BUNDESLIGA・ドイツ代表 187
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↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てしておく
○
￣(／ ○
ゝ
BUNDESLIGA
◇荒らしや煽りに過剰反応しない
◇遊びに来た他国ファン・アンチさんには優しく
◇ﾏﾀｰﾘ逝きましょう（sage進行でお願いします）
◇選手・クラブの愛称はうまく使い分けましょう（初めて来た人にはつらいから）
◇5ch専用ブラウザ導入推奨（人大杉状態解消・IDあぼーんでスッキリ）
◇次スレは>>980が立てること
◇実況厳禁！実況は 実 況 専 用 板 で！
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured フランス戦どうなるのやら
日本戦と見違えるようなやる気のある動きしてたら笑う ドイツ代表に三笘、冨安の2枚加えられたらメチャ強いのに 日本は"弱った虎"を殺しただけだったと思わせるにはフランス戦での勝利が必要
またナメたパフォで終わるならそれこそ全員入れ替えだわ 立てたら20までレスしないとスレが落ちるルールを知らないスレ立て人は結構いる フェラーも本職FWだれもいない代表を指揮するとは思ってなかっただろうしどんな結果になっても温かい目で見てあげよう
実際は時間もないからあまり変化ないだろうけど日韓W杯と同じフォーメーションと戦術でやってくれたら胸熱 ドイツ国内だけでなく世界中からA級犯戦として指名手配されてるズーレ、シュロッターベック、ジャン、ニャブリ
そしてズーレはこれ以上ヘイト買うことを嫌って嫁の出産を言い訳に自ら代表をいち抜けしたのクソワロタ
フェノーメノじゃないがズーレもウェイトコントロールが大の苦手で怪我もあいまってドイツ代表史上最低最悪のパフォーマンスで試合をぶち壊してるという自覚はあったんやな
シュロッターベックだけは今回の採点で常にワースト1だという自覚がなさそうなの草生えるわ モチベーション湧かない試合だろうし、怪我したら勿体ない
もう棄権したら？ もう来年の本番まで今回除けばあと2回しか代表の招集ないのにこのタイミングで監督やれって言われてもマジで誰も引き受けないんじゃね？
結局フェラーがなし崩し的にそのまま本監督になって本番迎えそう、ホスト国なのにドイツにとって過去イチでヤバい大会になりそうだな、GL敗退〜決勝T1回戦負けもありそう マガトが代表監督ヤル気満々なのヤバいでしょ
フィジカル回帰ならポゼッションしたがるナーゲルスマンよりはいいかもしれんが 複数選手たちが自分達は過大評価って言ってるし、フリック解任して事態は良くならないだろう
選手たちが一番理解してる マガトは国のために戦う気概の有無を見極めるには最適だが長期政権が望めないのでダメだ。
ドイツは下手なりに気合いで負けなければファンは見捨てない。やる気がないのが一番イラつく。 どうせもうEUROまで1年切ってるし、それなら別にマガトでいいんじゃないの？EURO終わったらまた変えたらええやん
ただまぁクラブとしては怪我する確率上がるからやめて欲しいかもな マガトやる気あるのか
たぶん次決まる監督はとりあえずユーロまでの契約だろうからいいかもね
結果出ればそのまま延長すればいいだけだし 育成方針が変わっても結果が出るには少なくとも10年はかかる
その間ドイツ代表の低迷批判の矢面に誰が立ってくれるかだ それよりクロースのトキシックな毒舌で代表扱き下ろしてるのはよ聞きたいんやがだんまりやな
さすがのクロースでも空気読んで忖度しとんのか？ 流石に今は冗談通じないこと位はわかってるんだろ。あのサイコパスでも マガトでもいいんじゃないの
難しい戦術よりフィジカルやメンタルを大事に考えるし走らない奴は試合で使わない
本番1年切った段階で長期的にチームを構築できる監督を連れてきたいなんてお花畑すぎ
何よりもまず大会までにメンタルを持って行けれる監督が必要 EUROまでの限定でマガトに負け犬根性を払拭させるのは悪くない
ナーゲルスマンは止めてほしい
あれはモチベーター型ではないので代表だと地雷 マガトは強烈すぎるからハインケスくらいがちょうどよいんだけどね 特にあの怠慢リュディガー始め全員罰走からスタートでいいと思うけどな
いや本当、内面から変わってもらわないとあかんでしょ今の選手達は 俺もスマンは反対だなぁ、フリック同様クラブのノリで小難しいことやらせようとして失敗しそうだし
>>45
リュディガーのアレ目立って叩かれちゃってるけど、過去の貢献度と今回の背景考えたらそこまで言う気にもならんけどな
もちろん擁護に回ろうとは思ってないが、色々やってらんなかったんだろう 89分一点差で抜かれたからと言って諦めるCBを擁護なんてしょうがない リュディガーは試合通して酷かった
センターラインが致命的に弱い ナーゲルスマンがバイエルンで成功してたならまだわかるが今の状態で代表監督やっても選手ついてこないよ
プレイヤーとしてのキャリアないんだから誰もが黙るくらいの指導者実績積み上げてないと今の若手有望株程度じゃ選手に舐められる まぁあのクールなサネが試合中にズーレにブチギレて記者に聞こえるくらいの大声で口論始めてたからな
俺はドイツ信者やないからこれ擁護やなくてほんまに前線のFWはちゃんと機能してたで
DFとMFが酷すぎた特にDFなんて日本が崩すまでもなく自ら崩壊してて自滅してたからな
あのDFでどうないせーっちゅーねん仮にエムバペとハーランドの二人がいたとしても100%負けてたで スマンはそう、バイエルンで一度ミソついちゃったから、他のとこ、例えばプレミアとかで実績作るとかして帰って来ないと今のままでは、とても選手の意識なんか変えられないだろうな
正直ナーゲルスマンが追い出されたのも本人のせいもあるが、まさにそのバイエルンの選手や上層部の傲慢さのせいでもあるんだが...
問題の根は深い テデスコはベルギー代表率いて負け無しで頑張ってるのに
ナーゲルときたらバイエルンの金でニート生活、離婚して元ビルドの愛人とドペルパックだもんな
ナーゲルはもうサッカーとか興味なさそうだしサウジあたりでお金儲けすればいいのに マガトが代表監督なったらリュディガー外されるんかな？ リュディガーは外してよくね
フリックこんだけ駄目だったのみると代表監督はモチベーターのがいいわ マガトのショック療法悪くない気がしてきた。
選手と監督としての実績十分。何よりやりたい気持ちを持っている。
選手選考からして楽しみだわ。又はファンハール。空気読めないやつがいい。 2018年のトルコ問題から始まりカタール終わってもなお内部に政治問題抱えた代表チームが纏まれるわけない
外国人監督にして、ドイツ国内の政治問題には関わらないスタンスでも示さないと逃げ道ないんじゃないの 政治問題、人権問題に関しては協会がドイツ国民の声に添えるような対応を考え選手にもそう説明させれば良い
そこは問題としては枝であって本質ではないだろう
能力以前に、あれだけもう負けられないと言っておきながらなぜリュディガーのような怠慢プレーが生じたのかから探っていくべきだ いやリュディガーの前に最優先でやることあるだろ
なぜカタールのA級戦犯であるズーレとシュロッターベック、キミッヒを起用し続けたのか
それもスタメンで、しかも前半でチョンボやらかしまくって失点したのに後半もそのまま
俺は本当にこの理由が知りたい、ドイツの無能メディアはまずこれをフリックに問いただすべきだろ
今回の4-1の歴史的大敗の根本的な原因はズーレ、シュロッターベック、キミッヒ、リュディガーの4人で異論ねーだろ >>60
前の親善試合でギンター、ケーラー、ラウムが全然だったからだよ
要するに人がいない フランスが親善試合だからと空気読んでヌルく来てくれたらな？ フランスに勝って来月のアメリカメキシコにも勝てば持ち直すだろう
フランスに先制点とるのは不可欠 ジャップを心底舐め腐った舐めたリュディガーさんの煽り走りがまた見たかったのに
ボール掻っ攫われて無気力ジョギングしててガッカリやわ >>61
そういうこった
育成が失敗してるんだよ
それを今から見直すにしても成果出るには10年はかかる 総とっかえでゴセンス、ター、チャウ、ヘンリクスでも良いよね。
今のレベルより下がりようがないだろう。 ドローならありがたいだろうがな
能力以前に何故こうまで組織として一体になれないか、誤った哲学やサッカー観に囚われていないか... サッカーの優先順位は守備→セットプレー→カウンター→ポゼッション
まずは守備からやり直そうな ドイツ対フランス 16〜21年 5試合
フランス3勝2分ドイツ、近年フランスが圧倒 まあ、日本相手に中途半端なポゼッションというか浮わついた攻め上がりでビルドアップの底を狙われたこと自体はむしろ戦術的な問題で改善は出来ると思うんだけど 日本戦ももっとサネにボール預けてれば伊藤との質的有利でチャンス作れたのに中央崩そうとしててアホかと >>71
シュローターベックのサイドがボコボコにやられてるんだから戦術関係ないよ YouTubeにフルがあがってるが
シュロッターベックもひどいがニャブリもサポートさぼってるな
伊東菅原と2対1の状況が多いな 素早いトランジション切り替えから速攻のはずが、底でまずもたついちゃったからな
ただこれ自体はそれこそ無理な前のめりはやめることで技術的(人数的な)に改善は出来ると思うんだけど ずっとリーダー不在指摘されていてギュンドアンとキミッヒ2人が次期キャプテンを争って今回ギュンドアンになったけど、2人ともチームを纏める力もリーダーとしての器量も無いのが問題
ギュンドアンはシティでキャプテンやってたけど、シティはペップの言う事を聞いていればいいだけ
キミッヒはバイエルンでもリーダーではない
本来ならその重役を負えるのはミュラーなんだけど、カタール前からコンディションの問題を抱えてしまったのがフリックにとって大きな誤算
それでもミュラーを中心にチームをを作り直しミュラーの力が１番発揮できるポジションでプレーさせる、その方が周りの選手もプレーしやすい
それがチーム全体活気つき自信もついていくんじゃないかな
どれだけミュラーの体力が持つかにかかってくるかによるけどね ギンターは実力者で3大会連続WC選出の実力者だけど、あまりにも地味すぎるから前試合の一度の失態で呼ばれなくなるのは可哀想だけどな
DF陣は別にレベルが低すぎるわけではないからやはり監督次第でどうとでもなる ギュンドアンはペップの言うこと聞いてただけ、なんてとても言えないレベルで個の仕事してるけどな。シティでは
でも確かに、逆に代表ではキャプテンシーを発揮もしなければプレーもそこまでの迫力ない
これはなぜか？ギュンドアンがクラブを重視しているのもまた事実だろうけど、代表の求心力が著しく欠け始めてるのは他の選手を見ても明らかなのでは オランダが復活してきて代表メンバーも若手が充実してる
これにはフェイエノールトやPSVが強くなったのも関係してるだろう
国策バイエルン1強こそ諸悪の根源 まあバイエルンの政治力が強すぎて、ドイツ代表としての団結力はむしろ低下している可能性は高いよな いつまで持つかわからないミュラーを中心に据えるのもな、、、、
ノイアーが戻ったとてたいしてチーム状況変わらんだろ
余計なことして怪我したのがなあ、、、、、 ズーレてあれCBにしてもデブすぎじゃね？
あれで近代サッカーのスピードについていけると思わないんだけど、所属ではスペシャルな選手なの？ ムシアラはドイツとイングランドの二重国籍持ちだが
イングランドが良かったか マガトとか今以上に空中分解するだろーし
ナーゲルスマンはナーゲルスマンで権力者ノイアーと大喧嘩するだろうし
どーすんねん >>81
勿論来年のEUROまでの応急措置
ノイアー戻っても(戻ってこれないと思うけど)チームの和を乱すだけでしょ >>80
バイエルン=代表なんて今に始まったことじゃない
それよりドルトムントがバイエルンに対抗心燃やしてハンパな代表選手集めては使わせようと、余計な政治力発揮してからおかしくなっていった 今からユーロまでに建て直すのと
ユーロ後からW杯優勝目指すまでのチーム作り
とか全然別ベクトルすぎて正直今のドイツ人監督じゃ誰がやっても無理やね ハンジフリック終わったわ
選手はいいのに点取れない >>24
どっちみちW杯本番でも勝ってるんだから弱ってるもクソもないけどな >>91
いや点取れる選手なんていないだろ
サネのゴールだって日本が第3GK使わなければ止められていた ナーゲルスマンやクロップが今本当に代表監督やりたがってるとは思えないんだよな
それならやる気があり自ら手を挙げたマガトのほうが何倍もマシだよ 自分のキャリアが大事、ドイツ代表はどうでもいい
そんな奴ばかりならドイツサッカーはこの先も闇やねぇ バイエルンでゴタゴタあったナーゲルスマンがドイツ代表でトラブル起こさずに指揮できるのか？ ズーレってバイエルン時代は最終年以外は今ほど酷く無かったよな
CL決勝でもボアの控えで怪我明けで出てきてやらかし特に無かったし >>89
バイエルンがドイツ人外しをやりだして
ドルトムントが代わりにやってるだけなんよ
スペインもイタリアも代表育ててるのはビッグクラブではない >>77
ちゃんと過去のギンターの代表成績調べてみ？
一度ではなく、期待外れな成績だらけだから
ケーラーやラウム、ターも同じ クロップは見事にドイツ人避けてるからな
ブンデスから定期的に仕入れてるしチアゴなんかも獲ってるのに
年齢的に今ピークのドイツ人どころか若手すら獲らない あのヤンチャだったポドルスキがバランス取れたコメントするようになるとはね
母国が惨敗…元ドイツ代表FWポドルスキ、日本戦の感想を問われ
https://news.yahoo.co.jp/articles/51811f3507c12976923aca697d8b148bfa46722b
フリック監督とチームの関係に関しての質問には「こういったディスカッションには参加したくないね。チーム内の人間ではない僕としては何かを評価するのはフェアではないと思う。それに関してはチームのメンバーに聞けばいい」とコメントを控えた。
フェラー氏が後任になる可能性については「もう20年間（実際には18年間）ほど監督を務めていなくて、レヴァークーゼンで幹部だったからね。まだできると考えるのか、それとも監督業から遠ざかり過ぎていると考えるのか、僕は知らない。（同じく候補と報じられる）マティアス・ザマーもそうだ。なんとも言えない。サッカー自体も進化しているわけだからね」とコメント。 色んな面子を戦犯にして外してきたが
実は中心メンバーが戦犯だったなり ポドルスキーは理想的なのはクロップしかいないと
クロップはとりあえずまだやらないだろうし後任は本当厳しい仕事だな フェラー前に監督なった時もやる人いなくて担ぎ出されたのに
今回も暫定とはいえ、なり手がいないから担ぎ出されて
便利に使われてるな もしムシアラとフュルクルクが復帰したら
勝ちだしたらどうするよ
フリックも、俺のときにも
ムシアラとフュルクルクいればってなるじゃん 昔はよかったで思考停止せずに
進化・進歩してることを受け入れるのはいいな ムシアラとフュルクルクがいたらとかそういう話じゃないんだよ
DFとボランチの組み立ての仕込みがまったく出来てないので繋ぐサッカーなんてのは難しいから現実的なことをモチベーションを持たせてやらせることが出来るかだから
だから今はロマン追求してモチベーターでもないナーゲルスマンはどうみても適任ではない 日本だって緊急事態にあって
岡ちゃんや西野担ぎ出された事を考えれば
フェラーがこのままやらされる事態になっても致し方なし
まぁ日本に限らず途中解任途中就任はどこもそんなもん
便利屋が便利よく扱われる 過大評価ギュンドアン
ボランチのセンスでいえばクロースには到底及ばない さすがに崩壊状態のチーム20年近く現場離れてた人間に任すのは無謀すぎるよ >>106
ムシアラおっても負けてるじゃん
⚪ペルー2-0
⚫ドイツ2-3ベルギー
△ドイツ3-3ウクライナ
⚫ドイツ0-1ポーランド ムシアラスタメン
⚫ドイツ0-2コロンビア ムシアラスタメン
⚫ドイツ1-4日本 タイミングが悪すぎるから仕方ない
9月にクラブ率いてる監督が辞任して代表監督になってくれると考えてる方がどうかしてる シュロッター、リュディガー、ズーレの所がディヴィス、デリフト、ウパメカノだったら糞みたいな失点や一対一の場面は作られてなかっただろう
フリックがバイエルンでやってたような戦術を今の代表DFがやれるレベルではなかった 日本に限らず世界中の国が何度も通った道を
ドイツはいま初経験してると思うと面白い
DFBが歴史あるドイツサッカーがこの難局をどうやって捌くのか
火を付けたのは日本だけど対岸の火事として見物ですわｗ まあ三年後、対岸の火事と笑ってられればいいけどねw イタリアもドイツもWCのトーナメントにいない事に慣れてきたなw >>116
笑っていられないのは韓国
本気で選手層が死んでるから
8.5枠でもアジア予選敗退もあり得ると考えている >>118
他のアジアの国全然勝負強さないじゃん
仮に韓国相手に勝ったとして継続性がないからその後は勝ち点落として勝手に消えていく
韓国がいくら弱くなったところでこれは変わらない 日本は黄金世代らしく強いことに慣れてないのが笑える
ドイツは監督というか根本問題だけどだれも改善する気ないのが問題なんかね 育成年代の頃にマガトみたいなのに半年くらい短期集中で鍛えさせて理不尽に直面させといたほうがいいんじゃないか
ドイツって育成システムや権利意識が手厚いのと他国リーグに挑戦する人数が少ないからタフさとハングリー精神が足りてないように感じる ナショナルスポーツが弱い、求人力がないこと自体は悪いことではな。(往々にして社会がうまく行ってない国の方がそういう方は熱心だったりするし
けど、確かにもう今のドイツ代表選手に、ゲルマン魂と言えるような闘争心はまるで感じられなくなっちゃったな 監督は誰でもいいから親善試合は勝てる弱めの相手とやって勝ち癖を付けたほうがいいよな
今は負け癖がついてメンタルがボロボロだから戦術とかっていうレベルじゃない >>115
>火を付けたのは日本だけど
火は2018ロシアの時点でとっくに点いてたんスよ、ﾐｴﾅｲｷｺｴﾅｲしてただけでね
日本人だから日本代表見てそう感じてるだけで実際に可視化したのはメキシコ韓国だったろ
>>121
個人的には同意するが、今の世論的に厳しいのってどうなんだろうね
コンプラｶﾞｰパワハラｶﾞｰって訴訟起こされたりして 日本サッカーはドイツサッカーから多くを学んでここまできたこと考えたらむしろ笑えんよ
強い先達と接戦して倒したんならともかくここまで醜態晒すのは見たくなかったんだ >>124
それな
2018のメキシコに徹底的に対策されて負け
スウェーデンにギリギリドローの時点でやばかった
韓国戦は焦りすぎて自滅
負けるべくして負けた印象 >>124
2018W杯:韓と墨が種火を付ける
2022W杯:日本が薪をくべる
2023.9.9:日本がガソリンをぶちまける ドイツのサッカーのイメージは
ユニオンベルリンみたいなクソ硬いサッカーのイメージなんだよなあ フランス戦は非常事態ということもあって弱者の戦い方だろうから意外と善戦するかもしれん フンメルスを釣りだしてのあのロサーノの一撃は芸術的だったな
ああいう戦術的な動きを、日本が出来るようになるんだろうかという疑問もまだあるな >日本戦で誰かが悪いパスを出したり、相手を追いかけなかったりしても、誰も何も言わず、ただ漫然と受け入れていた。
>なぜリュディガーはゴセンスのミスの後に相手を追わなかったのか。
>なぜニャブリは2失点目の前に日本の選手を追いかけなかったのか。
>誰もが自分をスターだと思っているからだ
現代表に蔓延る傲慢さや過信を批判したマテウスは、「選手たちには失望させられた」とキッパリ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f19f2b967d3116bc30fae2a6607863e9a7dfe5a3 不調のオランダがWCで見せた５バックの堅守カウンターがいいと思うけどな
ここはプライドを捨てて弱者の戦いをするべき ベッケンバウアーにやらせろよ
みんなさすがにゆうこと聞いて
走るやろ >>95
どう見てもキャリアに傷ついてるのに今の選手たちなら気が付いてなさそうで怖い
まさか監督も選手もドイツ人がこんなに傲慢で鈍感でアホだとは思わなかった >>129
そうか？W杯通算失点数ダントツ1位だし特段守りのチームって印象は昔からなかったけどな
1点取られても根性で2点取り返す国って印象だったわ 今までかなり安定して好成績を収めてトーナメントでの試合数も多かったから自ずと失点数も嵩んでたな
今はトーナメントに進めないか一回戦負けばかり >>137
キャリアというか金な
日本人と違って代表よりクラブの方が金になる
むしろ合理的かもしれない 解任されたハンジ・フリック前監督や左サイドバックのニコ・シュロッターベック、
そしてエムレ・ジャンへの批判が多くあるとする中で、リュディガーの“怠慢守備”に言及。
「レアル・マドリードのセンターバックは、このやる気のないプレーでドイツのファンを激怒させた」と記し、ファンの声を紹介した。
「リュディガーを見てよ。走り始めるまでに数秒立ち尽くしているよ。ほとんどわざとに見える」
「職務遂行拒否だから今後3年間は出場させるべきではない。国のために110％の力でプレーしてくれる他の選手を出してくれ」
「チームはやる気がないかミスをするかだから、次の監督も手の打ちようがないよ」
「そろそろやる気があって戦う意志のある選手を使うべき。この5年間は普通じゃなくなっている」
「1対1の状況を1対2にしてしまった。とんでもなく間抜け」
「ゴンゼスをとんでもないパスでピンチに追いやっておいて立ったままとか、厚かましすぎる」
https://news.yahoo.co.jp/articles/5659efd5bea2540b9eb9e263e9987b544c4963a5 >>138
そんなことない
1990、1996、2014いずれも失点は少ない フランスも変なプレッシャーあるだろうな。日本快勝の後だけに 若手を使おう！って話にならないあたり本当に不作なんだなあ
次のW杯もダメそう >>140
正直こんな糞みたいなパフォーマンスしてたらクラブからそのうち戦力外通告されそうだわ
ハヴァーツなんてもう移籍して間もないのに首の皮一枚じゃん ここからドイツがどう立て直すのか
本当に興味深いよね
ドイツ人でも何年もかかってしまうのか
すぐV字回復させるのか 日本のマスゴミは絶対報じないけど、
現地はトルコ人がキャプテンなのが一番不満なんだよ。だからフリックが嫌われてる。勝ち負け以前の問題があるから、負け続ければそりゃ大合唱だわ。
ドイツも例外なく移民に対するアンチテーゼが歴然とあるんだよ。このままなら仮に勝ててもファンは減るだろう。 牛丼、エムレ、リュディガ、ザネ、ニャブリ、ハヴァーツを入れないほうが、ドイツ人は代表を愛せるんだよ。勝ち負け以前の問題。 そういえばU21欧州選手権でGL敗退だったな・・・・ >>153
ハヴァーツってめちゃくちゃ特徴的なドイツ人の顔だろ 2010 7試合5失点
2014 7試合4失点
からの
2018 3試合4失点
2022 3試合5失点
控えめに言って近年のドイツは守備がカス 反移民と人種差別をごっちゃにしがちだけど、全くの別物で反移民は正当な政治主張だからね ハーフタイム終わって出てきたら選手の顔の形が変わってるような監督じゃないと立て直せないよ 2014も守備軽かったとか言ってるひと芸スポでいたけど
あのベンゼマフランスでさえドイツから一点もとれなくて
ブラジルも後半猛攻かけたけど、得点出来なくて終了間際に守備が揺るんてそれでやっと一点
メッシ率いるアルゼンチンでさえも一点もとれなかった
かなり守備固かったと思うぞ キミッヒもあんなボロ負けした後まだなめくさった発言してるしメンタルが糞なんだよな 韓国のが実績上だし、二人バロンドールノミネートされてる。韓国のがウエエエエエイ >>156
昔はヨーロッパでドイツ顔といえばヤンカーのような無骨で女子受けしない風貌の典型だったけど
最近は移民色が強くなってルックスもカラフルになってきた おいTVerの女誰だよ実況に女とか呼ぶんじゃねーよ
こいつずっと自分のことしかしゃべらねーんだが
解説できねーお飾りのくそまんことか呼ぶなポリコレとか死ね 近年フランスには１勝もしていない
今日の試合は忖度して貰って数年ぶりに勝てるかもよ W杯で優勝した時勝てて良かった
フランスとスペインにはまるで勝てんよなあ
オランダやポルトガル、アルゼンチンにはなぜか相性良いんだが 2010以降でスペインに勝てたのま2014の一回だけなんだよな この試合見てるとどっちもメンバー違うけどドイツってほんとにフィールド全然使ってねーよな
足速いウィングも多いのにちんたらパス回ししてるだけ >>172
そういうのも含めてフリックとそのコーチたちは無能だったんだろうね
3月以降ほんとになにも改善してなかった そもそもフリックがバイエルンで3冠獲ったのも強いチームをコヴァチから引き継いだだけだしな
フリックの力で何か成し遂げたことは一度もない >>171
近年のドイツやイタリアはスペインの成功に倣ったスタイルを志向してるから
その本家とは相性が悪い状態
それ以前となるとドイツは対戦自体が少ないけどイタリアはスペインを鴨にしてた 一体フランス戦どうなるのかな
マジで予想できない
何も変わらないでぼこられるのか 1-4負けは2001年のW杯欧州予選のイングランドに1-5で負けて以来の惨敗か 何年か前にスペインにも0-6でボロ負けしなかったっけ？
つかテレビ観てて思ったが、多分トルコにも勝てないな今のドイツ… 日本４vs２トルコ まぐれではなく近年本当に強くなっている
近年日本はツーランク上げて、ドイツイタリアはツーランク落ちた FIFAランク20位の日本が40位のトルコに勝って当然やろニワカすぎんだろ トルコは一応この前よりは善戦したからドイツの順位は実質40位って所か
日本に1-4以上ならドイツはマウント取られるのが辛いね フランス戦ダゾン以外で見る方法ないかな？
またクソな試合見せられると思うと4000円近く払いたくないわ >>181
来月にチュニジアともう一回やるらしい
前回やられたからって意味では今回のドイツと同じ状況か 日本はウルグアイ戦、コロンビア戦を見ると強く感じなかったんで
今のドイツが弱すぎるだけなんじゃないのかな〜 今日のトルコ 日本は互いに主力組じゃないんであまり参考にならないと思う 甘いな、今のドイツがトルコとやっても１−２ぐらいで負けるぞ
FIFAランクなんて適当なのはニワカでも知っている >>185
認められない人は認められないからね
今の面子見たらレベルアップしているのは間違いないよ
EU外で色々と不利があっても各国に進出しているし
しかもウルグアイにコロンビア、ドイツ、トルコって
世界のサッカーでも上の方ばかり
そりゃ本当のトップじゃないけど、自分でおかしいと思わないのかな？ 欧州はどうしてもスペインドイツ中心のポゼッション遅攻サッカーが主流としてあるから
日本のスピードあるアタッカーに後手後手になってる感あるな
南米はそこら辺なれてるもんなあ スタメン発表まだかな？
今回は日本戦から3日くらいしか経ってないし監督も変わった直後だから特に何も起こらないとは思うがまぁ一応ね…ほんの少しでも自信取り戻せる結果になればいいが 南米こそ力が落ちていると思うけどね
前にフランスとブラジルには勝てないという書き込みがあった
皮肉なもので持ち出してくるチームによって否定的な人たちも内心はレベルアップを認めていると如実に表している
別の人がフランスとブラジルに勝てたら本当のトップだとツッコミを入れていたよ
問題は確変かどうか
両ウイングには若手もいるししばらく続くけどその後
まあ育成成功しているし相対的に真面目さも目立ってきているから続くような気がするけど 相手も本気で来ないだろうしなんか見る気も出ないな… 実力的にはランク10くらいでもおかしくない日本
けど3年後はわからない
あれだけ強かったドイツがこのザマだし >>193
アンチ剥き出しだね
今のところ上がり調子の国が下がることを期待するなんて マガトとか言ってるやつはわかってない
あれは本物のサイコパス 田中は罪深い
日本とまたやれば絶対勝てるとドイツ人に勘違いさせた元凶の一人 >>193
そうね
日本だって、あんな分かりやすいプレスとかはそのうち対策されそうと思うがな お前らよく見る気起きるな
もう復活するまで代表戦なんか平日明け方に見たくもないわ 日本はワールドカップベスト8ぐらいの力はあるよ。ただワールドクラスの選手はいないから、真のトップ相手にはさすがに厳しいな。今のドイツはワールドカップベスト16ぐらい、後は組分け次第ぐらいの実力。あげくチームが崩壊してこのザマ >>203
サッカーってガチで格下・同格・格上と相手次第でまったく別物の試合内容と結果になるからな
日本はドイツ、トルコと明らかな格下としか試合してないからまだ判断できない様子見が必要
これがアルゼンチン、フランス、ブラジル、イングランドのフットボール四天王と戦ってどういう試合の内容と結果になるかを見る必要がある もうドイツはユーロ出なくていいよ。場所だけ提供しろ ドイツはともかくトルコは弱くないと思うぞ。ドイツも監督がチーム上手くまとめれば良いとこぐらいは見せられるかもね。それ以上は期待出来ないな フランスがどこまで本気で戦ってくれるかだな
因みに現在ユーロ予選５連勝無失点、実力通りなら0-4ぐらい FIFAランク20位の日本と40位のトルコでまともな勝負になるわけねーだろ
15位のドイツを完膚無きまでにボコした日本にどうやったら40位のトルコが同格になんねん明らかな格下やろ こういう時空気読むから2-0でフランス勝ちぐらいじゃない？虐殺はしなそうな。まぁ思い切って10-0ぐらいも観てみたいが フランスに勝てばフリックが無能って事になるし
負けても選手選考からして間違ってたからオールリセットって感じになるのかな フランス舐めすぎw
エンバペの調子次第で0-10で負けてもおかしくない フランスそこまでか？
ウィングなんて速いけどバペしかまともに得点できるやついないのブンデスでドイツは知ってるし
後ろの連中のこぼれ球押し込みまぐれミドルくらいであんま怖くなくね 日本にはエムバペどころかデンベレ、ムアニ、テュラムレベルのFWがおらんのにそこまでか？って逆張りすぎんだろ
マジで日本の相手がドイツ、トルコと格下の雑魚だっただけでフランスなんかの格上とやったら得点できてなくて日本にストライカーがいない！とか騒ぎ始めるの目に見えてる >>161
守備が固いってのはGKとして一流でかつCB一人分くらいの働きもした全盛期のノイアーがあってこそよ シュロッターベック、キミッヒ、ハヴァ―ツがベンチで
その代わりミュラー、ヘンリヒス、ターがスタメンか 2014のドイツも守備は紙一重だったでしょ。不可能を可能にしてしまうノイアーいてこそ 全盛期ノイアーは人間離れしてたな
結構長く見てきたけどナンバーワンだと思う おいおいドイツ1点先制したぞ
まさかフランスもクソ雑魚だった？ てかまだズーレをSBで使ってんのかよ
いいかげんズーレ外せってんだよこいつよりマシなのいくらでもいるだろ
ズーレとかJ2のDFより下手くそだぞ ちゃんと人が入ってればクロス上げてるわ
フリック解任で縛りプレーやめたみたいだな あくまで俺の個人的な感想だが日本の守備って世界最強レベルだろ
フランスの守備がGK含めてザルなのかもしれんが
フランスはずっとGKが穴だよな てか日本のサッカーIQが如何に高いかよくわかるわ
フランスですらこのサッカーIQの低さを見ると黒人て中途半端なフィジカルではサッカー向いてないな ちょっとプレスされたらすぐにミスってボールロストすんなドイツのDFはどいつもこいつも下手くそしかおらんのかｗｗｗ ハイラインポゼッションすぐやめたのはルディフェラーわかってるな
それだけでこのくらい形にはなってるから現実的なことやればいいよ フランスまったく本気じゃなどころかドイツの荒っぽい守備で主要メンバーに怪我させないために使わんつもりやろデシャン なんで日本戦でミュラーベンチにした
何故ワールドカップでミュラーと牛丼交代したんだ
フリック教えてほしいわ ジャン最悪だったけど対コマンの守備は良かった
やっぱりミュラーいると違う
結構ボール奪ってくれるし 試合ごとにヴィルツがボール触れるようになってきたな。 ディティールはまったく詰められてないからカウンターも決まらないとこ多いし仕方ないけどこのDFならラインはこのくらい下げるべきってのは痛感するな
ある程度ブロック作ればそれなりには守れるクオリティはさすがにある マジでエムバペとデンベレ出さないつもりみたいやな
やる気なさすぎるがここまで弱体化したドイツ相手だとデシャンからすれば親善試合すらやる意味ないって感じなんやろうな 意図的にDFからの縦ポン増やしてるな
これにフランスが手を焼いてるので今後も続けて欲しいわ まぁカタールのフランスアルゼンチンでもわかってたことだがエムバペだけが別格なんやな
エムバペのいないフランスってマジで得点できないカタワのチームやな フランスが手抜き気味とは言えど日本戦とは全くの別チームだな
このサッカーならファンハールにやらせたらいいと思うよ >>254
検死官も嘔吐する損壊遺体にしてやろうか？ 今の代表は相手が2軍だろうとサーカスするより勝つことが重要だろう
俺はつまらなくても勝ってくれる方がいいや これ以上負けると批判凄くてクラブに影響出てきそうだし勝てるならそれが1番だろう 日本なら4点くらい取ってる
せめて3点くらい取れよ
いつまでお遊戯会やってんだ？ いいスタだなと思ってたらドルのホームかｗ
黄色じゃないからかっこよく見える これがあるからどこの監督もハヴァーツに夢みちゃうんだろうな どうやら日本が世界1位のようだｗ
ランキング仕事しろ！ >>268
今の状況だと南野の方がハヴァーツより
良いパフォーマンスだよな。 いやこれ明らかにフランスの忖度やろ
欧州ってこーゆーしょーもないことするんやな
日本の方がよっぽど空気読んでないだろ あーしょもーなー
こんな茶番見せられたら日本代表も今頃白けてるやろうな キミッヒの偽SBが意味あるのか分からないから
とりあえずやめててワロタ 日本日本うるさいヤツ悔しそうだな
さぁもう出ていってどうぞ ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ドイツのサッカーは世界一ぃぃぃいいいい！！！！ こういうしょーもねー試合するから若者のサッカー離れ起こるんだよ
90分が長いから短くしようとか関係ねーよこんなくだらねー試合仮に45分でも見ねーよ まったくやる意味のない親善試合だったな
選手を無駄に疲労させただけでそりゃクラブチームも代表の活動うぜぇって思うわな >>288
これだろうな
アジア相手だとモチベ出ない ドイツ人もこんなお情けで手を抜いてくれた相手にギリギリ勝っても嬉しくねーだろ今頃ドイツ国民も白けてるだろうな >>293
フランスはドイツ相手だとモチベ出てなかったぞw >>294
ドイツ国民「スポーツ人気はバスケとアイスホッケーでサッカーは3番手ですから」 >>290
ドイツ代表には大きな勝利だよ
PK失点は残念だったけど
ギュンドアンはキャプテンの器じゃない、ミュラーにさせるべき この勝ちでフランスより強いとかは誰も言わないだろうけど
監督解任後直ぐの試合を暫定監督でやり方を変えてある程度機能した上で勝利できたんだから価値があるだろ
何より選手が自信喪失してた中で戦術次第でやりようがあると思わせれたし今までの事はフリックのせいにできる >>301
そういう試合だから意味は大きいわな
フランス相手でもこれ以上負けると国内から叩かれまくるモードが止まらなくてそっちの方が大変だったろうし 〇〇が悪い、で昔のこと全部忘れるのがドイツやから丁度いいな！ ドイツ 2−1 フランス
失点はpk。2点目は綺麗なショートカウンター。
………日本戦はなんだったんだ？ってくらいの変わりよう……… >>300
可能性無くは無いからフランス戦前に首にしたんだろうね ドイツはやり方変えて良かったとか早計だと思うけどね
フランスのやる気がなさ過ぎて参考外でしょ
しかもシュート数でも枠内数でもしっかり倍打たれているし 一番悪い時に監督切るのが大切よほんと
恩情掛けるとズルズル行った時が悲惨 >>298
フリックはターとベンヤミン使わないから負けたと思う そういいやカタールでもエムバペ以外アルゼンチンから1点も取れなかったクソ雑魚FW揃いのフランスやもんな
エムバペとジルーいなけりゃガチでもやってもこんなもんよな
ムアニ、コマンが酷いわ俺はこいつら評価したこと一度もねーけどな こんな忖度接待マッチの糞試合で勝っただけでドイツ人の尊厳とプライドは保たれたのか？ 因みにフランスは９年続いてドイツ戦負け無しの記録がストップ
おまけでフランスの今年の無敗記録がストップ
ドイツの6戦勝ち無しの記録をストップ
色んな記録がストップした敗戦になった模様 普段あれだけシビアで辛辣なのに応援するドイツには甘いね
フランスのモチベーションはキリン杯並どころか下手したらそれ以下っぽく見えた
ただし腐ってもフランスなのも紛れもない事実だけど フランスのモチベーションが低いのはフランスの問題だからなんとも言えんわ
親善試合なんて国によって温度差あるし >>317
他の親善試合も同様に考えてきたのなら分かるけどね
ちなみに自分は上記したことを普段も考えている まぁ全部フリックのせいにして再出発するのがベストやろ
四の五の言ってられんのや 日本相手に酷い敗北したからフランス戦も全力でやらないといけない状況になったのがドイツということだな 0-2で負けてるのにエムバペ出さないって舐めプってレベルじゃねーだろ
最後のPKで1-2で負けてるのは忖度接待マッチ以外のなにものでもないだろ >>321
親善試合だからPSGとの話し合いで元々出しちゃ行けなかったんでしょ 一応フランスに勝ったからフェラー暫定監督のままユーロもやるのかな 勝っててワロタ
でもサッカーって案外そういうものだよな
お金ないしフェラー暫定でしばらく戦いそう >>324
地域猫数十匹の血錆付いた凶刃で朱に染めてやるよ >>329
通報されるたびに１マルクもらってたら今頃大金持ちだぜ マルセイユ時代のチームメイトだからね。フリックだとこうはならなかったな。 ハヴァーツとキミッヒSBが悪すぎた
フリック解任はやむなし
呪いの装備ハヴァーツ >>331
監督同士元チームメイトだからデシャンがお情けかけたの？w ぶっちゃけフリックになってようやくW杯出場出来た程度のレベルだから監督の問題じゃねえわな
不信感が募ってなかった頃に日本に負けせるワケだし言い訳出来ないね
しばらくはまた親善試合しかないし勝つと思うけど本番になったらダメダメだろう サッカーには「解任ブースト」ってのがあるからな
他のプロ競技の人が「〇〇監督はもういいや・・・」って空気が選手間に蔓延して
それで負け続けになるってやっぱりあると言っていた 前からのプレス、裏への一発
戦い方がシンプルになってたな しかし、フリックがそこまでダメとされるのはなんだったんだろ
まあどうも発言とか変な部分もあったけど、ちょっと気にくわないから無気力で追い出そう、とかだったらやはり選手にに朴に問題あるような 解任ブーストだとしてもフランスに勝ったという事実は大事だわ
エムバペ不在だったけどムシアラフェルクルク不在だったわけでお互いベストじゃなかったわけだし誇っていいと思う フリックってバイエルンの時ポゼ厨だったっけ
めっちゃ効率いいイメージだったわ あの高すぎる最終ラインはリスクがありすぎで
日本戦ではそれを突破されてGKと1対1が何度もあったからね。
常識的な高さにしてきちんと勝負できたな この勝利でストライカーやスペシャルな選手がでてきにくい構造上の問題点がうやむやになってしまいそうなのが心配
けどフリックは代表監督不向きだったんや！で押し通すのがプライドと自信を回復させる一番の薬かもしれんしなんとも言えんなw あのラインの高さとかそこまで厳格なフリックの指示だったのかなあ
そこまで強権的で逆らえない、という独裁者だったのか？
いや代表でのフリックのポゼッション傾向とかは確かにどうかと思うけど フランスは基本スタメン固定でプランBがない
ターンオーバーしたチュニジア戦でわかってたことだし
勝ってもおかしくないんだよ 困った時はイタリアならラニエリ、ドイツならハインケスでしょう 贅沢言えんが決めたのがミュラーとザネという既存戦力組なのがな
ミュラーにいつまで頼んのよ >>347
ノロノロパス回しするからラインを上げざるをえなかった部分はあると思う
行き詰まるとすぐCBにバックパスするし フランスが2軍だろうが本気じゃなかろうが準備期間ない中で勝たなきゃいけない試合で勝ったんだからいいだろ
つまらないと言ってる人はドイツがフランスにボコボコにされるのが見たかっただけだろ そもそも開催国で予選(公式戦)のない中で準備しなきゃいけないドイツと予選やってるフランスでは状況が違うしな >>340
だね
今一番必要だったのは勝ち星ゲットして「勝ち方」を思い出して多少でも自信回復することだったから、単なる親善試合であっても勝てたことは大きなプラスファクターや
何かもうフェラーのままEUROまで行きそうだな、後任引き受けてくれそうなのマガトくらいだし >>352
完全な2軍じゃないし、ドイツ自体もベスメンじゃないから
フランスは２軍とか言い訳にはならない 俺はサッカーファンだけど
日本が強くなってんじゃなく
世界のトップレベルのレベルが落ちてきてることにいつか気づかれるんじゃないか
ってビクビクしてる。 いや普通に日本は強くなってるだろ、メンツや結果見ればわかる
むしろなぜそんなに日本が強くなってるのを認めたくないのか
日本が嫌いで欧米コンプレックスの塊感がすげーな
そんなにドイツ応援したってお前は欧米人には近づけないぞ >>358
日本人に劣ってることを認めたら民族の自尊心が傷付くらしい 朝鮮人は誇張抜きでスポーツの成績が壊滅してるから
スポーツ自体を腐す方向で自尊心を守る方針に切り替えた やれもしないポゼッションなんかするより手堅く守ってカウンターすればそりゃ勝ちは拾えるだろう
ただそれだとワールドカップやEURO優勝はムリってだけで ファンハールは可能性低いし
グラスナーじゃ舐められそうだし
外国人が無理ならフェラーで
ウニオンベルリンみたいなサッカーやってほしい >>355
チュアメニカマヴィンガがいてサブ主体とかないわ >>338
ミュラーらしいサッカーだよね
フェラーはミュラーに指揮官として任せたらしい リュディガーてアホなん？
ＰＫ取られてもおかしくなかったな おっ勝ったか。親善試合とは言えいいニュース無かったから良かったな。フランスが親善試合モードだとしても負けるよりは遥かにいい デシャンは空気読んで接待したんだな
ドイツはデシャンにお礼しないとな 1試合だけのただの解任ブーストで終わらなければいいね
誰が監督になるか気になるけど、代表で小難しい戦術やろうとするタイプだけはやめて欲しいわ
シンプルイズベスト、しっかり守ってしっかり走るスタンダードなスタイルで行くのが代表は一番よ PK決めたグリーズマンがPK決めた後に敵GKと笑い合ってたろ
元チームメイトではあるが負けてる試合であんなのんきに笑い合わないよ
ドイツ以上にフランスがやる気なかっただけ ユーロまで時間無いしCL決勝行ってた頃のアトレティコみたいにゴール前ガチガチに固めてサネ、ヴェルナー、ニャブリ、ムココあたりでカウンターする弱者戦法しかないな フランスは親善試合ぽく流して軽くやってる感じだったのに
日本との同点ゴールは仏頂面だったサネはただの追加点にめちゃ喜んでたし
よく分からんｗ フランスからしたら軽いけどドイツ側からだと深刻な試合だろう 勝利の味を思い出してチーム内の雰囲気良くすることが喫緊の課題だったんだから、ただの軽い親善試合だったとしても十分意義のある勝利だったろ
てかアンチなんて勝とうが負けようが煽りに来るんだから無視しとこうや フリックはほんと酷かった だから監督変わればすぐ良くなると思ったわ
フェラーはおそらく
おまえら一度冷静になれ 的なこと言って、抜かれない守備の仕方、ワイドに使うや距離感とか基本を守れと指示したと思うわ
選手がしょぼいわけじゃないんだよ
素材を使うシェフがクソだっただけで。 クリンスマン以降ずっと軽い監督ばっかりだったからな 暗黒時代にフェラーは合ってるのかもなｗ
日韓W杯も暗黒時代と言われながらフェラー監督で準優勝したし、EUROも準優勝くらい出来るんじゃね？ しかし日本の親善試合のラインナップ見るとクソうけるわ
ドイツ、トルコ、カナダ、チュニジア、ベトナム、イラク
これ明らかに最初のドイツに負けた場合のリカバリー考えてドイツ以降は絶対に勝てる対戦相手選んでるだろ
普通雪辱を果たしたいと思ったらドイツのように日本はクロアチアに頭下げて相手してもらうのが普通だろ
古豪のクソ雑魚相手に勝利して日本でサッカー人気復活させようとしてる小賢しいJFAと田嶋の狡猾さが滑稽だわ ドイツ以上にタレント揃ってるのはフランス、イングランド、ポルトガルぐらいだし、後者の2国には勝てない感じでもない
先ずは異常なポゼッションとハイラインをやめることだね 単にユーロ予選やネーションズリーグの関係で昔みたいにヨーロッパ勢と試合組むのが難しくなったから他の大陸としか試合組めないだけ
今回のドイツはユーロ開催国で予選免除だから日本に有利な条件で招いた試合
そんな事もわからないのかね海外厨って 誰かも言っているけど、代表はクラブと違ってシンプルに行くべき。
日本は集団行動できるけど、欧米は好き勝手やるから複雑なのは無理。
代表ウィーク以外に連携を高めるなんて絶対にしないしできない。 >>361
EUROは何とかなるっしょ
ギリシャもドン引きカウンターで優勝したし ネーションズリーグは欧州だけじゃなくそれ以外の地域にとっても害でしかないな
さっさと廃止しろよ ユーロ内ではって意味で？
オランダもまあまあタレントいそうだけどどうだろ フランス大したことなかったな
つまり
日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドイツ＞＞＞フランス
てことか いや実際は
フランス>>日本≧ドイツ
って感じかな >>378
単に欧州と組めないからじゃね？
カナダもチュニジアもワールドカップ出場国だし >>386
日本が余裕でレイプしたドイツに
何も出来ずに完敗したクロンボフランスｗ エムバペ出してない時点で元マルセイユのチームメイトだったデシャンからフェラーへの忖度接待マッチなの確定やったからな
グリーズマンにPK決められてもバルセロナで一緒だったテア・シュテーゲン笑ってたしな普通ならありえんやろ いつぐらいに本監督決まるかね？
来月はドイツの凋落を最初に世に広めたメヒコ戦あるからな、今度こそキッチリリベンジ果たせたらいいんだけど
もう試合後にみんな俯いて卑下するようなコメントは聞きたくないわ イタリアに続いてドイツまで低迷したら欧州ブランド低下になるからデシャンは大人な対応したな 昨日の試合は過去数年とは別チームだよ。フェラーがどんなマジック使ったかわからないけどラインは統率とれてDfラインと中盤と前線が素晴らしい距離感で4-1-5みたいな布陣だった。取られてもすぐ囲んで取るしボール保持の時も3角形ができてた。何より球際が日本戦の数倍強かった。個人で言えばターとヘンリクスがすごかったよ。リュディガーも別人。最終ラインと中盤が統率とれれば安定する。抜かされても諦めない。カウンターも美しかった。まさに日本がやった戦術に近い戦術に見えたよ。これは復活するよ。あのサッカーできればどことでも戦える。やはりポテンシャルは高い。フリックやレーヴではなかった >>391
怪我が怖いから花を持たせたんだろうな。
欧州の互助会 ドイツは本来似合わないポゼッションなんかやめてコンテとか呼んで
ガチガチのサッカーしたらクソ強くなりそう エンバベ以外は主力だろ。ドイツもムシアラ、キミッヒ、途中ギュンドアン、フェルクルクと超主力抜きだった >>395
フランスはエムバペとジルーしか得点能力ないのもしらねーニワカがシャシャんなやボケ
カタールでもエムバペとジルー温存でターンオーバーしてチュニジアに0-1で負けたのも知らんのかよアホ フランスはエンバベいないと厳しいんだよ。戦術エンバベ。 >>364
知らんけどフェラーは選手の好きなようにやらせたんじゃない？
戦術を落とし込む時間なんかないし発破かけてあとは自由にやれと
前からのプレス、裏へのボール、縦に早くあれが選手たちのやりたいサッカーなのかもしれないね
フリックは出来もしないポゼッションにこだわりすぎた ネーションズリーグの縛りあるからヨーロッパと他大陸の親善試合組みづらいは
そもそもベトナムイラクは親善試合じゃなくてアジアカップでこっちから選んでわけじゃないわで
なにも知らねーアホが粋がってレスしまくってるとかとんでもねぇスレだ エンバペ出てないだけで1軍だな
まああいつはチートだからな、W杯でもハットトリックだし だからエムバペとジルー以外じゃ得点できねーんだよ
あとはチュアメニの運ゲーお祈りミドルくらいだな キミッヒは良かっただろ
ほとんどの場面で三笘が嫌がってたくらいにドリブル対応が上手かった
問題は左サイドが対面の伊東にまるで対応出来なかったって話 シュロッターベックは細かく役割教えないと機能しない。
キミッヒの件は代表で偽SBをやろうとしてたフリックが悪い。 偽SBは偽SB役が慣れてるのはもちろん
それ以外の選手も立ち位置分かってないと成立しない レーブ、フッリクの悪い流れを断ち切れたけど、もう少し早くできたな。 >>400
ピッチでの指示だしをミュラーに任せたってニュース出てた
フリックもバイエルンではそうだったのにね
代表監督になってからポジション志向でギュンドアンやキミッヒのパサーがゲーム作るようになり遅攻になってしまった ミュラーの年齢考えてミュラー無しでも機能するチーム作りたかったんじゃないの
まぁいずれはクリアしなきゃならない問題ではあるけど代役もいないのに性急過ぎたんだよな >>379
ポルトガルって言うほど揃ってるか？
ペペが出てたんだぞこないだのワールドカップ シュバインシュタイガーは、ペップがバイエルンを指揮したのが弱体化の原因だと指摘しているな 欧米コンプレックスがひどすぎてキモいwww
ドイツ代表のスレなのにドイツの状況が悪いからとにかく日本代表批判！www
でもその根拠めちゃくちゃwww >>411
ゴミみたいなオナニーパスマンばっかつれてきてゴミみたいなキミッヒが出来上がったしな 普通にフランスも弱かったろ。あのフランスなら日本でも勝てるレベルだったよ。 レーヴの次はフリックのせいだった？
お前らも学習能力なさすぎ
個の力が落ちてるのが全てだよ
たかが親善試合1試合勝っただけで勘違いしないように >>361
2014W杯はショートカウンター主体で優勝しただろ いやフリックがハイラインにこだわったりベックにこだわったりして、明らかに戦術がおかしかった
選手もフリックに嫌気がしてもちべも低かったかも >>417
鼻くそ末期とフリックはゴミみたいなオナニーポゼッションに固執して弱かった（というよりオナハゲの猿真似）明らかに監督に原因あんだろ。しかもそれ辞めたフランス戦は特に危なげなく勝利したし あれだけ迷走してたならやる事をシンプルにして、小さな自信を少しずつ取り戻した方がいいわな
フリックのサッカーは意識高い系クズみたいなもん 新体制できてたら日本は0-5くらいでぼこられてたと思う。試合順運がよかった そりゃ選手の質は2014に比べたら劣るよ
けど一応CL優勝してるメンバーだらけだぜ
そこらの中堅よりはマシ
にも関わらず戦術がめちゃくちゃで機能してなかった
フリックなんてもう監督無理でしょ
どこもつかいたがらんよ >>425
日本はもはやそこらの中堅ではないからな そもそもポゼ主流でなくなってもDFAは拘り過ぎてたのだよ。ザックショックの時の痛みを遅れて味わっている 何か27回も書き込みしてドイツ下げ日本上げしてる哀れなヤツいるな。ドイツが弱かろうが日本が強かろうが哀れなお前の株が上がるわけじゃないからな レーヴ末期はユーロ2020のときはそれなりに改善というか修正は見られたけどフリックはほぼ何も修正できなかったからね
修正できないし選手選考もおかしいとくるから酷い
極めつけはリベンジマッチで大敗しといて間違ってない、自分が率いるのが正しいとか言うから救いようがなかった
騙された感ハンパない ＣＢに組み立てできるボアフンがいないしな 富安板倉みたいにはいかんよ
レアルのモドクロみたいな中盤もいないし フランス戦見たけどユーロまでフェラーじいちゃんで良くね？
下手にナーゲルスマンにしたらバイエルンと同じ末路になると思うんだ >>430
発想の仕方が青葉みたいで怖いよな
都合の悪いものは全て裏で繋がっている、と思ってそうだ >>433
スマンがガチ無能なら時間ないのに小難しいことやらせようとしてフリックの二の舞になりそうだから
俺もフェラーが良いけど協会もアホそうだからバイエルンに金払ってなんだかんだスマンになりそう >>428
セットプレーは昔からドイツのお家芸みたいなとこがある。
近年はいまいちだが かつての強みを見失ってるから低迷するんだよな
ショートカウンターとセットプレーはもう一度テコ入れすべき 今回はひとまず良かったけど、ホントにトンネル抜けたかどうかは来月の試合見てからじゃないと何とも言えんだろうな、アメリカもメキシコもどうせドイツにボール持たせてドン引きカウンター狙いやってくるだろうからそれをどう対処するかだね
フランスみたいな強豪国だと自分からもガンガン攻めて来てくれるから逆にドイツもカウンター狙い戦術取れるワケだし >>440
親善試合だろうとエムバべ欠場だろうとフランスに勝った勢いで復調したのに
EUROまでガチ試合が無いのはキツイ >>431
いやいやEuro2020は駄目駄目でしょ。修正が完全に裏目に出て失敗した大会だよ。快勝のポルトガル戦は相手がサイドガバガバだっただけ。 >>442
あの時はパスサッカーや遅攻は控えめだったよね
普通にフランスとイングランドに力負けしただけで アメリカもメキシコは引き分けで頼むわ。日本でも倒せそうな国倒してイキられても
困るんでね あんたら的にはのイアー復活したら手足よりのイアーの方がええの？ アンソニー・テイラーの忖度ジャッジで勝たせて貰えただけって印象の独仏戦 しかしデシャンの忖度接待マッチで勝利を献上してもらっといてフランス煽りにいくドイツ人の民度よ
そらこんなサッカー民度ならドイツ弱くなるわ 表面上だけでも監督解任してからのフランス手加減の勝利でも気が晴れればいい
正直煽りより自分たちのチームのやばさを自覚して改善する方に目を向けてほしい フェラーはEURO2000の後にも就任して初めての試合でスペインに4-1で快勝して上昇気流に乗せてたな
どん底の状態から引き受けて建て直すのに向いてる監督なのかもしれないな 日本に大敗した会見でもギュンドアンとかめちゃくちゃ他人事やったのクソワロタわ
まぁドイツ代表は自分みたいな移民をずっと冷遇してたから原住民でがんばってくれやみたいな顔しててほんま草生えた
まぁ身から出た錆やなドイツ人の人種差別な思想と傲慢さが代表に弱体化の最大の原因やな あれだけひどい状態になって監督解任というトリガーがあれば一時的には上昇するだろうな
ただ試合をみても1点とったあとは押されてたし根本的なところは変わってなかった
3日でそんなに変わるわけがない
とりあえず監督誰にするのやら バイヤン出された経緯考えたらナーゲルスマンはバイヤン関係者が喜ばないからないんじゃないかな ドイツがフランスに勝ったのは14年W杯ベスト8での勝利以来9年ぶり
今回は親善試合とはいえ久しぶりの勝利で良かったのではないかな 忖度勝ちとはいえ牽引したミュラーは追加での招集
やる気あろうがなかろうが聖域としてレギュラー固定のリュディガー
代表監督としてのフリックはおかしかったな T,i,k（迷惑という方は←をあぼーんしてください。）
ご家族にも紹介して、加えて￥4000をゲットできる。
https://i.imgur.com/lErMuHH.jpg 試合順がフランスに勝→日本に負け、だとしたら解任されていたのか気になる まぁ確実にデシャンとフェラーとの間に密約があった忖度接待マッチだったのは確か
しかし、エムバペとジルーいないとあれだけクロンボ集めてアフリカ代表と揶揄されてるメンバーでもゴールが奪えない得点力の低さはカタールからちっとも修正されてないの酷すぎてクソワロタ
マジで今の日本と同じく個々人の能力が高いだけでポイチじゃなく誰でも一緒説と同じくデシャン無能説あるで >>456
練習試合で1000万人越えはめちゃくちゃ凄い
ワールドシリーズなんて全世界で800万人 ドイツ代表のレベルが落ちてるのは選手の動き見ればわかるけどな
なんでこいつ選ばれてるの？みたいな奴が多いいからな
ヨーロッパ全体的にこの傾向が強い まぁ素人が見ても穴だとすぐにわかるズーレとシュロッターベックを頑なにスタメンかつ90分起用してたフリックのガイジ采配は今後10年叩かれて続けてもしゃーないくらい酷かった
とりあえず次の監督がドルトムントの選手は一切採用しないことを期待するわ
マジでズーレとシュロッターベックほど酷いDFをこのレベルの代表で見たことがない >>464
ズーレ妻の第二子出産がプラスに働いたなw ズーレは靱帯やってからマジでダメになったよな、ケガする前は当時世界最高と言われてたファンダイクにもめっちゃ評価されてて実際かなりハイレベルだったのに
今じゃ守備軽いわ飛べないわ頭悪いわで普通に残念な選手に成り下がってしまった、そらバイエルンも手放すわ もうクラブチームの監督経験とかいいから、代表のレジェンドがやるべきやな。フェラー継続でもいいけど、ここはもう2014年ブラジル世代やろ。 >>468
残念ながら監督やるには資格がいる
レジェンドだから誰でもって訳にはいかない >>469
コーチライセンスのことなら、過去ベッケンバウワーは後でとるということで、監督になったことがある ドイツは選手としての才能と指導者としての才能は完全に別と厳格に分けられてたはず
昔は元代表選手だと優遇処置があったけど ズーレは単純に太りすぎ。あれで三笘相手にどうにかできるわけない サネがやったのも靭帯だっけ
なんかファンダイクももう昔より劣化してるってよく叩かれるんだよな >>468
それでいうと1990年の優勝メンバーは名将になった人少ないイメージ
フェラーはまあいい方か
2014メンバーはどうなるだろう 生でも見たけど、フルの動画をもう一度見直してみた
普通につええなドイツ。選手のモチベの問題と一部の鈍足DFの問題と
過大評価だった元監督のフリックの問題だろ低迷したの(十分低迷の要因多いけど) >>473
スピードだいぶ落ちたかな。ACL断裂したのもあるし32歳だしね バイエルン勢からは別に舐められるとは思わないけど他の四大リーグ勢はどうかね ナーゲルスマンに招聘オファー
ナーゲルスマンも前向きに検討という記事が出てきたね 舐められる舐められないってより、スマンだとフリックと同じく小難しい戦術やらそうとしてまたドツボにハマりそうなのが怖い
戦術は代表程度の急造チームにも無理なく落とし込める程度のシンプルなものでいいから、とにかく能力とやる気を引き出してくれるタイプの監督がベストだわ
まぁフリックもモチベータータイプとか言われることも多かったけど結局ナメられてただけなんだろうな、だから試合に出してもらえないと不機嫌になるヤツとか出て来ちゃったんだろう
力で押さえつけるやり方がいいとは言わんけど個人個人を尊重し過ぎて甘やかすのはもっと違うだろ、ある程度厳しさも必要よ >>479
『BILD』紙によれば、対立していた選手は、マヌエル・ノイアー、スベン・ウルライヒ、セルジュ・ニャブリ、リロイ・ザネ、ジャマル・ムシアラ、サディオ・マネ
一方、ナーゲルスマンを支持する選手も存在し、ヨシュア・キミッヒとレオン・ゴレツカをはじめ、マタイス・デ・リフト、ダヨ・ウパメカノ、バンジャマン・パヴァール
ニャブリムシアラサネと対立してるのやばくね ナーゲルスマンになった場合呼ぶ選手極端に変わんのかな
とにかくCFは何とかして欲しいが え？ナーゲルスマンって
バイエルンで愛人とイチャイチャして首になった36歳だよな？
そんなクソガキまた監督したらバイエルン勢キレるんじゃないの？？ >>483
ナーゲルスマンは典型的9番をあまり重視しないのでその点は期待できなさそう 首になっていこう音沙汰無かったけど流石にスマンも反省して成長してるだろ
スマンもフリックも首になった後すぐの心境と切られた原因わかるとか知りたいんだけど
流石に解任させられた後はしばらくメディアに出ないよな ナーゲルスマンはロッカールームで選手たちからそっぽ向かれたのとビルトの担当記者と不倫してたのが致命傷 ナーゲルスマンはフリックと似たようなサッカーしたがるからオススメせんな 素晴らしい選手なのは間違いないがギュンドアンが邪魔な存在になってきそう。 ナーゲルスマンは相手を徹底的に分析して裏をかくのがベースでフリックみたいな理想を押し付ける俺たちのサッカーではない。なので弱者のサッカーであり王者のサッカーはできない。今のドイツにはもってこいだし戦術理論も極めてハイレベル。そのかわりインテシティは高いから練習は気を抜けないし王様は居心地悪いだろう。今の生温軟弱ドイツにはいいと思う。フリックはバイエルンでも戦術の引き出し少ないのはわかってた DFBのスケープゴートだなスマン
どうせまた選手と不和になり責任おっかぶされて首切られるだろ
ブリングとかは自業自得だけどかわいそうなとこはある
そして選手も反省しないなこのままでは ドイツに今一番必要なのは、デンマークを十数年率いたオルセン監督のような人だと思う
直近の結果だけを求めるのは間違っている
今後20年の土台を今から作り始めるべきだ ナーゲンルスマンは代表で難しいことやらせようとして失敗しそう
人心掌握も得意そうに見えんし >>498
直近の結果を求めないならフリック首にしてないでしょ
代表なんてユーロとW杯の為に戦うチームなんだから 長期政権とかやめとけ、レーヴで懲りてねぇのか
旬の内に美味しいところだけ食って腐る前に捨てろ ユーロまでフェラーでいいだろ
2002は格下に取りこぼさず決勝まで行ったし
CFミュラーを初めて機能させた フェラーによるとアシスタントのヴォルフとヴァーグナーがかなり修正を図ったみたいだな。ヴァーグナーなんて武闘派の脳筋かと思ったけど意外だな。新監督来てもこの2人は残留するみたいだ。 ナーゲルスマンとか失敗する要素しかないのにマジでドイツ人って頭悪いんだな ナーゲルスマン確定的ということは
ポゼッションハイラインも確定なのかな
CFフュルクルクは使うんだろうか 仮にホントにスマンになったにせよ、レヴィ抜けて前線ボロボロ→シュポモティン配置で大復活の流れ経験してるから本職CFの重要性は身に染みてわかってると思うよ
ただスマンの問題はそこじゃなくて、フリックと同じく策に溺れる系っぽい感じがするのがね…もう超ハイラインのポンコツポゼッションでカウンター喰らいまくりは観たくないわ ナーゲルスマンになったらユーロ前に自信つけるために日本とまたやります？ >>504
ミュラー一応CFだったけど陣頭指揮取らせて自由にやらせてたのが良かったんじゃない？ スマンがフリックみたいに無能とは思えないから期待していいと思うけどね
バイヤン以外でハイライン、ポジェッション主体なんてやってなかったから対応できるじゃないか ナーゲルやるならライプツィヒでの戦術を代表で出来るようにしてヴェルナー活かせよ
ボールを奪ったら何秒以内にシュートするを徹底して遅行は禁止、相手ゴール前でカオスを作り出せ スマンってバイエルン首になったやつじゃないのか
そんな奴に任せていいの DFBの人たちもこれかなり無能なのでは
ナーゲルスマンで惨敗したら次トゥヘル狙いそう >>511
02年W杯の後は不調だったよね
フェラー政権02年W杯後の主な戦績
オランダに1-3● スペインに1-3● イタリアに0-1● フランスに0-3● ルーマニアに1-5● ハンガリーに0-2●
強豪国とにかく勝てないうえに中堅国にも大敗を喫する不安定な時期だった
これ見るとフェラーは短期間やるほうが向いてる監督かもしれないな 2002年はフランスアルゼンチンが不調で韓国が審判買収で強豪相手に買ってたからドイツが最弱でも決勝までいけた ナーゲルスマンはまだバイエルンと契約残ってるらしいな バイエルンはDFBからの要請なら違約金や移籍金なしでいいって言ってるらしいぞ
まぁそりゃそうだわなDFBからバイエルンががめつくて監督招聘できませんとか発表されたらドイツ国民から総スカン食らうからな
ただナーゲルスマンがバイエルンでもらってた11億円以上の年俸を要求する可能性があってDFBではその金額を払えないらしい 結局大元の問題であるDFBとドイツ代表とバイエルンの距離感は解決されないんだよなあ
ドイツ代表が求心力を失っているのは、結局バイエルンの駒であり本当のドイツ代表なんかじゃない、というしこりが相当大きいと思うんだけど DFBいつの間に資金難になったんだろう？
カタールで豪遊しすぎたのかな？ この夏のドイツ代表の成績
バスケ・ドイツ代表：W杯優勝
アイスホッケー・ドイツ代表：W杯準優勝
サッカー・ドイツ代表：日本相手に１－４の大惨敗＆監督途中解任
ど～する、ドイツ？ 日本というスペインに変わる新たな格下キラーが躍り出てきてそれを世界に知らしめた試合の敗者がドイツというのが持ってないよな
まぁ関係者一同がデータをチラッと見ただけで対策どころか試合をまったく見てないのに極東のイエローモンキーにわからせたるわｗｗｗと日本を意気揚々と呼び出したらボコボコにされたという低能チンパンドイツの自業自得よな イングランドのマグワイアがズーレとそっくりでクソワロタ
DFとして穴になってるのに監督が頑なに使い続けてスコットランド戦ではオウンゴールの大チョンボでサポからブーイングされまくりで草
フリックといいサウスゲートといい無能監督って穴になってる下手くそを頑なに起用するガイジ采配で足引っ張ってるのがやばいわ
無能は無能でも分際をわきまえて選手の自主性にまかせて邪魔しないポイチは賢いという現実
無能がやる気出して人の意見に耳を傾けないって企業もそうだが組織を崩壊させるんやな ズーレより酷いシュロッターベックという人がいまして サウスゲートはマグワイア使ってある程度結果残してるんだからドイツとは状況ちがうだろ
ユーロでもマグワイア要するイングランドに完敗したやん 今のドイツのDFじゃ三笘・久保・伊東あたりを抑え込むの無理
リュディガーもさんざんやらかしてるし
選手の質が落ちてるから誰が監督になっても難しいよ しかしフェラーのおかげでSB問題解決だな。まさか左にヘンリクスは驚いたよ。右のターも完璧だった。CBはチァウを試してほしい。ベックはクビ。フライブルグのシュミットかケルンのチャボットとか面白いと思う。ボランチは下手なジャンよりヌメチャだな。ウィングは層が厚いけどフューリッヒはすごいと思う。昔のロイスみたいだ。FWはフルクに加えてデュクシュとかベーレンスとか呼んでほしい。フランクフルトのヌカンカムも得点感覚あって期待。 >>517
まあそれでも、ドイツが準決勝で買収韓国に地力の差を見せて決勝に行ってくれてほっとしたよ。
個人的には、ハラハラしながらドイツを応援していた。
さすがにFIFAも韓国の横暴に業を煮やして、確かそのその試合は韓国が買収できない欧州の審判を持ってきたんじゃなかったかな。
韓国のせいで異常な大会だったが、ドイツのお蔭で決勝は普通のワールドカップになった。 個人的にはニャブリいる左は頭からブラントで行ってほしい。 フリックいじりすぎって記事あるけどまぁ大方同意だな
呼んだり呼ばなかったりが多かったし。
よく考えたら2018年以降新戦力が少ない
牛丼やリュディガーってクロースボアフンの完全な控えだったしジャンも久々呼ばれた。
完全に主力だとハヴァーツムシアラくらい
ヴィルツもケガさえなかったら主力級だけど、
やはり少ないよね
フェルクルクは仮に他にスーパーなセンターFWがいたら正直選ばれてないかも知らん
ラウム クラスターマン ヘンリクス ゴセンス ギュンター ター あたりとまったく固定できないからDFが弱いとなっても仕方ない とりあえずズーレシュロッターベックエムレジャンというドルトムントの三大産廃DFを代表出入り禁止にしろ
二度とドルトムントの下手くそDFを代表に招集するな
あと一生ミスしまくってチャンス潰しまくったり失点のピンチ招いてるニャブリも出禁にしろ
いくら欧州三流リーグのブンデスといえども探せばもっとマシな選手が絶対にいるはずだからセレクションしまくれ
ドルトムントの三大産廃DFを一生日本に狙われまくって大敗したのは明らかにDFBの怠慢でもあるから悔い改めろ バイエルンとレバークーゼンみたいに見応えがある試合がもっと増えるといいね、ブンデスも。
ちなみにこの試合最高のハイライトは、ミュラーからキミッヒに栄光のキャプテンマークが受け継がれたシーンやね、胸熱。 怪我を乗り越えていよいよ覚醒した感があるな、ヴィルツ。レバークーゼンだとジャカ、パラシオスとヴィルツとの関係が出来上がってるし、受けたヴィルツは怪物ボニーフェイスにどんな状況でもでも柔らかいパス通すし。
代表でも徐々にレバークーゼンと近い役割をやらせてもらえる感じだったけど、監督変わるしどうなるか、、、 >>532
三大産廃とはなかなか過激な表現やけど、例えば上々のデビューだったティアウとか、バイエルン戦でも安定感半端なかったターとかは、もっと序列あげてほしいよね。 ドイツはＤＦのレベルが激落ちしただけでこれだからな ハインケスも
ラームボアテンノイア全盛期だったから残りはあと有能外国人さまさま >>533
キャプテンマークをミュラーから受け継いだけど、キミッヒも一緒に交代だったからゴレツカに渡ったシーンねｗ >>537
あのシーンなんか笑っちゃったわｗミュラーも交代だしキミッヒも交代だし２回腕章行き渡ってね？って
てか結局キミッヒフランス戦から休養無しでスタメンだったけどやはり中盤やめた方がいい気がする
今日もパスミスしてたしどうしてもパス回しが遅攻に感じる。コーナーももう蹴らなくなったしね 10月は北米へ遠征してアメリカ、メキシコとやるんだな。アメリカはプリシッチが好調で、昨シーズンブレイクしたバログンが代表をイングランドからアメリカに変更して新加入。タフでテクニカルなメキシコはドイツが1苦手なタイプだよな。 >>529
2002W杯は準決勝直前にFIFAは審判団を総入れ替えした
あのままやってたらドイツ戦でも同じ事が起こると考えたんだろうな
多分あの試合は韓国人以外の人はドイツを応援してた さんまがドイツユニ着て中継に出たんだよな
飯島愛は偏向報道に物申してその後干された エジルの全盛期がドイツの全盛期だった。
あんなファンタジスタもうしばらく出てこないよ 代表だとクロップが欲しがる選手がひとりもいない
だからそっぽ向いてるし他の監督もやりたがらない この状態でユーロ本戦まで真剣勝負がないのは逆に厳しいね
フランスに勝ったけどアレ嬉しいか？本気じゃないよね誰が見ても 今は絶対に試合の映像もスタッツも手に入るだろうしいくらでもシミュレーションできるだろうからな
やってみないとわからない昔ならいざしらず名監督ほどある程度想像つくだろうから今のドイツ代表監督なんて誰もやりたがらんだろ
5chの迷監督どももドイツ代表とか妄想できる選手いなくて魅力を感じないだろ テルジッチが解任されたらドイツ代表監督をやればいいんじゃない？最近やってるサッカーが似てるし笑 応援していたドイツ人サポーターの心が折れるまでの一部始終
https://www.youtube.com/watch?v=qizwhEyfzuY
このドイツ人マジで俺と同じシーンで同じ内容でキレててクソワロタ
いやマジで日本戦はドイツサポからしたらたまらんよな
しかし全員満場一致でシュロッターベックにブチギレてて草生えるわ >>543
これだよなあ
好調時のクロースが絡むと更に攻撃力が爆発していたよね。 >>548
適正な親善試合の対戦国リストみて爆笑した笑
それで思い出したけど、その昔弱小の欧州国でも予選で戦わないといけない制度に不満垂れてた奴がいたなーってこと思い出した。
誰とは言わんがあの時のセリフ、今もう一度言ってみろよ笑
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/13854047/ >>552
残念ながらまだ翻訳されてないんだわ
元動画ならあるがドイツ語がさっぱりわからん
https://www.youtube.com/watch?v=qizwhEyfzuY
驚くことにドイツ人サポはフランスの接待プレーにご満悦のようなのが草生える
そらこのマインドならXでフランス代表煽り行くわな >>517
日韓WCの優勝オッズトップ3はフランスアルゼンチンイタリア
フランスアルゼンチンが不調でイタリアスペインが審判にやられたけど
天敵のイタリアはもちろんスペインも当時のドイツよりは強かった アンチェロッティ「ベリンガムは今、ピッチで何をしているかで評価されている。そして、彼はうまくやっているよ。彼はドイツでプレーしていたから、それほど有名ではなかったのかもしれないし、重要なリーグの重要なクラブでプレーしている今のような役割もなかったんだ」
盛大にブンデスがディスられててクソワロタ
まぁマドリーとはいえリーガからですらこの認識なのは如何にブンデスが三流リーグに成り下がったのかがよくわかる 近年のバイエルンの監督で一番酷かったアンチェロッティが言ってもなあ データサイトである『Opta』が世界の各国リーグレベルについて上位30をランキングで明らかにした。
1.プレミアリーグ
2.ブンデスリーガ
3.セリエA
4.ラ・リーガ
5.リーグ・アン
6.チャンピオンシップ
7.エールディヴィジ
8.プリメイラ・リーガ
9.ベルギーリーグ
10.ブラジル・セリエA
https://news.yahoo.c...64e6f37a2397b227bae1 データサイトである『Opta』が世界の各国リーグレベルについて上位30をランキングで明らかにした。
しばしば「欧州5大リーグ」と評される通り、トップ5はプレミアリーグ、ブンデスリーガ、セリエA、ラ・リーガ、リーグ・アンに。頂点に立ったのはプレミアリーグで、過去6シーズンのうち5シーズン、チャンピオンズリーグ決勝にイングランド勢が進出していることからも妥当な評価となった。そして2位は意外にもドイツ・ブンデスリーガで、セリエA、ラ・リーガと続いている。 2020年代ブンデスVSリーガのCLEL直接対決
バイエルン8-2バルサ
ライプ 2-1アトレ
バイエルン5-1アトレ
BMG2-4レアル
ドルト5-4セビージャ
バイエルン6-0バルサ
ボルフス1-3セビージャ
レバク5-1ベティス
ライプ5-3ソシエダ
バイエルン1-2ビジャレアル
フランク4-3バルサ
フランク3-2ベティス
ライプ3-4レアル
バイエルン5-0バルサ
ドルト5-2セビージャ
レバク4-2アトレ
計64-32
ブンデスの15勝11分4敗(内訳64-32) まあイタリアもドイツがグループステージ敗退した時クソ煽ってたけどな
お前らまず出れてねーだろと思ったけど🤣
こういうプロレスにマジになってるやつやばいんだ🤭 しかしドイツ人は監督も無能揃いになってきたな
各リーグのドイツ人監督がまったく活躍してないどころか傲慢すぎて嫌われてるの草生えるわ
ドイツ人て日本人とは逆に絶対に謝らんし自分は優秀で悪くないってマインドは草生えるわ アンチェロッティさんブンデスで低迷してシーズン前半で解任された記憶は失ったのかね トルコ代表のクンツも解任クソワロタ
韓国のクリンスマンも解任まで秒読みだしドイツ人が日本にボコされ続けて世界中でドイツサッカーが選手も指導者も無能だとバレちゃったの草
マジでドイツサッカーは日本に30年はトラウマ植え付けられたんやないか？ 監督はイタリア人しかいないからな ザックＪはかなりよかったし それでも選手層の問題はあるが
サウジはクラブの監督をマンシーニにしといたほうがいいぞ >>566
日本サッカーの父 D C 「ワシの母国が・・・」 >>563
クロップがリバプールを解任されてないのはクロップだけの責任じゃないって判断と
今までの功績が考慮されてだからだぞ。リヴァプールsサポーターですら大半がクロップを解任しろなんて言ってないし
選手の移籍問題とかで低迷しても現地のサポやクラブの上層部はお前みたいに安易なアホじゃないんだよｗ >>554
＞フランスアルゼンチンが不調でイタリアスペインが審判にやられたけど
買収されていたであろう審判のせいってのは分かるけど、「テコンサッカーの韓国に殺られたけど」の間違いだろ
しかもフランスですら大会直前のテストマッチで糞チョンのテコンサッカーにジダンを破壊されたし ナーゲルスマン確定みたいだな。欧州選手権まで。おそらくそこからクロップという算段だろう。さてどうなるか。落ちるとこまで落ちた一方でフランス戦でポテンシャルの高さも見せたしあとは上がるだけだ。 スマンかぁ…そこはかとなく不安
まーた小難しいことやらせたり造反されなきゃいいけど
てかトッテナムとか断ったのに代表は受けるのね うえっ、マジでスマンかい…まぁ他に適当なのもいなかったし仕方ないのかねぇ…
バイヤンじゃないんだから小難しい戦術持ち込むのはホントやめてくれよな、普段そんなサッカーやってない選手が大半なんだから… マジで俺に監督やらせてほしいわ日本と再戦して絶対に勝つ自信あるわ5億円でええで
まずドイツがなぜ日本に大差で負けたのかという原因を認識する必要があって
それはDFが裏取られまくったりカバーがいないのに不必要なプレスかけてフリーにしたりビルドアップでミスってロストして失点というガチガイジのド下手DFばかりだったことが原因なのは異論ないわな
逆にDFさえちゃとしてれば絶対的ストライカー不在とはいえサネとミュラーがいるから日本も後半は守備の集中力切れることが多いからなんとか1〜2点は取れる
ナーゲルスマンがそこに気付いているかが注目やなフリックみたいにゴミDFでガッバガバのザル守備だったら爆笑やで >>555
シティになす術もなくやられて恥晒した監督に言われてもな バイエルンからナーゲルスマン追い出した選手の集まりの代表に招集ってドイツ人てとんでもなく恥知らずだな
サネもナーゲルスマンに叛旗を翻した一派の癖にナーゲルスマンが代表監督になったらどう思うか聞かれて彼は非常に優秀だから是非とも一緒に仕事がしたいとか恐ろしいほどのダブスタやな
こんなガイジマインドの集まりなら誰が監督になっても無理やろ 弱者のしっかり引いてのカウンターサッカーやれば余裕でGLくらいは勝ち上がれるのにナーゲルスマンとは博打だな
ライプツィヒに戻して、マルコローゼ監督にした方がマシじゃないんか
グラスナーでも良かったろう 今日はズーレがやらかした日か
ほんと今のDF酷いのしかいないな
ドルの層がそもそもやばいけど 今の体重制限すら守れずコンディション作れなくて腹が出て動けない走れないズーレみたいなのがプロのサッカー選手として通用するなら俺でもなれるわブンデスレベル低すぎて草 >>579
バイエルン上層部が代表も牛耳ってるからな
ドルトムントはバイエルン派閥 恋人の記者をクラブハウス内を自由に出入りさせてたバカ監督を
代表監督に起用するのか。ヤバ過ぎ ハーゲルスマンのほうが適任やけど、バイエルンが出さんやろ >>516
EURO2004は、それでか……グループリーグ敗退に……しかし２００６は３位に。
EURO2008は準優勝。２０１０は３位、２０１４は栄光。だが……
ちなみに、04 オランダ １−１△、ラトビア ０−０△、チェコ １−２● だったかな？ 他に出来そうな人材いなかったのはわかるがなぁ…マガトにメンタル鍛え直してもらってからスマンの方が良かったんじゃないの？
まぁ来月のアメリカメキシコ戦観てからだね、とにかく難しいことやらせようとすんのはやめろよな ナーゲルスマン連れてきてもまた崩壊する未来しか見えんわ うーん
問題の根本的な解決とかはとても期待出来んなこれは
ナーゲルスマンじゃ統率も出来ないまままたスケープゴートにされるだけに終わりそう
一部の増長した選手も協会も変わらないままだねこれ ナーゲって細かいからどう見ても代表に向かないだろw >>583
どっちかというとバイエルンと代表そんないい関係じゃないんじゃ？
それより副会長にヴァツケいるからドルトムントへの忖度が酷い
無理矢理シュロッターベック、ズーレ、ジャン起用させて破滅させる ナルシストナーゲルスマンとかw
ドイツﾝｺﾞ終わってんな ムシアラ以外の弱い選手はもうやめとけよ
ゴレツカみたいな上手くてデカいやつで固めろ ポゼッション、ハイラインは持続決定かな
ホッフェンハイム、ライプツィヒ時代のサッカーはやらんでしょ
ドイツ代表の実力や選手層をブンデスで例えると
ホッフェンハイムぐらいなのに ギュンドアンはシティだと別格だったけどバルサでも代表でも普通の選手だな スマン監督だとノイアーは代表に呼ばれなくなるな
監督の権限で選手が呼べるのか否かがこれでわかる
そして未だに仲がいいキミッヒは確実に本人が希望するポジでプレイ可能
ゴレツカもフリックに代表から蹴られた所だから当然仲は良くなる
一応CLではバイエルンの無敗を継続させたしまぁまぁやれる可能性はある
逆にブンデスでは全然ダメだったけど 後ノイアーの盟友として一緒に盾つかされたミュラーも呼ばれない可能性はあるかもな >>597
ミュラー自身はナーゲルスマンとは揉めてないよ、結構話もしてたはず
今のドイツにはリーダーが必要、でもキミッヒには務まらない
経験豊富で的確に指示出せる、若い子も指導できるミュラーは必要だと思うけどね フランス戦もミュラーが選手に声かけて動き良かったんだっけ
無理に持つような形にもせず
しかしいずれにしろナーゲルスマンとは本質的に目指すサッカーは違うだろうに
ナーゲルスマンがミュラーに合わせることが出来るか、といういびつな綱引きになるのかな ミュラーって人柄的にあんま嫌われることなさそうに見えるけどな
とりあえずチームが不調のうちはフリュクルク以外のドル勢は呼ばんで欲しい
フリュクルクもドルでデバフかかったら嫌だなぁ… 日本代表も散々スポンサーの圧力で選手を選考してる！もっと上手い選手いるのに選ばれない！サッカー界の闇！とかえらい騒がれてたけどドイツの方がよっぽど酷くて草
日本はスポンサー忖度接待招集がいいとこ1〜2人やねんよな
それも招集はする、するが使うとは言ってないやからチームが崩壊してゲームぶっ壊す穴選手を起用しないからな
一方ドイツは素人にもわかるレベルのガバガバの穴で狙われ続けてるズーレシュロッターベックジャンをスタメン起用し続けるというガイジ采配やからな
どんだけドルトムントに弱み握られてんのか凄まじい忖度接待選手選考でクソワロタ 言うてドイツ人で守備鬼強度ってそんなにおらんと思うが
バイエルンにはドイツ人DFがそもそも０人
ライプツィヒのラウムもクロスターマンも代表では微妙
薬屋はターしかドイツ人DF居ないし
ウニオンのゴゼンスはゴミ、クノッヘはもう３１
正直ドイツ自体のDF層とCFの人材が枯渇してる
GKはテアでまだ２－３年は持つだろうけど
ドイツにクロンボが比較的少ないのも原因かもしれない 元々ドイツってバイエルンもそうだけど攻撃特化でボール持って相手陣でハーフコートサッカーする事で守備に専念する時間を減らすって感じだったからそれ(ハイプレス)が出来なくなって守備のヘボさが露呈したって感じだしな
バイエルン戦で覚醒してるって言われるのもGKばっかでDFが鉄壁でGKザルだったけどバイエルンに勝ったって試合ないし フランス代表みたいに純血は１人しかいませんみたいな事したら強くなるだろうけど
それじゃ自国ファンは面白くないだろうよ つまらん強さといわれるけど純粋に弱いより100倍マシだぞ
選手に自覚がないとか協会もゴミとか色々あるけどタレントが減ってきて
なにも策を講じなかった結果が今だからなにも変えようがないんだよな バイエルンがデイビスみたいな外国人を早い段階でスカウトしてドイツ帰化させるのが手っ取り早い ドルトムントは監督が素人だから酷いな。
あとヴァツケが老害すぎてもう降りた方がいいだろ
選手揃ってるのに勿体ねーよ
ローゼもヴァツケがすぐクビにしたしアイツやべーな。ロイスが報われないわ。
フュルクルクもダメにしたらマジで墓場だな >>600
ドルに移籍するとほぼ伸び悩むよね。
個人的にはヌメチャ弟が本当に心配。 バイヤン連中に舐められているのがスマンなのにスマンでいくのか >>599
ナーゲルスマンがミュラーのやりたいようにやらせたの、昨シーズンのホームのPSG戦かな ドイツが日本戦1-4だったが
3点差以上で負けたのは2020/11の0-6のスペイン戦以来だがこれはアウェー
ホームでは2007/10のEURO2008予選のチェコ戦（0-3）以来とのこと ブラジルのミネイロンの惨劇レベルやから名前つけたらなあかんな
ヴォルフスブルクの惨劇かフォルクスワーゲン・アリーナの惨劇どっちがええかな
これからドイツ人に両手で1-4ってやっておちょくったろ でも所詮親善試合だからな。WC2大会連続グループ敗退の方が堪えるだろう。
次の自国ユーロでグループ敗退したら立ち直れんぞ。 CLのバイヤンマンU戦のムシアラ仕上がり具合見るに日本戦ムシアラいたらあのゴミDFどもでも日本戦勝ってたな
ムシアラいたら最悪引き分けでで終わってたわそれくらいムシアラとサネのホットラインがやべーわ
どうせムシアラいても同じでしょ？とか思ってたが正直すまんかった >>611
2000年代初頭のドイツの凋落も知ってるから言えるけど１つのサイクルの終演でしょ
むしろ当時、ドイツサッカー協会に対して吠えまくって煙たがられてたクリンスマンを招聘してからの再建を良くやったよ ではここらでいつも吠え捲ってるマテウスを代表に入閣させて…
監督 マガト
コーチ マテウス バスラ― エッフェ
GKコーチ カーン
90分戦って最後にドイツが勝つと言われた強いドイツが戻ってくる夢を見たよ… >>616
スタッフ同士で殴り合いしそうな面子ですね 俺がこのスレで散々予言した通りハヴァーツがアーセナル全7試合出場で0ゴール0アシストで足引っ張っぱりまくって完全にお荷物なのクソワロタ
クラブのリーグ戦よりも数段レベルが落ちる代表戦ですらまったく結果出せないのにプレミアで結果出せるわけないわな
代表でもいい加減ハヴァーツ使うの辞めるべきなんよ
代表で結果出せない理由を国民が無関心で応援が足りないとか自分を棚に上げてよー言いますわ 良くも悪くも今のドイツ代表にゲルマン魂はない、という現実を見据えて、再びそこを目指すのか新たな価値観を構築しないと行けないのか
レーヴやフリックがやろうとしたのはまあ後者なんだろうけど そもそもゲルマン魂って単語自体日本が造り出した物だろ。
その魂の概念ドイツ人は自覚あんの？ バイエルンとドルトムント中心の代表はもう終わりでいいだろ特に守備は別の若手に切替えていけ グラスナーがよかったけどやっぱドイツプライドが許さなかったんだろうな >>620
チームガイストって言葉がそれなのかと思ってたわ シュロッターベックはライン低めでのCBじゃなきゃ使い物にならんしズーレなんかターとかの方がマシだしSBはゴセンスとかヘンリヒスとかラウムも使えばいいしリュディガーも気抜いたプレーすんなら呼ばなくていいわ ゴセンスめちゃくちゃやらかしてたやんけ
また代表を崩壊させる新たな刺客がウニオンから送られてきたんやなってクソワロタわ
ドイツ人からもゴセンスの守備とか信用ならん言われてんのにお前は正気なのか ハヴァーツみたいなラテンか中東かそんな感じの血が混じってそうなやつは排除して気合いのある金髪ゲルマン人だけ集めてど根性ドン引きカウンターだけに徹したらまだマシになるやろ >>626
シュロッターベックはライン低くてもダメだろ
今まで実に多彩なパターンでやられてる
ターは今シーズンこそ良いけど今までは酷かったし、チャウはテュラムに完敗してたし、コチャプも駄目だし
結局人材不足 いつかのポルトガル戦でゴセンスみたときは凄かったけど日本相手だどゴミだったな
ゴセンスって3バック専用機？ ポルトガルはそもそもお得意様だしな
あのユーロでは結局他の試合では大して活躍してないし
お得意様のポルトガルにですら2失点なのも暗黒期って感じ ポルトガルってシウバ以外に世界トップレベルの選手おったっけ？
フェリックスもラモスも雑魚狩り専門ぽいしな >>629
ズーレベック辺りのもうずっとダメダメな連中を見限るのはわかるが、チャウとか普段きっちり仕事こなしてんのに1度負けたからってダメって言うのはせっかち過ぎるだろう
そんな簡単に切り捨ててたらドイツに限らず誰も残らんわ >>636
見限るというか、DFは毎回違う面子でいつもイマイチ
ズーレもこの前のゴレツカみたいに代表から外されてたろ
日本戦だけは2連続ズーレ、シュロッターベックだけど 警鐘が鳴りっぱなし…サッカー強豪国が直面する“喪失危機”とは？ 古き良き思い出にすがっても復活の道筋は見えない【コラム】
ドイツは上手くなった代わりに、それまで基盤となっていたものを失った。だから原点回帰が叫ばれるわけだが、すでに選手の質が変わってしまっている。持ち合わせていない資質を思い出せと言ったところでたぶん無理な話なのだ。国民性より先に、選手の特徴がプレースタイルを作る。だから古き良い思い出にすがっても、復活への道筋はたぶん見えてこない。
ttps://www.football-zone.net/archives/475871 フリックはズーレベックのリベンジ機会与えてまったく期待に応えられず最悪の結果だされて解任だから自業自得だったな
後半ばっさり代えていればあそこまで酷いことにはならなかった
スマンかズーレベックの扱いをどうするかは興味はあるね 自分たちが弱者だと理解して弱者のサッカーをすれば見えてくる
転ぶのは恥ずかしくない立ち上がらないのが恥ずかしいんだと
こち亀の両さんも言ってたぞ フリックの最後の試合が日本戦になったが三笘サイドにキミッヒ置いて
右サイドに守備重視でシュロッターベック置いたが伊東菅原の俊足コンビを軽視しすぎたな 伊東はともかく、菅原の事なんて大して知らなかったんだろう
W杯にもいなかったし >>639
ズーレベックだけじゃなくてドル勢ほぼ全員の扱いやな、どいつもこいつもホント酷過ぎる
あんなに期待されてたムココアディエミも何か成長止まっちゃったっぽいし、フリュクルクもこのままだと確実にデバフかけられそうで怖いわ
アンカーもジャン使うくらいならヴァイグルの方がいいと思うんだがな 勝ち気に飢えてたベリンガムを
厄介者扱いしてたらしいからなドルの連中は
そらヘボい選手の集まりやろてｗ 移籍して即レアルの象徴になるような天才をドルトムントの無能どもは冷遇してたからな
あれだけチームを引っ張るキャプテンシーを示してもドルトムントでは全員シカトしてたらしいの如何にも性格悪くて陰湿な陰キャドイツ人らしくて草生えるわ
才能がなくサッカーが下手くそなだけでは飽き足らず勝利に貢献するメンタリティすら持ち合わせてないドルトムントのクソ雑魚どもを二度と代表に呼ぶなや >>614
まあ負け惜しみに突っ込むのは野暮だけど日本にも絶好調の南野いなかったしGKも大迫とかいう本来なら6番手くらいのGKで舐めプしてたからな
もっというとゴミDFじゃ絶対対応できなかった前田も出てないし
お互いベストでやったら7-2くらいで日本が勝ってただろう あとはムシアラは初見殺しマンだから一度戦った日本じゃ活躍は難しいだろう
しかもBMGの板倉がいるし そもそも欧米の女子スポーツとかまんこどもが好きでスポーツやっててその延長でプロになったんじゃないからな
イカれたアクティビストどもがグルーミングやプロパガンダするための隠れ蓑や権威として利用してるだけだからな
だからアメリカもドイツもやるなよ？やるなよ？って言われてんのにスポーツに政治を持ち込みまくって顰蹙買いまくってんのよ >>631
ユーロのポルトガル戦はハヴァーツとセットで凄かった >>645
やる気のある大谷翔平とやる気も実力もないエンゼルスの雑魚連中みたいなもんか >>619
今ゲルマン魂があるのってドイツ・バスケ代表やドイツ・アイスホッケー代表だからな
特にバスケ代表のメンタルの強さはガチ ドイツサッカー協会の幹部がドイツは改革が遅れまともな選手が今後長らく出てこないだろうと。まーあと10年は二流のサッカー国なんだろうね。お金も人材も組織もない。 WC4回も優勝してる国の才能あれば陸続きの欧州で稼げるサッカー選手に憧れない少年たちってそうとう病んでるわな
Youtuberとかプロゲーマーとかあんなんに憧れるのって自分でも簡単になれるわってすごく親近感があってすぐに手が届きそうなとてつもなく低い天井やからなんやろうな
そういう子供たちからすればサッカー選手なんて現実味がないガラスの天井なんやろうな サッカーがグローバル化した
サッカー以外の娯楽が溢れた
かつての強豪国がどんどんしょぼくなる 不倫だか内部リークで自分たちが追い出したのを呼び戻して監督引き受ける方もなかなかアレだし、原因になったメディアも出禁になる訳でもなく何食わぬ顔で取材してるとかうすら寒いものがあるな、ドイツのサッカー関係者の上層部ってw それな
ほんま日本人の俺からするとドイツ人は一体全体どんなマインドとメンタリティしてんねんて感じやわ
ドイツ人てめっちゃ陰キャチー牛やからイギリス人やアメリカ人みたいな超合理的な感じせんのやけどほんまに大丈夫なんか 終わってるのがブンデスが自国民捨て始めてるバイヤンや薬屋・ライプツィヒ等非ドイツで固めてるチームの方が上位なこと ケルンやハイデンハイムのようなほぼドイツ人のチームは下位＄も微妙だし
更にケイン・ギラシらが無双してて９番が全く育たない問題継続中 バイエルンはドイツの盟主謡うなら目先の勝利より自国民育成してくれ 自国民育成ってバイエルンllがドイツ２部に上がれない縛りで
３部でしかプレイ出来ないし、その上で３部から毎年1ｰ2人は昇格させてるんだぞ
これ以上は無理だろ、特にバイエルンはブンデスでほぼ唯一の他リーグのスター選手を引っ張ってこれるクラブだし 自国リーグが完全なバイヤン一強で格下狩りで気持ちよくオナニーするだけの年金リーグのサウジのようなぬるま湯リーグ
しかし競争や切磋琢磨する状況が産まれないクソ環境なのはPSG一強のフランスも一緒だからドイツは自国ガーとか育成ガーとか言い訳できないのクソワロタ 凄いなこのスレ書き込み内容的にかなり歳行ってる雰囲気なのに、ドイツに対する気持ち悪い偏見だらけ。友達いない奴ばっかなんだろうな（笑） しかしフランスはエムバペに続いて18歳の天才FWマティス・テルまで出てきてドイツとは雲泥の差やな
いい加減バイヤンは一時的に勝てなくなってもドイツ人FWを起用して育てるべきやろ
ブンデスが強ければ良い代表に興味ないみたいな顔して代表が負けたら叩きまくるドイツ国民もよーわからんな なんでバイエルンに押し付けるのか
そもそもゲームじゃないんだから才能ない奴はいくら出場させても育たない 今季のブンデスのDFの足の速さランキング
唯一ドイツ人で名前を連ねてるのは12位(表内最下位)のアントンだけ
クラブの育成云々の前にタレントがい無さすぎる
https://i.imgur.com/KL5B9Po.jpg 冗談抜きでバイヤン以外はブンデスってJ1にすら劣るからな ドイツ弱体化の原因はドイツ国民のリベラル化に原因があると思ってる
カタールワールドカップも人権問題で参加すべきで無いって世論がほとんどだったらしいし、代表チームを応援してナショナリズムを高揚させることに抵抗があるように感じる
欧州の他の国やアメリカもリベラル的だけど、それでも愛国心はめちゃくちゃ強い
ただ最近のドイツだけは異常で、なんか愛国心が薄いんだよね
自国のことより世界平和みたいな
ワールドカップとかこの間の日本戦もそうだけど、相手チームが点入れた時笑顔で拍手してるドイツ人いたからね >>671
ただ愛国心薄いって言っても、表面上取り繕ってるだけで、心の中では湧き上がる物があるから、代理戦争と言われるサッカーの代表戦でなく、バスケやアイスホッケーみたいな、サッカーよりマイナーな競技を応援する流れになってるんじゃないかな？
ナショナリズムを公に見せつけるのは良く無いけど、サッカーじゃない代表ならまぁいっかみたいな
んで、応援されなくなったサッカーの代表はモチベ失ってどんどん弱くなると
バカと利口は紙一重って言うけど、今のドイツはマジでそれだな
やっぱりリベラルはバカだわ はいはい
単に実力が足りないのを直視できないのですね
次の患者さんどうぞ >>616
鬼軍曹と言われるマガトは、コメント見てると意外と代表監督だと違った感じでアプローチしそうだったね。実現しなかったけど笑
確かに代表でシゴキをしてる余裕も意味もないか。 サッカー・ドイツ代表
ラグビー・オーストラリア代表
バスケ・アメリカ代表
↑優勝候補と目されながらの絶賛、ぶっ壊れ中のチームは多々あるのよね アメリカこそ代表なんてどうでもいい最たる国だからな
アメリカ人の教養がなさすぎて自国以外に興味ない説草生える ヨーロッパ各国、移民を大量に受け入れてるところはどこもそうだろうが、例にも漏れずドイツって今や純ドイツ人よりも移民の方が出生数が多いんでしょ
ヒトラーが金髪の白人だけ優遇してた時代が今や遠い昔 >>679
ラグビーのウェールズ代表は全員白人でしかも強豪として結果を出しているぞ
国人との混成になると個人能力は高くなるが全体レベルが劣化ｓるうんじゃないかな？ >>680
イングランドはもうEUじゃねーし
そもそも島国だしUK以外は黒人まったくおらんの知らんのか？
ウェールズ、スコットランド、北アイルランド、アイルランドに黒人やアジア人ほとんどおらんよ スポーツニュースで日本の若手選手がバイエルンで活躍してるという記事があった
以前なら自分の可能性を信じて海外に飛び出してすごいなと素直に感心してた
でもこの前の試合見ちゃうと、ドイツ行くくらいなら日本にいた方が伸びるんじゃね？
と思うようになってしまった 福井がバイヤンデビュー！と言ってもDFBポカールというドイツローカルのカップ戦かつ相手はオーバーリーガ(4部)のプロイセン・ミュンスターの舐めプゲーム
3点リードで63分に出場したのにまったく得点にからめず完全に空気
ドイツ期待の若手であるテル(18歳)はしっかり1得点やからなものが違う テルはフランス出身
でもテルがドイツ代表やったら全然違うやろなあ 同じ黒人や中東の移民を代表に招聘するにしてもドイツはやり方が下手くそなんよ
フランスは自国だけでなく過去の植民地であるモロッコ、カメルーン、セネガル、ナイジェリア、アルジェリア、ギニア、コンゴなんかの才能ある子供を育成してるからな
モロッコが突然強くなったのもフランス下部組織勢がフランスじゃなくてモロッコ選択したからだしな わりと前からまぁまぁ噂になってるけど、ムココにはドルで負け癖ついて伸び盛りの時期を棒に振るよりレアルに行って修行して来てもらいたい
すぐにレアルでレギュラーってワケにはいかんだろうけどどうせドルでも大して使われてないしな、だったらよりレベル高い環境に行ってきて欲しいわ ムココは上背がないからウィングとして使えばいいのでは。ナーゲルスマンはバイアー、グラッツェル、ベーレンス、ゼルケを検討してるみたいね。バイアーは昔のクリンスマンに似ている。あとテルをドイツ国籍にする事も検討してるみたいね。 ゴメン教えて、バイアー、グラツェルは何処のクラブ？ バイアーはホッフェンハイム。今期既にブンデスで4ゴール。グラッツェルは2部でハンブルグ。毎年2部で得点王争い。プレミアの経験があった様な。黒人だけどヘッドも強く柔軟で得点力がある。 >>690
え？テルにドイツ成分あったっけ？そんなこと出来んの？ >>688
フランスは移民国家だからそこをまとめられるボスがいるいないで強さがモロに変わる
今強いのはそこを現役時代から熟知してるデシャンが監督してるのが大きい This is FootballのEp3でカーンがサッカーやバイヤンについて熱く語ってて草
CL決勝でチェルシーに負けた時を振り返っててバイヤンは伝統的に決勝に弱いとかクソワロタ
しかし敗北から学び再び勝利を得る能力には価値があるって言ってその言葉通り1年後のCLに優勝したとドヤ顔
日本に二度も負けてしかもドイツ自ら望んだ再戦は4-1の大惨敗なわけだがドイツサッカーのどこの学びがあるのかｋｗｓｋｗｗｗ カーンの言ってる事の半分は正しいよ
カーンもまだ完全に理解してないぽいがその源のゲルマン魂が失われつつあるのよ
バイエルンはかろうじてまだあるかな、ドルトムントは間違いなくない ゲルマン魂って結局はマテウスとかカーンとかあのあたりの時代までの選手が持ってたものなのかなって そもそもポゼッションサッカーやバルサのティキ・タカってクライフがバルサのロンドを進化させて新たに産み出したものだからな
そして当時バルサは監督としてバルサでのコーチ経験もあり実績あるモウリーニョを招聘しようと考えてたが
ラポルタが全幅の信頼を置いてたクライフの鶴の一声でクライフの弟子であるペップが電撃就任
そしてペップはクライフが産み出したポゼッションを更に進化させてバルサ黄金期を築きそれをバイヤンにも持ち込んだ
ドイツが出来もしないポゼッションを頑なに信奉するのはクライフを崇拝でもしてんのか？
ポゼッションなんてバルサですら黄金期のレジェンドがいて初めて成立するほどの高度な戦術だからドイツみたいなアジリティが低すぎる面子じゃ不可能なんよ
スペインですらそれで自滅してんだからドイツもいい加減自分たちに合った昔のフィジカルに頼ったプレミアみたいなパワープレイに回帰すべきだろ そもそもポゼッションサッカーなんてナナゼロナで終わったよw イングランド代表も放り込みクロスから、今は一応なんでも出来る形になったけど別に協会や監督が無理に変えようとしたというよりはタレントを適材適所に置いたら一応自然に変わったという感じではあるよな
フランスも当然選手ありき
ドイツはまず選手層の供給が薄く、なおかつそうなってから無理にモダンなポゼッションに変えようとして一気に転落か 似たような失敗はオーストラリアもそうだよな。近年だと
やはり足下は後から鍛えられる、が根本的に間違っているのか ティキタカ目指したから弱くなったというのは間違いだと思う 別に言うほどそこに固執してたようにも見えない
単純にクローゼ以降強力なCFがいなくなって縦ポンできなくなっただけ
人材育成の失敗がきつい キミッヒと同世代くらいの選手で大成した選手があまりにもすくなかった とくにフォワード 単なる人材不足だよ
ラーム、クロース、ボアテング、クローゼ等からどのポジションもワンランク以上落ちてる
衰えてもフンメルスとクロース復帰した方がマシなんじゃないかと思う始末だし 7-0でボコボコにしたバルセロナサッカーの監督を招集したの頭おかしい バルサの育成が成功して世界中で選手が活躍してるのは元々身長180cm未満はユースに入れなかったのをクライフが就任してからサッカーに身長は関係ないと制限を撤廃したって話は実に面白い
だからこそメッシやシャビやイニエスタが産まれたわけだが
ことドイツに関しては逆にフィジカルに回帰すべきだと思うんだが
そもそもバルサみたいに哲学を持ってドイツが育成してるとは思えんのよな
ゲルマン系って世界的にみても平均身長がずば抜けて高いんだからその高さを活かすべきだよな 代表の場合、選手を簡単に補強できるわけでも無いわけで、本当に優秀であれば何でもいけるだろうけど、そうでもないなら弱者のサッカーすればいいと思う
って言っても、引きこもったらサンドバックになるイメージしかわかないが… >>706
引きこもった方が危ない
一対一に弱い奴ばっかだから 点は取れてるんだから結局守備なんだわ
フンメルスと違ってリュディガーは統率力が無いから味方の守備力を上げれない
その差だと思う そらあれだけ守備捨ててライン上げてリスクとればフランスのような舐めプ相手からなら得点できるやろ
それだけリスクとった戦術でも日本のように冨安みたいな上手いDFがいてディフェンスライン安定してる国にガチガチに守られたら得点どころか枠内にシュートすらできずちんちんにされてんのクソウケるわ
とりあえずドイツはDFをなんとかせんと話にならん
リスク取ってなんとか得点できてもあのどうしようもないゴミDF揃いやとその1点をどうやっても守りきれないからな 今更フンメルスなんかいてもクソの役にも立たんよ
フンメルスがいたドルトムントは堅守で有名だったか?って話
役たたずのズーレやシュロッターベックからすらスタメンが取れないのが現在のフンメルス
当然ボアテング何かも今所かバイエルンの晩年でもう走れなくなってたから論外 ドイツは現状人材難で守備はどうしようもない
と言うかドイツが強かった時期でさえ守備陣が凄かったんじゃなくて
ノイアーが１人でGKとCBを両方やれてたから強かったって話だし 普通のクラブが１１人でサッカーしてる所をバイエルンは１２人でサッカーしてたようなもん
守備が他より１人多いんだからそら強いよねと
しかもGKも人類史上最高クラスだったし >>710
ブンデス観てる？
フンメルスがスタメン、ズーレがベンチなんだが >>711
それもウソ
ブラジルW杯だってノイアーが目立ったのアルジェリア戦くらいのもの 守備の統率がどうのってレベルでもないような
スピードある選手とヨーイドンしなきゃいけない展開でもリスク犯すだけで何の対策もないんだから
ユースの全年代で画一的な育成続けてきた弊害なのかもしれないけど、守備は個人能力任せの割にちゃんと守れる選手減ったよね >>69
大幅にウクライナが反転攻勢成功してて草
これはプーアノンも顔真っ赤なのも当然やなｗ
あと1000年くらいしたら全領土奪還できるやろ、頑張れウクライナ！ >>678
自分達の国でやってるものをワールドシリーズって言っちゃうように世界が国内で完結してる人たちだからね >>278
ＷＣのリベンジマッチで世界中が注目してた。
日本の圧勝で世界中が歓喜 二十年前ワールドサッカーマガジンって雑誌で
「トラップもろくにできない」だの
「二軍に負ける元大国」だの
悪口書かれまくってた >>714
アルジェリア戦ノイアー良かったけど、それ以上にアルジェリアのGKの方がビックセーブしてた
2014ブラジルW杯でノイアーが1番凄かったのはフランス戦のベンゼンのシュート防いだ時かな
飛び出して目立ってはいたけどあのセーブはマジ凄かった！ ノイアー37歳ロートルを超えた老害にまで進化してしまったからバイエルンにも代表にも必要なくなってんのクソワロタ >>684
そのナチスを利用しているのがアメリカ
自分の傀儡政権にナチスを据えてその国と周辺国に火種を作り牛耳ろうとするのが連中のやり方
フセインは暴走し過ぎたためにアメリカに裏切られて失脚した。ウクライナもいずれそうなる フュルクルク(30)なぁ・・・
188cmと突出してデカいわけでもない割にウェイト重すぎて足遅いしアジリティも低い
確かにヘディングだけはそこそこええけどポストプレーが得意ってわけでもない
あと個人的に歯並びがガチャガチャなのとPKの蹴り方がきしょいから嫌い
ブンデスのドイツ人の特徴としてウェイトコントロールできてないデブが多すぎるんよな
ただでさえドイツ人てアジリティ低目の民族なのによりアジリティが低くなる自己管理できない選手多すぎる PIVOTのCL展望を語る動画でレオザと木崎がドルトムントのテルジッチ、ズーレ、シュロッターベックの悪口オンパレードで爆笑したわ
もう日本のサッカー関係者の間でもドルトムントのDFがレベル低すぎるが共通認識なのクソワロタ
まぁ俺にみたいなサッカー好きの素人でもカタールから知ってた！やからな
如何にフリックが無能でドイツ代表を崩壊させたかよくわかるわ 高々1スポーツのサッカーの勝ち負け大したことじゃないわ。むしろ高々サッカーで人種差別してる方がよほど問題、このスレにも一部いるわな。一部の人間以外1スポーツの勝ち負けにそこまでこだわってないから ウーデゴールのPK譲ってもらって移籍後初得点とかハヴァーツ雑魚すぎて草生えるわwww
マジでアルテタがハヴァーツ獲得を要求したのか疑わしいんだが
ドイツ代表と違ってアーセナルでゴールできないってオワオワのオワやんけ PK得点ですげえ持ち上げられてる
この過剰な感じバルサかよ ハヴァーツ獲得したのSDのエドゥみたいだな
いやしかしずっと俺がこのスレで指摘してたがハヴァーツに6500万ポンドの移籍金は高すぎるって 明日メンバー発表か
スマンはどんな人選するかね、まぁ誰が監督でもそんな大きくは変わらんと思うが
まぁいずれにしてももうEUROまでそんな時間ないんだからメンバーも戦術もある程度固めないとヤバいな ハヴァーツをトップで使うことだけは辞めたほうがいい ドイツ人はどこのリーグでも雑魚ばっかやな
今やドイツ人は選手も監督も世界中で無能の烙印押されてるのクソワロタ デシャン国籍流出続いてるからテルには唾つけてるじゃん
今呼ばないけどそのうちねって スマンは密かに楽しみだし期待している。
弱者のサッカーやらせたら結構いけるのではと思っている。 >>747
弱者のサッカーを権力握ってるジジイ達が認めてやらせてくれるかどうかが問題じゃね？ ほんまにそんな老害がおるんか？
ドイツが弱体化したのは生粋のドイツ人がサッカー選手を目指さないで移民の貧乏人ばかりになった他の先進国と同じ理由やろ
どこの国の親もまともな家庭ならサッカー選手なんて夢追わないで勉強しろって言うからな
貧乏人はそんな環境ないからワンチャンサッカー選手狙うしかない
日本は部活の延長で馬鹿でもスポーツで大学行けるうえに
プロになれなくても大企業や銀行なんかに大学スポーツ採用枠が存在して手厚い保障が存在する世界でも特殊な文化の国だから競技レベル上がってるだけやで
部活が存在しない海外で中産階級は本気でスポーツなんてやらんやろ シュロッターベックとジャンはアウトっぽい。シュツットのフューリッヒを呼ぶ模様。
変化があってメンバー発表が楽しみだな。 フンメルス復帰か
ヒューリッヒとアンドリヒとベーレンスが初召集かな？ いいメンバーだ。ベテランと若手と中堅のバランスがよく最近のパフォーマンスも考慮してる。特にフューリッヒは嬉しいな。若い時のロイスに近づいてるよ。アンドリッヒはゲルマン魂って感じだし。フンメルスは若手CBにも見本になるしバックラインからの球出しはいまだに衰えてないしね。ベーレンスも点取り屋として大器晩成だけど楽しみ。ヘンリックスが怪我でいないのは残念だけど ベテランなんはええんやがクラブでスタメンから外れてるロートル引っ張ってくるんはちちゃうやろ違う違うそうじゃないやんけ
ドイツといいイングランドといいサッカーおぼえたてのニワカの素人でもこれおかしくね？って感じるメンバー選考したら腹心のコーチやスタッフがちゃんと諌めろや >>753
いい具合に各世代バランス取れてるようには見えるね
けど相変わらず守備職人型の6番タイプはおらんのな、まぁバイヤン時代からスマンは別に6番不足を口にしたこともなかったし気にしてないんかな
ヴァイグルとか呼んでもいいと思ったんだけど ゴセンスとかもう呼ばんでいいやろどこで使うねん
ライプツィヒ仲間のヴェルナーはひっそりとフェードアウトさせてんのに
ハヴァーツもどうなんだ？今最高に伸び悩んでるけど開花させる術でもあんのか？ ヴェルナーは怪我だから居ないんだが…
ニャブリが居ないんだから当然ヴェルナーも居ない、同じ理由だから なんで失点の直接の原因作った大チョンボのミスした戦犯を何度も招集するのか謎すぎる
堂安の言葉通り向こう30年は日本に苦手意識持つくらいボコボコにわからされた4-1の試合の戦犯のゴセンスとか俺なら絶対に呼ばんわ 後言うほどフリックの日本戦からメンバー変わってない
正直シュロッターベックが抜けてフンメルスになったのと
ニャブリが怪我で抜けてゴレツカ復帰くらいしか違いがわからないまちがいさがしになってる
どうせ出番ねぇなってのは多少入れ替わってるけど
https://i.imgur.com/GIbo6xK.jpg
https://i.imgur.com/HpOmsIx.jpg まだズーレ呼ぶんかいどんだけ頭悪いねん
ウニオンみたいなクソ雑魚のゴセンスといいドルのズーレといいブンデスの弱小チームはほんまどいつもこいつも戦犯ばかりやな >>754
フンメルスは今シーズンスタメンだよ
ブンデスリーガ観てないくせに偉そうに語るな あの木崎ですらもうブンデス見なくなった欧州最弱リーグやからしゃーない
未だにこんなバイヤン1強のゴミリーグ見てるとか悲しすぎるｗｗｗ >>762
観てる観てないが論点ではない
観ないのは自由だが、観てないのに観てるかのようにのように書くのは論外でバカだろ 母が「今日はボラギノールよ」と言って、カルボナーラ出してきた。 在日が日本戦前にドイツに勝てると思っている日本人はバカとかほざいていたけど
むしろドイツはこんなメンバーでよく日本に勝てる気でいたよな >>750
別に日本だけちゃうがな
てかアメリカのカレッジスポーツの方が異常
学生レベルに裏金発生するらしいし
アイビーリーグでも生徒全体の10％がスポーツ推薦らしい 昨日の試合からフンメルスはまだ代表レベル。何より魂を感じる。シュツットからはフューリッヒもそうだけどアントンも代表クラス。シュロッターベックは才能あるけど守備を改善しないと怖くて国際試合には出せない。ブランドがワールドクラスになりつつある。フルクルークはやはり怖い9番。選外だったけどバイアーは上手い速い高いのは9番でクリンスマンみたいだ。楽しみだな >>768
シュトゥットガルトに関しては単体で見たらアントンよりもスティラーの方が代表に近い
ただ代表事情を考慮したらDFが微妙な奴ばかりだからアントンもワンチャンあるだろうね
まあでもギンターとかもいるし可能性は低いな フリュクルクってホント泥臭くパワーと高さで勝負する往年のドイツ型CFって感じで好きだわ、ポストもそこそこ上手いしね
この手のタイプいればシンプルな放り込みも出来るようになるし前線に置いとくだけで相手DF釣られるし、特に難しいことの出来ない代表では絶対いる方がいいよね 代表ほんと悲しくなるな。ベーレンス、フリュクなんか他国フランスやイングなら候補にもなれないだろ。GK、CB、SBも人材居ないし。恥かく前にユーロ開催返上した方が良いのでは。辛すぎる。 CFに関してミュラーはともかくベーレンス、フュリクルクは地味すぎる ハヴァーツは論外だし
決定力の面で不安を感じるな 久保や三笘みたいな選手がドイツには一人もおらんからな
いやサネとギュンドアンがおるかまぁワールドクラスってそんくらいやな
そしてどっちも移民という悲しさ金髪碧眼の純血ゲルマンがサッカー下手すぎてやばい いいんだよ。地味で下手で。ムラのあるうまさなんて求めていない。
泥臭く戦い抜けば良いのに、今は集中力が切れるのと諦めが早すぎるから苛立つ。 ザネとかリュディガーとかその典型やね
勝ってるとき以外は頼りないことこの上ない 日本に4-1で負けた試合直後のインタビューでのリュディガーの超他人事な語り口が非常に清々しくて草生えたわ
俺がマンCやバルサならこんなみじめな試合してないのみんな知ってるよね？まぁ今のドイツなんてこんなもんですよ？なリュディガーのあの顔クソワロタわ 基本的に自分がスター選手だと勘違いしてる選手が多い
なまじビッグクラブでプレイしてるのもあるし、泥臭くプレイしようとする気概は感じない >>773
ヒューリッヒは割と三苫に似てきてる
特に原口が来てからその傾向強まって大幅な成長を果たしたから実際に三苫を参考にするようアドバイスしてるんじゃないかと妄想してる
原口とヒューリッヒは試合後よく話してるから仲良さそうだし 日本のラグビーもだけど移民とか外国人使って、使ってない対戦相手に負けると
惨めさが倍増するな。 移民系０の強国ってヨーロッパには存在しないだろ
寧ろ純血0の強国が先に出るようになるだろフランスとか >>781
クロアチアは？
ぱっと見いないのに加えて人口300万程度であの強さだからな >>778
ロシア辺りから自分ファーストの選手ばかりになったよね、ドイツはチーム一丸にならなきゃダメだったのに
自分がゴール決めてバロンドール取るんだ！と思ってる、自分のためのチーム
ギュンドアンはチーム纏める力も引っ張る力も無い、キャプテンなる力量無い >>783
そういう精神論ではなく単に選手のレベルが落ちたんだよ
いい加減気がつけ マドリーのクロースが既にお荷物の老害と化してるからな
過去のドイツがレベル高かったんじゃなくて他が弱かっただけなのがよくわかる
特に7-1された時のブラジルが弱すぎただけでドイツが強かったわけじゃない
4-1されたドイツが過去一弱かっただけで日本が強いわけじゃないのと同じこと
言っとくけど日本はガチメンで今年3月のコロンビア(FIFAランク17位)に2-1でボコられてるからな都合悪いことだけ忘れてんなよジャップ信者ども ＤＦ陣のよさが チームの強さでもあるからなそこが不作
富安やスガや伊藤も田中もいないしな ドイツオタはキチガイしかおらんのか
普段からナチス式敬礼とかしてそう >>773
グルダとウエドラオゴは要チェックのタレントだよ ＤＦ陣にフンメルス復帰したら守備の不安は解消されるのかな >>789
前回ユーロの敗退も忘れたらしい
もっとも、いないよりはマシかもしれない チャウとかヘンリヒスとか個の能力高いヤツが出てきてるのは確かにいい傾向なんだけど統率できるDFリーダータイプが全然出てこないのよな、だから結局ロートルのフンメルスにまた頼らざるを得ないというか
まぁ呼ばれはしたけど実際にフンメルスが出場するかどうかはわからんよね、ただの指導要員かも知れんし >>780
スポーツに勝つために移民入れてるわけじゃねーし、バカちゃうか 移民移民言い出したらいろんな国がそもそも移民国家じゃん。アルゼンチンとかルーツはスペインじゃなかったか？昔は移民はOKで昨今移民はダメなの？
ドイツ人はこうあるべき。お前の狭い視野や無知偏見を押し付けてしたり顔で語ってんじゃねーよ。日本のジジイのドイツ人イメージは３０年前から止まり過ぎ！ DAZNとか一切かかわらんでほしいんだが
F1もサッカーもDAZNが権利持ってるから日本だけおま国されてるのマジでキレそう
ずっと980円で見てたけどプレミアなくなって1980円に値上げされた時にさすがにDAZN切ったわ
FIFA+で配信してくれんかな 4-2-2-2のシステムみたいだね。遠いからかキッカー紙以外に情報が少ない。
ベーレンスはついていくのが精一杯でフューリッヒは好印象みたい。
右は懲りずにズーレとチャウを試しているらしい。 毎回クソみたいなプレーしかしないしズーレもう観たくないんだけどな、他に候補いなくて仕方なかったのかも知れんが
今回は負傷だから仕方ないけど次からはズーレなんて呼ばんでヘンリヒス入れて欲しい マジであれだけやらかしたA級戦犯のズーレを未だに招集してるドイツって相当終わってるんやなとしか思わんくなったわ
怪我してから明らかに動けなくなってウェイトもオーバーしてるSBを使い続ける意味がマジで理解できんがもう諦めの境地だわ ズーレって単純に太り過ぎじゃないの？
あんなもっさり俺でも交わせるよ 別に良いDFの必須条件でフィジカルがないとだめってことないからな
三笘みりゃわかるがフィジカルゲーのプレミアのDFにフィジカルコンタクトさせないでちんちんにしてる
フィジカルで負けるならコンタクトしないように頭使えば良いだけの話
ズーレとかマジで身長以外のパラメーターが代表のレベルじゃねーんだよな
仮に怪我とオーバーウェイトで動けないなら頭使えば良いのにサッカーIQまで低いから救いようがない かつて全盛期ファンダイクに｢自分の後継者になれる逸材｣とまで言わしめたのになズーレ、一度の怪我で一気にお話にならないレベルにまで落ちた感じ
まぁ身体的な素質はあったのかも知れんけど、言われる通りオツムの方が致命的に弱いから怪我がなくてもワールドクラスには届かなかっただろうなと今は思うわ
フンメルス教官ポジに据えてチャウとかの有望な若手育てる方が明らかにいいと思う >>805
それはほんとそう思う
1人で止められないなら2人なりライン際に追い込むなり
無茶なシュート撃たせるなりでいいのに >>808
知ってるよ、だから｢今回は負傷だから仕方ないけど｣って書いたやん スマンのこれまでの言動はかなりファン目線に近い感じで好感が持てるね
DFラインのリーダー不足
声かけができる選手の重要性
代表だから複雑な戦術ではなくて
シンプルにする
年齢関係なく調子の良さで
決めていく
実行して証明する必要もあるけど
大方異論はないだろう考え方。
ズーレはホッフェンからの愛弟子だから
よく知る仲だろうから選んだ感はあるね 俺的に絶対にないズーレとゴレツカを招集してる時点でナーゲルスマンが何言っても信用できんわ ゲルスマンって中央レーンしか使わないらしいけど実際効果ある？ >>805
フィジカルコンタクトにも工夫が必要だからな
ブンデス時代の酒井は工夫が足りなくて守備ザルとされていた 悪くはないけど、バイエルンでは強めの相手には点が取れずに苦しんだ。
ストライカーがいれば話が違ってくる可能性もある。 選手の質がバイエルンより大きく劣るからどうしたって復権は無理
せいぜいグループリーグなんとか突破できるようになる程度 ズーレに限らず最近のドイツ人DFは質が低い
ケーラー、ギンター、シュロッターベックよりはズーレの方がマシ
前回ユーロも酷かったろ
ターは今シーズン調子良いけどそれまでは酷かったし
チャウもまだ若いから試せば良いってものではない というかはよ日本でもアマプラでAll or Nothingドイツ代表の視聴可能にせーや
なんで日本だけ視聴不可やねん
なんか海外ニキの評価でこれはAll or NothingやなくてNothingやねって言われてるらしくてクソワロタ
なんかフリックがロッカールームでご高説中にズーレがあのガイジフェイスでニヤニヤ笑ってちゃんと話聞いてなくてそりゃあかんわなってレビューあったの草生えたわ
マジでズーレって頭弱いみたいやな
DFとか一番ポジショニングが大事なサッカーIQ必須ポジ任せたらあかん奴やろ 今のドイツDFにメッツェルダーとメルテザッカーが欲しくなるな 今のドイツ代表って
90年代後半〜2000年代前半
と
2018〜今
どっちが暗黒なんだ？ 小澤のチャンネル配信で木崎がブンデス語ってたんだが
今ベルリンは面白いけどドルトムントがやばい
日本戦でも分かる通りズーレ、シュロッターベック、エムレ・ジャンがなんの役にもたたなかったってズバッと一刀両断してて爆笑したわ
そんなズーレをナーゲルスマンが一体なんのために招集したのか謎すぎる
もう28歳のズーレなんてどんな名監督や名コーチだろうと今更どうしようもないだろ >>820
ズーレに取って代わるDFがいれば確かに謎やろうね。 >>819
今まさに進行中で脱却の糸口さえ見えてないから今の方が酷く感じるけど、2000年前後もまぁ酷かったしな
今はW杯2大会連続GL敗退で2020EUROはベスト16、2000年前後はEURO2大会連続GL敗退だけど2002日韓では組み合わせに恵まれた感はあれど準優勝まで行ったし、まぁビッグトーナメントの結果だけで比較するなら今回の方が暗黒レベルは上かも 来年のユーロは厳しいかもしれないが2026のW杯までには強さを取り戻してると思いたい ドイツは外国人の有望若手育てるのは上手いが
ドイツ人は不作続きだよな 02は前線以外は人材は揃ってた(予選の得点王がMFのバラックだったくらいFWが人材不足）ので本大会でクローゼが爆発したのが大きかった
今はそれすらない >>819
カーンやバラックみたいに、別格みたいな存在がいたと思うけど、今、そんな存在ってミュラー ギュンドアンくらいじゃないか
なんていうか、他国からみて別格になれそうな選手がいない 別格という意味ではW杯もCLも取ってるミュラーが一番だろうけど
期待値ではムシアラとヴィルツが無双してくれれば攻撃は夢見れる ミュラーはむしろいつまでミュラーに頼るんだよという問題になりつつあるので >>825
木崎が言ってたがスペインは自国代表強化のためにクラブの外国人枠の人数や18歳未満の制限があって外国人を青田買いできなくなった
ドイツはそういう規制がなく海外から青田買いしてきてやりがい搾取の月20〜30万の格安で契約
そしてレンタルでリスク減らしながら結果出したらメガクラブに入れて移籍金吊り上げて売却して移籍金で利益挙げるビジネスモデル
ドイツ人らしく非常に商売上手ではあるが自国の若い才能をまったく育成してないツケが回ってきて世代交代に失敗して過去一弱い代表に落ちぶれたのがクソウケる ここまで負けが込むと監督高い監督2回変えたり賞金も少なかったり
自国選手が国内でやりくりするだけの安上がりになったり
その商売もそろそろ赤字になってそうだな長い目で見て損してると思う >>827
ギュンドアンは別に別格じゃない
シティでは良かったかもしれないけど代表じゃ活躍してない
キャプテンも違和感しかないし 15分見た感じディフェンスで横パス回すことはあっても縦パス入ったあとは攻め切る感じだな
守備は前線からプレス、3バックのラインは今まで通り高くカウンターは受けるけど凌げてる
無駄にポゼッションしなくなってチャンスの数も今までより増えてる感じ 決定的な場面自体はアメリカの方が多かった印象、カウンターやコーナーキックから
そこまでプレスがキツくないアメリカに対してムシアラ、ザネ、ヴィルツのいるドイツは決定機が少なかったのはいかんね
守備は速い選手が揃ってるアメリカのカウンターに苦戦してるのと高い位置でボール奪える機会が少ないかな
プリシッチのミドルは背の低いテアじゃ防げないのでドリブルでシュートレンジに入られたのがいかんね
フンメルスの玉出しはさすがだし、そこを活かしたいからふんめるすのスピードの衰えを右に3バック的にターを置いてカバーさせてるのかもしれない フュルクルグがかなり微妙。鈍臭いし、ポストできないし、シュートも弱い。
実力的にはほぼ互角でこんなもんだろう。 CFは点決めてナンボだからチームのスピードに合ってなくても点決めてくれれば文句ないわ
もうちょっとフュルクルクを生かすクロスとかは欲しいところ 言ってるそばからゴールした。やっぱり生粋のストライカーは必要なんだな。
急にチームが元気になってきた。 アメリカには余裕で勝つからフリックのせいで全部なすりつけて解決だわ 前半は油断させるための布石かもしれん。
ひとまず監督変わってよかった。チームが生き生きしている。 見るからに良くなったテンポのパス回しで
ギュンとフンメルスを中心にうまく組み立てるから
相手のハイプレスも怖くなかった。
崩しも、パス回しがありつつ、サネを筆頭に
ムシアラやヴィルツも個人で仕掛けていけるので
いつか点は入るだろう感があった。
だが守備は気になる所があった。ハイプレスは効いてたものの
そのプレスが抜けられた後の対応が良くなくて
相手の縦のスピードを止められず危険な場面を作られた。
選手の考えなのか監督の指示なのか、まだよくわからない。
とにかく試合は3-1で勝ちシュート19本で内容は良好だった。 監督就任最初のスタメンが今の選手への評価の表れやね。
キミッヒは体調不良みたいだけど。
次のメキシコ戦もあるけど緒戦で出し惜しみはしないだろうから、ハヴェルツ、ズーレ、ゴレツカあたりは現時点でベスメンからは外れる、というところか。 ハヴェルツは素材はピカイチだと思うがトップ下専なのかねえ
ワントップ、インサイドハーフ、サイドハーフ、ウイングどこに置いてもパッとせんよな 逆転できたのと追加点で突き放したのはまさにドイツに求めていた試合運び 後半しか観てないけどやっと良い時のドイツに戻った感はあったね
アメリカが前がかりだったかもしれんが
カウンターが多かったし距離感がまさにライプツィヒでのスマンのサッカーだった。バイヤンではなくて。
前半はイマイチだったらしいから後半きちんと修正できたわけか フリックの無能さを改めて感じた 欲を言えば5点くらい欲しかった
フュルクルク、ザネが外した場面があったりしたけど少し勿体無かった気もした
ギュンドアンは良かったと思う >>854
何年か前に、「フリック」のところが「鼻くそ」になっているレスを見たよ。「スマン」になるのはもう少し先だといいね。 ハフェルツは2トップのシャドーストライカーが適正でしょ
3トップや中盤3人のフォーメーションだとどこにも適正ないよ >855 層はいうけどレーヴは少なくとも08〜18手前までは優秀だった
10年近くも交代したほうがいい要素は少なかった。 フリックはたった1年で歴代最低クラスの成績しか残せなかったんだから次元が違う
就任当初もザコ国相手に結果残しただけ強国には結果も内容も悪かった バイヤンもだけど、ドイツの超スロースターターっぷりは誰が監督になってもホンマ変わらんな…前半開始から20分くらいが毎試合一番ハラハラするわ、まぁフリック時代はその後もずっとハラハラってか絶望しっ放しだったけど
その後は徐々に良くなっては行ってたけどそこまで実力差があったようには見えなかったからな、アメリカ相手に
まぁ1試合だけで云々言っても仕方ない、次のメヒコ戦ではより良い姿を見せて欲しいわ 守備は少しアレだったが攻撃は見てて常に楽しかったな ぶっちゃけカタールから今まで微妙だったり戦犯だった奴らが一生改善されずに足引っ張りまくってるトロールなの草生えるわ
ズーレ、シュロッターベック、ゴレツカ、リュディガー、ハヴァーツ、ニャブリ、ゴセンス、ジャン
こいつらもう二度と代表に呼ぶなや既に伸び代のないサッカー選手なんて期待するだけ無駄やで 確かに全員いらんかも
別の選手投入していったほうが良い ゴセンスはパス回しに参加できないから、10人で攻撃している感じになってしまう。
味方からも余程のことがない限りパス来ない。でも今日2点目アシストしてた気がする。
ヘンリクスって左もできた気がするが。右にキミヒ置いて両サイドなんとかならんかね。 2010でも一気に若返り断行して本格的に復活出来たし、レベル高い一部だけ残して今アラサーの連中一気に切り捨てるってのは確かにアリかもとは思うね
問題は今の20代前半くらいの若手組にそこまでの才能とエネルギーを感じないってことだが…若かりし日のミュラーエジルクロースノイアーフンメルスボアテングと比較するのは酷と言えば酷ではあるけど
あとラームシュバインシュタイガーに相当する当時のベテランポジ担えそうなアラサーもおらんな… ドイツ代表 直近3試合スタメン
9月10日 フリック監督体制
1-4 日本戦
GKテア・シュテーゲン（バルセロナ）
DFキミッヒ（バイエルン）
DFズーレ（ドルトムント）
DFリュディガー（レアル・マドリード）
DFシュロッターベック（ドルトムント）
MFエムレ・ジャン（ドルトムント）
MFギュンドアン（バルセロナ）
MFサネ（バイエルン）
MFヴィルツ（レヴァークーゼン）
MFニャブリ（バイエルン）
FWハヴァーツ（アーセナル）
9月13日 フェラー監督体制
2-1 フランス戦
GKテア・シュテーゲン（バルセロナ）
DFヨナタン・ター（レヴァークーゼン）
DFズーレ（ドルトムント）
DFリュディガー（レアル・マドリード）
DFヒンリヒス（ライプツィヒ）
MFエムレ・ジャン（ドルトムント）
MFギュンドアン（バルセロナ）
MFサネ（バイエルン）
MFヴィルツ（レヴァークーゼン）
MFニャブリ（バイエルン）
FWミュラー（バイエルン）
10月15日 ナーゲルスマン監督体制
3-1 アメリカ戦
GKテア・シュテーゲン（バルセロナ）
DFヨナタン・ター（レヴァークーゼン）
DFフンメルス（ドルトムント）
DFリュディガー（レアル・マドリード）
DFゴセンス（ウニオン・ベルリン）
MFパスカル・グロス（ブライトン）
MFギュンドアン（バルセロナ）
MFヴィルツ（レヴァークーゼン）
MFムシアラ（バイエルン）
MFサネ（バイエルン）
FWフュルクルク（ドルトムント） >>862
代わりに誰を呼ぶべきなのかも書いてくれ
どうせ無理だろうけど 「監督の第一候補の座を失い…」 アーセナルMFハフェルツが「プレミアワースト新戦力」入り
アーセナルに所属するドイツ代表MFカイ・ハフェルツが、データサイト『WhoScored』が選出する「今夏のプレミアリーグ・ワースト新戦力イレブン」に選出された。
今季開幕前にアーセナルへと加入したものの、いまだ適応に苦しんでいるハフェルツ。期待値が高かっただけに、日増しにファンからの風当たりが強くなっている。
「24歳のドイツ代表は、今夏にチェルシーからロンドンのライバルであるアーセナルへの移籍を選択した。だが、アーセナルでリーグ戦最初の4試合に先発出場した後、ハフェルツはミケル・アルテタ監督の第一候補の座を失い、ファビオ・ヴィエイラが優先されるように。
8月26日に行われた第3節のフルアム戦で精彩を欠いたハフェルツは、続く9月3日の第4節マンチェスター・ユナイテッド戦でも空振りで決定機を逃した。 ハヴァーツはアーセナルで未だに1G1Aやからな
しかもチェルシーからずっとこんなんやからもう無理やろ
欧州でも未だに監督やSDなんかにはドイツ信奉があるみたいやが
これだけ日本にボコられたらいい加減ドイツの魔法も解けたやろ ハバーツよりも年下世代のプレミアキッズ達がハバーツを盲信して過大評価してんの見るとわらけてくるよ
ブンデス戻って1からやり直した方がよくないか フリックって学習能力ないよな
戦犯のベックズーレ使い続けたり だから解任する事になった
120年の歴史の中で史上初とかもうレジェンドだろ 日本戦でコリもせずにズーレベックをスタメンにして驚いたわ
しかも後半も途中までベック使ってるしやばすぎ キミッヒいない試合で2連勝
これでメキシコに勝ったらキミッヒ癌が証明されてしまうな
素直にサイドバックで使ってほしいわ 次のメキシコ代表は7大会連続決勝トーナメント進出してたが
去年のカタール大会では久々に逃したからね
今の有名なメキシコ選手誰？といわれてもアメリカやカナダの方がそれが出てくる状況になってる。 ドイツはそれ以上にそれまで決勝トーナメントに進出してたけど
それを打ち砕いた発端はメキシコだしここは勝たないとね ドイツはサネとムシアラとギュンいない方がもっと強そう 今朝の試合で1番声援受けてたのはミュラーだったね
日本戦でもミュラー出せコールおこってたし未だミュラーの人気は衰えず アメリカ戦観たけどゴレツカヤバいな。ボールを受ける動きが全く無いからビルドアップが全然出来なくなる。こりゃグロスにスタメン奪われるわ。
反対に前線で受ける動きが少しずつ増えてきているのはいい傾向やね。フュルクルク、ヴィルツ辺りが上手い。 木崎がフュルクルクは昔の古くて不器用で泥臭いドイツサッカーそのもののFWだって評価しててクソワロタ
個人的に俺もフュルクルク好きじゃないんだよなもう30歳だしな
そもそもDFBが自国の才能を育てないで移籍金ビジネスでブンデスは儲かってるから代表とかどうでもいいできたツケを払わされてるだけでまさに自業自得・因果応報よな ナーゲルスマンがパスカルグロス・フンメルス・フュルクルクと30歳超えをスタメンにしたわけだからね
若手抜擢じゃなくベテランを起用 今のドイツには古臭くて泥臭い選手が必要だと思う。
器用貧乏のメンタル豆腐はもう切り捨てて結構。 8年間失態続きだし3年後のW杯より来年のユーロで活躍してくれればいいので年齢とかはどうでもいい 来年のEUROは自国開催だし、スマンがよっぽどおかしなことやらかさない限りベスト4以上まで行ける可能性はまぁまぁあると思ってる
ただイタリアの例もあるし、EUROで好成績残してもまたW杯でやらかさないとも限らないから安心は出来ないよね お前ら偉そうに文句ばっか言ってないでドイツ好きなら応援しろよ。もはやドイツは強豪国ではない、それだけの事 その通り。勝ったものが強いのだ。
ラームも久しぶりにちゃんとしたチームを見たと言っているし、前向きになれたのはでかいな。
続けられるかが大事だな。 アメリカに勝った時ドイツメディアが森保監督の発言を引用してこの調子で勝ち進んでいこうといったんだな。
日本には負けたがリスペクトされているのでと。
ドイツメディア『ran』
「森保監督は、ドイツは依然として世界最高の代表チームの一つであると感じている」
「我々にはまだやるべきことがたくさんありますし、もっと良くなります。さらなる成長が必要です。
ドイツが世界トップレベルのチームであることに変わりはありません」
と森保監督がドイツ代表を絶賛した
https://www.excite.co.jp/news/article/FOOTBALLTRIBE_283000283000/ 森保監督は優しい。
でもフリックがゴミすぎただけで、負けるかもしれないがボコられるほど弱くはないだろう。 アメリカ戦をリアルタイムでフルで見たけど
どう見ても世界20位と30位の戦いだったけどな まぁアメリカ遠征だからコンディション維持は相当大変だろうから多くは望めんよ
だからホームで1-4はまじでフリックはクソすぎたわ
色々チームの在り方を勘違いしてたと思う アメリカとかelorating26位のカスなんだからボコって当然
前半互角だったのがおかしい メキシコとフレンドリーマッチなんて記憶にないなー
今の凋落が形となって表れたのが2018年のメキシコ戦、その前年のコンフェデでやったかな？
それより前っていつだろう？カニバサミドリブル？ >>899
98のベスト16じゃないかな
18のメキシコ戦から滑落が始まったからここで勝って本当の意味でリセットできると思う
今日の日本観てるとかつてのドイツもこれ以上に安定してたなって思いだしたわ
まぁ両翼と遠藤が劣化したらすぐ落ちてくると思うけど あまりメンバーを変えずにきたけど危ない場面が多かったな
フンさんはやはりスタメンのほうがいいんじゃないかね ミンジェが開幕時よりぐんぐんパフォーマンス上がってきてないか ドイツとメキシコ
凋落した国同士で世界20位を争う互角の戦いをしていたよ やはり守備だよな。最終ラインのパスミスが多すぎるし、ズーレがいつもボケっとしてるのなんとかならんかいな。チャウが入ってだいぶ良くなった。あとはまだ連携というかチームとして選手間の距離感とかコンビネーションが全然だね。でもカウンターのは時の動き方とか守備の時にコンパクトでサポートするところとか距離感も改善されてたね。インテンシブでスライディングタックル元町多く激しい試合ができてた。メキシコは強い。ブラジルやアルゼンチンもいつも苦戦するし、今の段階で完全アウェイで引き分けは悪くない。でも守備だなぁ 負けなかっただけまだ良かったとすべきなのか‥？
復活への道のりはまだ長そうだけどEUROまでもうあんまり時間ないから厳しいな、CF不在嘆いてたけどフリュクルクがきっちり毎試合仕事してくれてるのがせめてもの救いだわ 試合は両者とも熱くなってたし親善試合ではあるが割と本気度も高い状態で完全アウェイで引き分けは上出来だな
集中欠いてなければミュラーのオフサイド後の1点は防げたし、ラウム倒したのPKでもおかしくなかったし(ティアウも怪しいやつあったけど)
怪我さえなければRSBはクロスターマンが1stだろうしズーレとかもう見たくないな 復活への道のりもなにも特別うまくいっていないとかじゃないぞ
ずっと実力通りの試合結果になってるだけだぞ ポゼッションはできても崩すのに苦労した。
サネを厳重に封じてきたが、他にいまいちアイデアがなかった
そして1トップミュラーは改めて向いてないよなと思った。
動くのはいいけど味方が中を見てクロス上げたい瞬間には
行方不明というのが多すぎた。
あと守備については、最終ラインがアメリカ戦と同じく重心低く見える。
裏を取られることはほとんどないものの、中盤が間延びしてる。
相手を自陣深くまで呼び込む事になって、相手の攻撃を
エリア内で跳ね返す守備になってかなり冷や汗をかいてる。 普通に負け試合だったね。課題は山積みのまま。アメリカ戦で空気感が変わったと思ったけど、今朝のメキシコ戦はレーヴフリック時代の空気感に戻ってしまった感じ。
怪我の多い選手だけにサネ頼りの攻撃も心配。サブの層の薄さも地味キツい。単独で相手を剥がせる選手がサブに欲しいね。ヒューリヒはもちろんグルダも面白いタレントなんだけどなあ 弱いまではいかないけど攻守ともに突出してないという現状通りの試合だったな
ナーゲルスマンのお手並み拝見 2失点とも守備の枚数は揃ってるのに普通にやられるところがいつもの通り
引いて守っても駄目なのを露呈してる >>912
こういうことずっと言い続けるやつ何なんだよ
他に人材なんていないだろ ㌦はリーグとCLで過密日程だからフンメルスは使えん。
チャーター便まで用意するくらいだし イングランドとフランスの層の厚さずるいわ
2チーム作ってもなおドイツよりも充実してる気がする VAR入ってなかったよね 1失点目はVARあれば
あんな速攻は現在ではもうありえないよ
VARに慣れてしまった弊害と言えるかもしれん
しかしズーレ... 1点目のもう少し対応マシなら防げたんじゃないか 2失点目は相手のうまさもあったけどモロに責任あるし アメリカ戦や今日の試合もドタバタ劇みてる感じだった ズーレとベックは試合に出れば必ず致命的なミス犯すからもうホント呼ばないで欲しいわ、あとゴセンスもキツいからもういらんわ
左ラウムの右ヘンリヒスがベストやろ、次までには流石に怪我も治ってるだろうし
あと過密日程の影響はわかった、でもクルクいるんだから次からはもうミュラーとかハヴェルツとかの1トップはやめてくれ
あとムシアラのトップ下もダメってか本職CFいないと機能せんよ 改めて現在の実力と選手層を確認できた試合。中堅国だね。
ズーレはやっぱり頭が悪い。ゴレツカは中盤ではなく、もうCBにコンバートでいいよ。
みんなゴセンスダメというが、ラウムも酷かったぞ。どっちもどっちだろう。
右RBにキミヒ置いて、左にヘンリクスとかダメかね。 結局今回もズーレとリュディガーが戦犯やったな
一生右サイドのズーレが穴になって狙われ続けて何度もピンチを招いて1点目の失点
そして2点目の失点も毎度リュディガーのポジショニングが下手くそすぎて裏に落とされてぼっ立ちしてボール見送ってんのヤバすぎる
リュディガーが1点とったがあれでクソみたいな守備が帳消しにならねーぞ
2失点目最後はズーレの動きが遅すぎてちんちんにされてシュートコースまったく防げなくて失点
高さの利すらなくあのデカいだけが取り柄の図体がマジでなんの役にも立ってない
そして全く役に立ってないのになぜか攻撃に参加してハーフラインまで上がる癖にカウンター食らってもズーレの脚が遅すぎるのと脚が悪いのか全く動けなくて戻れないからディフェンスラインが崩壊
冗談抜きで脚が速いだけとか一生上下に走れる運動量あるだけの選手でもズーレの100倍マシやから二度とズーレ使うな そして途中から入った左SBの17番てラウムだっけ？
こいつも一生ちんちんにされて穴になってたな
相手が三笘ならわかるがメキシコの雑魚FWにちんちんにされてSB失格
ムシアラもボールこねこねしまくる割にバイタルで一生ロストしてて糞の役にもたたなかった
とりあえずドイツはまずDFなんとかしないと一生クソ雑魚のままだぞ
マジでズーレなんかと比べたらJ1の酒井の方がよっぽど上手いぞ 完全同意。ラウムはファウルばっかりで何しにきたのかわからないレベル。
ディフェンスライン、特に両サイドバックが今の最大のアキレス腱だな。
ラウムよりは体ができていないクレツィヒの方がまだマシ。
右はもうヘンリクスかキミヒしかないだろう。中盤がギュンとグロースがいい感じなので。 4バックと3トップは今のメンバーでは機能しない
5バックでFWはフュルクルク軸のヴェルナーかザネとの2トップ、キミッヒは右WB
これがベスト 前半のミュラー後半のフリュクルクもスタッツ的にはほぼ同じシュート1本の14タッチって前線にボール入って来なかった、ドイツ自体もシュート9本とか少なすぎ
パスの本数ドイツの半分以下なのにメキシコの方がシュート打ってた
ドイツの悪いところは監督変わっても同じ フレンドリーマッチなんだからいい加減若手DF試せよ
このまま一生ズーレとリュディガー使って自滅する気なんか？
もう俺に監督やらせろ今より絶対強くできるわ フィールドプレイヤーが同じなら劇的には変化しないよな。
森保は散々叩かれながら5年ぐらいかけて今のチームをつくった。
ナーゲルスマンも3年は時間を見るべきだな。 DFの数は足りてたというが
アジリティが相手選手よりかなり劣ってて
瞬間的に振り切られてることが多いからな 年齢的にもナーゲルスマンが長期でやるとは思えないわユーロ終わりで辞めると思うよ
本人はクラブやりたいだろ 日本メキシコの共通点は小さくて速いって昔から言われてるけど、ドイツの苦手な相手ってことが確定したわ
ただ、アメリカ遠征で日本時間朝9時からなんて条件悪すぎだからそこは大目に見るべき。
11月のトルコオーストリー戦がどうなるかだな アメリカ11位メキシコ12位ドイツ15位とかFIFAランクの無意味さがよくわかる
こいつら絶対に今の日本に勝てんやろどこの国も4-1くらいで19位の日本にボコボコにされるレベルやろ とりあえず何故この期に及んでまだミュラー1トップ？何故またズーレ使う？ムシアラとヴィルツ逆じゃね？
スマンいきなりワケわからんことしててビックリだよ、奇をてらわないんじゃなかったんか？ >>932
日本代表の平均身長は178センチ 小さくないんだが？
小さいと速いは無関係なことなのにね >>934
これは自分も気になった。アメリカ戦から基本変えないと言ってたのに。フュルクルクは怪我なのかと思ったけど普通に途中交代で出てきたし。しかもゴール。
フンメルスはどうしてなんだろう。ビルドアップに影響する選手なのに。ドルトムントに配慮したのかな。
まぁメキシコ戦でゴレツカの序列についてはハッキリしたね。 リュディガーって速いんだけど速くないよな
アメリカ戦の失点もメキシコの1点目も止められるDFはいるだろ リュディガーって速いんだけど速くないよな
アメリカ戦の失点もメキシコの1点目も止められるDFはいるだろ
>>936
ドルトムント勢は金曜ブンデスがあるから配慮した
ズーレはドルトムントの控えだからw それにしてもサッカーIQが著しく低いメンバーだと思うよ。まるで熊とチンパンジーが最終ラインにいるみたいだよ。 スマン「ニクラス・ズーレはブンデスリーガでも最高の選手の一人であり、我々も彼なしではやっていけない。直近のリーグ戦4試合では27分しかプレーせずリズムを欠いていたが、そのうちペースを取り戻せるだろう。全体的に見て、問題のあるポジションは見当たらないと思っている」
スマンがまさかの第2のフリックだったとは完全な誤算やったわこれは想定してなかった・・・ドイツ＼(^o^)／ｵﾜﾀ >>940
ナーゲルスマンとズーレのキャリアを辿れば、優遇するのはフリックよりもむしろ自然だと思う。
個人的にはこれだけ深い縁がありながらドルトムントに移籍したズーレは恩知らずだな、と日本人的な感覚ながら思う。
そして移籍発表直後もナーゲルスマンはバイエルンで起用し続けてたのをみて、なおさら恩知らずだな、と思った。 >>940
そらまぁ公の場で選手悪く言う監督はおらんやろ、選んだの自分なんだし
けど次もまた呼んで使い続けたらその時はまぁ確かにオワタ＼(^o^)／だな
つかこれホント守備どうすんだろ？他の要素はさておいても守備ポンコツなチームがトーナメント勝ち上がるなんて絶対あり得んからな、マジでホームなのにGL敗退~ベスト16敗退とかなったら恥ずかし過ぎるぞ さすがにGL敗退は無いわ
歴史上主要大会でGL敗退したのは初がベルギーで南アフリカとカタールくらい 史上初の監督解任も2大会連続W杯GL敗退も経験してるんだからもう余裕であるだろ
今のドイツにビビる国はもうないし何でもありうる ブラジルはウルグアイに2-0でボコられるし
イタリアはイングランドに3-1でボコボコにされるし
ドイツも日本に4-1で完膚無きまでに大敗したし
冗談抜きで強豪国の弱体化がやばすぎるだろ カタールw杯、14年のハマスペルシロッベン18年パヴァールナチョディマリアロナウドのような印象に残るスーパーゴールが皆無な上にここ10数年で最も小粒なアルヘンが優勝した時点でね >>945
ウルグアイ、イングランドに負ける国と日本ごときに大敗してるクソドイツを同列に語らないでもらえます？ >>946
おっと、アルバレスの悪口はそこまでだ。
このままのパフォーマンスを継続できれば
ケンペスの域までならあり得るぞ。 とりあえずビルドがアメリカ遠征で敗者としてズーレ、ゴレツカ、ハヴァーツ、ノイアーとしている。もう呼ばないんじゃない？ズーレの代わりはチャウ、ヘンリックス、 クロスターマンとかいるしね。ゴレツカにとこはキミッヒ、グロス、ギュン、アンドリッヒかな。ハヴァーツ？フェルクルク、ミュラーだな。将来はバイヤー、ムココが出てくるだろう。収穫多い遠征だった ゴレツカは守備力向上してカンテ化カゼミロ化出来ればまだ生き残る道はあると思うんだけど、これといった武器もないのに攻撃大好きっ子ちゃんだからなぁ…
ズーレハヴェルツノイアーは確かにもういいわ、ズーレは知能に難あり過ぎて醜態晒し過ぎたしハヴェルツは使い方の正解が全く見当たらんしノイアーはもうかつて宇宙人と呼ばれた頃の面影もないオッサンになり果てたし
つか2014後にはキミッヒ達が出てきて｢タレント豊富だしドイツは今後も安泰！｣なんて言われたけど、蓋開けてみたら大外れの世代だったな…何なら史上最弱の世代じゃないか？ >>945
メッシクリロナネイマールと
金でレベルが高くないリーグにいったのに
代表では相変わらずエースで使われてるからね >>942
ほんそれ
ストライカーの前にまずDFやろ能無しの馬鹿どもがって感じ
>>949
ビルドみたいなタブロイドってどこまで影響力あんのかね
スマンだから流石にノイアーは呼ばないんじゃね
バイヤンで反旗を翻して自分を追い出した張本人だからな
ドイツ人て別にアメリカ人みたいに人間関係が合理的じゃないどころか日本みたいな陰キャチー牛味あるからな
とりあえずビルドの評価担当者はわかってんな
俺がドイツ代表から排除したい奴らをちゃんと網羅してる メキシコも決定機何度も作ってたしメキシコが4点くらい入れててもおかしくなかった
ドイツは守備の面でかなり危うさを秘めていると感じた
逆に言えば守備さえ固くなればまだ強くなる可能性はある ディフェンス向上も言うは易しって感じだけどな。
右にヘンリクスかキミヒ、真ん中はフンメルスとリュディガー、問題は左。
メキシコの2点目はゴセンスが意味不な動きをしてクロスを上げさせたから。
交代したラウムは更に酷いし、左をできる奴が絶望的にいない。
メキシコ戦はフンさんいなくてビルドアップが酷くて苦戦したようなもの。
フンさんとキミヒが入れば２箇所起点になれる。
あとはヘンリクスに左ができればいいのだが。 DFはやっぱ統率力あるリーダー格がいないと個人頼みになっちゃうから強度低くなるしな、堅いチームってDFがきっちり組織的に機能してるし
そういう意味じゃ加齢による衰えはあってもフンメルスは入れる方がいいだろうね
つかそれよりスマンが「我々は攻撃の仕方を考えることで、守備を助ける必要がある。そして、攻撃を受ける回数を少なくしていくことが鍵になるだろう。私は数学が得意ではないが、攻撃を3回しか受けなければ、10回受けるより失点の可能性は低くなる」とか言っちゃってるのにガッカリしたわ、事実上のポゼッション継続宣言だしそれじゃレーヴフリックと変わんねぇじゃん、それやろうとして何回カウンターの餌食になってきたと思ってるんよ… 最近はカウンターにやられてるって感じじゃないけどね そう？昨日は高い機動力に翻弄されて崩されてやられたって感じだったけど、アメリカにも普通にカウンター喰らってたやん
つか機動力、アジリティ高い相手にホント弱いよなぁ…対戦回数の多い欧州各国にそれ系の相手がいないからそっち方面に全く進化してこなかったというか…まぁドイツだけでもないんだけど >>935
欧州基準でいけば178なんてどう考えても低いよ
速いっていうのは小回りきくとかクイックネスのことを総じて速いって省略しただけだから
そこはご了承 アメリカ戦はどちらかというとカウンターが近年のドイツではもっとも多く発動したと思うね
スマンが攻め急ぎすぎた前半を修正して選手の距離感やコンパクトな守備で安定した感じ
メキシコ戦はビルドアップが最近の悪い時みたくとにかくぎこちない それってやぱりフンさんがいなかったという結論でいいんじやないかね ドルに遠慮してスタートからクルクを使わなかったのは悪手だった
金曜開催じゃなければスタメンだったと思うけど近年は運もないよな
ちなみにVARがあればクルクのゴールじゃなくてヘディングしたヴィルツだったかもしれんね。
ベーレンスが練習でもよほど信用できなかったんだろうな 懲りずにミュラーをトップにしたってことはそいうことかもしれん。
ムシアラをトップで使う選択もありじゃないか
かつてのメッシみたいに >>955
使い分けの問題じゃない？ポゼッション一辺倒にはならないでしょ。
攻撃には目処がついたので来月が守備に注力すると記者会見で言っていたのでお手並み拝見。
>>959
だな。DFからのビルドアップがゴミになると全体のリズムが悪くなる典型だった。 >>960
>ムシアラをトップで
普段クラブでもやってないことを代表でやってうまく行くワケないだろ
てかムシアラだろうがミュラーだろうが本職じゃないヤツをトップに置くのはもういいよ、ベーレンスが期待外れだったなら二流以下でもいいから他の本職CF連れてくる方がまだマシ スマンはバイエルンに居た経験とクビ切られた事実を踏まえてちゃんと監督してんのか？
まあ流石にまだ2試合だし過密スケジュールだからそこまで強くは言いたくないが なんでドクシュ呼ばないかな。フュルクルグとツートップ組めるし。
アンダーの経験あるし、ベーレンスほどカルチャーショック受けないだろう。 >>963
その経験があるからこそのノイアーが今後代表復帰があったとしても
キャプテンマーク(牛丼から)は絶対渡さない宣言してる 攻撃はフェルクルクを中心にムシアラ、ヴィルツ、ザネで決まり。あとはコンビネーションだけ。控えもニャブリ、フューリッヒ、ミュラー、ブラント、ホフマンと充実。ボランチも牛丼、キミッヒ、グロス。あとは若いボランチが欲しいくらい。問題は最終ライン。右はチャウと左はヘンリックス期待。CBはリュディガーとフンメルス、ターかな。もう少し欲しいね。アントンとか面白いけど。GKはテアとトラップとワールドクラスがいる。ノイアーはいらん。結局あとはスマン次第。2000年の暗黒時代に比べれば贅沢だz期待できるよ。フランスにも勝ったしね。 今のフランスに勝つには相応の下地というか
底力がないと勝てないからね
ドイツにはまだそれが残ってる
日本がフランスに勝つ可能性はかなり低い
まぁ今これ言っても負け惜しみになるけど。 >>966
改めて贔屓目無しに挙げられたメンバー見るとただの中堅国だな エムバペいないド親善試合のフランスに勝って勘違いする人いるのな エムバペどころかジルーすらいないうえにルディの盟友デシャンが忖度した接待マッチで勝ち譲って貰ったのにドイツ人大はしゃぎでフランス人煽りまくってたの哀れすぎてもう見てらんなくて草生えたわ 10位日本
20位ドイツ
20位メキシコ
30位アメリカ
実力通りの試合結果になっただけ だな。
バイエルンの失敗経験を活かすなら、ギュンとグロースのコンビを崩してキミヒ優遇しないはず。 キミッヒ右SB起用を望んでる人がいるけど ナーゲルスマンはアメリカ戦とメキシコ戦は守備時4-2-3-1,攻撃時3-4-2-1みたいな形でやってて
右SBは攻撃の時は3バックの右側だからキミッヒの起用はないと思う 少なくともカタールから今現在まで代表でキミッヒのパフォーマンスが良かったことなんて1試合もないのだが キミッヒ無理に使わなくていいよもう
本人も俺が代表入ったタイミングでドイツが弱くなったって気にしてたし キミッヒの司令塔ってほとんど効果的なパスが無くて絶望的なんだよね
たまにゴール前に浮き玉やるやつしか武器が無い
し。欲しい時にミドルシュートも決めてくれないしどうでもいい立ち回りの際にボール取られてカウンターくらうし
なのでサイドバックで使えないならサブでいい >>971
それらがいない場合のフランスは勝てる戦術があるのか？と疑問のある国なんだから親善試合だろうがドイツが勝っても不思議じゃなくね >>979
それ久保と三笘がいない日本代表がW杯で勝てるプランあるのか疑問
という意味不明なこと言ってるのと何も変わらないんだがそんな議論ナンセンスすぎるだろ >>980
フランスの選手層が厚いと言っても特別な選手が何人もいるわけではない
エムバペがいなければW杯ベスト8敗退レベル ギュンドアンをキャプテンに任命。
アメリカ遠征を終え、ノイアーが復帰した場合に主将はどうなるかという質問に対して、
ナーゲルスマン監督は引き続きギュンドアンが務めることになるとキャプテン交代を明言。
すでにノイアーにもこの決定は伝えており、選手は理解を示したと明かしている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b6b73eee1461ba41412aaad8be08c033471075dc 実質の追放宣言だろ
仮にノイアーが控えで代表入りしたとしても絶対にバイエルン派閥を作らせたり内紛起こさせたりしないようにスマンも相当警戒してる証拠だな
カタールでもONE LOVEなんてオカマの人権叫んでたのもノイアーとゴレツカが主犯格だったらしいからな ヴィルツの受け手としての動き、すごく良いね。レヴァークーゼンだとジャカという出し手がいて必ずヴィルツ見てくれるから余計にその良さが目立つな。 ドイツ代表の何がやばいってブンデスがバイエルン以外雑魚すぎるんよな
それも助っ人外国人がいるから強いだけで今現在ドイツ人が国外リーグでまったく活躍してないのが終末感あるわ
代表でのやらかしが多いリュディガーに批判的だったがクラブと代表で一度も休まずフル出場な時点で凄まじく頑丈な身体だから重宝されるのはわかるわ >>986
いつの認識のバイエルンだよ
バイエルは国内リーグでも今季3位だよ
もはやブンデスの一強にすらなれないんだよ ミンジェ、ウパメカノ、デリフトとかプレミア中堅にいそう
この面子にも及ばないドイツ人DFがドルトムントで燻ってる
ドルはまもなくCLニューカッスル戦、シュロッターベックはボコられそう 若手ならグルーダが一番良さげ
バイアーは足が速いだけ感があるし、ヴィルツはシュートが絶望的に下手で大成しないと思う ヴィルツはムシアラはもう一段階成長すればワールドクラスの選手になれる。ムココ、ヴォルテマデ、ペチノヴィッチの環境は気になるが、グルダ以外にもバイパーバ（怪我）イアーはスタメン起用されているし、他の期待の若手も２部へレンタル等で結果を残してる。ウエドラオゴやダルビッヒ、ビショフもいる。
加えてディンクチ、ベステあたりの好調な選手をナーゲルスマンが積極起用するかどうかで代表チームは変わると思う。嘆くほどの人材難ではないと思う。 そんなどこの国にもいる程度の平凡な若手選手あげて人材難じゃないって無理ありすぎだろｗ シュロッターベック、フィルクルク辺りがスタメンの時点でヤバいでしょ
強国ドイツのイメージって対人強度最強のディフェンダーと何故か点取るゴールマシンのイメージだわ キミ試合見てないでしょ笑
ユースも追いかけると楽しいよ。少なくとも将来が暗くなるほどの人材難ではないね。 U17レベルで優秀ならオランダはとっくにW杯制覇してるよ
ドイツも育成段階見直すのはMASTだろう ２部も見ればいいのに若手で採点高い選手結構いるよ。アンダー世代の若手も起用機会が増えているのは事実だし、有望な若手のプレイ見ると楽しいけどね。
批判ばかりしていてもつまらないでしょ。活のいい若手で将来の代表チームを想像しようよ笑 暗黒期って若手に過度な期待寄せちゃうもんなんだよ
客観的に見ればそうでもないんだけどな >>995
君こそブンデス、ドイツ以外にも目を向けたほうがいいよ
その程度の選手ならどの国にもごろごろいるから
日本にもな そもそもムシアラが何一つワールドクラスちゃうやんけ
ドイツメディアからドイツ人で才能あると言われてる奴らがほぼ全員バイエルンでそれただのあなたの感想ですよね状態やからな
ワールドクラスってのはプレミアかリーガで無双してるレベルのことやぞ
ハヴァーツ含めてドイツ人で誰一人おらんやろ
久保や三笘という日本人の方がよっぽどワールドクラスでタレント豊富やから日本に4-1という自殺モノの恥ずかしいスコアでボコられたんやぞ このスレッドは１０００を超えました。
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