【オーダー】合唱団の並び方検討スレッド【SATB】
一般的なSATB(SMA,T1T2B1B2)から、女性前列男声後列、
はたまた変り種まで。
あるいは歌い手の特性による並べ方なども。 並び方は
その団体の音響に対する哲学で決定する。
このスレは以上。
終了 >>18
いつも断定調なんですか?
すばらしく自信に溢れていて、うらやましいです。 うまく聞かせたいなら
うまいやつ前で下手なやつ後ろだよな でも、下手な奴って音が不安だから
えてして前に出されないか? 音が正確で発声がいい→一番前
音が正確で発声がよくない→一番後ろ
あんまうまくない→まんなか
経験則だが、音が不安定な椰子は最後列だとピッチガタガタになって駄目かと。
後ろから正しい音鳴らしてもらった方が歌いやすいし、客席から聴いてても安定してる。
と毎回最後列でピッチマシーンの俺が言ってみる 何段も使う場合は、>>20が正解だよね。
いろんな理屈で並びって考えられるけど、大人数の場合、客席から
聞こえるのは主に前の方の声だよ。
しかし、3〜4段くらいのときが、並びって一番悩むよね。 >>23
発声がいい場合は後ろの高い所にいた方がしっかり飛びます。
(ホールにもよりますが)
それにピッチが悪いのが後ろにいると前の人の迷惑なので、本当に上手い人は
後ろに並べてます。但し上手くても声が飛ばない人は前列です。 >>24
ホールによる、っていうのは胴囲だけど、
一般論としては胴囲できないです。
悪くいえば、机上の空論、理屈倒れではないでしょうか。 [課題曲]
A A A S S S
A A A S S S
T T T B B B
T T T B B B
[自由曲]
B B B T T T
B B B T T T
S A A A A S
S S S S S S
選曲の都合でこうなったことがある。移動が複雑だった >>28
全体が180度右回りすれば、あまり見苦しくなく移動できるかな? ウチ今回STBAなんだよなぁ。
あんまりこのスタイル見たことないのだが。 そういや昔アンジェがコンクール出てた頃
S S S S
M M M M
A A A A
だか
A A A A
M M M M
S S S S
みたいな並びしてたことあったよね。 S S S S
M M M M
A A A A
か
A A A A
M M M M
S S S S
と書きたかったorz
SSSSSSBBBBBAAAAA
SSSSSSTTTTTAAAAA
これでブルックナーのモテット演ったら、なかなか良かったお A1A1A1A2A2A2B2B2B2B1B1B1
A1A1A1A2A2A2B2B2B2B1B1B1
S2S2S2S1S1S1T1T1T1T2T2T2
S2S2S2S1S1S1T1T1T1T2T2T2
「おらしょ」を歌ったときの並び。
女声・男声の掛け合い、高声・低声同士のオクターヴなど
なかなか効果的だった うちの場合の下手な奴等ってのはホントに下手だから
ガナルから周りの人にはうるさいけど遠くまでは飛ばないし
むしろ切り捨てみないな TTTTTTBBBBBB
SSSSSAAAAAAA
SSSSSAAAAAAA
VOXの狩俣ぬくいちゃ。
手拍子、足拍子の関係か・・・
ヤッサ節もこんなのだった記憶あり なかなか興味深いスレになってきたね。
その調子で、「この曲はこの並び」シリーズキボンヌ 今まで一度だけダブルコーラスやった時、
SATB BTAS
だったけど、コーラス1,2の実力に差がでないように割り振るのは大変だった・・・・ BBBBBBB''''''''SSSSSSSSSSSSSSSSSSS
BBBBBBB''''''''SSSSSSSSSSSSSSSSSSS
BBBBBBBB'''''''SSSSSSSSSSSSSSSSSS
BBBBBBBB'''''''SSSSSSSSSSSSSSSSSS
BBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBSSSSSS
BBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBSSSSS
BBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBSSSSSS
BBBBBBBB'''''''SSSSSSSSSSSSSSSSSS
BBBBBBBB'''''''SSSSSSSSSSSSSSSSSS
BBBBBBB''''''''SSSSSSSSSSSSSSSSSSS
BBBBBBB''''''''SSSSSSSSSSSSSSSSSSS 去年のコンクールの自由曲のオーダー
STABSTABSTABSTABSTABSTABSTABSTABSTAB
STABSTABSTABSTABSTABSTABSTABSTABSTAB
STABSTABSTABSTABSTABSTABSTABSTABSTAB
STABSTABSTABSTABSTABSTABSTABSTABSTAB >>44
たまに練習でそんな並びでやるなぁ。ハーモニーの感覚養うのにいいのかも。 シャッフル状態で松下耕の曲を松下耕の指揮で歌った。
曲名をド忘れして思い出せない・・・。
すごくおもしろかった覚えがある。 >>47
アンジェ&なにコラの「そのひとがうたうとき」じゃないのか?
・・・さすがにあれの中の人がど忘れしたりはしないか。 >>48
それ、その曲だ。ありがとう。
自分はもちろん中の人ではないです。 並び方は、ゲネプロで決めましょう。
以前に僕が入っていた合唱団の一つでは、並び方もオーダーも立ち位置も、
ゲネプロの際に何通りか試して、一番良いものを選ぶという方式でした。
これをすると、かなり長時間のゲネプロになってしまうけれど、でも、
これが完成度の高い演奏への近道だと思う。 >>50
ホール特性・メンバーの声をある程度把握していれば、
ゲネになってそこまでイジる必要はないのでは?(微調整は必要だが)
本番直前までよい演奏にするための努力を惜しまない姿勢は、見習いたいと思うが。 ホール特性というと、例えばどのような特性だろうか? はじめまして。
初心者です、よろしくお願いします。
ならびかたもいろいろあるんですね。
おどろきました。
大事なことなので、よく読ませていただき勉強させてください。 初心者が口を挟んで済みませんが、
私の学校では、練習時にステ−ジ
並びで練習しています。
そのほうが、違和感がないように
感じます。
まあ、いろいろな「やりかた」があっても良いのでしょうが。 >>52
ホールによって得られる音響効果を表す言葉として
合唱だけでなくチョクチョク耳にする言葉だが・・・
明確な定義は寡聞にして聞いたことがないな。>ホール特性
まぁあくまで経験則で並びに関するトコロで挙げると
・残響の強い⇔弱い
→残響の強さに応じてクセのある声でも多少気にならなくなる。
=残響の強いホールならばクセのある声の人を固めて配置したり、前列配置するリスクが低下。
・ステージ上で響く⇔響かない
→ステージ上でよく響くホールの場合、歌い手同士がピッチ等で互いに影響しあいやすい。
逆に響かない場合は他者の声が聞こえにくいため、良くも悪くも影響を受けない。
・・・とかかな? 聞きかじりですみません。
ホ−ルの残響とかの影響をキャンセルするために
スタッカ−ト気味に指揮するとバランスするとか聞きました。
このへん詳しい方コメント下さいね。 ほんとうに素人でした。
ここは、舞台並びのスレでしたね。
最近考えるんですが、
ステ−ジに立って歌ってるときに、皆の声が良く聞こえる場合と、
そうでない場合があると思います。
みなさんが、小さくまとまって歌えばハ−モニ−が良いし
お互いの声も聞こえるし、こうあるべきではないかと思う
ようになりました。
ステ−ジでは、互いの声は確認できないんだ!という定説は
本当なのかな?と疑問を持ちます。
それが、そもそも失敗の原因ではないのかと。
このあいだ、マドリガルで実験しました。
離れて歌う場合と、小さくまとまって歌う場合
明かに、小さくまとまって歌う場合のほうが
ハ−モニ−も良いし、安定感もあるような気がしました。
ちなみに、横須賀の芸術劇場は、イタリアの歌劇場のように
すばらしいホ−ルでお互いの声が楽に確認できました。
最高に歌いやすいホ−ルでした。
>>57
俺も去年そこで歌いました。実にいいホールですね。
歌いやすいホール、歌いにくいホールのスレってあったかな?探してこようっと。 >>58
コンサートホールのスレはないと思う。
けっこう需要がありそうだから、立ててみるのも一興では? ウチの街は政令指定都市で一応「大都市」に入るらしいが、まともなホールが一つしかない。
しかも1000人入らないから会計は毎回火の車 これまでずっとSTBAの並びで練習してきたのに
本番直前でSATBに変わった。
音程の悪いAが間に挟まると
Sの音が聴こえなくなってハモらせることができない。
やはりSTBAにしてAは隔離するに限る。 残念ながら、
本番直前で並びを換えることに
私は、悪意を感じます。 先生は、私達の考えないようなことを考えられ
工夫されているのでしょうが、
本番直前の、指揮の振り方の変更と
並び順の変更には、私は、納得できません。
練習時の並び順がベストだと判断しています。 「カデンツ」で「ハ−モニ−」の訓練が必要ですね。
「カデンツ」が上手く行かない合唱団は、
合唱をやってもなかなか、良いハ−モニ−が得られません。
まず、基本的な「カデンツ」で「音程の悪さを」改善しましょう。 その前に、「音程の悪いパ−ト」は、そのまま放置しちゃダメですね。
ボイストレ−ニングをやって、音程を正しく直してから、
のお話ですね。 「音程の悪いパ−ト」に着ける薬は無い。
ゴキブリと同じで
さっさと駆除するのが最善の策 私は、
人数あるとき
SATB
指揮
少ないとき
STBA
指揮
たまに
SBTA(外声部、内声部同士が隣り合わせ)
指揮
いろいろトライしてみよう。
無伴奏 混声四部
T B
S A
指揮
混声六部
T 2、B
2、S 1、B
1、S A
指揮
書ききれない。
今年、200人ちょっとで第九をやるんだけど、
先週の練習から SBTA に変わった。
それまでは STBA だったんだけど。指揮者の好みなのかな。
ちなみに半数近くがアルト・・・オバサンが幅きかせてる感じ やってごらん。
私は、B、S、A、Tやりました。
ソプラノが良く聞こえる。(一つ近いから)
テナ−よく聞こえる。(左はしだから)
これ、皆さんでトライして見てね!
人生観変わるよ!
いや、合唱観変わるよ? まあ、普通のNHKホールみたいな会場だと、交互に散らばせたほうが、どの席の客
に対してもより同じ感じで聞こえるね。
まあ、振動数などから考えてもそうなるのは明らかである。
まあ、そんなこと気にしないでもっと実力アップすればいいのにね、合唱人は。 >>79
NHKはかなり特殊なホールだよ。
マイク用だから。 突っ込みどころ豊富なレスをいつも提供してくれる、こもるくん(>>79) だいぶ昔、男声が女声の1/3しかいなかった時に
SSAA
STBA
をやった。
本当は前後を逆にしたかったが、それだと軟弱者ぞろいの男声の声がぜんぜん聞こえなかった。
男声諸君は「なんて屈辱的な並びなんだ」と、憤っていたよ。 女性諸君に「なんて屈辱的な体位なの…」と言わせると良い。 まあ、その
並び方で変わることは事実ですWA
結論は、
練習のときから、ステ−ジ並びで練習することですわねえ。
どうですか〜ん? っていうか俺(ベース)の周りをソプラノが囲んでれば
後はどうでもいいよ? T1 T1 T1 T1 T2 T2 B1 B1 B1 B1 B2
T1 T1 T1 T1 T2 T2 B1 B1 B1 B2 B2
誰かこのバランスをなんとかして下さい・・・・ orz >>90
T1 4人くらいこっちにくれええええええええええ >>91
いいよ。しかもT1のうち4人はバリバリのソリスト級だしw 主旋律しか聞こえなかったんだからww
本当はB2のソリスト級もいるんだけど、実は指揮者なんだよね。orz >>90
パートバランスちゃんとしろよ。
パートを固定的に考えすぎなんだってば。
曲によって、パートを変えてもかまわないだろ?
主旋律しか聞こえないってところからして、合唱をまるで理解してないんじゃない? 今度エキストラで出演する合唱団は、背の順に綺麗に並べるそうです。 >>90
T1 T2 T2 T2 B1 B1 B1 B1 B2 B2 B2 B2 B2
T1 T1 T2 T2 B1 B1 B1 B1 B2 B2 B2 B2 B2
もうどないせいとorz
センターがB1のど真ん中にあるぜooorz 曲によって、誰をどのパートにするか考えないとね。
4声の曲と6声の曲では、バランスをとるためには、4声のパート分けでは
6声の時に困るわけでしょ。
いつもいつもパート分けを固定的に考えていては、いい音楽はできないと思う。
だいたい男声の例でいけば、セカンドとバリトンの間にどれほどの差があると
いうのか。ずっと固定することの愚かさを自覚してほすい。
>>97
同意。
例えば一番低い音を唄うメンバーが少なくてもその音が和音の中では
根音やメロディーラインでない場合はそれでもかまわないしね。
「オシムの言葉」みたいだけど、周囲の状況<和音構成・会場の残響特性etc>を考えながらオーダーを
構築し対応(場合によっては変化)していくのがベスト。 このスレは、合唱やる人に取ってかなり重要ですぞ!
理想系の追求したいね。
まあ、どんどん書いてね!
2ヶ月以上放置されたスレで
しかもsageでそんなこと言われてもなあ このスレは、合唱やる人に取ってかなり重要ですぞ!
理想系の追求したいね。
まあ、どんどん書いてね!
そう言えばそうだな。
基本的なことを一つ
舞台の客席よりの方が声(音)が客席に届き易いということです。
だからソリストは一番前で歌います。
コバケンはソリストを合唱の前で歌わせるけど・・。
かんばってくださいねっていってますけど。
だから人数少なく声量が無いパートの場合前で歌います。
だから、後ろで歌うパートは声量を要求されます。
あの〜。他のパートが聞こえると歌いにくいとは言わないでください。
合唱なんで、他のパートと合わせて歌うというのが基本ですから、
他のパートが聞こえると嬉しい!!と思ってくださいね・・。
ある程度歌えるようになったら、
パート別でなくごちゃごちゃに混ぜて歌わせるのもいい修行かも。 なるほど。
「パート別でなくごちゃごちゃに混ぜて歌わせるのもいい修行かも。」
音色を感じますね。実力が付きそうですね。
>>103
>舞台の客席よりの方が声(音)が客席に届き易いということです。
この当たり前のことが分かってない人が、かなりいるようです。
発声がいいと、後ろの方がいいとか、合唱界の常識の嘘を信じている人が
いるようなんですね。ベテランの方に多いようですが。
>パート別でなくごちゃごちゃに混ぜて歌わせるのもいい修行かも。
これはシャッフルといって、よく練習でやりますよ。聞きあえてないとき、
やる方法ですね。 >>105
シャッフルという正式名称があるのかは知らんが。
それで演奏会に乗ったっけな。しかも、ステージ上に
歌い手が散らばって…。
同じパートで一番近い人まで2メートルくらいあった希ガス。 これは、練習なんですが、
S、A、T、Bを一人ずつひとつにまとめて
それらを、配置する。
そうすれば、ひとまとめの集団(Q;4人の混声がたくさん集まる)
のため、1集団としてのミスが目立ち指摘しやすいとか、、、、、。
これが、京都のやり方だと浅井先生から聞いた。
これ、本番の録音のときマイクたくさん使えば、どこかでミスが
あっても、そのグループだけ除外すれば、いい録音のCDが
できるのかな、、、、、、。
1番前が響くのは、前に障害物がないからだと思っていた。
この条件を除けば、ホールだから音源の位置により
客席へ良く伝わる場所は、まちまちだと思ってた。
だから、本番のとき横一列でも、舞台の前後で調整
してるのかなと思ったが。
確かに、大勢の場合、音源が前にあればあるほど目立つ、
最前列の声だけ特別前に出て、2列目以降はダミーのような
感じもするが、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、。
追伸
もっとも、音圧(音の大きさ)は、音源と聴く人の距離の2乗に反比例すると言う
理論を思い出してきた。
前に出れば出るほど(近付けば)、その距離の2乗で効いて来ると言うことか。
もっともなことでした。
これと、障害物、立ち位置(ホールの位置特性、パートの声の周波数の特性(音の伝搬の仕方)
がからみ合うのかな。
混声四部
練習中、一直線並びが多い
どうしてコの時並びにしないんだろう。
テナーばかり聴こえる。
今度の並び。どうだろう?
S S S S A A A A
S S S S S T T B B A A A A A
S S S S S T T T B B A A A A A ずれた
S S S S A A A A
S S S S S T T B B A A A A A
S S S S S T T T B B A A A A A S S S S A A A A
.S S S S S T T B B A A A A A
S S S S S T T T B B A A A A A さっきのとどっちがいいですかね?
S S S S S A A A A A
.S S S S S S A A A A A A
S S T T T T T B B B B A A 男声が少ない場合で、
前列全て「男声」よりも
>>114 この方が、違和感が感じKられませんね。
これで、行ってみたいですね。 >>114
何を歌うのかわからず、どこでやるのかわからずでは、並びを考えるだけ無駄では?
曲の構造を見て、どことどこのパートがより聞きあえた方が歌いやすいかを考えて
並びは考えたほういいと思うぞ。
それでも実際に歌うとしっくりくるか分からないよ。
実際に歌ってみて決めましょう。通常ベースを前にやるのはあまりやらないね。 今回は、練習の時から、>>114でやってみます。
うちは、女声が多い合唱団ですから、女声に負けないように
男声は、全員前列ならびが、いいのかなあと思います。
この配置ですと、バスも、低音が女声の方にさえぎられることが無いので
いいのかなと思います。
練習も同じ配置にする理由は、練習時も本番時も周りからの声が
同じほうがうたいやすいのかなあと思ったからです。
ありがとうございます。