ川架橋って普通に考えたら物凄い借金を背負わなきゃ出来ない筈ですよ。
しかし開通から18年後、架橋から16年後に電化している。超小型電車ではあったが、新車を購入している。
どこから資金を調達したのだろうか。乗客が多くない事は電車のサイズと両数で判る。
この辺は苦労話がありそうだが、前述の通り、南海史からは抹殺されている。
松江線という鉄道史上稀に見るファインプレイ。
製鉄所建設推進の立場から見れば、加太電気鉄道線を頼みとする事が間違いだった。
加太線の旧線経由から松江線新設に計画を変更している訳で、詳しい経緯が知りたい。
どの時点で見込み間違いに気付いたのか。
仮に加太線が使えない事が早々と判っていたとしたら、和歌山は候補地から外されたのではないか。
外敵を想定すると、艦砲射撃などで非常に攻撃を受け易い、脆い場所だ。
松江線建設が決まったのは、加太線紀ノ川橋梁は完成から30年しか経過していない時です。
それでも貨物列車の通過に耐えないとはどういう事か。老朽化するには早過ぎる。
恐ろしい安普請であったとしか思えない。よく施工認可下りたな！
駿遠線大井川橋梁の兄貴分のようなモノと考えれば良いのだろうか？そりゃ橋脚も傾くだろう。
松江線非電化時代の蒸気機関車は何？
貨物線として開業してから電化するまでの期間が長い。有名なC10001型かと思ったが違う様だ。
おそらく製鉄所籍の機関車であろうが、和歌山駅構内まで通し運転をしたものと思われる。
要塞指定が解除された戦後まで直通運転は継続した筈で、写真が無いのは何故だ！
それ以前に許認可関係はどうした！ 謎の貨物線。
米軍撮影航空写真によれば、加太線紀ノ川橋梁の北岸にある北島駅構内から製鉄所に向けて貨物線を敷こうとした形跡がある。
この貨物線は加太線紀ノ川橋梁から直通する事を前提にしている。
分岐点が橋梁に近過ぎて、東松江駅方向からスイッチバックしようとすると橋梁上に出てしまいそうだ。堤防までの勾配も厳しかろう。
加太線紀ノ川橋梁経由を前提にしていた事を雄弁に物語る痕跡だ。
この痕跡は線路が敷かれたとしても、一度も使われなかった可能性が高い。
物資の無い時期ゆえ、レールはすぐに剥がして松江線に転用されたのではないか。
逆説的だが松江線が速成出来たのは、この謎の貨物線の工事がほぼ終わっていたからではないだろうか。
試運転中に橋梁の不穏な様子を見て大騒ぎという一幕があったものと考える。
謎の貨物線その２
同じく航空写真によれば、東松江駅の南側にどこを目指すのかよく判らない変な線路がある。
製鉄所社員住宅建設のために、客土工事をしている最中ではないか。
航空写真が頼りなので心もとないが、1067ｍｍの線路から分岐している1067ｍｍの線路である様にも見える。
トロッコ等への積替え設備が見当たらぬ。
客土であれば、普通はドコ―ビールタイプの762ｍｍの線路を使う筈。
1067ｍｍを使う理由は二つ考えられる。
一つ目はスティームシャベルの利用。でも山を崩す様な場所が見当たらない。
二つ目は土取り場が付近に見当たらないので、国鉄線を経由する遠方からの輸送。
これは充分考えられるが、それでも東松江駅構内に積替場を設けてトロッコで工事を行うのが普通ではないのか。
国鉄リムの編成が蒸気機関車に牽かれて南海線紀ノ川橋梁を渡っていたとしたら、悶絶物の光景であろう。
それとも孝子駅あたりに土取り場でも設けて、無難に南海私有無蓋車での輸送であろうか。
ゲージに関しては見間違いであってほしいが、何のための線路なの？ 松江線二度目の超絶ファインプレイ。
加太線紀ノ川橋梁がヤバいって言うので、松江線を電化して旅客営業線へ昇格させる。これは良い。
問題は7月25日営業開始→9月3日ジェーン台風和歌山襲来で橋脚傾く、という所。
なんか、すげぇな。天災を予言したとしか思えない。
松江線が無ければ、加太線はこの時点で廃線となっておかしくない。
製鉄所も空襲の打撃から立ち直っておらず、本格的な事業再開には程遠い。加太線廃止は可能であるし、その影響は大きい。
企業城下町となった和歌山の経済にとっては逆転サヨナラ満塁打級のファインプレイである。全和歌山市民が泣いた。
北島線って何してたの？
紀ノ川に港でもあるのかと思いましたが、違う様ですね。加太線紀ノ川橋梁架橋まで渡し船で結ばれていたようですが、それも無くなった様です。
港が無いとなると、1966年に廃止されるまで、北島線、何してた？
松江線旅客営業開始と同時に廃線で良かったのでは？
権利維持のための錆取り列車としても、権利を主張して南海が得をする様な立地に見えないのです。
ひょっとすると、製鉄所建設の地元補償として営業を続けざるを得なかったのか。南海が補償に応じなくてはならぬ道理が無い。
複線化用地。
松江線区間は東松江駅まで全線複線化用地が確保されているようだ。
さらに奥も線路に並行して駐車場が続くなど、将来の複線化を考慮している。
何のため？
戦中に建設された本来の松江線は単線である。これは航空写真から読み取れる。
用地が複線幅になったのは戦後のある時点だ。具体的にいつ頃なんだろうか。信号所が出来た1950年と考えるのが妥当だろう。
製鉄所の社宅の膨張を受け、列車本数の大幅な増加を行う予定であったのではないだろうか
ところが昭和40年代をピークに減産に転じ、合理化で社員人口も大幅な減少となった。加太線複線化は幻となった。
南海本線との分岐が複線で別れて行くが、これも当初からでは無い筈だ。
信号所開設と同時の施工で、1950年の時点では操業開始と共に人口が増え続ける事で、複線化も時間の問題だと考えられていたのだろう。
先の北島線も、延命は将来の通勤輸送に備えたものと考えれば納得できる。
まるで炭住のように社宅が並ぶ人口過密地域を想定していたのだろうか。
結論：加太線すげぇ。
御仕舞い。 訂正
加太線やっぱ半端ねぇ。
加太駅の立地について大間違いが判明。
加太の人々を誤解していた。
また、要塞への資材運搬についても少し。
加太駅は高台にあるが、そこから見下ろす場所は、明治末の加太鉄道開業のころは｢練兵場｣だった。
これほど集落の近くに要塞施設があろうとは・・・・。加太の人々にとっては大切な農地であった筈です。
戦後に返還され、多くは元の農地に戻り、そこから今の市街地化が進んだものと思われる。
現地でも想像できねえよ。やけに碁盤の目が目立つとは思ったが。
という事は、蒸気機関車時代の加太線は、練兵場の縁に沿って加太に向けて勾配を下っていたものらしい。
教練中の兵隊さんは丸見えです。練兵場の中は地図ではほぼ真っ白なのは当然か。
要塞への資材運搬も、これではアリだと思う。島嶼部へは無理だが。
紀ノ川の流れについて、近代治水前の暴れ川の河口部も判ってきた。
南海鉄道は治水前でも最も川幅の狭い所を狙ってきている。
南海和歌山市駅は洪水氾濫原で、自然堤防に守られた城下町市街地の縁の外側。
加太線紀ノ川橋梁は、酷い所を通って居る様に見えるｗ
これは謎が増えた。堤防工事に連動したかもしれない。
謎の貨物線その２についても判ったような判らんような？？
製鉄所の隣のブロックへ行く線路らしい。
現在の道路にもくっきりと廃線跡固有のカーブを描いて残るのだが、製鉄所の敷地の外に出てから戻る様な廃線は想像し難い。
廃線歩きレポでは取り上げた人が居ないようだ。
なぜ敷地の外を通るのか。
古い地図では紀ノ川河口付近は湿原であり、客土工事は必要であったように感じる。
やはり建設に使った線路ではないかと思う。
この専用線と加太線の接続部については謎が多い。 加太線は判らない事が多すぎる。
引き続き調べているけど、面白い。
和歌山県にたくさんあった孤立小私鉄の一つが、南海に近過ぎた。
そんな感じもする。 調査継続中。
すでに述べた内容の中に訂正したいこともある。
和歌山県って面白いねぇ。 ねるそんが、狭軌ゆえに弁装置の納めどころに困りシリンダーを傾けていた。
と聞いて今まさに頭を先台車と第1動輪の間に突っ込んでおるわけですがw
なるほど弁装置がみっちり詰まっておる。
イギリス製蒸気機関車でシリンダーを傾けるのはナローゲージに限られ、標準軌では同じ軸配置でも水平なんだとか。
三田模型製の立場は？と思っていたが。相変わらず違和感は感じないのだ。 C56テンダーは溶接。大夕張№3.4のテンダ-はリベット 南海加太線を延命させた松江貨物線、本来の計画では南海本線と平面交差して阪和線六十谷駅までの筈だった。
当時は阪和線も南海であった訳ですが。
住金の製鉄所を非常に重視していた現れであろう。
とりあえず東松江駅から南海線までの着工とされたのは資材不足のせいだろうか。
戦時中の新設路線の資料は極めて少ない。
ところで多奈川線も、軍事路線なんですな。 一週間近く書き込んでないぞ。
スレ占拠継続中につき足跡を残す。ネタがないのは不本意ではあるが致し方ない。 色々惹かれる要素が多過ぎる。
冬の蒲原って良いな。
除雪車のある会社、ない会社。なぜ差ができるのだろうか。
新潟交通線なんて、ラッセル車は要らないような気がする。
なぜ蒲原にない？
そりゃ末期は機関車が除雪機械同然であったけど、雪の量と比べてスノウプロウが小さいように感じる。
それに貨物列車の定期運用が残っていた時期は、予備機もない上に除雪まで動員したのか。
ある物で営業しただけ。貧乏会社にはラッセル車は高嶺の花。って事なんだろうな。 蒲原には除雪用モーターカーが居たのですな。
除雪中の写真を見た覚えがないが、カメラマンも撮らなかったのだろう。
そりゃ、機関車が来る事を期待して寒い中待ち続けて居たら頭にくるわw 揖斐川電力と初代養老鉄道の可能性に気づいてしまった。 揖斐川電力の可能性が萎んで行くw
ダムって面白いわ。 仮想鉄道を色々考えていて、つくづく、存在しない鉄道は合理的な理由があって存在できないんだなぁと痛感。
全く話を聞かないルートにも伏兵が眠っている。
過去の人間は膨大に居る訳だから、どんな荒唐無稽なルートであろうと「思いついた先人がいて当たり前」なのだろう。
それは儲けるネタ探しでもあり、村の希望でもあっただろう。
国による建設を願っても、建設線にさえ残れなかった合理的理由があるから話も聞かない。
現在の養老鉄道線って、揖斐川に沿って更に奥地を目指していたんじゃないだろうか？
状況証拠その１
客用としては揖斐駅の立地が酷い。揖斐市街地まで1キロ以上。間に橋が二つ。
しかも9年後に名鉄揖斐線が開通しており、揖斐町民には全く受け入れ難い立地であった事も伺える。
状況証拠その2
揖斐駅構内がやたらと広い。養老線に多い二面三線の中間駅とするに充分な幅を持つと共に、北側にある粕川堤防まで駅構内に含まれる。
状況証拠その3
揖斐川の発電用水利権を持つ揖斐川電力と、初代養老鉄道は創業社長が同一人物。社長死亡後に揖斐電は養老鉄道を手放している。 IFです。
もし私が初代養老鉄道企画者であり旅客営業を真剣に考えるならば、神戸集落から揖斐川を渡り揖斐集落をかすめて谷汲山門前町へ向かうと思うんですよね。
揖斐川に架橋する必要はあるけど、それがこの時代この地域で一番儲かる路線でしょう？
谷汲まで免許は無くても将来を踏まえればそうする筈。谷汲鉄道も、美濃電気鉄道翼下に収まるまでは類似のルートを検討していた。
当時の養老鉄道社長は、鉄道は頼まれてやっているだけで、意識の上の本業は電力会社なんですよね。
「近未来の電力事業のための布石」として、地元民の利便性が眼中にない鉄道を敷いてしまったんじゃないでしょうか？
最初は蒸気鉄道でしたが本業が上手く行かないので電化し、立ち直る前に創業社長が亡くなってしまい、リストラされ伊勢電気鉄道へ経営権が移った。
その時点で建設の経緯が忘れられ、近鉄時代には誰も知る者が居ない。
揖斐川にダム建設が早々に決まっていたら、あるいは話は違っていたでしょう。 検証
おそらく揖斐駅以北への延伸構想は曖昧なものしか無い。
しかし創業者が電源開発資材輸送以上のものを、この鉄道に求めていなかった事は確かなようだ。
横山にある二つの発電所の資材輸送は川船に拠った。現養老鉄道揖斐駅の北にある河岸で、貨車から降ろされた発電機などの資材は筏に乗せられた。
ここから川を遡る訳だが、おそらく両岸から人夫が牽いたものであろう。急流にはウィンチなど動力を併用したものと思われる。大変な作業だが常にある訳ではない。
横山から上流部へは工事用作業軌道が確認される。おそらく筏を用いた流送が難しかったのであろう。
もし大規模な工事、すなわちダム建設が企画された場合、高価なコンクリートを大量に運ぶ必要から鉄道線延伸も検討されたであろう。
しかし揖斐川電力は早々に可能性が無い事を理解した筈である。
揖斐川上流部は谷間が広く、農耕を営む定住者が数多く居住していた。
所々で谷が狭くなるダム建設適地は見つかるが、どこに建設しようが広範囲な水没地が出てくる事は逃れられない。
揖斐谷上流部は戦後の公共事業化まで、本格的なダム建設はなかった。
それは発電水利権を電力統制により揖斐電が手放したせいでもあり、ダムの主目的が洪水調整へと移ったせいでもある。
逆説的に言えば、揖斐川は、手厚い補償を伴う公共事業の時代に徳山ダムの様な巨大な適地を提供した訳だ。
堤建設地の谷幅は狭いくせに、その上流で谷幅は広がるのだから貯水量では日本有数の規模となる。
つまり、どこをどう押しても揖斐線北伸の可能性は無い。
横山以北に工事用軌道があったことが発見だった。
林鉄化の可能性もあったそうで、こちらの架空鉄道にネタを提供する事だろう。 地質関係の論文は興味深い。
判らない点は、様々な論文を見ていると、互いに矛盾するのではないかと思える内容がある事だ。
執筆日が大きく違う事もあるので、その間に学問の進歩があったのだとしたいが。 谷汲鉄道が、当初構想では神戸町起点であった事が面白い。
近鉄系と名鉄系の境界にあるだけに、両集団が混じる様な記述は避けられてきたのかな。
伊勢電気鉄道と名岐の関係も浅く扱われている気がする。
谷汲鉄道が伊勢電気鉄道に吸収され近鉄谷汲線となるＩＦは、意外と可能性が大きなものだ。
その時も美農電北方線は全通するだろうから、黒野付近で名鉄線と近鉄線が立体交差したことになる。 偶然、鉱山のズリ捨て場、ホッパー跡を見つけてしまった。
相当するものはネット上には出ていないようだ。
まぁトラック用なんですけどね。
ホッパー上部にはトロッコがあったらしく、8kgレールが地中から突き出ていた。
車輪なんていうお宝なぞある訳もない。
小一時間探検した。 色々調べたのだが、鉱山施設ではないようだ。
資料無さすぎの中で、空中写真データベースから施設の概要や稼働時期を調べてみた。
鉱山とは至近距離にありながらも同時に稼働していたわけではない。
採石場という事らしい。
事業者の名前すら判らない。
もう少し調べてみたい。 調べればあるものだな、中途半端にはw
地質学会方面から鉱脈分布や坑道の有り様などの資料が閲覧できた。
ざっとコピーしただけでも百ページぐらいはありそうだ。
特に鉱脈路頭の分布図は驚いた。
ただ、試掘程度で終わった鉱山の具体的な場所までは判らない。
採石場も鉱山には違いないのだが鉱物が珍しいというわけでも無いので、地質学会も興味を抱かない様だ。 目的の鉱山の詳細資料を見つけた。
驚き呆れた事に、先の採石場跡地のすぐ近くまで索道があり、ダンプカーに積み換える施設まであったという。
グーグルアースで現地を特定したが、どうやら県道二車線化の折に大きく削った場所らしい。
廃墟があるとすればコンクリート擁壁となっている場所の上だ。
これは現地確認が必要になってきた様だ。
鉱山跡地から某廃線跡までは割と平坦なルートが見出せる。
史実では鉱脈が尽きて閉山になった訳だが、産出量を増やせば廃線も回避できたかもしれない。 現地確認行ってきた。
倒壊した建屋が二つ。これが鉱山事務所らしい。
周囲にはズリと思しき砕石がゴロゴロ。まぁ鉱山関係者の目にとまり続けた石だからしてゴミであろうw
問題は廃屋の周囲に発泡スチロールの箱の残骸を見つけたこと。発泡スチロールって何年ごろからあるものだっけ？
居間とおぼしきあたりには一升瓶や陶器の湯のみが埋まり、ペットボトルの類がない。
スチロールだけが場違いに白かったんだけどな。気になる。
滞在数分、驚き呆れた事に重装備の他人が後を追う様に入山してきた。
挨拶もせずに山奥へと入っていったが、多分、鉱石拾いに来た人物であろう。
帰りしなにナンバーを見たら他県であった。 福島交通1112が、いよいよ現実となって来ました。
1114の在庫もこれで消えそうな気がします。再生産はないでしょう。
朝顔型連結器など特殊な車両ですが、だからこそ欲しい。
次はニモですねー。 12mmの車両と日本型HOゲージの車両の共存があるのは、ちょっと不思議だ。
多分、地方私鉄が趣味のメインにある事も緩衝材として効いてきているのだろう。
幹線らしい長い編成は手に負えかねるし、自分の尺に合わない。だから国鉄幹線を対象外にしている。
そうなると経済的にも随分と楽になる。
自分の好ましい大きさが、日本型の場合87にすると小さめに感じるところも共存に貢献している。
手のひらに乗せてハマるのは80サイズの方が多いのだ。これは同じ形式を乗せ比べているので確かだ。 車両棚の下の方に見慣れぬ箱を見つけた。ラベルなし。
引き抜いて開けたら12mmの貨車が二両入ってたw
しかも一両は、あれば良いなと思っていた奴。
反省が必要だ。 久しぶりに「線路予定地」沿いを走ってきた。
もう一度再構築するかぁ？ 仕事が忙し過ぎる。毎日一千万単位を処理するってどういう事だ。 イモン35系客車試作品が示された。
扉が開いた状態にできる。感慨深いものがる。
十年以上は昔の事だが、当時機能していたイモン掲示板上で私は客用扉を開く表現のリクエストをした。
閉まった客用扉は寝台車と急行列車の、車掌が巡回して廻る列車の表現にしたい。
デッキがシルエットになるのが、日本の旧型客車普通列車本来の姿だと思う。
氷が蝶番を固めてしまうのか、厳冬期でも扉が開いたデッキが多い。
果たせるかな、32系客車ブラスキットでそれは実現した。組み易さに配慮しつつも組み難い構成に音をあげた。
そしてついに、完成品で扉開き表現が実現する、らしい。
私がしたのは提案だけで、具体的に力になった訳ではないが、我が事のように嬉しい。 デッキ付き客車の初めは「きがらや」の31系であった様に思う。
絞られた車体デッキ部は板パーツの集合だ。
デッキ部を箱に組んでから車体に付ける方法と、車体に仕切板をつけて扉を立てる方法の二通りのやり方があった。
いずれにせよ扉は四角四面に組むために最低限必要な部材に含まれ、開いた状態など不可能だった。
二重屋根を付ける段になればコテ先が内側から届かないという問題もあった。
雨樋で妻板と二重屋根の間の隙間を埋めて行く面倒な仕事を、コテを外側から当てて済ませねばならない。
リベットがついた妻板に平帯を曲げながら添わせてゆくのだし、当時は二段雨どいにしたければ上に貼り重ねていた。
扉の上の雨樋は屋根にかろうじて引っ掛かっているだけで水平垂直が要求され、更に角に雨樋が付くのである。
編成にした人を尊敬する。私は何度も過熱しバラしたので車端部が黒銀色になってしまった。
はんだ付けの腕は相当鍛えられたと思うが、しかし二両目でギブアップし、まだ憂鬱なキットがある。
中古を見るとまず妻板と屋根の間に目が向いてしまう。組みの巧拙が判る。
ムサシノ完成品を見るとため息が出る。ブラスモデルは合いが完璧になるまで試作を繰り返すそうだが、キットでも徹底してほしい。
天賞堂31系完成品はコストパフォーマンスに優れた名作だ。これをある程度揃えたのでキットは無用になった。 デッキ廻りの構造は珊瑚など他社に踏襲された。アリゲーター等も基本は同じ。
コテ先が若干入り易くなる事と引き換えに仕切板には大きな開口部があったりして、扉開放表現は難しかった。
大きなロストワックスで雨樋関係を一体化したパーツを始めて見た時は笑ってしまった。
同じ苦労をした人がここにいた。ぴったり合わせるのは大変だったが。
12ｍｍでも珊瑚とクマタがデッキ付き客車をリリースしたが、構造は同じ。
だから、ゼロから設計し理想を語ったイモンに期待を寄せた。
時間はかかったが、それは問題ではない。私は間に合った。
価格は、貨車の相場も踏まえると25000円は越えるのではないだろうか。
それでも天賞堂31系六万の半値となり、私には魅力的なのだ。 私はカトー35系の扉を切り取った車両を持っている。
一両五千円代なので捨てても我慢できるし、ニコイチだってできる。時期にもよるがassyパーツもある。
覗きこまなければ床の表現など判らない。
走らせ屋さんには、かつての旧客普通列車の風情を楽しむために、扉を取り除くだけのお気軽改造はお勧めです。
嘘だと思うのなら写真集をひっくり返して下さい。
普通列車のデッキはシルエットになっている方が多い。窓は全て閉まっていても扉は開いている。
最近の1/80プラ旧型客車では、天賞堂は優等列車に偏るとしてもカトーを模倣した各社が扉まで模倣するのは、不勉強だと言わざるを得ない。揃って志が低い。
そういう流れの上からの、イモン35系客車への評価なのです。
値段が3万円を越えませんように。 >>476
TOMIXのナハ10系やトラムの35系はドア別パーツなので、加工次第では開放状態に出来ます。
決して模倣ではありません。
よく調べてから書きましょう。 >>474>>475
珊瑚31系のように、
床板がデッキ部とは別体の車両は、ドアを付けないのは可能でしょう ・・・・これから、本スレの発言は個人的経験に基づくものですとか自動で入れてくれる機能、つかないかな？
色々指摘ありがとう。個人では追いつかない事が多いね。
昨今忙しい身の上だが、本スレ占拠は当分続く予定。 早く
蒸機好きの、僻みが収まればいいですねぇ
とにかく悔しくて悔しくて、仕方ないようなので
まぁそんなに僻むなょw >>480
特に責めているわけではないので
それと私も小学生の頃、山陰本線で旧型客車列車に乗った経験があるが、
冬場はドアが閉まっていたと記憶している
プレスアイゼンバーンC52C53の写真でも、ドアが閉まっている列車は多々ある
開けっ放しの写真もあるが 車掌が閉めて廻る訳ですから、ほぼ閉まってる事もあるでしょう。
寝台車だって開け放したまま走れてしまう。東海道山陽筋の普通列車は閉まっている割合が多くみえる。
問題は確率論ではない。
開けたまま走る客車の姿は、戸締め機構がない旧客の表現であり、普通列車の表現であると言う事だ。
東海道山陽筋を目指すとしても、旧客の表現をするかしないかは個人の技だ。
全て閉じられた普通列車の資料があったとしても、開ける事が俺の表現だ。
デッキのシルエットを捉えた写真は多い。カメラマンにも訴えるものがあるのだろう。 >>483
どっかの雑誌に山陰線客レのレチ達が対談する企画があった。
山陰線は風が強く、扉を開けたままだと、勢い良く閉まってガラスが破損する事故が多かったらしい。
その為、積極的に閉めて回ってたらしいよ。 >>485
山間部を走りますから、そうなんでしょうが、
春から秋にかけての窓開きシーズンはドアも開いている事が多かったと記憶しています
何度も乗りましたから >>486
そりゃ降りるとき、乗るときにわざわざ閉める乗客はいないからな。
あくまで、レチが巡回する時しか閉められない。 >>486
あれぇ？
トーホグ塩竈出身ですょねぇ？
ワカヤマン氏に釣られて、プロバイダーがバレてましたょねぇ
それとも、京都市に縁のあるお方？ そりゃまぁドアや窓の開閉状態も夏と冬とでは違いもあるでしょう。
＞ーホグ塩竈出身ですょねぇ？
＞ワカヤマン氏に釣られて、プロバイダーがバレてましたょねぇ
＞
＞それとも、京都市に縁のあるお方？
結局は一人に絞られていないってことですね。
それとも一人でそんな変遷なんですか？
そういえば「故人情報を晒す」ようなことを言っていた人も居ましたが、
相変わらず「晒す晒す詐欺」のままですね♪
あなたが別人であることを御祈りいたします。 自分の場合は、ローカル風情を出した場合は、扉開け加工をするかな。
※あくまで夏場限定の話。以下も。
優等列車は駅間も長く巡回も多いせいか閉まっている事が多い。
反面、各駅停車は巡回よりも停車が多く開けっ放し。
特に低速の盲腸線なんて、逆に全て閉まっている姿の方がレア。早朝ぐらいか？
普通客レ状態の時は20系でも扉開けっ放しだからねぇ。
1000番台2000番台は除く。 いちいち例外を潰しておかねば安心できないネットの世知辛さよ。
自分もやってしまうのだが、相手の話の本筋、伝えたいテーマに関係ない例外を書く人が多すぎる。
行き過ぎれば例外を全て文節内で潰しておく妙な文体となる。そんな記述スタイルは論文でも見かけない。
ああ、この文章自体が見事な典型であったとここまで書いて気がつく始末。
恥さらしとして書き込む。 例外やレアケースなんて、誰も書いていないと思うんだけどな
旧客のドアが開いてるか閉まってるかなんて、
どっちでも良い話だから、例を出して書いただけなんですけどね
「開いてる方が良い」を長文で論理的に正しいと主張するから反論も返ってくるだけの話で、
「開いてる方が好きだから、そう表現したい」と端的に書けば済む話
それに加えて、
可能なものを「できない」と書けば「できますよ」とアドバイスが入るのも当たり前のこと 誰も呼び出しなんてかけてないのに名乗り出る奴が出てくる謎。
謝ればいいんですか？w 書き込みが断定的だったことに原因があるのに、突っ掛かってくる謎
しかも誰も「謝れ」なんて書いていない
匿名掲示板で断定的に書けば反論や別ケースの例も返ってくる事は想定できるはず
返されるのが嫌なら自分の好みとして書けば良いだけの簡単な話
社会的立場は全く関係無く平等な場所であり、書き込みに説得力があるかどうかは、
本人次第 誰も呼んでないは無視。
応答は建前でまず自己顕示が先にあるという本心は、主張の下に隠される。 >>495
>誰も呼んでないは無視。
貴方自身が問いかけたのは無かった事か？
↓↓↓↓
>謝ればいいんですか？w
突っ掛かっておいて「呼んでいない」とかどこまで自己中心的なのだろうか
>応答は建前でまず自己顕示が先にあるという本心は、主張の下に隠される。
散々、貴方自身が自己顕示欲で書いておいてそれですか
失礼な話ですね 誰も呼んでないのに勝手に乗り込んできて占拠とか言ってるカスなら俺知ってる C11って格好いいな、と思って帰宅後に模型を手に取る。
・・・・・・1/87って小さ過ぎないか？w
最近、ミトイ会の35mmゲージに憧れるんだよねぇ。
自宅ではエンドレスさえ無理でしょうが。 今まで様々な規格を並行して楽しんできたけれども、ちょっと整理しようかな、と思ってみた。
日本型HOゲージにムサシノモデル風路線は、少し似合わないのではないか。
カトーから出たJR世代キハを見て、案外良いかも、と感じた。
経済的な問題、予算配分を変えようという事ね。
精密志向の12mmとのメリハリを強く意識して行こう。 貝島のアルコ、ワールド工芸から出ないかな。
できれば控車とセットで。
車体が小さいので12mmに最適だと思う。 さっきから別スレでの、誇大妄想狂の予想的中宣言、おかしくて腹がよじれそうなんだけどｗｗｗ
水を差すもの悪いから俺は書き込まない。 このスレは維持しなくてもいいんですよ。
私の痰壷ですからw 痰壷掃除
仕事が忙しくて鉄分が足りない。
明日は失踪しようかな。 福島交通、エエワァ。
これで名鉄モ600型も出たら3回ぐらい死ねる。
1067ミリの表現が難しい形式を狙うべきじゃ無い？ さて、そろそろまた中断状態だった、
「なりひらのねるそん」に掛かろうかな http://www.railfaneurope.net/pix/es/electric/historic/261/6100-4090.jpg
自己保存
WHのスティープルキャブ機ですが足回りがC+Cです。
スペインの261型
改造ではなくオリジナル。
軸重12.5トン。
ED14によく似た、当然大型の箱形機が本務機で、こいつは入換用らしい。 >>509
多分これですね。
http://objetivopajares.blogspot.com/2011/05/la-traccion-en-pajares-iv-las-6100-de.html
Baldwin社のデータでは、
El Norte 鉄道向け
1923年製、DC.3000V、82,5t、最高速度64km/h、貨客両用、全長14m14cm
なお、身勝手な 「自己保存」 を理由にした、スレ違いの書き込みは止めましょう 覚書
ED14型
カワイモデル製品 ステップ梯子はプレスで抜いただけ。通過最小曲線は広告に拠ればR150とのこと。本当か？
製品は、まぁ、インサイドギアである点を割り引くけどよく走るわ。
安逹製品 未所持未確認
トラムウェイ製品 （未所持）
動輪径が大きいのでR600と言うが、ほぼ同じ足回りのED11がR370である。
台車をデッキ端部で分割するという驚くべき手法を用いて、連結器周りはデッキに固定です。
台車はステップから完全に自由となり首を振る筈なので、曲がることは曲がる。
で、ワールド工芸の１２ｍｍ版
ステップ回りも妥協無しで補強部材さえ再現している。
そのため台車がほとんど首を振らない。わずかに左右に振れるとステップに当たってしまう。
ほぼ首振りがなく、車輪の幅の範囲で曲線を通過している可能性も出てくる。実質D型固定です。
説明書では最小半径R700以上推奨で、これは余裕を見ていないと思われる。
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トラムウェイ製品をイじってみたい気はあるけど、そのために二万を出す事はできない。
模型規格の有様が、客が望む傾向の影響を受けて大きな差異があることが改めて実感できた。
トラムウェイの大胆な処置は賛否両論あるだろうが、外観と性能が矛盾する場面では外観よりも走りを優先させる方針が確認できる。
その一方で12ｍｍは、手ごろな全長の中型機と言えども隙間があればディテールを詰め込む主義であり、小回りについては大型機と何ら変わらない。 >>512名無しさん
>トラムウェイの大胆な処置は(中略)外観と性能が矛盾する場面では外観よりも走りを優先させる
>12ｍｍは、手ごろな全長の中型機と言えども隙間があればディテールを詰め込む主義であり
↑
もしこれが結論なら不同意です。
「外観よりも走りを優先させる」とか「隙間があればディテールを詰め込む主義」とか言ってるが、
前者が蟹股式16番の特徴であり、後者が12ｍｍの特徴である、という考えは間違いです。
蟹股式16番だろうが、12ｍｍだろうが、いずれにも、
「外観よりも走りを優先させる」志向もありえるし、
それに反対して
「隙間があればディテールを詰め込む主義」志向もありえます。
どちらを選ぶか? は
単に趣味者の好みや模型屋の方針に過ぎません。
「外観よりも走りを優先させる」12ｍｍ志向もありえるし、
「隙間があればディテールを詰め込む」蟹股式16番志向もありえます。
「HOn3.5ft.=12ｍｍ模型一般が、蟹股式16番模型一般よりディティールが細かい」
なんてのはHOファンの呆れた驕り高ぶりであって、
HOn3.5ft.=12ｍｍ模型が、蟹股式16番模型一般より実物に近いのは、
【ゲージと車体が同じ縮尺】という事のみの一点だけでふ。 まぁ今時点での製品化傾向として「12ｍｍは、手ごろな全長の中型機と言えども
隙間があればディテールを詰め込む主義」ってことなのではないでしょうか。 鈴木は理論しか信じないし、大抵の場合現実から乖離している。
わざわざHOゲージを捨てて不利な条件へと飛び出す行為に釣り合う代償(付加価値)を求める事は、当然。自然。
そこでメーカーは、HOゲージでは走行に配慮して無理であったディテールの再現へと向かう。
模型を持っておれば幾つでも実例が見つかるが、鈴木は模型を持って居ない。
私はHOゲージと12mmで同じ形式を持つ事が、数え上げれば結構ある。鈴木如きの反論はお話にならない。 IMONのED75は400RはOK、アートプロ/SAKURAのED19は450RはOKでした。
実物に比べはるかに急カーブを通そうとしたら、スケール、ゲージにかかわらず模型として工夫が必要だと思います。
それとディテールは別の話ではないでしょうか。 >>517
模型としての工夫がディテールを阻害しているのかどうかって話だと
思いますよ。 >>516名無しさん
>不利な条件へと飛び出す行為に釣り合う代償(付加価値)を求める事は、当然。自然。
↑
そんな事はない。蟹股式16番を捨てて、HOに乗り換える、という事は、
蟹股ゲージを捨てて、縮尺ゲージにする、という目的だけです。
蟹股式16番電車のパンタが、HO電車のパンタよりも、実物再現力が落ちるなんて事は絶対にありません。
HOは付加価値を求めるから、ディティルも高級にしなけりゃいけない、なんて事はありません。
困難かも知れないが、
HOの理想的な状況は、プラの有名実物の低価格車両を売る事であり、
販売量的にそれが無理なら、一般人に作るのが困難な、台車や動力装置などの部品を中心に売る事です。
金満でないし技術もない人は、歪んでいてもいいからHO紙車体を自作して、
実物と違う形式でもいいから買って来たHO台車に載せる事であり、
HO趣味者(ひいては鉄模趣味者全般) は、そのようなレベルの低いHO-12mmを馬鹿にしない事です。
①雑誌はこれでもか、の高ディティールのギンギラ写真を減らして、
②初心者用紙車体の作り方や、初心者用金属工作のやり方や、
実物の図面掲載を増やすべきなのです。
因みに、①と②は、TMS的高踏派気取りの「大人の模型趣味」から、昔の"模型とラジオ"に少し近づく方向ですね。
>そこでメーカーは、HOゲージでは走行に配慮して無理であったディテールの再現へと向かう。
↑
そこでメーカーは、金満HO年寄だの、金満ベテランの模型自慢のために、過剰ディテールの再現へと向かい、
鉄模入門者である小学生は高額HOが買えないから、蟹股式16番を買う以外なく、
高額HOが買えるようになる、40才時には既に100台買い集めてしまった蟹股式16番を前に、
途方に暮れるのですよ。 鈴木さんは個人的に、60年前程逆戻りしろと言っているのか
それはいくらなんでも無理があると言うもの
工作派を増やすと言う方向性には同意見だが、
工作をやっていない鈴木さんが、模型誌に要求だけしても全く意味が無い
まず、自分が工作し工作派を増やす活動をやってから、他に要求するのが筋道
何もせずに匿名掲示板に書いたところで、誰も相手にするはずも無い >>521蒸機好き
>60年前程逆戻りしろと言っているのか
↑
オタクは、どういう状態を指し示して、「60年前」とか言ってるの?
如何なる事に関しても、現在は必ず「60年前」より正しい、という証明はむずかしいよ。
>工作派を増やすと言う方向性には同意見だが、
↑
「工作派を増やす」という意見に対しては、
その意見が正しいのか? 間違っているのか?
だけであって、
「工作派を増やす」という意見を言ったのが誰だったかなど、何の関係もないワナ。
「工作派を増やす」という意見を泥棒が言おうが裁判長が言おうが、
正しい意見なら正しいし、間違った意見なら間違ってるだけだ。
意見の成否の判断を、逐一意見を書いた人の人格問題や私生活問題に
すり替えるのが、オタクの手口だね。 示された方向性に対して頭突きさんの方法論の妥当性が無いから批判されてるだけでしょ >>522
いくら正しい意見であっても、実現不可能であればゴミと同じ
無責任な能書き垂れるだけなら、誰でもできる事
実際にやってる人間でなければ、可能かどうかの判断ができないため、
全く無意味
手口とか糞とか関係無い
実現不可能な意見を書けば、指摘されるのは当たり前
口先だけでなく実行すれば良いだけの話 >>521蒸機好き
>工作派を増やすと言う方向性には同意見だが
オタクが主張している 「工作派を増やすと言う方向性」 は実現可能なのかね? 工作をしたことが無いし、する気もないG3は工作の事など語るべからず。 >>525
ですから、こちらは風呂敷広げて書いていないのですよ
なぜなら、個人レベルでは数人増やすぐらいしかできないからね >>527蒸機好き
>ですから、こちらは風呂敷広げて書いていないのですよ
↑
風呂敷広げるだの狭めるだのの話なんて誰もしてませんけど?
>>521蒸機好き
>工作派を増やすと言う方向性には同意見だが
↑
オタクが同意見として、主張している 「工作派を増やすと言う方向性」 は実現可能なのかね?
オタクが同意見として、主張している 「工作派を増やすと言う方向性」 は実現不可能なのかね?
どっちなのかね? >>531
書いてありますよ
鈴木さんが理解できないのは、こちらの責任ではありません >>532蒸機好き
答えが書いてないよ。
↓
>>521蒸機好き
>工作派を増やすと言う方向性には同意見だが
↑
オタクが同意見として、主張している 「工作派を増やすと言う方向性」 は実現可能なのかね?
オタクが同意見として、主張している 「工作派を増やすと言う方向性」 は実現不可能なのかね?
どっちなのかね? >>533
書いてありますよ
鈴木さんが理解できないのはこちらの責任ではありません >>534蒸機好き
>書いてありますよ
↑
何て書いてあるの?
>>521蒸機好き
>工作派を増やすと言う方向性には同意見だが
↑
オタクが同意見として、主張している 「工作派を増やすと言う方向性」 は実現可能なのかね?
オタクが同意見として、主張している 「工作派を増やすと言う方向性」 は実現不可能なのかね? >>535
書いてありますよ
鈴木さんが理解できないのはこちらの責任ではありません >>537蒸機好き
>書いてありますよ
↑
下記の質問に対して何て書いてあるの?
>>521蒸機好き
>工作派を増やすと言う方向性には同意見だが
↑
オタクが同意見として、主張している 「工作派を増やすと言う方向性」 は実現可能なのかね?
オタクが同意見として、主張している 「工作派を増やすと言う方向性」 は実現不可能なのかね? >>539
たぶん、このスレが終わるまで続きますよ
なぜって、「鈴木さん」ですから >>540蒸機好き
>なぜって、「鈴木さん」ですから
意見が正しいか間違っているかだけが、問題なのに、
誰が言った意見なのか? の問題に歪曲するのが、
この男の常習手口。
同意できる意見でも、
蒸機好き名義で書けば正しくて、
鈴木名義で書けば間違ってるのかね? >>536
罵ちゃんは
相手を罵れば、譲歩すると思ってんのぉ？
さすが自称、博識なだけの事はありますねぇ嘲笑
構ってもらえてるだけでも、感謝しなさい屑 >>541
書いてあることを「書いてない」とかは、鈴木さんですよ
同じ質問繰り返しているのは鈴木さんですよ
だから「だって鈴木さんだから」になるんですよ
鈴木さんの認識の甘さを指摘しているのですが、
理解できないようですね >>543蒸機好き
>書いてあることを「書いてない」とかは、鈴木さんですよ
何処に、何が、書いてあるの? >>545蒸機好き
オタクは一度も回答してないでしょ。
>>521蒸機好き
>工作派を増やすと言う方向性には同意見だが
↑
オタクが同意見として、主張している 「工作派を増やすと言う方向性」 は実現可能なのかね?
オタクが同意見として、主張している 「工作派を増やすと言う方向性」 は実現不可能なのかね?
何故、同意見を書いても、自分は正しくて、鈴木は間違ってるの? >>546
してますよ
鈴木さんが理解できないのはこちらの責任ではありません >>547蒸機好き
>してますよ
どのレス番に何て書いたの?
>>521蒸機好き
>工作派を増やすと言う方向性には同意見だが
↑
オタクが同意見として、主張している 「工作派を増やすと言う方向性」 は実現可能なのかね?
オタクが同意見として、主張している 「工作派を増やすと言う方向性」 は実現不可能なのかね?
何故、同意見を書いても、自分は正しくて、鈴木は間違ってるの? >>548
鈴木さんが理解できないのはこちらの責任ではありません 行空けが誰にも構ってもらえなくてイジケまくってますw ご自身が実行した
放置戦術を、ご自身で崩す頭の弱さ
この頭の弱い人は、きっと彼ですかねぇ？
お馴染みの、自作●●を駆使してかなぁ？
もしそうだとしたら、真の負け犬は誰なのかご本人も気付いているのでしょうか？w >>549蒸機好き
>鈴木さんが理解できないのはこちらの責任ではありません
↑
どんなインチキ書いても、
どんな人格攻撃しても、
「〇〇さんが理解できないのはこちらの責任ではありません」
のテンプレート使えば誤魔化せるね。 行空けが真の負け犬なのはこちらり責任ではありません >>552
鈴木さんがインチキだっただけでしょう
責任転嫁はいけませんね >>552
まぁ都合が悪いときには馬鹿のふりしてなんでもかんでも
相手に質問し返せば、とりあえず負けを認めなくてもすむから
便利な手段ですね♪ >>554蒸機好き
>鈴木さんがインチキだっただけでしょう
鈴木の何がインチキだったの? >>558蒸機好き
>全部ですよ
全部がどうしたの? >>559
便利なテンプレートですね、誤魔化し目的の >>558蒸機好き
>全部ですよ
主語も述語も誤魔化して逃げ回る便利なテンプレートですね。
何が全部なの?
オタクが全部インチキなの? >>561
鈴木さんの>>559のことですね
お疲れ様でした >>558蒸機好き
>全部ですよ
主語も述語も誤魔化して逃げ回る便利なテンプレートですね。
何が全部なの?
オタクが全部インチキなの? >>564
自分が出した質問が無かったことにできる鈴木さん程ではありませんよ
「主語が無い述語が無い」って騒いでおけば、
鈴木さんの非をごまかせるのですから、都合が良い話ですね >>558蒸機好き
>全部ですよ
答えに、主語も述語も誤魔化されてるよ。
何が全部なの? >>566
そうですよ、全部ですよ
主語が無いと騒いでおけばごまかせるのですから、都合が良い話ですね >>567蒸機好き
>そうですよ、全部ですよ
全部がどうかしたの? >>569蒸機好き
>では以上、ですね
何が以上なの? >>570
鈴木さんに話が通じない以上、話は無駄ですからね 無能鈴木w
でもこのバカの脳内では、これで勝ったと処理されるんだろうねw 勝った負けたじゃなく
弄んだでいいじゃない
みんなの玩具、お蒸ちゃんを >>571蒸機好き
>鈴木さんに話が通じない以上、話は無駄ですからね
自分の意見もまともに書けない時には、
便利なテンプレートですね >>574
鈴木さんは質問に質問被せているのですから、
便利なテンプレートとして使っているのは鈴木さんですね
ブーメランにしかなっていませんよ >>575蒸機好き
>ブーメランにしかなっていませんよ
オタクはブーメランなの? 便利なテンプレートと言えば>>568、>>570みたいなのですよね♪ >>585
鈴木さんが全く何もわからずに質問しかできないのであれば、
終わりでしょう >>587蒸機好き
オタクが主語や述語を省略して胡麻化せば質問は出るでしょう >>588
鈴木さんが文脈が理解できない時点で、終わりですよ >>590蒸機好き
>鈴木さんが文脈が理解できない時点で、終わりですよ
オタク個人は文脈をどう理解してるのかね? >>589
＞こっちでも、自作●●？
あいかわらずボかして何を書きたかったのでしょうかね♪ >>315
>京阪電車は市電との関係で1970年代後半まで600Vだった
京阪電車の1500V昇圧は市電廃止後の1983年12月4日だったそうです。
ttp://www.fossil-net.com/keihan/keihan01.htm
www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/2635/keihan-600v1.htm >>601
ご指摘ありがとうございます
私の記憶よりも更に後だったようですね
市電との平面交差が無ければもっと早かったのでしょうがね
市電が走っていた頃の四条通なんですが、
四条京阪は市電との平面交差があり、
河原町ー大宮間は地上は市電、地下は阪急、
大宮ー西院間は、地上はトロリーバス、地下は阪急、でした
そんなレイアウトが再現できたら面白いかも知れないですね
大宮駅開業の頃なら編成も短いので可能かな？
河原町ー大宮間の地下はなくなりますが、嵐電西院や国鉄と嵐電の立体交差もレイアウトに加えられそうですね これ、黒歴史の蒸気くんが乗っ取ったスレだね。 ココに引きこもるのかい？ >>604
ちゃんと読んだらどうですか？
ミスリードが続いてますよ(笑) 最初から読む気はないんだろ。
こいつはいつもワンパターン。 >>1
>キット、パーツ等だいぶ手に入りやすくなりましたし
キットの値段は昔の物価水準を考慮しても入手しやすかったのでは？
1980年代のプラザ合意前で円の価値が約2倍になっていることを考慮しても近年は高騰している。
HOn3-1/2の蒸気機関車製品一覧
製品名(機種名) 発売年 メーカー 完成品価格 キット価格 備考
B6(2100) 1983 乗工社 39000 29000
C56 1983 珊瑚 35000
9600 1985 珊瑚 23000
C62 1985 珊瑚 30000
C12 1987 珊瑚 26800
C57 1989 珊瑚 43600
C62 1985 珊瑚 42800
D51(標準) 1993 乗工社 178000 84800
D51(重装備) 1993 乗工社 188000 89800
C56 1995 珊瑚 140000 55000
C12 1995 珊瑚 120000 45000
9600 1996 珊瑚 49000 ここって「自分の住んでる街で、12mmをやめた模型屋が三軒もある」と吹聴してる、
HOn3-1/2をちょっと持ってるかもしれないが、
持ってる、標準軌間のHO scale伝路を借りて作った「ガニ股蒸気」が陳腐化するので、
普及、発展に否定的な「嘘つきさん」のスレですか？？？ >>611
事実は事実ですよ
ま、貴方が吹聴したところで何の影響もありませんけどね 12mmのレールは欧州からTT用やHOｍ用を輸入した方が安い
Tillig 83770 B-Gleisstück geb. R31 R396 30 3ユーロ以下
ttps://www.modellbahnshop-lippe.com/Accesorios/V%25C3%25ADas/Tillig-83770/es/modell_313549.html
フレキシブルレールが10ユーロ以下
ttps://www.modellbahn-kramm.com/D/artikel2.cfm?fid=083&artnr=4280000&nav=0
ttps://www.modellbahn-kramm.com/D/komplett2.cfm?fid=083&wgid=200&requesttimeout=100 ＞HOｍ用
わかる
＞TT用
は？
それこそスケール（）合わねえじゃん これだからスケールバカは困る。現物見てから判断しろ。
逆にスケールが近くても参考にした実物の枕木が違えば印象は随分と変わるぞ。
判った気にならずに、製品ごとに調べろ。 ごめん俺TTの道床付き線路見たことあるんだわ
枕木ほっそいから全くサブロク線路には見えんぞ？
どう見ても標準軌線路（当たり前だが）
俺が言いたいのは、軌間さえ合ってればあとはどうでもいいという芋虫思考の現れが>>613だってことな レールだけ流用してハンドスパイクとか。
ただし手打ち用のスパイクピンって今も売っているのか怪しいが。 芋虫思考という造語が判らん。
1/87のありがちな信奉者はスケールがあってないと駄目という方向であり、ゲージがあっていればスケールは問わないというのは「アンチ芋虫思考」だろ。
もう支離滅裂だよ。 実物にも様々な線路がある様に模型製品にも様々な枕木がある。
たまたまある製品の印象があるからといって自己主張の根拠とするのは、無謀だろうね。
感じ方は人それぞれ次第だ。
で、そういう思想は1/87日本型をたしなむ人の主流とは言えないのではないかな？
気に喰わなければ芋虫と呼ぶという方法では他人との意思疎通は無理だろう。 同感です。ゲージ関係の他のスレにも一部に意見の異なる他者を認めようとしない排他的、独善的な方がいるようですね。 久々にヤフオク16番のカテゴリにイモンの「ＥＦ58」が出品されました。
価格は40万をはるかに超えています。
売れるかどうかがとても興味あるところです。
この価格設定が12mmの現在をよく表していると思います。 >>618
呼び名の是非はともかく、
「芋虫思考」が存在するから、その逆が「アンチ芋虫思考」になるのではないのですか？
>>619
12mm側に立つ人達が、16番排除志向の書き込みが多いために、
「芋虫」なんて造語ができてしまったのかと
正論を並べるのではなく、対立を煽ることをやめさせるのが、
先ではないかと
「12mmスレでは16番の悪口書くのは当たり前」
なんて書いてる馬鹿をなんとかしなければ、
貴方の不快感は取り除けないでしょう >>621
昨年11月に発売されたやつね。
当時の価格より８万くらい高いから、売れないんじゃないかな。
あっという間に完売した機番だから、どうしても欲しいモデラーがいるかも知れないけど。
当時の売価より高い、つまりプレ値がつく中古品が多ければ、当該規格の先行きは有望とも言える。
供給を需要が上回っている、ということになるからね。
供給を絞って利益を確保するのか、生産数を上げるのかは、メーカーの姿勢によるのだろうけど。
しかし、半年で手放すかねぇ…
コロナ禍で急場のお金が欲しいとかじゃなきゃいいけど…
12ｍｍのお客は自営業の方多いだろうし、ちょっと心配。 あくまでも私見ですが、静岡の模型メーカーから1/45のDD51やEF66のディスプレイモデルが2万円以下で販売されているので3Dデータを流用して
1/87スケールの(動力化を見据えて)内部構造を省略したディスプレイモデルを1万円以下で販売することは可能だと思いますが如何でしょう?
T-Evolutionのクモヤ145のように別売りで動力化ユニットを販売するというのは如何でしょう? ここに書くのではなくて、メーカーに直談判してみては？
OJ と 1/87 とでは縮尺が違い過ぎるから、データがそのまま
生かせない可能性があると思うけど。 >>625
そのままはできないでしょうが、流用すれば手間は大幅に減らせるかもしれませんね。
(平面データとか。)
あと、3Dデータをそのまま流用とか言い出しちゃう人は、金型への面付けを
どう考えているのかと都度気になります。
スペースの問題とか樹脂まわしとか離型のバランスとか、これは
「3Dデータをそのまま流用」とは別に作業しなおすことまで
念頭においたうえでの発言なのでしょうか。 需給面も気になるところ。
安く供給できても、買い手がつくかどうかは別。
販売予測を調べたら当初の３分の１でした、となれば、販売価格は３倍をつけなければ
ならなくなる。
廉価を志向するなら、その市場が既にある 1/80 に向かうのが自然か。
ま、突如爆発的な市場を掴む製品もあるにはあるので、勇気があればやればいいが、
失敗したときのリスクを誰がとるのか。
ひとつの製品で大きく需要増を目指すのは、これまでの経緯を見る限り、まず不可能。 前例として参考になるのは1980年代にNゲージメーカーが自前のNゲージの生産で培われた精密射出成型技術を駆使して
DD51で16番に進出した例があります。以前から某社の文鎮ダイキャスト製DD51やD54等の廉価版の製品はありましたが、
真鍮製品を見慣れた16番の愛好家の支持を得るまでには至らなかった経緯があります。
比較的廉価なDD51やEF58のプラ製品が発売されたことにより、Nゲージから16番にステップアップした方も少なからずいたようです。
その後は真鍮製を隅に追いやるまで普及して現在に至っています。
同様に12mmにもキラーコンテンツともいうべき商品が必要ではないでしょうか? だからね、
メーカーと直談判したら？
机上でいろいろ考えてうまくいくくらいのことなら、とうに誰かやってるって。 >>629
貴方が書いてきたのはすべて、机上の話でしたよ
またまた、自分だけセーフの発動でしょうか？ 事実の解析と、今後の予測で、かなり違います。
まぁここまでは机上で十分と思いますが。
どんな製品をつくるべきか、しかもこれまでの製品群を批判してのそれ、というのは
生産現場を知らない人間であれば慎むべきでは。
それにしても、貴方はこのあたりの分析面は「サッパリ」ですね… 但し、そうした製品が当該規格の今後を覆す可能性は、ないわけではありません。
問題は、それが失敗したときに、誰がそのリスクを取るのかということです。
誰がどんな規格で製品をつくろうが、勝手です。
自分が全責任を持ってメーカーを起こしてやる分には、構わないでしょう。 実質一つのメーカーで保ってるジャンルは
そこが撤退すれば自動的に終演を迎えるわけですが
大丈夫ですかね？
後継が期待できれば別ですが、そうではないとね >>631
では、相手に机上だと批判できませんね
支離滅裂ですよ >>631
＞事実の解析と、今後の予測で、かなり違います。
＞まぁここまでは机上で十分と思いますが。
まぁ思いこみによる事実の解析と、ご都合主義の予測に
どれほどの説得力があるのか、という話ですよね♪
＞どんな製品をつくるべきか、しかもこれまでの製品群を批判してのそれ、というのは
＞生産現場を知らない人間であれば慎むべきでは。
あなたがどれほど生産現場を知っているのかという話ですよね。
まぁ、イベントでメーカーの人と話す程度で中の人気取りでは、
微笑ましい限りですが♪
それにしても、貴方はこのあたりの分析面は「サッパリ」ですね… 組織が大きくなればなるほど固定費が増え、高コスト体質になりますね。
例えば音楽業界だとかつてはレコードやCDの生産設備や消費者への販売手段が限られていたのでインディーズ系は限定的でしたが、
ネットでダウンロードが流通の手段として普及したことにより大手のレーベルと対等に渡り合えるようになりました。
この流れが他の分野にも波及しつつあることは明白で鉄道模型分野では個人がレーザーカッター等の生産手段を備え、ペーパキットや12ｍｍにおいて小規模なメーカーが頑張っています。 >>623
>当時の価格より８万くらい高いから、売れないんじゃないかな。
>あっという間に完売した機番だから、どうしても欲しいモデラーがいるかも知れないけど。
>当時の売価より高い、つまりプレ値がつく中古品が多ければ、当該規格の先行きは有望とも言える。
落札されたようです。サクラかもしれませんが。 12㎜はまだまだ製品化されていない車種があります。
手頃な価格帯で発売してもらえればNからの移行組も増えるでしょう。
Nと同じレールを使用するTT9でさえ苦戦していることを鑑みれば、線路と車両で10万円超える現状では敷居が高いです。
普及に向けた何か良い解決策はあるでしょうか? >>639
近々芋がプラ客車を出すよ。
あとは機関車だな。 >>640
プラ製品は再販もされないし、劇薬らしいよ。 >>642
> >>640
> プラ製品は再販もされないし、劇薬らしいよ。
模型会社の資本によるんでは？ >>644
> それは自称12mm陣営（）の皆様に言ってよ
16番の中華金型がよく行方不明になることかね。
発掘とか言うらしいよ。 よく不明になるくらい、沢山の製品が有れば良かったのだが。 >>646
> >>645
> よく不明になるの？
プラスレにそう書いてあるが？ >>648
プラスレがそんなに気になるか？
アンタの嫌いな「レベルアップしない奴」の巣窟だぜw >>648
どこのぷらすれ？
1／87のプラスレなんてあったっけ？ >>651
コークスのくだらない話でスレを潰す人ですからね >>653
あ、185-g3の事か。5ch鉄模板きってのKYオヤジねw
お気楽16番スレに「レベルアップは必要だ」などとアホな事書いて
スレ主に嫌われたアホオヤジww
こいつの発言は信用しないようにしましょうwww ここ、本物のバカ 蒸気好きの立てたスレだな。。。
日本の現状だ、事実だ、認められるかな！！
：今日現在、一社を除き模型メーカーは「十六番」を「HO」と呼ばない、製品に明記しない。
：今日現在、「十六番」言い出しっぺのTMSをはじめ、鉄道模型雑誌社は「十六番」を「HO」と紙面に載せない、製品紹介に記さない。
：事実上、世界標準のNMRAはHO = 3.5mm scale 1/87.1と標準・推奨としている。
：欧州の MoropはH0 = 1/87との考えを公開している。
：「十六番」は標準も基準も推奨もない、バラバラで、ひとつの模型に複数の縮尺が存在し、形状が歪んでいる。
これは、私見
：サブロクナローには見えね～
：レイアウト作るにあたり、跨線橋って何分の一にしようかなあ？
：そろそろTMSがケジメつけそうだな。。。
：今年も夏祭り無いし、浩に確認出来ね～な
：コロナが収束しない、一定数のバカが居るせい
「解釈なんて人によって違って当たり前」らしいな、本物のバカ蒸気好き >>655
サンデー毎日乙。
貴様（「貴い様」に非ず）みたいな無職の脳内セレブは
HOのプラ完成品走らせて遊ぶのがお似合いさ♪ >>655
〉「解釈なんて人によって違って当たり前」らしいな、本物のバカ蒸気好き
解釈は人によって違って当たり前なわけだが。 まあ>>655みたいな人がいる以上、
名称も「クレーマー対策」せざるをえないわな。 >>655
ここで、ゲージ論やるのは、アホですよ
>>658
全く同意 C58 1 標準デフ 点検蓋付 標準テンダー
C58 33 デフJNR 標準テンダー
C58 139 短縮デフ 点検蓋付 標準テンダー
C58 414、415 短縮デフ 点検蓋付 舟底テンダー
C58 426 小倉工デフ 舟底テンダー
C58 350 小倉工デフ 舟底テンダー
C58 354 標準デフ 点検蓋付 舟底テンダー あれ？ せっかく関西人が前スレ放棄してこっそり立てた重複隔離スレほったらかして
自称12mm陣営（）が随分前に逃げ出した過去スレを埋めに来たんですか？ｗ >>661
オタクが12mm陣営にいつもつけてる () てどういう意味があるの？ >>648
なんで185-g3はプラスレがそんなに気になるの？w まあ>>1で
〉待望のプラ客車も・・！
なんて書いちゃう人もいるくらいだから、
プラ客車ないのが
よほど悔しかったんだろうなあ。 12mm のプラ客車が出るのが
よほど悔しいらしいな。
いつですかぁ。
なんて言えなくなるからなあ。 本来なら、
12mmユーザーも16番ユーザーも、仲良くすべきなんだけどね
自称12mmの連中が上から目線を止めない限り、
難しいけどね >>667
貴方のような上から目線の人がいる間は、
無理だってことですよ >>665
言われていたのが
よほど
悔しかったんだね。 >>667
まあ根拠の説明を求められたら
答えられなくなっちゃうのに
他人に向けて
嘘つきとか詐欺師とか
言ってる人がいるくらいですもんね。 >>669
どうせ、オハ35とオハフ33しか出ないのが目に見えてる。
まぁ、色々外観があるからそこでマウントとりに来るんだろうが。 関西人が責任放棄の上立てた自称12mmスレは放ったらかしのまま
今まで無視してた過去スレに「構ってくれる人」がいるのを見つけて寄ってくる
ついこないだもどこかで書いたけど、ほんま12mmの事とかどうでも良くてただ構ってもらいたいだけなのな 今更、放置されてた過去スレを埋めに来ましたとか言うなよ？ｗ
前スレすら即埋められない自称12mm陣営（）の分際で Nゲージではブラスキットが中間経費も含めて小売価格2万円以下で売られている。
Nの既存車両をベースに開発すればデータ流用で開発費を節約できるので
メーカー直販で12mmのブラスキットを2万円以下で販売することは不可能ではないかも。
DD53
s://www.1999.co.jp/10087819
ED42
s://www.1999.co.jp/10678040
EF500-901
s://www.1999.co.jp/10132517
新潟鉄工 50t ディーゼル機関車
s://www.1999.co.jp/image/10568910
EF18
s://www.1999.co.jp/image/10342406 >>674
> Nゲージではブラスキットが中間経費も含めて小売価格2万円以下で売られている。
> Nの既存車両をベースに開発すればデータ流用で開発費を節約できるので
> メーカー直販で12mmのブラスキットを2万円以下で販売することは不可能ではないかも。
>
> DD53
> s://www.1999.co.jp/10087819
> ED42
> s://www.1999.co.jp/10678040
> EF500-901
> s://www.1999.co.jp/10132517
> 新潟鉄工 50t ディーゼル機関車
> s://www.1999.co.jp/image/10568910
> EF18
> s://www.1999.co.jp/image/10342406
エッチングは面積に比例する。
だから単純には4倍になる。 >>674
採算度外視すれば全然可能だろ。
あと、安いからって飛びつくと
別途買わなきゃいけない部分があったりして、
しかも結構金額が嵩んだりするから
注意な。 >>676
> >>674
> 採算度外視すれば全然可能だろ。
>
> あと、安いからって飛びつくと
> 別途買わなきゃいけない部分があったりして、
> しかも結構金額が嵩んだりするから
> 注意な。
誰がやるの？ 製造に先端技術や工数のかかるBDレコーダーやPCが6万円以下で購入できるのに材料費数千円以下の真鍮エッチングキットの方が高いという現状に違和感は感じないのかな?
>>666
>本来なら、
>12mmユーザーも16番ユーザーも、仲良くすべきなんだけどね
そう思います。現状では自分の所有していないゲージのユーザーに対して攻撃的な方が一部にいらっしゃるようなので難しいでしょうね。
>自称12mmの連中が上から目線を止めない限り、
>難しいけどね
確かに12mmは16番よりも正確なので高額で当然という風潮があるようですね。
また、国内ではNは16番よりも安くて当然という風潮がありますが、欧米ではNとHOの価格差が国内のようにはありません。
以前は同時期の16番のキットと比較してあまり価格差はなかったようです。
製品名(機種名) 発売年 メーカー キット価格
B6(2100) 1983 乗工社 29000
C56 1983 珊瑚 35000
9600 1985 珊瑚 23000
C62 1985 珊瑚 30000
C12 1987 珊瑚 26800
C57 1989 珊瑚 43600
C62 1985 珊瑚 42800
C56 1995 珊瑚 55000
C12 1995 珊瑚 45000
9600 1996 珊瑚 49000
人件費や家賃はバブル期から30年間あまり変わっていないらしい
東京は30年間、収入・物価・家賃が変わらない奇跡の街
www.j-cast.com/kaisha/2019/12/19375555.html?p=all
今はこんなに苦しい！？30年前と現在で年収・生活はどう変わった？
maneomaneko.tsite.jp/article/687/index.html
nenji-toukei.com/ns/kiji/10023/サラリーマン月給 プラ客車、スハニやオロは出ないのですか・・・残念。
せめてスハ42だけは出してほしいなあ。 鉄道模型は趣味のもの。
コストとか製品数とか知ったかぶりのレスには飽き飽きだ。
もし拡大こそ善だと言い張るなら、
下手糞でも何でも作って晒して熱意を示せよ。
そんな熱意もないところに商業製品は寄り付かない。 さくら模型(製造は世界工芸?)のED16は定価￥54,000で16番のED16のキットは\75,900だった。
16番(HO) 国鉄 ED16 電気機関車II Hゴム仕様 (組み立てキット)
www.1999.co.jp/10214580
エッチングのコストは面積に比例するそうなので1/87の方が16番よりも安く製造できるのかもしれないしメーカー直販なら中間経費が減らせるのでもっと安くできるだろう。 Imonキハ58の真っ白な前サボに「急行」や「普通」の文字を入れたいのですが、シールやインレタなどは発売されていないようで、良い方法が見付かりません。
皆さんはどうされていますか？ 初期の頃は急行の赤文字インレタが発売されてましたが。
気長に再販を待つか、特注か… 同じことを16番でやってたら、そんな呑気なこと言わねえのになｗ ガニマ●が治るなら、考えてやってもいいけど。
軌間が３ｍｍ以上違うことの方が気になるね。 IMON は原稿持ってるから、声掛けしたら再販してくれるかもね。
他社も急行電車出したりしてるし、結構需要旺盛では。 ここのところ芋の鯖、しょっちゅう落ちてない？
どこの鯖使ってんだろ？
いまもオンプレだったりしてｗ >>691
ガニマタは治す必要無いけど、
お前の腐った性根は直した方が良いな 腐ってるから手のつけようがない。
DD 16だがキャブ妻板と機械室の間にある凹みがどれほどのコスト増になるかな。
台車など流用できても、この凹みは作らねば収まるまい。
DD 13と予価が同等であれば何も考えずに買えるのだが。 え？
DD16 と流用できる台車なんて12ｍｍ製品でありましたっけ？
この部分、DE10 と違っていわば普通の台車。台あたり枠が４つ発生するから、
さしたるコスト増にはなるまい。
キャブと機器室を繋ぐ凹みはロストを噛ますだけだろう。部品代で前後1500円前後、
組み賃で2000円前後か。
予価はいいところ220,000円前後と推測する。
DD13 は前後対称、しかも概ね点対称という、コスト的にかなり有利な車両なので、
同列とは思わない方がいい。 では止めにするかな。
もはや正気の沙汰ではない模型だな。 >>697
>この部分、DE10 と違っていわば普通の台車。台あたり枠が４つ発生するから、
>さしたるコスト増にはなるまい。
アホかと
DE10の二軸側とも全く違うし、
DD13ともホイールベースが違う
DD51とホイールベースは同じだが、砂箱の数が違うため、
DD16は専用台車と言っても良い
専用台車である時点でコストはそれなりに掛かる >>703
文章ちゃんと読んでる？
当方も同じことを言ってるんだけど。 共通部品が多いから安い、というのが、そもそもシロウト考え。
そうした製品はこれまで山のように生産されてきているから、
ユーザーもお腹いっぱい、といったケースが多い。
むしろ共通部品に乏しい型式にユーザーの鬱積が溜まっていて、
そうした製品が出るやいなや、あっという間に完売したりする。 >>703
あと、ボンネット頂部の形状も異なるとか
独特なところが色々あります、DD16 ばかっ禿げ vs 違法駐車Nゲージャーさんの戦い、こっちでもやってんだねえ
コスト計算はメーカーに任せとけば（笑）
箱書きは「正く」だね（大笑い） 買えない貴方には関係ないよね。
当方時折買うから、コストの構造は気になりますよ。
今後を占う材料にもなるし。 >>701
今どき専ブラも使わずに上がってるスレを探して見に来るやつがどれだけ居ると思ってんだか
そういう素人が迷い込んでくるのを待ち構えて講釈垂れたいからか？ｗ 蒸気機関車 B6 C12 C51 C53 C56 C57 C59 C62 D51 9600
電気機関車 ED19 ED60 ED61 ED62 ED75 EF53 EF57 EF58 EF62 EF63 EF65 EF66 EF510
ディーゼル機関車 DD51 DD54 DE10 DF50
気動車 キハ07 キハ10系各種 キハ20系各種 キハ35系各種 キハ40系各種 キハ58系各種 キハ80系各種
電車 東急5000系 小田急3100系 40系各種 151系
客車 10系各種 12系各種 14系各種 24系各種 31系各種 35系各種 43系各種 お召新１号編成
貨車 詳しくないので省略 ● 2022年１月１日現在（未発売、メーカー公式発表分を含む）
蒸気機関車 B20 C11 C12 C51 C53 C55 C56 C57 C58 C59 C60 C61 C62 D50 D51 D52 D60 D61
900 2120 4110 6250 8620 9600 東武63・64号 羽鶴1080 北丹2号 上芦別9200 真谷地8100
流山サドルタンク 夕張11号 鹿島参宮鉄道竜ケ崎線４号
電気機関車 EB10 ED14 ED16 ED17 ED18 ED19 ED22 ED29 ED38 ED60 ED61 ED62 ED71 ED75
EF10 EF13 EF15 EF16 EF18 EF53 EF56 EF57 EF58 EF59 EF60 EF64 EF65 EF66 EF81
EH10 EH500 ロコ1000 松本ウエスチングハウス 秩父デキ1 銚子デキ3 他私鉄モノ多数
ディーゼル機関車 DB10 DD13 DD16 DD50 DD51 DD54 DE10 DF50 DF200 津軽DD35
日本車両製造DD502 貨車移動機多数
気動車 キハ03 キハ04 キハ06 キハ07 キハ09 キハ20 キハ22 キハ26 キハ55 キハ65 キワ90 10系各種
23系各種 30系各種 56系各種 58系各種 82系各種 夕張のキハ201・251・254 夕張の急行編成
留萌のキハ1001 東野鉄道キハ20・501 美唄のキハ101 他私鉄モノ多数
電車 101系 103系 113系 115系 151系 153系 155系 157系 159系 165系 167系 169系
401/403/415/421/423系 455/457/475系 485系 583系 711系 クモハ123 クモハ11各種
クハ16各種 43系各種 51系各種 52系各種 63・73系各種
70系 80系各種 銚子デハ101・デハ301・デハ501 蒲原モハ11・12 庄内モハ5 一畑デハ20・デハニ50
名鉄モ510・モ750 上田交通モハ4250・5250 秋葉線デワ１・モハ7 新潟交通各種 福島交通各種
東急各種 他郵便荷物車 中小私鉄モノ多数
客車 10系 14系 20系 35系 43系 50系 61系 70系 24系北斗星 他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
貨車 数えきれないので省略 >>704
専用台車でコストが掛かるのに
「普通の台車だからさしたるコスト増にはならない」なんてアホな話を否定してるだけのこと
勘違いするな >>705
共通部品は設計に掛かる手間及び時間が省略できる
手間や時間こそコストだということを理解できないのだから、
話にならない
>>706
台車の話ですね
>>712
続けていいよ
アホだと再認識されるだけだからw > 共通部品は設計に掛かる手間及び時間が省略できる
> 手間や時間こそコストだということを理解できないのだから、
> 話にならない
そんなこと言ってたら新製品は発売できないね。
再生産ばっかり。16番の国鉄型は概ねそんな感じもあるけど。
なかなかできない造りは注目を浴びるから、販売台数が伸びたりもする。 >>715
>そんなこと言ってたら新製品は発売できないね。
ハイ、
話を逸らして逃亡ですね
新製品にコストが掛かるのは当たり前のこと
バ関「普通の台車だからコストがあまり掛からない」と言うアホな話を批判しただけのことですよ 周り全員と敵対する、性根の腐った人だから仕方がない。
指で摘めるサイズなんだろうけど、20万を大きく超えるとなると価値について考えてしまうな。
鉄道模型ってもっとイージーに楽しめるものだと思うし、他の分野に投資した場合と満足度を想像して比べると手が止まってしまう。 どうやったら芋のプラのオハとオハフの予約できるの？
店頭で聞いたら、予価は出たけど予約はまだって言ってた。 > 共通部品は設計に掛かる手間及び時間が省略できる
世界工芸では旧型電機の動力や部品を共通化している。
模型の設計手法としてかつては1/80等の縮尺した状態で図面を書いていたが
それでは数字の端数を丸める時に誤差が累積して辻褄合わせに苦労するので
近年では実物の数字を入力して完成後に1/80や1/150に縮小するという手法も取り入れられている。
この手法なら1度実物大のデータを作成すればHOでもNでも板厚の修正は必要だけどエッチング板用の二次元のCADデータを流用できる。
また、蒸気機関車もD51とD52、C57とC59とC61とC62の車輪は共通化できる。 9600の動輪のスポークの数の違いを知らせて作り分ける姿勢に喝采するのが、12ミリの方向性。
一両ごとのエッチングパターンの書き分けに拘る。
だから、NゲージとHOゲージの設計共有化は可能だろうけれども、それは12ミリに影響し難い。
流用していませんと言う解説に喝采を叫ぶのが、12ミリユーザー300人村。
カトー9600も」天プラ9600も、スポーク数の差なんてきにしなかった。
そこを気にして立ち止まって作り分けるから、イモン9600が支持されているのですよ。 細かな作り分けが支持されるとすると、だから市場が伸びていると飛躍するのがバ関西のいつもの思考パターン。
12ミリDE 10型の総生産数が130台だそうだ。アレだけ細かく作り分けで130台ということは、各番が10台ずつ程度ということか。
カトーDE10型の十倍以上する値段の12ミリ DE10型は特定番号の作り分けで百三十も売れた。利益もガッツリ出しただろう。
だから支持されたと言えるわけだが、同時に上限が130台でもあるわけだ。
HOゲージと市場規模を比べることに無意味さを感じず飛躍した言動を重ねて周囲全員を呆れさせるのが、バ関西人。
HOゲージを意識することで、DE10型へとことん拘る熱い300人村の存在も認めようとしない。
結局、300人村の内輪へ入れない哀しみが背景にあるのだろう。 >>722
結局、何が言いたいのか全くわからん
結局、手当たり次第に喧嘩売ってるだけですな
12mmの方向性も理解せずに双方に喧嘩売るのは、
勘違い野郎そのものですね 蒸機好き氏、たまにはいいこと言うね。その人何もわかってないよ。
12ｍｍの方向性は造り分けによるコアユーザーの確保にある。
価格に振っても KATO に敵うわけがなく、真鍮の堅牢さや細かい造りに拘るユーザーを確保し、
現にプロジェクトとして成功している。アートプロ社最大の販売数であることも見逃せない。
少数の顧客で採算が取れるのが、真鍮製品の強味でもある。
ちなみに同製品。DD16 も併せて生産する（一部の生産設備を共用する）ことで、
200台から300台程度の顧客を確保する計画が当初からあった可能性が高い。
（ラッセル300番台の話も出て来ている。やっぱり、というわけだ）
真鍮であっても、当然のことながらある程度の数が揃わなければ製品としては成り立たない。
価格のみに頼って製品が成立するほど、世間は甘くない。
12ｍｍ製品をリリースしているのが10社強あるが、ほぼそのすべてがこの方向性であることからも
それは伺える。
利益もガッツリ出しただろう、ですって？
ものの製造には原価がかかるのですよ。データ持ってるの？
そんな貧弱な発想で持ってるとは思わないけどね。 DE10、DD16、300番台の合計で200～300両と書いたが。
よく知られるように、これらは蒸機ファンからは、どちらかと言えば嫌われた形式。
本線系ではないのでつまらない、という評もあったそうだ。
この型式を欲しくない、と考えたモデラーも、相応にいたことが推察される。
今や12ｍｍもいろいろなジャンルが展開されている。
特急系のエースＣ62を何台も買うモデラーもいるし、珊瑚キット以外は買わないなんて
話も聞いたことがある。旧型国電ファン、地方私鉄ファンには DE10 などお呼びでなさそうだ。
高価な完成品であるから最初から見送り、というファンも多いに違いない。
この型式を実際に購入したモデラーは、多く見積もっても全体の１割いるだろうか。
12ｍｍモデラーの総人数はなかなか割り出しが難しいが、４桁には間違いなく乗っている、
というのが当方の見立てである。 ● 1984年断面
蒸気機関車 C56 2120 流山サドルタンク
電気機関車 ED40
電車 東急3450・モハ510
客車 オハ61 オハユニ61（オハフがなかった）
貨車 ワム90000（エッチング板） ワフ21000
● 2000年頃断面
蒸気機関車 C12 C56 C57 C59 C62 D51 D61 900 2120 4110 6250 9600 羽鶴1080
東武63・64号 上芦別9200 真谷地8100 夕張11号 流山サドルタンク
電気機関車 ED22 ED40 EF57 EF58 EH10 銚子デキ3
ディーゼル機関車 DD13 DD51 DF50 津軽DD35
気動車 キハ03 キハ04 キハ07 キハ20 キハ22 キハ26 10系各種 56系各種 58系各種
82系各種 夕張のキハ201・251・254 夕張の急行編成 留萌のキハ1001
電車 43系各種 銚子デハ301・デハ501 名鉄モ510 東急各種
客車 20系 35系 43系 61系 他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
貨車 じゃまくさいので省略 ● 現在
蒸気機関車 B20 C11 C12 C51 C53 C55 C56 C57 C58 C59 C60 C61 C62 D50 D51 D52 D60 D61
900 2120 4110 6250 8620 9600 東武63・64号 羽鶴1080 北丹2号 上芦別9200 真谷地8100
流山サドルタンク 夕張11号 鹿島参宮鉄道竜ケ崎線４号
電気機関車 EB10 ED14 ED16 ED17 ED18 ED19 ED22 ED29 ED38 ED60 ED61 ED62 ED71 ED75
EF10 EF13 EF15 EF16 EF18 EF53 EF56 EF57 EF58 EF59 EF60 EF64 EF65 EF66 EF81
EH10 ロコ1000 松本ウエスチングハウス 秩父デキ1 銚子デキ3 他私鉄モノ多数
ディーゼル機関車 DB10 DD13 DD16 DD50 DD51 DD54 DE10 DF50 DF200 津軽DD35
日本車両製造DD502 貨車移動機多数
気動車 キハ03 キハ04 キハ06 キハ07 キハ09 キハ20 キハ22 キハ26 キハ55 キハ65 キワ90 10系各種
23系各種 30系各種 56系各種 58系各種 82系各種 夕張のキハ201・251・254 夕張の急行編成
留萌のキハ1001 東野鉄道キハ20・501 美唄のキハ101 他私鉄モノ多数
電車 101系 103系 113系 115系 151系 153系 155系 157系 159系 165系 167系 169系
401/403/415/421/423系 455/457/475系 485系 583系 711系 クモハ123 クモハ11各種
クハ16各種 43系各種 51系各種 52系各種 63・73系各種
70系 80系各種 銚子デハ101・デハ301・デハ501 蒲原モハ11・12 庄内モハ5 一畑デハ20・デハニ50
名鉄モ510・モ750 上田交通モハ4250・5250 秋葉線デワ１・モハ7 新潟交通各種 福島交通各種
東急各種 他郵便荷物車 中小私鉄モノ多数
客車 10系 14系 20系 35系 43系 50系 61系 70系 24系北斗星 他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
貨車 数えきれないので省略
まぁ、誰がどう考えても伸びてるね。 ageる勇気（）はどこ行ったんすか？ 関西人クンｗ
ほんま行動に一貫性がないな >>724
でも、お前よりはマシだよ
何の根拠もない妄言吐くよりはね
>>726
>12ｍｍモデラーの総人数はなかなか割り出しが難しいが、４桁には間違いなく乗っている、
>というのが当方の見立てである。
そりゃ、無理があるw
そんなにいれば、もう少し表に出るよ
自分が表に出ない情報を必死に拡大して出してることに気付けよ >>730
IMON 発足当初、つまり2000年頃。
12ｍｍの顧客リストがおよそ1,000名だったそうだ。
この頃の製品リストが奇しくも 727 に挙がっているわけだが。 >>731
述べ人数だったはずですよ
つまり、一人10個買えば100人しかいないってことですね 顧客リストに延べ人数を使う馬鹿なメーカーがどこにあるんだ？
顧客リストの意味知ってるか？ >>733
イモンさんのブログには述べ人数と書いてあったはずですよ
何度も指摘してますけどね
レシート発行の記録から割り出しただけでしょう イモンレールユーザーは
初年度は300人だったかな。
だから300人村と呼ばれる。
当然、他店や次年度以降の購入者
ピイコなどフレキユーザーは含まれない。
だから、そのころの12mm ユーザーは
これ以上になる。 つーか1000人いればバンザイなのかよって話だな
目標ユーザー数4桁だもんなｗ キミってあちこちの12ｍｍスレ熟読してるね。
これでいろいろ製品がでてるんだからいいじゃん、と思ってしまうが。
もう少し増えて価格が下がればもっといいが。 ガチのNゲージャーさんたら。。。
ここにも「買いたいな、でも買えないな」とほほリスト持って来るんだ（大笑い） >>737
そろそろ「監視」の意味を理解しような？
専ブラ使えば簡単にできるんだよｗ いちいち熟読（）しなくても、バカが湧いたらすぐわかるって意味な
念の為書いとくが
ちゃんと読まれてるとか思ってたのか、おこがましいんだよ >つーか1000人いればバンザイなのかよって話だな
>目標ユーザー数4桁だもんなｗ
仮に購入者が1000人いればプラ製でもどうにか採算がとれるだろう。
2万円以下で確実に売れる見込みのある定番の車種をプラ製で発売できればNからの転向組も含めてどうにか損益分岐点に到達しそう。
80年代後半に発売されたプラ製16番のDD51やEF58も初期ロットはその程度の生産数だったはず。 初期ロットで終わってないものを例に出して、何が言いたいんだこいつ >>720
板厚も考慮してエッチングしろの設計しなきゃいけないって知ってる？ >>744
ユーザー数と購入者を、イコールで考えてるの？ 300人から止めたり亡くなられたくなりしてる人が居るだろうに、増えてるという前提なのが変。
Nゲージャーまで含めた広い集合の中でトップレベルの高所得者の集団であることも、実際に製品が高価なのに認めない事も謎。
300人の中で激しく入れ替わろうとも、所得が伸びない限り高所得層は増えないという指摘も無視し続ける謎。
一度は頑張って製品を買ったので300人に含まれたかもしれないが後が続かない人など、全て動員しても千人というのが妥当なところではないかな。
底なし沼のように編成モノや番号違いを吸い込み続ける高所得層300人は入れ替わりつつ、常にいる。社長の趣味という位置づけだね。
その下に、幾許かの車両を所有はしてはいても滅多に出費できない数百人がいる。
高所得層をターゲットに製品開発してるのだから、安くなるわけが無い。それが理解できない奴が、下層数百人の中に数人いて、ここで暴れ続ける。
まず己自身の所得を増やすことに時間を使えば良いのにね。 >>749 名前：「本人です」蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdba-p8Hp) 2022/05/21(土) 08:44:54.41 ID:cNICTEf7d
>アホですねw
そうでしょうか？？？ 858 名無しさん線路いっぱい[] 2022/04/22(金) 19:30:15.72 ID:dS/JCL12
『差し支えない』と逃げる三軒
『限らない』と逃げる千円
『ゴミレス』と逃げる二度書きg3
『感情論』と逃げる元某 夕張の客車が三両で45万円ですってよ。
300人村の旺盛な購買力は健在で、そこに焦点を合わせるイモンの商法は今後も続くことだろう。
量産して値段を下げる気は無いし、そういう方向性は今後も全くないってことをバ関は認めたくなかろう。
価値を下げたらまず300人村の人が落胆する。 >>750
高所得層だけを相手にしている製品と、
高所得から低所得まで相手にしている模型と、
どっちが顧客が多いと思っているのだろうか。 潜在的な需要があることは確実なのでメーカー各社には手の届く価格帯で発売してもらいたい。
エッチング板の原価なんて1万円もしないだろ? >>757
潜在的な需要とは、どれくらいの数字なの？
それを組める人がどのくらいいるの？
原価が一万円以下だとして、どれくらいの利益を載せるのが妥当だと思っている？ 原価と定価の区別ついてない書き込み飽きた。
多分卸値と販売価格もロクに区別付いていないのだろう。 潜在的な需要ならNゲージやHOゲージにもあるという事にさえ気が付いてない。 Nゲージでは鉄コレのシリーズ等でかなりマイナーな地方私鉄、第3セクターの車輛まで製品化されているので潜在的な需要は満たされつつある。
おかげでレジンキットやエッチング板のコンバージョンキットが衰退した。
16番はレーザーカットのペーパーキット等が続々と発売され、同様に需要を満たしつつある。 1/87 12ｍｍ 今後の製品展開
●蒸気機関車
C58 79616・79618倶知安 88620盛岡 79606米沢 59647後藤寺 C5552吉松 C5557吉松 C5533吉松
C57 4次 C51 C53 C59/C60 戦前・戦後 鹿島参宮鉄道（関東鉄道）竜ケ崎線４号
●ディーゼル機関車
DD13後期 DD16 DF50初期型 三菱大夕張DL-55 新潟臨海鉄道DD55 鹿島臨海鉄道FRD5 DE10 DF50各種
●電気機関車
EF66 EF81 300 EF58 凸型電機
●電車
157系お召５連 クロ157 711系 455系 103系 181系 153系 169系 70系 近郊型各種
●気動車
キハ81・82系 キハ22 一般気動車各種
●客車
14系寝台車 14系座席車 10系寝台車 オハ35系（プラスチック製） 丸屋根旧型客車各種 スハ43系 オシ17
大夕張客車３輌編成 大夕張スハニ６ 大夕張ナハ５
●貨車
タキ1900 東武トフ800 セム1木製仕様 コキ200 コキ50000（プラスチック製） セラ・セフ（プラスチック製）
製品化計画があっても公式発表のないものは除外しています。 1／87 HO統一スケールとダイキャストボディの魅力
ここからは『鉄道車両 金属モデルコレクション』の魅力や特長について掘り下げてみましょう。
なによりも、1／87、HOの統一スケールであることが挙げられます。
鉄道模型のスケールで「HO」という言葉をよく耳にしますが、
これは厳密にいうと、世界的に主流である線路幅（ゲージ）1435mm（標準軌）の車両を1／87、16.5mmゲージに縮小したものを指します。
ところが日本型の在来線車両の模型では、歴史的な経緯から少し大きめの１/80、16.5mmゲージが主流となっています。
実際の在来線や多くの私鉄では1067mmの狭軌を採用していて、これを1／80にすると約13.3mmです。
つまり1／80サイズの車両模型は、そのサイズ帯における主流の線路幅である16.5mmにあわせ、実物よりも左右の車輪のあいだが少々広い「がに股」になっているのです。
また標準軌である新幹線の車両模型は国際スケールの1／87であり、そのサイズ帯の在来線の模型よりもひと回り小さく作られています。
その点、同じ線路を走行させるという制約のない『鉄道車両 金属モデルコレクション』は、ディスプレイモデルならではの強みですべて1／87スケールに統一され、
ゲージも在来線は12mm、新幹線は16.5mmとスケールどおりに再現しており、よって同じ1／87スケールの外国型車両製品とも違和感なく並べて楽しむことができます。
trafficnews.jp/publicity/deagostini2211 発売中の製品
●蒸気機関車
★9600 キット各種 ★C55 キット各種 9600 完成品各種 C55 完成品各種 C57 完成品各種
C11 完成品各種 ★なりひらのねるそん63号機 ★4110 ★6260
●ディーゼル機関車
★DD54 3/5次キット 日本車輌製造DD502 キット DD51 完成品各種 DF50 完成品各種
DD13 完成品各種 DE10 完成品各種
●電気機関車
★EF57 キット各種 ED75 完成品各種 EF13 完成品各種 EF53 完成品各種 EF59 完成品各種
EF64 完成品各種 EF81 完成品各種 EH10 完成品各種 ★自由形凸電キット ★ロコ1000
●客車
大夕張客車完成品各種 ★10系座席車キット・完成品各種 ★50系客車キット・完成品各種
★スニ40キット ★スユ44キット 81系お座敷客車完成品
●気動車
★キワ90キット・完成品各種 ★三岐鉄道キハ６完成品 ★佐久鉄道キホハニ56完成品
★別府鉄道キハ３キット・完成品 JR東海急行かすが２輌セット ★駄知鉄道キハ12キット
★キハ53501キット ★キユ25キット ★キハ10系キット各種 ★キハ21キット各種
★キハ35系キット各種
●電車
★クモニ13004完成品 ★クモハ11・クハ16キット各種 157系完成品各種 ★クモハ123 1キット
★名鉄モ750キット ★銚子電鉄デハ101キット・完成品 秋葉線デワ１キット 秋葉線モハ7/8 キット
★クモニ83キット
●貨車
多数につき省略
一般的なサラリーマンでも買えそうな製品に★印をつけてみました。 まあ12mm関連スレは概ね監視してるんですけどねｗ ジェイクは品行方正お坊ちゃまやるのにワールドからも支持されない理由がわかったね >>142
ちょんまげで笑顔の写真、動画の真似してないし所詮ワックレベル
舐達麻は早く新譜出せや
https://i.imgur.com/KS7tYUs.jpg だから「実質賃金」以外も見れるらしいぞ！サロンにクレカ情報登録されるだけだから、必ずこの競艇人生
競馬はJKじゃ出来んしな
これなら続けそうだ 病欠中に40代以降の間には…って感じだしな
生きてたらまず起こり得ない。 
