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【馬援】宮城谷昌光を語ろう【新連載】十二巻
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/18(日) 23:26:22.76ID:BXBQcXzX0
主に「太公望」「重耳」「楽毅」「劉邦」「草原の風」「三国志」など
古代中国を舞台とする小説を描く氏の作品について語りましょう。
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/10/28(金) 00:10:04.51ID:T8QimY/s0
重耳（上巻）読了
0854名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/10/28(金) 10:14:41.04ID:UW/9Hllp0
重耳上巻は最高傑作
0855名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/10/28(金) 12:30:30.18ID:OcwV5Hu20
春秋五覇が絡む作品ってどれよ？
管仲と重耳は知ってる
0856名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/10/28(金) 13:05:50.88ID:e34PBj0x0
長編なら沙中の回廊（晋の文公＆楚の荘王）
短編なら孟夏の太陽と沈黙の王（晋の文公＆楚の荘王）、侠骨記（斉の桓公）

だと思う
0857名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/10/28(金) 13:11:07.47ID:e34PBj0x0
あと長編で夏姫春秋（楚の荘王）
中編なら華栄の丘（宋の襄公）

…あ、秦の穆公が沙中の回廊に入ってるのを忘れてた
あとは呉王夫差と越王勾践を入れるかどうかかなあ
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/10/31(月) 12:30:44.56ID:UMzJ7Khc0
株については、買うのも、売るのも11月16日まで。
国家も市場も一転するような出来事が起きると考えられるからである。
://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1665199387/l50
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/11/06(日) 11:03:06.85ID:DjeLH01e0
そいつら天寿を全うしてないじゃん
天寿を全うできなかった長編主人公って呂不韋くらいじゃないの？
0869名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/11/06(日) 19:38:13.20ID:8xt699Lg0
まあ確かに殺された人物はちょっと難しいよね
自殺なら『青雲はるかに』と『香乱記』があるけど
主人公交替制の『湖上の城』は微妙なとこ
0870名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/11/09(水) 21:02:29.57ID:/4NriuxJ0
香乱記は田横ageが呂不韋よりもキツすぎて、途中から流し読みになってしまったなぁ
「劉邦以上の人望、項羽以上の武力、その両方を兼ね備えた至高の英雄・田横！」
みたいな作品、宮城谷昌光という名前がなければ一発で駄作扱いだよ

先入観を叩き壊す説得力があれば名作と呼ばれたんだろうけど、残念ながらそれだけの説得力に欠けた印象
0875名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/11/14(月) 20:50:47.22ID:whSZHsrh0
重耳（中）の中盤まできたところで急に面白くなってきた
乗っ取りを企む姫、只者じゃねーな
0877名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/11/15(火) 12:31:55.63ID:ZZaQu0sf0
>>870
主人公が完璧超人すぎるだろっていうのはほとんどの作品そうなんだけど
香乱記はちょっと按配を誤ったような印象を受けた
だから主人公が項羽や劉邦や韓信に負けていく理由がなんだかよくわかりにくい
運が悪すぎたとかたまたま現場にいなかった、敵が卑怯すぎたとか無理がある
0878へっぽこ太極拳者
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2022/11/15(火) 20:55:03.14ID:OW5ZszDF0
　いやあ、韓信の場合は紛れも無く卑怯だと思うよ。あれさえ無ければ兵法の聖人として崇められてたかも知れないのにね。
0879名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/11/15(火) 21:19:38.17ID:sQ8zDaGt0
香乱記は一度読んだきりであまり覚えてないが
どこかの君主の？血を引いた女性が皇帝を殺そうとするも結局何もできず
あっさり主人公と懇ろになったのにｽﾞｺｰとなった

>>877
「天に選ばれなかった者の末路」ってこんな感じなのかなと思いながら読んでた
0882名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/11/17(木) 01:23:33.79ID:qJwgdcu90
香乱記は確かに劉邦と項羽を下げるのはまだ良いとして、それと同時に田横を持ち上げすぎてて歴史小説としてバランスの悪い作品だったと思う
でもエンタメ作品としてはとても面白い小説だったと思ってるので好きだわ
斉復興のために秦と戦う田兄弟とか、楚漢どちらにも属せず独立勢力として生き残ろうとする斉とかワクワクする要素が多くて面白かった
後、田横の墓に曹参が語りかけるラストがたまらなく好き
0883名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/11/18(金) 21:54:33.88ID:gqhqcy9j0
俺もおもしろい小説だった、というか名作・人気作と言われ作品に劣らないと思ってる
あまり評判がよろしくないのは舞台が項羽と劉邦の時代だからだろうね

宮城谷さんは曹参に注目してるのか秦末楚漢を扱うといつも独自の存在感を発揮してるな
大概ボロクソの韓信や存在感のない蕭何との格差がすごい
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/11/19(土) 09:03:34.62ID:2OcOT6PQ0
史料にも極僅かしか登場しない人物ひとりひとりのキャラを立たせて
田横の取り巻きとして存在感を出していくのは宮城谷さんならではだと思う
後半で韓信の斉侵攻で彼らがばたばた斃れてくとこの悲壮感を出す意味でも
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/11/19(土) 15:48:12.27ID:0qP5VBQc0
キャラの立て方とか前半そこ行くか！？って感じの場所まで大旅行するところはお馴染みの宮城谷長編ですね～
0887へっぽこ太極拳者
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2022/11/20(日) 19:49:05.13ID:CDm582CP0
　うーん、ありとあらゆる意味で韓信よりも曹参の方がよほどキッツい生き方を要求されてたと思いますけどね。
　殊に「てめえが拗れ捲る原因を造りやがった斉国」の王に成りたいとか、もしかしたら「現状認識の不自由な人」なのかな、と。
0888名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/11/21(月) 22:06:25.86ID:CdH/CoUB0
香乱記の項羽と劉邦は貶したりしつつも、この二人のことは何だかんだ言いつつ好きなんだろうなと感じれるんだけど
韓信だけは本気で嫌いなんだろうなって思ってしまうｗ
0889名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/11/22(火) 07:59:48.00ID:orrbWZpz0
劉邦と項羽は他の作品で好意的に描かれてるしね
もちろん元ネタが名君的なキャラじゃないから非難される時は普通にdisられるけど
0890名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/11/22(火) 08:38:37.56ID:gtzwByGt0
重耳（中）読了。
長男かわいそすぎる。
0893名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/11/22(火) 15:27:03.03ID:k3Z9yMmb0
>>892
そうそう重耳の兄の申生のこと
0895名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/11/24(木) 18:11:23.88ID:mcFQOsHz0
『諸葛亮』、意外と長かった南方反乱パートが終わりそう
有能馬謖がわりと目立ってるし北伐の戦闘もそこそこ詳しくやるのかな
0898名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/11/30(水) 02:21:00.87ID:Ifb4lCjm0
司馬いは、和の国の使者は大事にしたからね
倭の使者はまだ無名の？の司馬懿のところに来てくれたんだからね
0900名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/07(水) 09:04:11.05ID:v2ZQyj/A0
重耳終盤まで来たが、波瀾万丈やね
弟だけでなく甥にも命を狙われるとか恐ろしい
いく先々で種欲しさで娘献上されるし
0901名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/07(水) 09:19:47.46ID:yC17M05W0
>>900
甥の圉からすれば秦が激怒するのは分かっていているから
その秦が次に送り込むだろう重耳を危険視するのはまあ当然だろ
あと狐突を殺したのは悪手だったw
0902名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/08(木) 14:07:55.49ID:jnQhcdxR0
光武帝、呉漢、馬援と後漢成立までを描き切った感じだけど、
班超とか書くのかしら
0903名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/08(木) 15:35:02.11ID:Bgt4daPt0
懐公は逃げ帰らなければ一生秦で骨埋めてたのかな
秦からすれば徳のある重耳を復帰させたのは後々のことを考えると大失敗だし
0905名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/09(金) 13:25:56.23ID:geWA0jwm0
衛青あたり書いて欲しいな
ほとんど奴隷から大将軍への立身出世は日本人としては琴線を掻き立てられる
0906名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/11(日) 17:48:59.25ID:vfO68a7c0
重耳（下）読了
次は晏子
0908名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/11(日) 20:53:03.61ID:vfO68a7c0
え？そうなん？
0909名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/11(日) 21:20:37.62ID:DsC+Gtul0
時系列で言えば沙中の回廊がいい
重耳のすぐ後の話だし
0911名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/12(月) 01:02:27.28ID:7MKMT4Ao0
『沙中の回廊』が『重耳』の続きの話が書かれてて
『沙中の回廊』の終盤で『晏子』の序盤の話が書かれてるから
確かに『重耳』と『晏子』の間に『沙中の回廊』を読むのが丁度良いんだよな
0912名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/12(月) 19:40:17.03ID:VwBxt/690
なるほど、沙中の回廊から読むことにする

ちなみに先の話で晋が分裂するのを描いてる作品ってありますか？
0913名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/12(月) 22:51:20.21ID:v6nHEaND0
>>912
孟夏の太陽で趙氏韓氏魏氏が知氏を滅ぼすところが描かれてますね
0914名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/12(月) 23:44:58.80ID:7MKMT4Ao0
宮城谷先生には戦国時代初期の作品をもっと書いて欲しかったなぁ
まあ、あの辺りは史料が少ないから難しいのは分かるけど
0916名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/16(金) 09:24:18.78ID:VWby/3000
＞　彼らはよく、社会に貢献したいと口にする。
＞　なんでも社会悪のネトウヨを自殺に追い込むことが、社会に貢献することなんだそうで。
＞　イジメや嫌がらせで社会に貢献できる教師や警官になるために、あえて帰化したんであって、祖国同胞を裏切ったわけではなく、心は●●人なんだそうだ。
＞　
＞　昔は帰化すると裏切り者と呼ばれたりしたが、祖国に国籍を残したまま帰化する方法が確立された現在では、社会に貢献するためにむしろ帰化することが推奨されている。
＞　拳銃所持で前科のある生粋の反日家ですら、今では普通に帰化している。
＞　
＞　●●学会などはネトウヨ認定した日本人を盗撮して、痴漢の写真だと言ってばらまいている。
＞　それらの写真は、集団ストーカーに使用される。
＞　彼らは集団ストーカーを、［地域で子供を守る安心安全パトロール］と称している。
0917へっぽこ太極拳者
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2022/12/16(金) 21:30:35.60ID:/fnNqJaZ0
>>915
　これは凄い発見と言わざるを得ない、ややもすれば「粟作農業帝国と思われてた姫周朝」の評価を大肯定するか否定されるかの新たな判断材料になるからだ。
0922名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/25(日) 01:37:42.45ID:BJNgcLSJ0
蜀篇は関羽、張飛、趙雲、諸葛亮、李カイ、王平、費イで終わりか
諸葛亮は単独で長編書くのだから、正直言うと別の人物にして欲しかったな
0923名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/12(木) 21:33:11.19ID:0+pIAFYX0
沙中の回廊（上）読了。
確かに重耳に続けて読むと読みやすいな
0928名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/15(日) 23:38:03.13ID:SjRIQaYA0
コーエー三国志だと李儒が諸葛亮に匹敵するくらいに天才だけど、
宮城谷三国志で李儒のがいた記憶は全くない。
いたとすれば2巻あたりだろうけど、
そのために読み直す気にはならない。
誰か、憶えています？
0929名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/16(月) 05:21:11.78ID:QHBrdFbW0
よく覚えてないけれど
演義李儒は出番が多い＆正史李儒の記述は僅かしかない

演義が大きく反映されているゲームと比べて存在感に大差があるのは自然かと
0930名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/16(月) 23:50:27.69ID:9gvEVGBy0
大差はあっても、記述すら無いとなると、なかなかだと思う。
何も書かないでいい人物との判断だと面白いなあ。
0931名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/19(木) 12:43:32.02ID:BQb59/XQ0
沙中の回廊読んでるが恩に熱いゲキケツ、いい奴だな
謀反を起こしたり曲者ではあるが
0932名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/19(木) 20:10:46.33ID:XRAamTUj0
そこは胥臣の眼力の高さよ
0935名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/28(土) 22:51:44.21ID:WUGzFJqJ0
>>932
その胥臣の子孫も欒氏の反乱に加担して滅亡
晏子が糸を引いた荘公諌めたけど無駄だったんだよなあ
魏氏は自分から加担しようとしたけど周りが阻止したお陰で生き残ったあたり運が強い一族だったんだろうな
0936名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/28(土) 22:52:01.95ID:WUGzFJqJ0
>>932
その胥臣の子孫も欒氏の反乱に加担して滅亡
晏子が糸を引いた荘公諌めたけど無駄だったんだよなあ
魏氏は自分から加担しようとしたけど周りが阻止したお陰で生き残ったあたり運が強い一族だったんだろうな
0937名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/28(土) 23:45:12.32ID:x0T0QTVh0
郭偃「ワイの予言通りや」
0939名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/01(水) 21:46:07.00ID:SMFKT7Ld0
癘公に中行氏や范氏（士氏）を誅殺するように勧めた胥童とかいるじゃないか
まあ癘公がビビっている間に中行氏と范氏に反乱起こされて癘公が殺されて胥童も殺されてしまったがw
0940名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/01(水) 22:16:58.56ID:rc/pXVoR0
沙中の回廊（下）読了。
終盤はよく分からなかったが晏弱出てきたな。
次は晏子。
0941名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/01(水) 22:19:19.93ID:oflM/s5P0
一緒にいた長魚矯は危険を察して逃げたことを考えると殺された胥童はたいした人物ではないよな
0943名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/02(木) 13:13:54.82ID:MsIgp/Gc0
>>940
華栄の丘と夏姫春秋は？
0944名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/02(木) 13:35:11.40ID:x8q2/9uK0
>>943
スキップだよ
0945名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/02(木) 19:52:57.42ID:BJI1paj30
六卿みていても公族が滅ぶと君主の力がなくなっていて
三国の魏とか宦官の力を奪ったから乗っ取られた気がするし
結局皇帝の力は宦官ぐらいしかいないんだよね
晋も公族（臣下になった分家含む）が邪魔だけど
いなくなっていくのに比例して晋公も力がなくなっている
0947名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/03(金) 08:26:08.20ID:jMaBCyni0
韓氏が晋公に即位して国土を三等分して魏公、趙公としていれば
0948名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/03(金) 11:05:05.03ID:U7lUcjj00
情報不足ではっきり断言はできんけど
春秋戦国の強国のほとんどは公族と同姓世族が大きな影響力を持つ体制
晋の異様さよ
0949名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/03(金) 11:56:11.62ID:jMaBCyni0
>>948
分家が本家を滅ぼして
分家でも初代と二代の子孫を邪魔だと滅ぼして（韓氏以外）
文公以降は世継ぎ以外は全員国外追放で
卿の嫡子を公族としたから
まあ実質共和制みたいなもの
0951名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/02/03(金) 17:36:49.81ID:jMaBCyni0
自分の子供は大事でも、兄弟は大事じゃないけど
それを通すと自分の子も自分の他の子を嫌うしね
桓荘の族とか、分家内でも邪魔な連中を消しているし
その結果が君主に何の力もなくなったって末路だもんね
オスマン帝国も京大ころしと鳥かごに王子を生涯幽閉とかやるから
結局君主は飾り物、、、
まあ日本も親王を仏門に出して子孫を残せないようにしたりしていたけど
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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