X



【自慰キット】板キットを語ろうPart3.1【小日本キット】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2012/02/15(水) 16:07:27.79ID:a/jm2urm
落ちてしまったので立てなおしました。
皆さんせっせとレスしてね。

-----------------------------------------------
板キットを自分で組むのも楽しいよ。
鉄道模型は自分で工作をするのが基本。
その楽しみをこのスレで語り合いましょう。

落ちてしまった前スレ
【自慰キット】板キットを語ろうPart3【小日本キット】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1327938452/

本当の前スレ
【自慰キット】板キットを語ろうPart2【小日本キット】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1208188748/

過去スレ
【旧型国電】板キットを語ろう【旧型客車】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1170984225/
0002名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2012/02/15(水) 16:09:52.89ID:FHhoBhHt
  /               /
.  /  、            /  、                         _
  /   \          /   \                        |三|
. /    ̄ ̄\       /    ̄ ̄\                        l.ニ.!
/__        \_ /__        \_                    : =_:
                                          _-
|   /  / / __    /_
|  /   /  / __   /  |
|_  |__   /___ /_  ̄|_
  /  -、 /_    /   / γ _                              . : , ..,
. /   ' /   )  /     ゝ _                                  : : ;: ., ,.:
/_  ̄ ゝ__   /_ |_ /__    
0003名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2012/02/15(水) 17:08:17.69ID:qT8AlYNR
爺キット大きいから嫌い
鉄コレで出してください
0004名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2012/02/15(水) 17:10:00.78ID:FHhoBhHt
鉄コレおもちゃだから嫌い
富で出してください
0011名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2012/02/16(木) 14:38:34.69ID:HMPmCmxX
みゃー鉄3900の末期2連セット出してくれないかなぁ。
フリーの地方私鉄優等車に仕立てたいんだ。
0012名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2012/02/16(木) 14:56:52.11ID:FPbF9ZVz
名鉄は楽なのか?赤・灰色・黒・銀あればALは網羅できそう。
3400の板があったら手こずりそう。

名鉄 3400形4両、更新後板キット PT・台車・動力・インレタ込 塗料別売 
10,000円なら買う
0013名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2012/02/17(金) 00:37:09.04ID:gIXeyDRr
接着剤なんだけど、
ABS用とPS用、どう使い分けてる?
小日本なんかは床下機器はABS用で接着しろと
明示してあるけど、GMはよく分からんね。
素材にABSも使っているようだけど、
緑キャップの流し込み接着剤でとりあえず作れちゃうし。
0016名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2012/02/17(金) 21:49:46.66ID:5tcruenL
このスレ良いな。完成品厨来ないし。
死なせないようにしないとねw

>>13
小日本の床下機器はABSなの?
塗装する時は鉄コレの下半身みたいにプライマー吹いてからの方が良いんだろうか。
0017名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2012/02/17(金) 22:18:33.13ID:yYCihu6K
ABSはプライマー要らんな

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/2483.jpg
何となくストレートに組み立て中
調整せず合うロットは組んでて気持ち良いね
0018名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2012/02/18(土) 08:19:15.24ID:qDMUNTYF
>困った時
エポキシが一番いいお
0020名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2012/02/18(土) 17:06:16.53ID:JJTtqZqU
GMさん板キットを他の製品と並べても大丈夫なように小さくしてください。
お願いします。
0023名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2012/02/19(日) 00:07:26.84ID:ZG+5Std9
下地処理をきちんとしていないか、エポキシがペリペリ剥がれちゃうような扱い方を見直すべきか、
そのどちらかでは?うちではそんなことないよ。
0024名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2012/02/19(日) 13:41:35.12ID:etSzH6GW
>22
瞬着ならそうなるよ

エポキシはよほどのことがない限りとれん
0025名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2012/02/19(日) 14:10:03.99ID:PRMcHaHt
とっても初歩的な質問ですいません。
皆さんは接着剤で組み立ててから乾燥まで何日間放置してますか?
0026名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2012/02/19(日) 15:15:34.42ID:D/w8q34O
>>25
接着剤の種類や使用量により異なるから、「硬化するまで放置」としか答えられない。
俺はGクリアーと瞬着しか使わないけど、例えば妻板と側板を接着して次の工程(=継ぎ目消し)に
入るまで1晩は置いてるね。しかし結果的に3晩くらい放置するようになっちゃうことが多いから、
乾燥するまでの時間云々はあまり意識していない。
0027名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2012/02/19(日) 15:25:35.78ID:qXBV8/Fz
>>23 >>24
下地処理か2液の混合比率が悪かったのかなぁ…
木工用ボンドかアラビア糊で接着したみたいに
簡単に剥がれちゃったんだよね。
0028名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2012/02/19(日) 16:15:45.21ID:BW9cxpTQ
>>26
タミヤとかのプラ用接着剤を使わないと、細かい微調整が効かなくて不便じゃない?
俺は瞬着は補強と継ぎ目消しに使うな。
0029名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2012/02/19(日) 17:40:52.68ID:D/w8q34O
>>28
タミヤの白キャップをメインとして瞬着を補強に使うも1年経っても微妙に収縮が収まらなくて、
7年後には接着した箇所のすぐ横に亀裂が入ったって経験がありましてな・・・
白キャップの使用量もそんなに多くはないはずで、当然健全な部位もある。
亀裂の理由がわからないので、それ以降プラ用は控えてるのよ。

瞬着オンリーの場合はまず点付け、位置がずれてたら硬化前にはがしちゃうね。
Gクリアーの時もはがして、接着剤を巻き取っちゃって再度チャレンジだね。
0030名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2012/02/19(日) 17:57:03.73ID:wi9c0q6C
タミヤの白やオレンジは白化するからな
プラに優しくないのは分かる
0031名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2012/02/19(日) 18:01:06.82ID:XXvUVfli
タミヤ白蓋はあとあとでバリっと割けることがある
つなぎになってる透明樹脂が悪さしている感じ
緑蓋だとあんま起きない
0032名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2012/02/20(月) 01:09:24.35ID:qVgXJjr3
>>29
そういうことか
たしかに経年劣化で「ヒケ」が生じるよね。

いろんな工作方法が聞けてためになるスレだわ〜
0033名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2012/02/20(月) 21:29:00.25ID:KDOGVa9u
久々に自慰の板キット作っているけど、感覚鈍っているわw

ちなみにこさえているのは、115系
0036名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2012/02/20(月) 23:30:59.99ID:KDOGVa9u
>34
自慰にしてはマシ
動力は過当のをぶちこんだ


ライトは…
難しいな
0037名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2012/02/21(火) 00:48:50.24ID:TePYZN8z
爺キット作ったとき、ヘッドとテールは仕切り設けて遮光、それぞれ専用のLED、前面枠は室内灯から導光してた記憶がある
0038名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2012/02/25(土) 02:08:23.18ID:A581cAbv
ライト点灯化改造するとき、けっこう頭使うよね。スペース限られるから。

ライトユニット作るときに寸法測り間違えたり計算ミスしたりして、出来上がったライトユニットがはまらないorzってこともあったりする
だから、点灯化に成功したときの喜びといったら…やめられませんな
0039名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2012/02/25(土) 10:58:29.73ID:8XpRtTs2
室内灯だけは既製品使ったほうがよいな
自作しても市販品みたいに均一に光が広がらない
0041名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2012/02/25(土) 19:19:28.57ID:Nvk63O55
阪神スレで青胴車が話題に。

願わくば他の連中が触発されるようなもう少し出来の良い作例を頼みたい所ではあるが
板キットを組んでくれるヤツがいると思うとそれだけで何かウレシイ。
0043名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2012/02/25(土) 20:39:37.64ID:3QeYBSHs
どの趣味分野でも、評論だけで満足する奴って居るよな。
自分はこうやったってのが無い奴。何が楽しいのかは不明。
0044名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2012/02/25(土) 20:44:06.82ID:TOfho6Zr
みてきたけど良くある模型工作講座で出てくる作例サンプルみたいな綺麗な出来だったぞ
まあ平凡といえば平凡だが、少なくともデブロンの西武よりは丁寧な仕上がりでよい
0045名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2012/02/26(日) 06:25:07.36ID:fqJAcGSK
エアモデラー【Air modeler 】

手ではなく口のみを動かし、各社完成品やモデラーの作品を常に批評している。
モデラーを自称してはいるが、本物との見分けは容易。
近年は完成品の充実に伴い増加傾向にあり、模型界全体の質を下げている。

【類】コレクター 転売ヤー
【対】モデラー
【例】>>41は真性のエアモデラーである。
0046名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2012/02/26(日) 13:10:03.00ID:7o+vqmwV
とある板キット(オユ10)のその後
@初代
火災車両。色差し練習用となりピカソの作品化(笑)している。
A2代目
まだまだ納得できない出来だったので切り継ぎ練習用に転用
B3代目
完成を目の前にして娘3歳に踏み潰されスクラップ(/_;)
C4代目
何とか納得できる出来となる。他人から見たらまだまだでしょうね(笑)。
0048名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2012/03/03(土) 01:23:05.06ID:ioyW6JFh
hoshu&age
0049名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2012/03/06(火) 19:48:36.85ID:ebBAkxsM
板キットを素組みすることって少なくなったよな。
ついでにage
0050名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2012/03/06(火) 19:59:42.14ID:VeOpG5UA
ちょっとお邪魔するよ。
あのさ、ここのスレタイは「少日本」となっているけど、少日本って支那語で日本を貶める言葉だぞ。
英語でジャップと言っているのと同じなんだ。
自分たちで日本の悪口言ってどうするんだよ。

ちょっと考えて頂戴な。

お邪魔しました。
0055BlueLiner ◆M6yKxNK4xY
垢版 |
2012/03/06(火) 22:56:03.54ID:3Q4B9Iym
グリーンマックスの板キット再販売またやるんやけど、
他社に完成品で出されたものも入っとる
地道に売れとるんか?
0056名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2012/03/06(火) 23:53:17.05ID:fOYwKoaW
ごく一部が瞬殺の蟻完成品や、ほとんど動きがない高額塗装済一体成形キットに比べれば
未塗装板キットは地味に売れてる。
0057名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2012/03/07(水) 00:28:07.90ID:SIPsls+9
オロハネ10とか量販店ではあんまり見ないよね。

近鉄の2410とかもちょこちょこ再生産してるけど、割と早くなくなる。
完成品が出た丸屋根車の増結とかで需要があるのか?

大阪の話だけど。近鉄とか東ではやっぱ塚ってるのかな。
0058名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2012/03/07(水) 00:35:13.86ID:bXdyICBI
田無とか歩歩とかで買おうと思ってると店頭からすぐ消えちゃう。
仕入れ数も少ないんだろうけど。
1商品当たり何箱(袋)再生産してるんだろうね。
鉄コレ攻勢の中、101系とか103系が売れ続けているのは地味に驚きだ。

GMの板キットは置いていない量販店が多く、ライトな人には知られていない。
プラモ売り場に置けば意外に売れるかもね。
0059名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2012/03/07(水) 04:11:17.63ID:SIPsls+9
>>58

俺が富のベーシックセットの次に買ったのがGMの板キットだったけど、今は完成品が充実してるもんね。
プラモでも、塗装済みでパチ組みできると思って買う奴は割といるらしい。
0062名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2012/03/07(水) 17:46:37.73ID:uGFwkmv8
>>59
塗装済みのスナップキットだと思って買ったら
未塗装で接着剤が必要なキットで「箱の写真と違う!」って
クレームが付くってのも最近はよく聞くようになったね。
0063名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2012/03/07(水) 22:54:15.11ID:bXdyICBI
>>57
近鉄はいつも買いやすいよ。ありがたいことに。
2410はすぐなくなるほう。
2610、2600の前面塗りわけは苦しい楽しみだ。
俺はマスキングテープだけだが、ゾル使ったほうが易しい?

話は変わるが、横浜の歩歩は袋キット欠品だらけだ。
0064名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2012/03/08(木) 00:01:59.47ID:+EoHjiUD
>>63
2410も2610も2600も、新塗装なら塗り分けは一緒なんだが。
ちゃんと区別ついてるのか?

マスキングテープで前面窓周り(運転席と助士席の窓周りだけ)以外を一度塗り分けてしまってから、前面窓周りだけ後で烏口でアイボリー入れてる。
100均とかで売ってる「なまえシール」の角の丸い部分を使えば、先頭車乗務員室のRが付いた塗り分けが割と上手くいったりするよ。

歩歩なんか完成品厨のたまり場じゃないのか。工作派があんまり行くとこじゃないと思うよ。
加工の種車が安く転がってないか探しに行ったりはたまにするけど、キットの品揃えは別に期待してない。
0066名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2012/03/08(木) 00:37:47.18ID:uNuQSz+S
>>63
表現不足ですまん。2410、2610、2600の塗りわけでなくて、
マルーンとアイボリーの塗りわけという意味でした。

浜歩歩は確かに工作派が行くとこじゃないですね。
黒歩、芋がある。
その分、カプラー、塗料の特定品番が残ってることもあります。
期待はしてないのですが、袋キットの什器があるのに
寂しく空けておくのは商売上どうなのかと思いました。


006766
垢版 |
2012/03/08(木) 00:42:42.40ID:uNuQSz+S
63です。64さんへのレス番付け間違えました。
アドバイスありがとうございます。早速やってみます。
0068名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2012/03/08(木) 07:57:36.57ID:CnJuEdsz
>>63
貫通扉はマスキングして両サイドの窓回りは無理にマスキングするより筆で塗った方がシャープに仕上がる事を最近発見w
0069名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2012/03/08(木) 07:57:52.96ID:qTJNsJ4g
俺には普通にマルーンとアイボリーの塗り分けの事を指しているように読めたぞ。
いきなり上から目線で「区別付いてるのか?」なんて言ってくる奴に
謝ったり礼言ったりする必要はないぞ。
0070BlueLiner ◆M6yKxNK4xY
垢版 |
2012/03/14(水) 21:16:30.67ID:C6fMqdpp
リトルジャパンのホンマの新規製品か?
たしか車体は今まで出てないんとちゃう?
ならウチ買いなんやけど

2012年6月頃発売予定
品番1041(車体):国鉄クモハ41(クモハ60)+クハ55
(半流線型・運転台枠木枠・ノーリベット・シルヘッダあり)未塗装 一体成型 車体キット 2両セット 3,990円
2012年7月頃発売予定
■品番1040(床下):国鉄クモハ41(クモハ60)+クハ55用 床板床下機器台車枠入り 2両セット 2,940円
0075名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2012/03/18(日) 13:28:45.01ID:LQ/+sd+6
相模原市職員の元荒らしコテが精一杯考えた関西弁だから。
ネイティブ関西人に指摘される事すら想定出来ない(笑)
0076名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2012/03/18(日) 21:48:30.50ID:IMD9tysO
というか、こういう何処でも自己主張するタイプの関西人(笑)が
別人に間違えられて訂正もせず黙ってるわけがない。
こんなふうに他人に指摘される前に、必要以上に弁解するもんだ。

図星指されるとスルーして地蔵になるなんてのは、まさにあの
クソコテの特徴だったなぁ。
0078名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2012/03/30(金) 12:38:02.58ID:W/r4bflg
皆さんは窓埋めの処理とかはどうしてますか?
俺はプラ板に継ぎ目を瞬着を流し込んでやってるけど、周りはパテ盛りが多いから気になって
あれって肉痩せしないの?
0079名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2012/03/30(金) 16:16:46.18ID:EHO2zqsu
>>78
ウチではプラ板+瞬着だねぇ。
プラ製ストラクチャの穴塞ぎのためにエポパテを使ったことがあるが、パテの
硬化時間が長くて手が止まっちゃうし、補強のためとして結局は瞬着も使うから・・・
確かに20年位前の雑誌記事を見ると、プラキットの窓埋め=パテだったね。

エポパテの取説には肉痩せ・ヒケはほとんど無いと書いてあるが、素材がかなり柔らかいのか、
あんまりガシガシやってると削りすぎちゃうw
それと別件でポリパテを使ったこともあるが、臭気が激烈で出来上がりが相対的に脆いのでウチではお蔵入り。
0080名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2012/03/30(金) 16:26:35.70ID:Xzwogg7J
逆に俺は、瞬間接着剤は固くて削り辛いのである程度の隙間埋めに留めて
あとはポリパテ・濃いサーフェイサー・スプレーのサーフェイサーで仕上げ。
0081名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2012/04/01(日) 13:03:05.60ID:0ocv+0BE
小さな隙間なら艦船や飛行機モデルと同様に溶きパテ塗ってすぐ拭いてを繰り返して埋めてる
瞬着は硬くなり過ぎるから補強に使うくらい
ポリパテは瞬着を混ぜて使ったらイイよ
0082名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2012/04/29(日) 05:33:18.40ID:qgwORMUz
age
0083名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2012/05/27(日) 22:30:32.25ID:4F5YT2qM
とれいんの対談記事に
αモデルのキットを末永く売っていきたいと
書かれていたので安心した。
発売したときに確保して、積む必要がないようにユーザーを安心させられるのは
メーカーの姿勢としてとても評価できると思う。

最近は、GMキットですら、再生産まで品薄状態が続いて入手困難。
大都市の定価店にはあるのだろうけどね。
0084名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2012/05/27(日) 22:40:03.79ID:813fsAT2
αモデルのキットは必要無くなる
0088名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2012/07/04(水) 17:59:50.75ID:FDUbJSia
アルファモデルの111系のことか!

…板キットじゃないけど。
0090名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2012/07/26(木) 08:40:43.91ID:5ersKq7e
外寸4ミリのパイプに2.5mmドリルで拡幅→台車軸に固定→床面モールドを端から3cmまで剥ぎ落す→台車をM2.6螺子で固定
でちょうどいい感じに車高短化成功シマシタ
0092名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2013/01/18(金) 08:31:26.98ID:Cgu5LYFa
自慰スレ見てると、板キットに暗雲が…
0094名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2013/01/18(金) 21:11:57.26ID:r4XX6Vb1
爺スレの方は完成品厨ばかりで
キット否定論者ばかりだからなぁ(もちろん全てではないが)
工作の話が出来るスレが減ってきてる気がする
0095名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2013/01/18(金) 21:41:22.31ID:U8pSumaW
完成品厨というかアンチ爺、アンチ工作派の巣窟化してるよな。
んで、蟻製品は富加藤を超えたとベタ褒め。
0101名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2013/01/19(土) 00:01:05.25ID:C6mX1Zc3
そーだね。
コテハン取るほどちゃねらーでもない割に入り浸ってるなぁ。
業界人でも、中の人でもないけど。
さらーっと話を聞いたり読んだり見たり、で思うとこを書いただけ。
当たればいいし、当たらなかったら笑い話。
チラウラすまんで構わんし。

どっかの模型店で話のネタに使ってくれや。
ブログとって書くほどでもないしね。
010298
垢版 |
2013/01/19(土) 00:02:17.59ID:C6mX1Zc3
おっとID変わってしまったようだ。
0106名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2013/01/27(日) 00:38:54.37ID:+jgwxQJh
普段は新性能国電ばかり作ってるけど
たまに気分転換で旧国とか私鉄車作ると楽しい
あまり拘ってる訳じゃないけどそっちの道にも入りそうで怖いw
0109名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2013/04/02(火) 19:06:21.46ID:pAKT9xLV
こんなスレも有ったのね。

完成前の写真だけど一応。
http://n2.upup.be/hHo6YMGHmN
0110名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2013/04/02(火) 23:13:55.86ID:MaEJD5cO
>>109
その状態から隙間無くキレイに組めるキットじゃなかったと思うけど、なんで組まずに塗ったの?
0114名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2013/04/10(水) 21:31:59.14ID:35PjsXho
>>110-112
私は板キットに関しては継ぎ目容認派です。
ちはやふるは継ぎ目のズレは気になりませんが、けいおんはマグレで一致しました!

http://l2.upup.be/LihFEf2dPl
0116名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:YdXHniG+
貨車のプラキットになったね…。
自慰では手つかず…という感じの分野だったけど。
ランナー2枚で1セット、ハンドル、床板、ホッパ部分が余るという…。
なかなか面白いな。
セキ8000 だけ買ってきたが。追加投資するかな。

次のプラキットも、貨車のようだ。
四国の 1500 は出ないのかなぁ…。
0117名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:683ZdXVD
貨車ってなにげにキットで作りたい分野なんだよなぁ。
市販品を買ってきても両数が多くなると結局1つづつ加工しないと不自然だからね。
それなら最初から自分で組むのも面白そうだ。
なにより、一般的な旅客車と比べて塗装がカンタンだからキット初心者にも敷居が低そうだし。
(年数だけ経過して万年初心者なワタシみたいなのも含め、、、)
これで大量増備しやすい価格であれば言うこと無し。
0121名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2013/10/04(金) 19:02:07.09ID:9VuJixzd
水性塗料試したことは無いが、現行の180ミリ缶だと15両塗らないとなくならない
あれこれ試して缶やら瓶ため込むと管理会社にバレる。
なんかクレオスと臭いも違うし、作る人が減ったのは本当なんだろうね。
0122名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2013/10/04(金) 19:13:53.43ID:9VuJixzd
スプレーの廃棄が面倒だね。
秋葉のGM、最近動いてる気配無いように見えるのは気のせいか。
なんか鉄道コレクションに押されてる感じするんだけどね。
クハユニ56の荷物扉の脇が塗ってないんだけど、1両のために塗料買えないから放置してる。
0123名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2013/10/04(金) 19:17:32.11ID:9VuJixzd
で質問箱見てると塗料垂れ流しで捨ててる人いるみたいだけど
排水口で臭い伝わるし管が壊れるから絶対にやってはならない。
新聞に塗って乾燥させるべだね。
0124名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2013/10/04(金) 19:35:50.12ID:9VuJixzd
で空気循環させて空気冷やしてるだけの店舗あるでしょう。そうすると薬品系の臭いは気になる。
D社の店舗はあれこれ住宅用品売ってるから、取ってつけたような植物系の匂いするからわかる。
臭いとか塗料片って分かるものだね。
0125名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2013/10/04(金) 19:38:14.90ID:9VuJixzd
隣の住人が変わったらキットはできないと思った方がいい。
てかこういうこと容認するアパートないでしょ。
0126名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2013/10/04(金) 19:49:53.49ID:64D1sGt4
レール運搬用チキあたりかキットにならんかな。既に製品化されてたらスマソ。
0131名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2013/10/04(金) 22:13:39.91ID:9VuJixzd
GMの商品棚見たら未塗装で売ってるの旧国と客車だけでしょ。
他は完成品とマイクロにやられて淘汰されて、あれしか商品無いなら厳しいね。
0135名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2013/10/14(月) 07:13:47.32ID:duoEe2nV
京阪600に700のパーツ追加したりでEVO化してくれんかな?
今まで自慰で集めてきたから、俺は富技は受け付けないんだよ。
0136名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2013/10/14(月) 08:05:15.82ID:PlFz7BRC
顔だけでも直してくれたら、まだ引っ張れる製品あるよな
まあそう思ってるのは一部のユーザーだけだから実現しないわけだけどな。

でも見てみなよ、アオシマプラモの金型ちょい足しで続々バリ転していくさまをw
0140名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2014/01/16(木) 18:36:42.74ID:BJzwgRQm
今更だけどダイキ中ヤスのGMスハ43を何両か欲しいなぁ。
あの大雑把ながら頑丈な床下機器に惚れた。
0141名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2014/09/04(木) 22:54:39.26ID:6lYHmiWy
手持ちのエコノミーキットの未組み立て分がどれだけあるかカウントしてみた。


死ぬまでに組めないかも、、、、
0143名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2014/09/11(木) 10:33:49.83ID:4yrCUJH6
うちはなんだかエコノミーキット(セット)よりバルクの方が遥かに多い。
みかん箱2個・・・・・・  
0144名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2014/11/23(日) 02:13:29.58ID:sEx5j2qn
小日本のキット、1台分 2047円で売っていたので、買ってしまった。
あれって、正規品見たこと無いんだけど。。。箱入りだよね? 袋入りだったから、破損とかじっくり見たけど。
ライトも無くて台車も別売り、完成品の値段以上になっちまうし、どうかなと思ったが。
まぁどんなものか買いもせずではなにも言えないので、、、構造とか合いの確認程度になればってことで買ってみた。
インレタなしか・・・。
ん。郵便差し入れ口無しの方だな・・・。
有る方がいいんだが・・・。
0146名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2015/02/02(月) 22:25:36.77ID:9J4tAyBn
そそ。それだよ。
いまだに買ってきたままの袋で眠っている・・・。
椅子の横に、PCのシステムボードといっしょに買い物袋に入ってるわ。
すまん。。。な。もう2ヶ月放置か。
0147名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2015/02/05(木) 21:05:45.82ID:FrL+IZKw
今更だが、クモハ12のキット(昔、RMモデルズの付録に付いてたやつ)を作ろうと思う。
茶色に塗るか、それともオレンジに塗って阪和線風にするか検討中。
0155名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2015/04/11(土) 11:34:47.95ID:AitBQLCt
>>153
ちはやふるとパト電は今でも塚築いて絶賛発売中ですよ。
動力ユニットの調達が困難ですが。
0156名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2015/04/11(土) 11:48:02.28ID:AitBQLCt
>>153
因みに当該キットで260型片開き扉、260型両開き扉、300型、350型、
500型の全てが製作可能。
0157名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2015/04/11(土) 12:23:28.63ID:F/2vjypR
ベルニナ動力ならまだしも、アレグラ動力組んだら床下がVVVFだから笑えるだろうな。
0159名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2015/04/11(土) 13:27:38.55ID:F/2vjypR
トレーラー車はどうするん?
0160名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2015/05/09(土) 20:21:04.23ID:PnKP5S6m
>>158
床下機器は?
0165名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2015/05/10(日) 23:58:10.79ID:mtC7OkA+
春でも夏休みでもないしGWだって終わったし
こういうときに湧く虫はどう嘆いたらいい
0168名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2015/06/03(水) 18:48:20.25ID:XybZxS7G
『GWが終わった』を『GMが終わった』と読んでしまったorz
釣ってくる。。。
0169名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2015/06/03(水) 23:26:30.49ID:doHZ0uCE
>>161
大津線は600形だけじゃないんだよ
0170名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2015/06/04(木) 11:27:26.41ID:S8m3B8fl
昔、京急700の板キット買った直後にGMから無塗装品発表、それ買った後に鉄コレから発表。結局3社4両ずつ12両編成の通勤快特にした。
0171名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2015/06/05(金) 20:04:55.24ID:KRe3LXS7
こんばんわキット初心者です。
今年新卒で記念に初めてキットを買おうと思っているのですが
俺の尻の穴に貴様の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか?
今が旬のオススメキットなんかを教えて欲しいです。
よろしくお願いいたします。
0172名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2015/06/05(金) 20:05:53.76ID:wi3EqgdB
す、すみません!
3行目に他スレに使おうと思ってた文章が入ってしまいました
3行目だけ無視して読んでください
誤爆すみませんでした!m(_ _)m
0174名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2015/06/06(土) 21:02:07.93ID:YV/+OGoE
>>161
今ベルニナ動力を掻き集めてる最中で、これから京阪260型〜500型4形式
を作ろうとしている自分がここに居るのだが、350型以外の形式が鉄コレ
で出る保証でもあるのか?
0177名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2015/06/20(土) 10:27:18.12ID:/LwaF6AJ
超本命が大穴
暇つぶしに覗いて見たけど あり得ない女が・・
見返りをもらって損はしなかったww

0◎2■t.net/d11/2801coor.jpg
◎を2に、■をiに変える
0178(´3`)ノNesaru ◆arlmwhqORw
垢版 |
2015/06/25(木) 17:17:38.83ID:DGw2HWSy
(;´3`)ノ1年4ヶ月前に手をつけたクモハ40が未だに完成していない件
0179名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2015/06/25(木) 18:24:51.71ID:U4Hz+Y0Q
(´・ω・`)知らんがな
0180名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2015/06/25(木) 20:15:57.57ID:Wy3OidPJ
>>178
時間を掛ければ、それだけ素晴らしい物が出来るね。
0181名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2015/06/25(木) 20:32:01.16ID:AYdfaQIN
時には締め切りつけてストレスかけて、短期で終わらせたほうがいいこともあるけどな
0182名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2015/06/25(木) 22:45:48.26ID:S96b5ToW
やりかけて作業が止まっている時に
気晴らしに別のを組み始めると
そっちが先に完成してしまうとか。

今、まさにその状態になりつつある。
0183名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2015/06/26(金) 06:52:57.43ID:RE3d2glA
国鉄が末期に添加励磁制御の211系を開発してて、先に205系が出来ちゃいました。みたいな。
0184(´3`)ノNesaru ◆arlmwhqORw
垢版 |
2015/06/26(金) 10:45:16.17ID:ohlVAAGk
>>182
1年半くらい前の(´3`)ノ「よしひさびさに組もう、クモハ40がいいや単色だし」

(´3`)ノ「転職しちゃった」

(´3`)ノ「あれ…定時で帰れるはずの財団なのになんか忙しいぞ…?」

昨日の(´3`)ノ「ふぅようやく落ち着いたねェ。おっ1年半くらい前に着手したクモハ40がまだ未塗装のまま…」
0185(´3`)ノNesaru ◆arlmwhqORw
垢版 |
2015/06/26(金) 10:46:29.53ID:ohlVAAGk
ちなみにクモハ40に手をつけた後も色々組みかけ増やしたので組みかけが5くらいある。
それじゃだめじゃん春風亭昇太です。
0186名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2015/06/26(金) 15:31:55.74ID:SefcAvy1
学生時代に作っていたキットが就職して時間がなくなってそのまま…なんてのもゴールデンパターンだと思う。
千葉急3050形と秩父3000系と大糸線旧国が仕掛品箱で10年以上眠っている。
京急1000形と西武451系、205系南武支線、日車標準型のキットは鉄コレが出たので、封も切らずに売ってしまった。
0188名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2015/06/27(土) 03:39:14.62ID:p21SwRsX
高校時代に、一体成型の103系エコノミーキット。
ティッシュにくるんで、キット箱に入れてそのまま。
缶スプレーでこんだけ光沢出せるってと言われたもの。
25年そのままだわ。
0189名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2015/06/27(土) 17:19:15.21ID:i+ZYEffX
30年前のエンドウの動力が2つあったので通電してみたが一つは動かんようになってたな
0190名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2015/06/27(土) 17:42:14.26ID:Z0eRFdyM
俺は思い立って、手持ちの爺103系一体キットを多数作っている最中
もう最近やる人も居ないと思う、窓埋めもやった
ユニット窓以外のは爺101系やカトー103系利用
他にナンバーのインレタ転写、細部塗装がめんどくさくて更に数十両完成目前で放置していたりするが
キシャ会社の数字インレタバラは、間隔が狭すぎで転写失敗以外でも結構ムダになるし
0191名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2015/06/27(土) 22:08:02.10ID:5tOoL40r
ある時期から剥離製を上げて転写しやすくした時には、
爪楊枝で押し当てていない数字まであらぬ場所へ転写して無駄使いしました。

初期のキシャ製品は何度か爪楊枝でこすらないと転写しなかったため、
フイルムが動いて数字が歪んだりしました。

103一体キットはひとそれぞれのドレスアップを見て楽しめるモノだった。
色さしだけで綺麗に仕上げてたり、細かい部品を取り付けて見栄えを上げてたり・・・
0192名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2015/07/01(水) 20:02:53.87ID:hbGIOh8j
学生時代に箱にしたGM旧国が見事に歪んでたお…
飯田線作りたかったけどもうぶどう色でいいかな…
0194名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2015/07/30(木) 16:25:26.21ID:BlnM1Juy
オナニーしてて泣きながらイってしまうなんて初めてだったわw
これ激ヤバ。これ飲み続けたら気持ちよすぎて気が狂うかもしれない。
なんなのこれ???オナホ知った時の数倍の衝撃www
http://sexuality2015.xyz/spark.html
0195名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2015/12/08(火) 19:36:07.80ID:qii3Ng5N
放置していた奴今作ってる。

台車とかの入手に手間取る。

61系客車とか205系とか。
0196名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2015/12/08(火) 22:15:13.60ID:xa3V+ogH
きれいに塗装した後で部品(クーラーとか)瞬間で取り付けたら
全体が曇ってだめにして心折れたなあ
ステンレスとかコルゲートとドアとかで細かくマスキングで
銀使いわけたのにがっくりきたわ

あとは上手くなったら作ろうと長年寝かせていたキットの
帯デカールがだめになってたとか…
0198名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2015/12/09(水) 06:51:27.78ID:8xUARbdc
爺は本来板キットしか無かったがボッタ完成品出したおかげで板キットが手薄になってる、完成品は他に任せて本来のキットメーカーになって欲しい
0201名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2015/12/16(水) 10:46:30.79ID:xxAsfZzF
ワールド工芸からキヤ97系(プラシリーズ)発売決定あげ
0202名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2015/12/16(水) 22:49:50.17ID:qMEuVj8v
ボッタ完成品は儲かってるんだろうか??w
良くも悪くも完成品は手ごわいライバルがいるよな

一方で鉄道コレクションの台頭でキット層も喰われてる
(作るのが楽しい。じゃなくて安価にそこそこの車両が欲しい層)
0205名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2016/01/07(木) 20:32:27.12ID:pPajN7Lb
>>204
3Dプリンタの台頭でその辺どうなるか見もの
0206◆BF5B/YTuRs
垢版 |
2016/01/07(木) 22:17:09.04ID:JOzlysmg
3Dプリンタ出力で板キット企画したけど、プリンタ出力の時点で¥5,300じゃ高過ぎて売れん。
0207名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2016/01/08(金) 08:35:28.21ID:7Gv6mhq+
もう「いくら出しても欲しいものを入手したい」ひとだけの世界なのかも

やっぱり趣味は資金がものを言う
0208名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2016/01/08(金) 15:33:05.22ID:yQpxNlw8
ちんげとまんげってなんではえてるの?
0209名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2016/01/13(水) 12:23:49.04ID:ORkit0Uo
>>208
>ちんげとまんげってなんではえてるの?

       ↑
idolsenyo(旧:hstdjapan)の底辺の底を打った知能の低さをご覧ください。

こんな奴とヤフオクで取引したいと思いますか?
関わったらトラブルの元だなと思いませんか?
評価を見たらブラックリストにGO!!


(新)Yahoo! JAPAN ID:idolsenyo
評価一覧
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/idolsenyo

(旧)Yahoo! JAPAN ID:hstdjapan
評価一覧
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/hstdjapan
0211名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2016/01/18(月) 12:35:47.19ID:4SYgRgxq
うーん、流石にGMの10系寝台はお役御免では?
ちゃんしてれば、非冷房時代とか弄ってバリエーションを色々楽しめる車種ではあるんだけどね
0212名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2016/01/22(金) 23:11:34.02ID:X/aPAlX8
野獣先輩
0213名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2016/01/27(水) 22:30:52.69ID:/EJT9UfT
モデルアイコンとかいうメーカーの京成青電が発売されたらしいがお前ら的にはどうよ?
0214名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2016/01/28(木) 00:20:00.59ID:JmzxRq30
ネタ的に守備範囲外だからパス
新しい板キットに興味はあるけど、積みネタが多すぎて
0217名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2016/03/19(土) 21:59:03.62ID:Pky5B3z9
俺もアキバ行った時に1個買ってみようと思ったが、某店には品切れだったか見当たらなかった
先週はあったはずだが
0219名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2016/03/21(月) 13:51:12.64ID:ly1Wq8pm
青電、適した塗料がないから、皆さん苦労してるみたいね
アイコンも今後も展開していく気があるなら、塗料屋とも連携した方が良いかもね
0220名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2016/03/21(月) 14:53:48.20ID:Oys64bz6
そうなのか
爺の大昔のカタログに京急旧1000改造京成青電カラーの作例を見たことがあったがやはりカラーは若干違和感あったし
0221名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2016/03/21(月) 15:09:21.19ID:ly1Wq8pm
まず、板キット作る工作派でも、コンプレッサー持ってて、市販スプレー以外の調色した塗料を吹ける環境にあるかで、数が絞られるし、
コツコツ作ってバリエーションをたくさん増やしたい京成ファンなら、色がぶれないようになるべく瓶生の塗料で似たような色を探したい、となると、難しいのかと
0222名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2016/03/21(月) 15:16:11.34ID:DDXuzpBe
瓶の塗料って結構、ぶれてるぞ。
缶入りスプレー塗料なんか、ひでーのかなりある・・・。
子供の頃はそれほどでもなかったが、ここ10年は特に多い・・。
0223名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2016/03/21(月) 18:37:40.14ID:QLT5clus
それなりの両数塗りたいから、豪快に調合して1色あたりビン合計4本になる量作った。
キットも8セット確保。 当面幸せ♪
0225名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2016/07/15(金) 06:35:31.23ID:5DjmjSx7
あげ
0226名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2016/09/27(火) 01:48:15.44ID:CCzfhU4d
正確には板キットではないが
GMブログでαモデルの113系115系が再入荷したとか言ってるけど(大須店)
あれ買う層って床下はどうやって調達してるんだろう
トミックスなら床下パーツだけ簡単に買えるんか?
0227名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2016/09/27(火) 12:51:37.77ID:r7OWv0kC
>>226
一応、床下セット(シート・ウエイト付)と台車の分売設定があるけど
主に中古品をドナーにしてる
0229名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2016/12/21(水) 22:06:53.14ID:0PeCS9fX
JR205系後期型4両編成/増結3両、
小田急9000(8000)形4両編成/増結2両、
近鉄12400(12200)系4両編成

4月再生産予定

今度はちゃんと出るんだろうね。
0232名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2017/06/19(月) 20:18:26.82ID:1yMPeFpH
買ったのか?
0234名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2018/09/30(日) 06:32:52.82ID:hOEtlWV0
作る楽しみ
弄る楽しみ
0235名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2018/10/09(火) 00:20:00.72ID:F+DOJQL2
買ったら組もうず。
0239名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2018/10/15(月) 02:37:06.70ID:GM4W/uXg
>>238
いいね!
金型はRMM→ホビダス版のと、同じかな?
追加や修正はありますか?{}
0240名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2018/10/17(水) 01:36:32.60ID:GHFIWL1D
記憶の限りだけど修正はない感じ

でもなんだかんだで売れてる様子、新宿淀にはもうなかった
0244名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2019/03/21(木) 04:00:47.95ID:zYoWEANn
手を動かそう!
0250名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2019/03/23(土) 08:58:03.55ID:FRFLhoLC
インレタのばら数字使って気が付いたんだが、
車両番号の性質からか、2と5が無くなるのが早い。

客車 2000で電暖車、(国)オハ35、(国)マニ35、スロ54500
電車 クモハ51〜54、クハ55、サハ57、
0251名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2019/07/11(木) 13:17:51.87ID:n9wBv06y
GMエコノミーがまたいろいろと再販されつつあるね。
マニ44(改良品)入りのセットに期待。
0254名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2019/08/15(木) 02:10:40.83ID:mBRFiKRA
>>252
結構欲しがってる人いるみたいだけど
KATOの完成品ではなくGMの板キットってことは
どういう需要なの?細密化のカスタム?部品取り?
それとも再販から時間が経っているから普通に組みたい?

煽りとか文句とかではなくね。動力が新しくなったから需要が増えてるのかな
楽しそうだったら俺も組んでみたいな
0255名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2019/08/24(土) 16:42:30.31ID:r66VoU+5
原点回帰を楽しむ人にはうってつけだよね、GM板キット。イラスト満載のカスタムキットの
パッケ見てるだけであの頃が蘇る…   楽しく作って走らせるのに動力も良くなって更にイイ!
でもね、GMさん ステッカー廃止はだめだよ。オマケの前面と共に夢を馳せられる大切なアイテム
だからね。
0256名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2019/09/04(水) 21:09:57.87ID:Mhq0P+WQ
3Dプリントキットとか、
改造ダネになるような鉄コレとか出て来てるから
模型工作にムショ帰りしたくなったんだけど
構想だけじゃなくて、腕をまた磨かないとなあと思って。
お試しや失敗しても痛くない題材って
結局エコノミーキットなんだよな
0257名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2020/03/10(火) 16:46:24.22ID:UMjnvCVv
近年では3Dプリンタを使用した簡易金型の費用が大幅に安くなりつつある。
GMの板キット程度の簡易金型であれば10万円以下で1日で出力できるらしい。

通常は射出成型用金型自体を製造するのに8週間近い時間と4万ユーロの費用がかかっていた。
しかし今回3Dプリンターで射出成型用金型を製造したら、設計に2-3日、出力に1日の日数がかかり、
費用は1,000ユーロほどであったという。
これは費用で言うと約97%のコスト削減になり、日数でも50日以上の短縮につながっている。
ttps://i-maker.jp/blog/3d-printer-injection-393.html

耐熱性の光硬化樹脂を使用した射出成形用金型。
ttps://i-maker.jp/blog/degital-mold-9783.html
0258名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2020/12/14(月) 21:38:02.65ID:z6Vo7bj8
1980年代までは板キットでしか入手できないようなマイナーな車種があったけど現在ではかなりマイナーな車種まで完成品が販売されるようになったので自分でキットを組むメリットが薄れつつある。
また、1980年代のキットは窓枠が厚かったりディティールの再現が現在の製品を見慣れているとどうしても見劣りする。
0259名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2022/02/26(土) 15:04:06.90ID:vOIeX1PS
3Dプリントでキット製作!とか熱く語っていると痛い奴と言われるし、
今更GMキット組んでると良い歳して板い奴と言われるし、
何もしないとその内自分が遺体になっちゃうし…
0260名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2022/02/26(土) 18:15:01.78ID:GOYWCj/f
語るだけで実行しないのは普通に痛いと思うけど
それ以外は気にすることじゃない(マジレス)
0261名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2023/08/11(金) 14:57:56.13ID:rS2W5+6y
GMの旧型客車はいい加減見直してほしい
今どき烏口使って窓枠を塗るとか、狂気の沙汰w
0265名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2024/03/31(日) 11:22:34.31ID:4Utwjrib
有望なの?
まあ貧者より金持ち過ぎてイレギュラーなやり方してそう
どこもコロナで発熱もあるんやで。
0267名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2024/03/31(日) 12:10:57.08ID:xTpCXAeC
会場に行くしかねえなて感じで
0268名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2024/03/31(日) 13:27:31.66ID:W3EiDf6Z
ただ台の版権とか考えると
ずっと自分と向き合わなければいけなくなるんだが
0269名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2024/03/31(日) 13:55:29.79ID:QQYGQxAu
あれだけニキジェイソンフン叩いてたはずなんだよ本尊が悪い
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況