真・発声の技術について

**名無し讃頌** · 2005/11/26(土) 03:33:17

音響学からのアプローチもお願いします。
ナティエ読者歓迎。

**名無し讃頌** · 2005/11/26(土) 07:08:03

2get

**名無し讃頌** · 2005/11/26(土) 08:15:22

真・発声の技術について
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1132943597/l50

**名無し讃頌** · 2005/11/26(土) 08:15:59

>>3
すいません・・無視してください

**名無し讃頌** · 2005/11/27(日) 01:30:50

ん？
こっちを本スレにしろと？

**名無し讃頌** · 2005/11/27(日) 04:12:34

いや、それここに飛ぶからｗ
誘導しようと思ったらまちがってしまいました

と言うわけで、よろしく。

**名無し讃頌** · 2005/11/27(日) 09:11:33

こっちに基地外が湧かないことを祈る。

**名無し讃頌** · 2005/11/28(月) 22:14:25

むずかしくて湧けない。

**名無し讃頌** · 2005/11/28(月) 22:18:48

v字音形てなに？

**名無し讃頌** · 2005/11/29(火) 02:21:37

股間のVゾーン

**名無し讃頌** · 2005/11/29(火) 09:08:16

喫煙者はさすがにいないよな

**名無し讃頌** · 2005/12/01(木) 22:42:45

たばこやめたら、良い声あげる。（声の天使より）

**名無し讃頌** · 2005/12/02(金) 01:05:13

>>11
うちの団で一番ンマイ人は喫煙者だな。悔しいけど。

**名無し讃頌** · 2005/12/02(金) 11:49:31

浜崎はうまいのか？つか一般の歌手は

**名無し讃頌** · 2005/12/03(土) 08:52:24

声は、内臓からだせばいい。

**名無し讃頌** · 2005/12/03(土) 09:25:18

はらだろ？な。

**名無し讃頌** · 2005/12/05(月) 20:14:29

うたのうまいやつは、顔から雲の糸のように声だしてる。

**名無し讃頌** · 2005/12/05(月) 20:52:19

蜘蛛だろ

**名無し讃頌** · 2005/12/06(火) 01:09:55

いい声ってのは
整数倍音が豊かな波形。
汚い声ってのは少数点以下の倍音が混じってる。
ＦＦＴソフトで周波数スペクトルを観察して見れ。

**名無し讃頌** · 2005/12/06(火) 15:01:38

ファイファンタクティクス？

**名無し讃頌** · 2005/12/07(水) 19:27:15

「いいこえ」とは、自然な声のことだべや。
世界一流の声楽家は、からだとか、声帯まわりの力さぬいて、
決して無理しないで、ほんとに自然に近い状態の声出してるら。
だから、声がのびやかで絹のように美しいんだベ。

**名無し讃頌** · 2005/12/07(水) 19:30:05

>>18
わりいねえ。字さ間違えた。
修正すてくれて、あんがと。

**名無し讃頌** · 2005/12/07(水) 22:31:23

>>19に５マイケル
ボーカリストで数字だしてるのいるんか？

**名無し讃頌** · 2005/12/08(木) 01:31:18

ハッキリ言って
力抜いたら声出ないヨ

**名無し讃頌** · 2005/12/08(木) 10:43:45

響きが取れてる人は、歌ってる時に鼻つまむと音が変わるっていうけど、本当？
つまり、声出してる時は鼻から息出てるってことだよね？俺どうやってもそうならないよ…鼻つまんでも全然音が変わらない…

**名無し讃頌** · 2005/12/08(木) 15:52:22

>>24
どんなレベルで力を抜く気ですか。
それなら、力抜いたら、歌うどころか立ってもいられませんがな。

発声において、必要とされてる筋肉だけ緊張させて、
それ以外の筋肉からは、出来る限り力を抜く。
これが発声における重要なポイントかと。

**名無し讃頌** · 2005/12/08(木) 20:23:20

歌の上手いひどは、楽に声だすともゆうべえ。

**名無し讃頌** · 2005/12/08(木) 20:29:21

おいらの記憶にまちがいなけりゃ、２５番さん。
おみゃあ「歌上手いんでねえのかなあ」

**名無し讃頌** · 2005/12/08(木) 23:53:47

力を抜くとかワケの判らないことを云うより
一息でどれくらい歌声を伸ばせるかが重要。

肺活量５０００ｃｃで２０秒なら１秒当たり２５０ｃｃ使ってる
３０秒伸ばせたら１秒当たり１６７ｃｃ使ってる。

同じボリュームで長く歌えたら少ない息で効率よく発声しているといえる。

**名無し讃頌** · 2005/12/09(金) 00:50:23

>>29
それが重要であるのはわかるが、
それを重視したとき、響き作りはどうするのかな。
技術力として必要なのはわかるんだけどもね。

**名無し讃頌** · 2005/12/09(金) 01:04:50

どんな響きが作りたいの？
具体的に述べよ。

25 · 2005/12/09(金) 07:43:49

>>28
？どういうことですか？もう少し詳しい説明をお願いできませんか

**名無し讃頌** · 2005/12/09(金) 11:12:22

>>32
荒らしとほぼ同じぐらいの基地外だから相手にしない方がいい

**名無し讃頌** · 2005/12/09(金) 20:29:12

肺活量ってどこで調べられますか？

**名無し讃頌** · 2005/12/11(日) 21:53:33

ドックで病院へＧＯ

**名無し讃頌** · 2005/12/12(月) 19:13:58

合唱やれば、合唱荒らしと言われ、
掲示板書き込めば、荒らしだの言われ、、、。
反省

**名無し讃頌** · 2005/12/12(月) 20:03:03

「響きつくり」「音程を正しく」「音を長く出す（安定させて）」
　「からだの力を抜く」「下あごの力を抜く」
　「手はブラブラして力をぬく」
　、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、ｅｔｃ。
　究極は、声帯にもどこにも負担をかけない歌い方。

**名無し讃頌** · 2005/12/12(月) 22:12:51

手ｗ

**名無し讃頌** · 2005/12/12(月) 23:06:11

専門的なボイストレ－ニングですね。
声を出すために必要な筋力の強化も含めた。
そういうところで、合唱やればどんどん伸びると思いますね。以上

**名無し讃頌** · 2005/12/13(火) 00:08:26

＞「手はブラブラして力をぬく」

オペラではダメだな。

**名無し讃頌** · 2005/12/13(火) 00:53:23

オペラじゃ寝転がってようがのけ反ってようが声出せなきゃだめだぞ

**名無し讃頌** · 2005/12/13(火) 02:26:41

しかし椿姫のビオレタは瀕死の病人なのに
最後まで大音量で歌ってるネー
シュルレアリズムだ罠。

**名無し讃頌** · 2005/12/13(火) 20:30:33

彼らは、特別なくんれんしてんだべえ。

**名無し讃頌** · 2005/12/13(火) 20:32:19

基礎が出来てるから、すごいねえ。
ぼく尊敬しちゃう、ちゃう。

**名無し讃頌** · 2005/12/13(火) 22:21:53

でもね、彼らはきっと、手をブラブラして訓練した感触を忘れずに
歌っていると思う。
彼らのずば抜けた技術は、こうした細かい基本のなせる技でしょう。
だから、基本をきちんと学ぶことが大切なことなんだなあと思うんです。
「基本を馬鹿にするひとは、基本に馬鹿にされる」と思うんだなあ。

**名無し讃頌** · 2005/12/13(火) 23:59:44

＞基本に馬鹿にされる

シュールだね。

**名無し讃頌** · 2005/12/14(水) 13:59:32

手をがっちり組む必要はないけど、わざわざふらふらさせる必要もないよ

**名無し讃頌** · 2005/12/14(水) 15:22:40

＞鼻つまむと音変わる
鼻の奥の空気で声帯の振動を共鳴させるから起こる音
鼻をつまむと振動の仕方が変わるから音が変わる
ハミングとかで鼻の奥から鼻が振動するのが分かるようになれば
使いこなせるようになると思う

で、共鳴させるのに使うエネルギーは０だから
体が小さかろうが大きな声が出る。あと超えの大きさは肺活量よりは吐出し量だから
腹筋を鍛えるなりしないといけない

**名無し讃頌** · 2005/12/14(水) 18:35:35

たたきだい
ボイトレ
基本は、声帯にもどこにも負担をかけない。
１、口のおもて（表）のあけかた。
　　あけすぎ　
　あけなさすぎ

　　　　　　　　上を向いてあごが自然におりたとき
　あけすぎ
　　　あごのえくぼの横が指を当ててくぼんだら
　　　あけすぎ。

２、べろのかたち

　　舌をあげる　　上げないと鼻くうに響かない。

　　えはがき　の「き」は、上の歯に舌をくっつける。
　　
　　「ひ－」のとき　
　　　　　　　舌を上げないとおかしな声になる。

３、なんこうがいを上げる。

４、腹式呼吸
　　　
　　　へその下を引く

５、余分な力を抜く

６、共鳴
　　
　　①　口くう→　なんこうがいを上げる。

　　②　ベルカント（鼻くう）→「こうこうがい」に声を
　　　　　　　　　　　　　　　　当てる。　　

７、　　声帯を

　　　　①上げない（テナ－）
　　　
　　　　②下げない（バス）

　　声帯の位置は玉子の黄身のごとく中間に

　　補足　耳に手を当てると音程良くなる。

**名無し讃頌** · 2005/12/14(水) 19:35:27

声を出してて鼻をつまんだとき、(鼻濁音以外で)鼻につまった声になったら響かせる場所違う。
もっと鼻の奥を通りつつ頭に抜ける感じ。

**名無し讃頌** · 2005/12/14(水) 23:07:57

>>50
わかりやすい良い解説ですね。
勉強になりました。
品の良い声ニなりそうです。

**名無し讃頌** · 2005/12/14(水) 23:14:40

鼻つまんでも全然音が変わらない…
これが正ならば、あなたは（>>25）良い発声と言うこと。

**名無し讃頌** · 2005/12/15(木) 03:19:22

＞耳に手を当てると音程良くなる。

昔、鶴田浩司がやってた

>>49
　①　口くう→　なんこうがいを上げる。

　②　ベルカント（鼻くう）→「こうこうがい」に声を
　　　　　　　　　　　　　　　　当てる。　　

「→」の左と右の関係が①と②とで違う。
　　↓
誤解を招く

**名無し讃頌** · 2005/12/15(木) 18:50:43

６、共鳴
　　
　　口くう→　なんこうがいを上げる。

　　ベルカント（鼻くう共鳴であり）は、「こうこうがい」に声を当てる。　　

**名無し讃頌** · 2005/12/15(木) 18:54:04

少し前の合唱講習会でのメモです。
完全に理解せずに書きました。
詳しい方は、修正願います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　池沼

**名無し讃頌** · 2005/12/16(金) 00:24:56

＞「こうこうがい」に声を当てる。

もうすこし現実世界の表現キボンヌ

**名無し讃頌** · 2005/12/16(金) 21:25:53

ttp://homepage3.nifty.com/akira-kodama/page008.html#label1

**名無し讃頌** · 2005/12/17(土) 09:10:40

↑
このペ－ジの絵をみてくださいね。

わたし、現在勉強中は以下
真のレガートとはただ滑らかに歌うことではなく、響きのつながった歌唱のこと
なのです。

↑と書いてありまたね。
これが、なかなか出来ません。
大きいとぎれた声ではなく、響きの多い、つながった声を学ぼう。

これをマスタ－すれば、歌声がすごく素敵になりそう。

現在「こうこうがい」に声を当てる。
について、勉強中
それから、「鼻くうの奥で上品に響かせる」
勉強中
どちらも、「からだの力を抜いてソフトに」
だすのかな？のところまで、、、考えつきました。
現在整理中です。

**名無し讃頌** · 2005/12/17(土) 09:15:29

↑書き方が汚くてスマソ
　詳しい方アドバイスくださいね！

**名無し讃頌** · 2005/12/17(土) 18:47:18

「こうこうがい」は、口の中の天井ですかね。
上の歯に囲まれたところで、舌を上に上げると当たるところのようですね。
ここに、声を当てるわけですね。
当てないで声を出したら、「あけすけ」の声になるんでしょうか？

**名無し讃頌** · 2005/12/17(土) 22:54:37

口腔蓋

**名無し讃頌** · 2005/12/18(日) 00:08:25

複式って誤解招くよな

**名無し讃頌** · 2005/12/18(日) 08:02:38

４、腹式呼吸

　　　へその下を引く

　　　　　ほんとに誤解のもとですね。釣りではなく、たたきだい。
　
　お腹で呼吸することなんですかねえ。
　
　寝そべって、上を向いて呼吸すれば、腹式になると言いますね。
　
　歌いながら息を吐いて行き、お腹がぺちゃんこになったときに
　瞬間的にお腹をもとに戻した時に、おなかがふくらみますね、
　お腹が膨らんだ瞬間に、肺に空気が入りますね。それが腹式呼吸
　なんだといわれますね。
　しかし、歌いながら息を吐いても、お腹は、へこませるなと言う考えと、
　上のお腹は、そのまま変化させず、歌いながら下腹を引いて行く
　そして、下腹がぺちゃんこになった瞬間に、下腹をもどしせば、
　肺に空気が供給される。
　わたしは、後者が現実的だと思いますし、現在使用しています。

　そのとき、普通の呼吸にならないように「肩を手で押さえながら」
　歌う方法もありますね。肩が上がると普通の呼吸ですからね。　

**名無し讃頌** · 2005/12/18(日) 10:00:31

↑もちろん、お腹を全部へこませると、音程のささえの「腹筋」
　が使えませんからね。
　常に、上のお腹はふくらませたまんまで、復筋で支えてなきゃね！
　そして、下腹をへこませていくんだね。

**名無し讃頌** · 2005/12/18(日) 11:14:45

>>63-64
頼むからブログでも開設して、そこで好きなだけやって下さい。

**名無し讃頌** · 2005/12/18(日) 16:17:47

ちょっとずれるけど
こないだ飲酒の検問でおまわりさんに
直接息かがれたー
あんなのあり？もっと、もっととか言ってくるんだよ？
なんか機械なかったっけ…
最近あったことなのでつい書いちゃいましたが

**名無し讃頌** · 2005/12/18(日) 23:25:50

お酒の匂いがしたら、測定機で検査されるんでしょ。
検査費用の節約でしょ。

**名無し讃頌** · 2005/12/19(月) 00:37:58

昔、飲み会帰りに検問にかかり、
ついいつものｸｾでお腹から息を出して思いっきり引っ掛かった知り合いがいたな～

**名無し讃頌** · 2005/12/19(月) 03:23:09

>>68
ﾜﾛﾀ

**名無し讃頌** · 2005/12/19(月) 04:24:45

漏れは口唇の右から吸って左から風船膨らましたので
捕まらなかった

**名無し讃頌** · 2005/12/19(月) 21:24:07

大体いい声って誰がきめんの？

**名無し讃頌** · 2005/12/19(月) 23:03:45

神様

**名無し讃頌** · 2005/12/19(月) 23:14:01

自分で決めて、自分で出す。（神が決める。）

**名無し讃頌** · 2005/12/20(火) 19:52:28

分裂症？

**名無し讃頌** · 2005/12/20(火) 22:33:20

歌いながら斜腹筋とそれに連動する背筋を意識して、歌ってるうちに、意識した背筋が痛くなってくるのって良いの？

**名無し讃頌** · 2005/12/22(木) 01:21:31

何をどうすればこれが「斜腹筋」って判るの

**名無し讃頌** · 2005/12/22(木) 21:44:56

斜腹筋ってなに

**名無し讃頌** · 2005/12/24(土) 07:25:55

こいつらなんでちょっとでもぐぐってみたりとかしないんだろう？
教えて君、クレクレ君の自覚がないんだな。
さくっとぐぐれば、ほれ最初から出てくるじゃないか。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%96%9C%E8%85%B9%E7%AD%8B&lr=

**名無し讃頌** · 2005/12/24(土) 14:53:55

携帯ってこともあるが

**名無し讃頌** · 2005/12/24(土) 14:59:55

もしくは質問に深い意味はないとか

**名無し讃頌** · 2005/12/24(土) 15:17:48

>>75-77の流れ見るとｗｗ止めたくなる気持ちはわかるがｗｗｗｗ

**名無し讃頌** · 2005/12/24(土) 16:11:51

①「斜腹筋」は、恥骨の部分から、左右の腰の横にまで、斜めに通る筋肉
②股間から左右斜めに上行する筋肉
だって。

「恥骨」ってのはオトコとオンナがナニをする時
支点にする部分だ罠

どこかに図解しているサイトは無いの？

**名無し讃頌** · 2005/12/24(土) 17:38:25

この人は一体何を言っているんだ・・・

**名無し讃頌** · 2006/01/01(日) 22:24:26

マトモに歌ってねぇから衰えてきてる予感

**名無し讃頌** · 2006/01/03(火) 22:45:56

し、正月からくらいのー
皆カラオケうまいんか？

**名無し讃頌** · 2006/01/03(火) 23:56:17

下手です。

**名無し讃頌** · 2006/01/13(金) 09:34:29

立って普通に歌ってると、普通の発声で歌えるのに、
座ってカラオケマイク持って歌ってると、ただの裏声になります。
自分でもなんでかわからない･･･
本気で歌って引かれるのがこわいのかな？
お酒飲んでるから自己防衛かな？

**名無し讃頌** · 2006/01/18(水) 20:29:53

君はその後が

可愛かった

**名無し讃頌** · 2006/01/23(月) 04:32:35

14 ：声のお医者さん ◆0GzLKkxKqo ：2005/05/27(金) 15:48:29 ID:/TU7Ev/L

私の意見から言わせていただくと、柔軟な筋肉運動のバランスを壊してしまうような「筋トレ」は百害あって一利なしだと思います。
歌唱における発声は、とても絶妙な筋肉や感覚のバランスによって成り立っています。
ですので鉄のような「硬い」筋肉よりも、竹のような「柔軟性のある」筋肉を目指してほしいと思います。
私が今まで見てきた生徒の中でも、
やたらと筋肉強化や呼吸強化をしすぎて咽頭周りの筋肉まで知らぬ間に硬くしてしまっている（発声器官を殺している）人がたくさんいました。
もとに戻った人もいましたが、硬くなったまま戻らなくなった（手遅れ）生徒もたくさん見てきています。
ですから皆さんにはそんな悲惨な事態に陥って欲しくないのです。
もう一度言います、横隔膜を支えるのを助ける筋肉群を鍛えたからといって必ずいい声になるわけではありません。
歌唱における発声はそんな簡単なものではありません。
知らぬ間に喉の周りまで硬くしてしまうと、もう筋トレもクソもありません。声そのものを潰します。注意してください。
上半身（発声器官も含む）のリラックスに細心の注意を払った上でなら筋肉トレーニングを行ってもよいと思います。
先程も申しましたように筋肉の「柔軟性」が大事であるので、バランスボールなどはいかがでしょうか？
私も使っているのですが、体の歪みを直したり柔軟性を高めたりするのにとても効果があります。

＞特に腹筋の、外側より内側を鍛える方法が知りたいです。

どうしても鍛えたいというのであれば、お腹の外からの圧に対する内側の圧を（斜腹筋や背筋などが重要）いつも感じながら歌っていってください。
それぐらいで十分です。（筋肉の瞬間的なパワーではなく、持続的な運動が重要）

・歌唱はあくまでも芸術であり、スポーツではありません。忘れないでください。

**名無し讃頌** · 2006/01/27(金) 18:53:12

人生いろいろ
筋肉もいろいろ
歌唱もいろいろ
スポ－ツもいろいろ

**名無し讃頌** · 2006/02/14(火) 18:28:47

胸声ってなに？

**名無し讃頌** · 2006/02/19(日) 21:55:15

780:名無し讃頌 :2006/02/19(日) 21:45:39 ID:DdBxflB0
俺の肺活量の鍛え方は、１日１回はビニールボールを膨らませることだね。
おとの強さはそれぞれわかる位の変化をもたらせばいいんだよ。

**名無し讃頌** · 2006/02/19(日) 22:02:41

>>92
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗ

**名無し讃頌** · 2006/02/23(木) 23:27:29

人生いろいろ声にもいろいろ
発声いろいろ、音程いろいろ

１ · 2006/02/28(火) 11:31:36

>>92夜中の駐車場ではやらないように

**名無し讃頌** · 2006/02/28(火) 12:27:59

＞音程いろいろ
だけは簡便してくれ　orz

入る ◆iyx/0deoUw · 2006/03/01(水) 21:30:39

何故オペラ歌手はみんなデブなのか答えなさい

**名無し讃頌** · 2006/03/01(水) 21:51:36

　　　　　>>96　人生いろいろ声にもいろいろ
　　　　　　　　発声いろいろ、音程は正しくね！
↑
ans　　　「自分のからだをビヤ樽のイメ－ジで！」
　　　　　を実行してしまったため。
　　　　　

**名無し讃頌** · 2006/03/01(水) 22:59:58

腹筋は声が硬くなってしまうからﾀﾞﾒって本当ですか？

**名無し讃頌** · 2006/03/02(木) 03:00:15

usoです

**名無し讃頌** · 2006/03/02(木) 03:07:10

>>97
悉くみんなデブと思ってるとしたらそれは偏見

**名無し讃頌** · 2006/03/02(木) 20:59:35

声量のためには、からだが大きいほうが有利と考えられている。

入る ◆iyx/0deoUw · 2006/03/05(日) 21:26:01

歌手の「上手い」とは技術的にどうちがうのかね？

**名無し讃頌** · 2006/03/06(月) 00:47:32

目立つよりも協調性が必要かな？

**名無し讃頌** · 2006/03/06(月) 20:53:34

>>103
質問が難しすぎてわからない？

入る ◆iyx/0deoUw · 2006/03/07(火) 11:00:34

>>105わからない？ときかれても

**名無し讃頌** · 2006/03/08(水) 23:24:54

点数で言えば７０点～あたりで「上手い」
技術的には、音程、声質、個性、声量、表現力の違いかな。

入る ◆iyx/0deoUw · 2006/03/15(水) 20:17:54

個性っていわゆる「声」だよな
歌手って顔と「声」だろ？技術はそこからは純粋にはみだしてるものを言うね

**名無し讃頌** · 2006/03/17(金) 01:28:30

昔から感じてることだけど
外人の合唱団が日本の歌を歌うと
日本人の声より透明感がある。

**名無し讃頌** · 2006/03/17(金) 01:36:35

>>109
分かる。
童謡とかの日本語歌わせても、
発音は下手だけどアンサンブルが凄く上手い。
体躯の違いの問題なのかな？

**名無し讃頌** · 2006/03/18(土) 08:37:26

むかしから、
外国の合唱団員て、声太くない？
響きで歌ってる感じ。
日本人声が「ぎすぎす」して「響きが少ない」感じ。
外国人
音のひとつひとつが、なだらかにつながった歌い方のような気がする。
日本人声無理しすぎ！ソリストもそうだと思う。
日本人は、まだ「声量にこだわる指導者」多いからだめ。
「歌は普通に歌うもの」「叫ぶのは、品がない！」
日本人の発声の問題ってないのかなあ？
日本人声の技術にこだわりすぎ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だと思う。

**名無し讃頌** · 2006/03/18(土) 11:12:50

外国人はアンサンブルが上手だよね。
日本人にはとにかく大声出しゃ良いとか思ってる人がたまにいる。

入る ◆iyx/0deoUw · 2006/03/18(土) 15:43:24

特にスナックで無理して英語歌ってるおじん
でかい声で一体何をごまかしてるというのか

**名無し讃頌** · 2006/03/19(日) 01:05:48

日本語の母音は大声出すと濁音ぽくなるような飢餓酢。

**名無し讃頌** · 2006/03/24(金) 22:08:14

若者が頑張れば、響きの深いみずみずしい声の合唱団になるぞよ！
声を真っ直ぐにね！

**名無し讃頌** · 2006/04/07(金) 10:41:59

少しだけ利口なペダルくんみたいなやつ発見

ほんとに良いこと？　腹式呼吸
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141156887/

むに · 2006/04/14(金) 03:23:33

アレキサンダーテクニークってどんなんか知ってたらおしえて

**名無し讃頌** · 2006/05/08(月) 22:52:57

>>112
「高い音」もだよ

**名無し讃頌** · 2006/05/12(金) 05:01:58

昨日張り切ってバイトの面接行こうと思って電話した
「ゲットサポートを拝見したんですが」って言おうとしたら
「別途砂糖？」と聞き返されて、「あ、間違えました」と言いすぐ切った
もう働いていくどころか面接に受かる自信さえなくした。絶望的だｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(｀Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!

**名無し讃頌** · 2006/05/12(金) 22:09:36

声を楽器とすることについて考えてみたいと思います。

**名無し讃頌** · 2006/05/20(土) 10:51:54

http://kubitam.at.infoseek.co.jp/
　↑　悪い発声の見本　ド下手ｗ

**名無し讃頌** · 2006/09/18(月) 20:15:20

バリトンの歌をＴＯＰが歌ってる漢字。

**名無し讃頌** · 2006/09/21(木) 22:45:17

合唱人としては、良いレベルだと思う。

**名無し讃頌** · 2006/09/22(金) 14:03:36

ピアノ・ソロ？

**名無し讃頌** · 2006/10/07(土) 01:44:54

顎の力が全然取れない。後口が大きく開けない。
誰か助けてくれ

**名無し讃頌** · 2006/10/18(水) 01:00:22

古いネタだが、ホントにこう出るｗ

ベルカントの成分解析結果 :

ベルカントはすべて犠牲で出来ています。

**名無し讃頌** · 2006/11/26(日) 00:12:38

でも、一昔かそれより前にベルカント唱法をマスターしたテノール歌手が
日本に出現し、もてはやされたことを覚えている。
それ以来、わが国では「ベルカント唱法」が主流となったような
気がしています。

**名無し讃頌** · 2006/11/28(火) 16:31:32

http://kubitam.at.infoseek.co.jp/
　↑　悪い発声の見本　ド下手ｗ

たか · 2006/11/29(水) 00:46:53

38歳ですが、現在出る最高音から、２音上まで出したいのですが、訓練で出るようになるでしょうか・・・。

**名無し讃頌** · 2006/11/29(水) 18:17:58

今の最高がなんなのさ？

たか · 2006/11/30(木) 00:22:25

A4です。

**名無し讃頌** · 2006/11/30(木) 11:24:17

C4出したいってこと？

**名無し讃頌** · 2006/11/30(木) 11:57:45

ベルカントでアクート

終了

**名無し讃頌** · 2006/12/01(金) 15:36:54

>>128
ア・カペラ版が聴きたいよ！

**名無し讃頌** · 2007/03/07(水) 08:09:10

どうすれば声量を上げることができますか？

**名無し讃頌** · 2007/03/07(水) 09:33:24

声門抵抗と声門下圧を高める　以上

**名無し讃頌** · 2007/03/11(日) 01:15:05

歌い始めて喉が慣れてくると(30分とかそれくらい)、声帯の振動がくすぐったいというかこそばゆいというか・・
そんな感じで声量セーブしないと耐えられなくなるんですけど、なんか変な力の入り方とかしてるんですかね？
周りに聞いてもそんなことないというし、妙なクセがあるんだろうか。

**名無し讃頌** · 2007/03/14(水) 07:10:19

日本語の発音ってどう思う？

**名無し讃頌** · 2007/03/14(水) 07:37:40

支え使わずに出せば日本語らしく聞こえるよ

**名無し讃頌** · 2007/03/15(木) 18:08:26

おじゃまします。
絶版で手に入りにくい
Ｅ．ハーバート・チェザリー著「The voice of the mind」（日本語訳）という本を
復刊ドットコムで復刊リクエストをしました。
興味のある方はこちらをご覧になって、よけしければ投票お願いします。
ttp://www.fukkan.com/fk/index.html
失礼しました～。

**名無し讃頌** · 2007/03/15(木) 20:34:10

>>138
それはプロの間でも解決していない問題だ
まぁ今のところローマ字読みでいいんじゃね？
嫌だったら歌謡曲風やJPOPみたいに歌うしかないね

**名無し讃頌** · 2007/03/21(水) 23:58:03

発声が悪いのだと思うんだけど、声が最後までもたない。
ロングトーンじゃなくて、声枯れだと思う。
いわゆる合唱向きの声(溶ける声)で、きれいって言ってもらえるんだけど、
バッハやヘンデルの長くて大きな曲やると、たいてい最後の方は声が出ない。
問題意識はあるんだけど、どうしたらいいんだろう。
ボイトレなんかないし、教えてもらえるような人がいるような町じゃない。
このまま消耗させていくしかないのかなぁorz...

**名無し讃頌** · 2007/03/22(木) 21:21:03

142さんへ
声量は無い方ですよね？
お腹から声を出すのを練習してみるといいと思いますよ。
腹式呼吸を使うのですが、
そうすると、声量が増し、声帯への負担も少なくなることが多いです。

**名無し讃頌** · 2007/03/22(木) 23:14:45

みんなさ

「俺／私って腹式呼吸できてるな～」

って感じられる？
毎回これちゃんとできてんのかなとか不安になるんだけど。

**142** · 2007/03/22(木) 23:39:42

腹式かぁ。
>>144が言うように、腹式って感じられないんだよね。
斜腹筋とか下腹を意識してるんだけど、結局ノドに負担がかかってるのか。
10数年うたってきたけど、腹から声を出す...難しいなぁ。

**142** · 2007/03/22(木) 23:40:13

ごめん、
>>143レスありがとね。

**名無し讃頌** · 2007/03/23(金) 01:00:49

腹式呼吸といっても
息を出す方が大事だよね
吸うのはできてる気がする

**名無し讃頌** · 2007/03/23(金) 11:40:24

>>147
全くその通り
どれだけ肺活量があっても息→音の変換効率が悪いとダメ
これは自分のことなんだけどなーorz

**名無し讃頌** · 2007/03/23(金) 13:30:15

息漏れってどうやって治すの

自分の感覚じゃ眉間のあたりにカーンという響きの塊が出来上がって
すごく充実した鳴りにしか聞こえないんだが
他人に言わすと息漏れがヒドいらすぃ
自分じゃ全然漏れてる音が聞こえなくてわからん

**名無し讃頌** · 2007/03/24(土) 09:24:59

>>149
肺気腫なんですか？
ttp://www.peare.or.jp/peare/a/05lung/0505lung.html
呼吸器科に相談しましょう。

＞漏れてる音が聞こえなくて
難聴の疑いがありますね。耳鼻科で聴力検査してもらいましょう。
耳鳴りしてませんか。
耳鼻科に相談しましょう。
ざっくりと耳の周波数特性の検査をしてくれますよ。

**名無し讃頌** · 2007/03/24(土) 15:31:35

煽りにしちゃセンスねえな

**名無し讃頌** · 2007/03/24(土) 21:52:38

149さんへ
歌っている時に自分自身では分らない状態ですね？
5Ｍくらい離れた位置で録音してみてください。
その録音で判断してください。

本当に調子がいいときは倍音が入って、
「チーチー」という感じで高い音が入ることがあるそうです。

もし、息が長く続くようなら、息もれではないと思います。

**名無し讃頌** · 2007/03/25(日) 00:58:10

倍音と言ったって整数倍音以外は濁りの成分だ罠。

**名無し讃頌** · 2007/03/25(日) 07:50:05

＞「チーチー」という感じで高い音が入る

それは寄生振動。雑音。

**152です** · 2007/03/25(日) 10:38:12

２０年くらい前に教わったのですが・・。
その方はアンサンブルの指導では賞を取ったりしている方です。
その時は、イタリア人に教わったのが良かったと言っていました。
日本で教わったのとヨーローッパで留学して教わるのは
全然違うという噂は聞いたことがありますが・・。
もしかして、日本ではあまり知られていないのかもしれません。

倍音が入ると遠くへ声が飛ぶと教わりました。

まあ、その時同時に日本でしかやらないという声の出し方を教わってしまい、
異質な声に悩まされましたが。

その部分は分れば１０分で修正できましたが・・。
分るまで、２０年もかかってしまいました・・。

**名無し讃頌** · 2007/03/26(月) 06:35:36

倍音のない音は
音叉と
特殊法人ＮＨＫの時報
ぐらいのもの。
世の中、倍音の無い音を探す方が難しい。

＞遠くへ声が飛ぶ
つまり遠鳴りのする音とは
倍音の振動数が正確に基音（ある音の最も低い振動数の音）の
2倍、3倍、4倍、5倍･･･と整数倍になっている音（音色）。

二人、三人で和音を純正ピッチでハモらせると
不思議な感覚に襲われるだろう。

例えばＡ＝220Hz，Ｃ＃=275Hz，Ｅ=330Hzの純正ピッチでハモると
330-275=55
275-220=55
で55Hzのうなりが二重に発生し強調されて
220Hzより２オクターブ低いＡ＝55Hzの音がまるでコントラバスのように響く。

昔のラジオは電波の引算をして455kHz±3kHzぐらいが増幅できる
中間周波数アンプを使い、その後検波、低周波増幅をしていた。

**名無し讃頌** · 2007/03/26(月) 18:37:21

難しいことは解からないが、
そのもともとあるという「倍音」を消さずに
活かして、うまく歌う方法教えてね。

**名無し讃頌** · 2007/03/26(月) 18:51:16

私は合唱部なんですが、私の声はいわゆる合唱向きではなくソロ向きみたいなんです;;でも逃げる歌い方をするわけにはいかないし…な感じで

どうしたら柔らかく、でもちゃんと主張できる声になれるんでしょうか？；

**名無し讃頌** · 2007/03/26(月) 19:43:43

声の透明感てなんだろう？

必要なものだけで、声の中に余分なものが無い？
発声が良い？
音色が統一されてるから？
皆の音程が正しいから？
全部の条件が揃えば「声がクリスタル」？

**名無し讃頌** · 2007/03/26(月) 23:41:14

>>157
この辺>>156の話は教育TV「心の時代」
皆川達夫　「宇宙の音楽（ムジカ）が聴こえる」の
中でも触れていた。60分番組のちょうど真ん中あたりで
約４分間語っている。
musica mundana=宇宙の音楽
musica humana=人間の音楽（人体の各部がそれぞれ律動している）
その後倍音の説明もある。

最近ＮＨＫは再放送大好きだからみんなでリクエストすれば
また再放送してくれるかも。
あるいは放送局に亥ってアーカイブスとかを見せてもらえば？

**名無し讃頌** · 2007/03/28(水) 15:40:38

歌声の中には何が含まれるか。
子音は発音時間が極く短いので除外すると
１．母音の音色を決める成分（アイウエオを区別する成分、外国語なら他にもある）
２．音程を決める成分
３．個性を決定する成分（一声聴けば誰の声だと分かる特徴的な成分）

音色を揃えるとは、３番目の個性に属する成分を出切るだけ無くし均一化することだ
と思います。
日本語の母音の音色は大雑把で、そんな音色なら英語の場合意味が変るよ
というような発音をする人がいるのは確か。だから個性的発音を矯正する。

**名無し讃頌** · 2007/03/28(水) 17:23:32

ハーモニーの河合先生の連載にそのあたり詳しく書かれているよ。

**名無し讃頌** · 2007/03/28(水) 18:34:34

ボイトレやればいいのかな。

**名無し讃頌** · 2007/03/28(水) 23:05:54

ボイトレーナは必ず英語、ドイツ会話が出切る香具師でないと
無茶苦茶な発音する。

日本語しか知らないボイストレーナは失格。

**名無し讃頌** · 2007/03/28(水) 23:16:06

宗教曲で使う言葉、ローマ字読みしてるが、
実は、正確に発音できる香具師は多分１％
いるかどうか。

**名無し讃頌** · 2007/03/29(木) 06:40:31

宗教曲でも第九でもローマ字読みするとリズムが変ってしまう。

**名無し讃頌** · 2007/03/29(木) 21:32:33

第九は、言葉をリズムで包んでまるごと覚えないと縦の線が合わないね。
特に外国語は、日本のメジャーな合唱団でも
縦の線が合わないこと多いね。
相当歌いこまなきゃダメですかね。

**名無し讃頌** · 2007/03/30(金) 12:12:13

日本の詩には脚韻(rhyme)や韻律というものがない。

欧米の詩にはdactyl,trocheeなどのリズムパターンに従って
言葉をならべ，同じパターンを繰り返すことにより
リズム感が出てくる。だから２拍子の強弱、強弱
３拍子の強弱弱、強弱弱というリズムが出来てきた。
だから歌う場合もこのリズムを崩してはいけない。

**名無し讃頌** · 2007/03/30(金) 22:04:14

息漏れが酷いんですがどうやったら治りますか？

**名無し讃頌** · 2007/03/30(金) 23:41:20

声帯が離れちゃうんかな。
声帯は、くっついていて振動させないとだめということか。

**名無し讃頌** · 2007/03/31(土) 01:28:40

具体的な対処方法等はありますか？

**名無し讃頌** · 2007/03/31(土) 02:25:27

エッジの練習

**名無し讃頌** · 2007/03/31(土) 08:08:27

>>170
意識して息を漏らす
意識して息を漏らさない。
訓練かな。　　　
　　　
　　　
　　　
　　　

**名無し讃頌** · 2007/04/01(日) 23:33:25

しゃべるように歌わない。
声を連続して出しながら、そこに言葉を挿入して行く。

**名無し讃頌** · 2007/04/06(金) 08:14:16

>>174
私は「喋るように歌いなさい」と習ってますが…

**名無し讃頌** · 2007/04/06(金) 09:34:29

174さんはレガートに歌う時の指導の言葉ですよね？
175さんはもしかして、子音がはっきりしないので、
　そういう指導が出てるのかもしれませんね？

**名無し讃頌** · 2007/04/06(金) 18:29:40

174
レガート奏法が「声帯がくっ付きにくい人」の
治療薬になるのかと考えて書いてみました。

**名無し讃頌** · 2007/04/06(金) 22:39:12

レガート奏法→レガート唱法の方でした。スマソ

**名無し讃頌** · 2007/04/26(木) 00:00:23

こえをまっぐにする練習大変だ！

**名無し讃頌** · 2007/05/05(土) 22:19:39

感情移入

**名無し讃頌** · 2007/05/06(日) 08:53:07

感情移入」これも難しいことなんでしょうね。
邦人の作品は、日本語で書かれていますから、歌っていても
言葉、文章の意味がわかります。ですから「悲しい場面」
は、多分「悲しい感じで歌う」と思います。
これは、言葉の意味を理解してますから、当然だと思います。
ですが、外国の作品は、普通その原語で歌われますから、
意味を理解していないと、「言葉の持つ特質」を表現しきれない
場合が発生する可能性を残すわけですね。
それで、その作品の「翻訳集」とか「歌われていた時代」、
「歌われていた場所」とかを調べてテキストとして配布
する作業が、合唱団として行なわれてますよね。
たぶん、厳密に言えば、「当時のその場所での歌い方が再現できれば」
聴きに来てくれるわかる方も喜んでくれるのかなあと思います。

邦人作品も、その作品が作られたところまで、演奏会のまえに
ツアーで出かける合唱団もあると聴きます。
詩を読むことだけでも、大分ちがいますよね。
この「言葉（文章）の持つ内容」により、表現もなされなければ
ならないのでしょう。
これは、「歌いかた」を「その場面」により「その場面にあわせ」
「変化させる」こと
つまり、皆さんがいつも練習でやられていることを、演奏会本番で
行なうことが、大切なのでしょうね。
実力を発揮するためには、練習に練習を重ねること以外には
ありませんね。

**名無し讃頌** · 2007/05/17(木) 23:59:22

保守

**名無し讃頌** · 2007/06/08(金) 02:58:28

響きの位置が低くて音程が低く聞こえるとずっと言われ続けています
ハミングで頭頂部に当て、その位置を覚えて歌えばいいのかと思いますが、
ハミングで「あてる」という感覚が未だにつかめず、何となく頭を意識しながら歌っているだけです。
そこでまず響きのポイントを見つけたいのですが、色んなポイントをイメージしながら
ハミングしまくる以外に方法はありますか？？
本当に困っています。どうか教えてください。パートはソプです

**名無し讃頌** · 2007/06/08(金) 08:17:55

プロのオペラの合唱を指導している人（イベント合唱で）から教わった方法です。
鼻の奥の空間を広げると音程が高くなります。
具体的方法は目を見開いて、両手を目の横に当てて目じりを上に引き上げます。
本番は手は離しますが、こうやって感覚を掴むと、音程が高くなります。
二人の○会会員の人から（合唱で）教わったのですが
響くポイントは目と目の間辺り、マスカラ（目を隠す仮面）の位置なので、
マスカラボイスと教わりました。
私自身は録音をするのと、この二つの方法で修正しました。
最後の仕上げが指揮者がめちゃくちゃ厳しく指導してくれました・・。
今は十分に届いた音程で歌います。

でも、もう半年以上歌って無いですけど・・。

**名無し讃頌** · 2007/06/08(金) 19:20:24

ぼくシャリアピンです。
これ見て勉強してくださいね。ね。
ttp://homepage2.nifty.com/Mashall/index.html

**名無し讃頌** · 2007/06/27(水) 09:44:57

まだ合唱を始めて一年ぐらいしか立っていないんだけど、声が胸にかかると先輩に注意された。
あと、たまに歌い方が演歌っぽいとか。

先輩にも「どうすればいいんだか。」と言われる始末。
もう、発声方法がわからん。
腹使っているはずなのに・・・。

**184** · 2007/06/27(水) 15:42:14

186>
パートはテノールですか？

腹式呼吸で深い発声をし過ぎると、音程が下がってしまいます。
ですから、もう少し浅めの発声にされるといいと思います。

それと、発声練習のときにあまり低い音は歌わない方がいいと思います。
低過ぎる所を歌うと、
胸に響かせる癖が高い所を歌って入る時にも残ってしまうことがあります。

理想的な演奏のＣＤをいっぱい聴くのも大切だと思います。
演歌のＣＤ聞いてませんか？

**186** · 2007/06/28(木) 00:12:26

>>187
アドバイスありがとうございます。

パートはテノールです。
そういえば最近、花粉症でのどの調子が悪いので、低い声をよく出していたような・・・。
参考にさせていただきます。

ちなみに演歌は大嫌いですｗｗ
でも母親は演歌が大好きですね・・・。
私自身はコブクロやレミオロメンのCDをよく聞いています。
もちろん合唱曲のCDも。

**名無し讃頌** · 2007/06/28(木) 04:40:21

>>186
演歌っぽいってのは、例えば音程がブレているような状態かなと思います。
まあつまりは、音の始まりに、音符で指定されている以外の音が出ている、ズリ上げ状態の事です。
そうだと前提しますと、上から音程を取る、といったイメージで声を出す事をお奨めします。

後は脱力の問題も考えられるでしょうか。
十分に身体がほぐれていないまま歌いますと、胸に落ちやすいです。
発声や練習の前に、時間を掛けて準備体操を行う事をお奨めします。

実際に聴いていないので、想像で言っていますし、
もう既にやってみているかも知れませんが、参考まで。

**183** · 2007/07/01(日) 09:57:14

>>184
亀ですが、どうもありがとう

**名無し讃頌** · 2007/07/02(月) 23:33:06

２年間合唱やってるにも関わらず響かせ方が分かりません・・・
牛の鳴きまねをしてﾑｽﾞﾑｽﾞするポイントにあてるといいと聞きましたが
それが見つけられたり見つけられなかったりです

響かせる為に声をあてる場所ってどこら辺なのでしょうか？

**名無し讃頌** · 2007/07/03(火) 00:56:38

質問です。
高い声が芯のないか細い声になってしまいます。
改善方法はありますか？
パートはソプラノです。

**184** · 2007/07/03(火) 11:37:22

191>
牛ですか～？
蚊の羽音のようなハミングとか、
子犬のク～ンという鳴き声とかは言われてますけど・・

二年間くらいなら、まだまだ駆け出しです。
いい指導者にめぐりあわないと、分らないのは当然です。
３０年以上歌っていても、分らない人は分らない・・・。

184にも書きましたが、中心は目と目の間の辺りです。
直径30ｃｍくらいの円柱状に声を出すイメージです。
たぶんちゃんと出ると、その円柱の中は音量がある状態になるようです。
むずむずするのはヒントくらいにしておいて下さい。
本当に出てる時はどこにも振動を感じられない状態のようです。

今はインターネットで検索できますので、
○期会会員さんとか、ＢＣＪメンバーとか、
有名な合唱指揮者が書いているＨＰを探されるといいと思います。

192＞
呼吸筋を鍛えて、お腹から声を出すようにするといいと思います。
ただ、呼吸筋にたよりすぎると、音程が下がりますので、気を付けてください。
具体的方法は検索してみてください。
声帯が細い方だと思いますので
歌うのに痛い時などは、声を出さないようにして下さい。
声は他の人より潰れやすいと思います。
気を付けて大切にして下さい！

**名無し讃頌** · 2007/07/17(火) 00:42:50

私、副鼻腔炎なんですが、終わりですよね…
鼻の通りの悪い人は一流の声楽家にはなれないそうです。

**名無し讃頌** · 2007/07/20(金) 20:17:09

私は高校で合唱部に所属しています!*
所属ﾊﾟｰﾄはｱﾙﾄなのですが･･･中間音(ﾌｧ,ｿ,ﾗ)が出ません;(´;ω;｀)
ｱﾙﾄとして致命的です･･･
なにか中間音をうまくだす方法があったら教えてください･･!
お願いします!★

**名無し讃頌** · 2007/07/21(土) 00:28:16

「女声ははじめから裏声で歌う」
と言う言葉を聞いた事あるんですが、この意味わかりますか？

**名無し讃頌** · 2007/07/21(土) 01:26:10

>>195
ﾌｧｿﾗというのが女声にとってどのくらいの高さなのかわからないけど
いえるのはまず自分の得意な音域から鍛える事。
それ以外ないです。
ﾌｧｿﾗだけが出ませんというのではなくおそらくは他の所も
弱いのではないでしょうか？

太く強く響きのある発声をめざすこと
それが自ずと解決に向かうはずです

**名無し讃頌** · 2007/07/21(土) 06:57:18

>>197
アルトです。
たぶんアルトの声が変わるあたりだと思います。

**名無し讃頌** · 2007/07/21(土) 07:12:10

声の上のほうです。

**名無し讃頌** · 2007/07/22(日) 19:26:50

失礼します。パート全員の声が揃わないんですけど、どういう風に練習すれば一つの声になるのに近づけますか？
なお、ソプラノなのですが高音だと金切り声のようになってしまっています。

サイト誘導でも良いのでどなたかよろしくお願いします。