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【馬援】宮城谷昌光を語ろう【新連載】十二巻
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/18(日) 23:26:22.76ID:BXBQcXzX0
主に「太公望」「重耳」「楽毅」「劉邦」「草原の風」「三国志」など
古代中国を舞台とする小説を描く氏の作品について語りましょう。
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/08/25(水) 18:20:20.68ID:OeQm64zI0
最近、他の作家の歴史小説を読んでて比較すると宮城谷さんの文章は読み易いなと感じる
難しい漢字や単語を使うこともあるのに不思議だわ
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/08/26(木) 10:55:21.32ID:V9wQofaH0
こんな漢字宮城谷作品でしか目にしないって思ってググると
やっぱり宮城谷先生の該当箇所がトップに出てきて草ってこと何度もある
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/08/26(木) 19:23:09.93ID:fRut2Ylm0
　他人にも解り易く、これを疎かにする業界は停滞するってなもんだ。まあ、若いうちは全く理解できない方が「ふつうの人＝ボンクラ」なのも確かなことだ。
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/08/26(木) 20:15:09.74ID:WujBriQM0
鄧曄は、弘農掾の王憲を校尉とする。数百をひきい、王憲は渭水を北にわたり、左馮翊の境界に入り、城と地をうばう。李松は、偏將軍の韓臣らを西して新豐にゆかす。莽新の波水將軍は逃げた。韓臣らは王莽を追って、長門宮に入る。
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/08/27(金) 19:38:28.93ID:n2Bp42ZI0
　沙中の回廊ラストで士会は息子の燮を「なんでも知ってると自慢するとは何事か」みたいな理由で折檻したけどな。
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/08/27(金) 20:03:45.05ID:l6LXTRVj0
読みやすい読みづらいの話を
わからん自慢恥ずかしいと反応する方が違う話に思えるし
それに対するなんでも知ってる自慢やめなよというツッコミは逆に妥当に思える
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/08/27(金) 22:21:08.50ID:n2Bp42ZI0
　逆にケチだけつけて生き甲斐にしてる御仁は普段どんな生き地獄歩んでるのかと思う。
　この分だとリアルの所属組織でも碌な立場ではなさそうだが。
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/08/28(土) 03:11:10.12ID:mwhb5uNW0
>>112
春秋名臣列伝は他の列伝と比べると玄人向けな内容だからね
石?、臧孫達みたいな他だとあまり取り上げられることの少ない人物も扱ってるし

まあ、だからこそ良いとも思うが
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/08/28(土) 12:23:42.14ID:5ppqduVv0
春秋名臣列伝は
名臣だけでなく衛の武公の事が知れたのも良かったな
切磋琢磨のエピソードとか左伝や史記にも無かったし
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/08/28(土) 15:07:43.77ID:HAjeX7cS0
> 「「に言われたかねーわw

> 　逆にケチだけつけて生き甲斐にしてる御仁は普段どんな生き地獄歩んでるのかと思う。
> 　この分だとリアルの所属組織でも碌な立場ではなさそうだが。

> 特技は揚げ足取りです

なるほど、なるほど。
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/08/29(日) 19:32:45.04ID:MbCWM2a30
春秋名臣列伝
戦国名臣列伝
楚漢名臣列伝
三国志名臣列伝と来たら

次は光武帝名臣列伝か新漢名臣列伝かなぁ
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/08/29(日) 19:44:51.15ID:rm9LioOf0
近年の歴史研究により解明されつつある東アジア漢語圏の歴史的事実はまさに小説より奇なりの様相を呈してきています

なぜ古代天皇家は前秦王家の一族を称する弓月の君とその民を受け入れたのか、殷王朝まで遡る両家の因縁とは・・
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/08/30(月) 22:32:49.49ID:+Y/yosDy0
>>126
あのー、もしかして其の三者が同一人物だとでも勘違いしてる？ 其の当事者の一人として断言しとくけど、先ず嫌われて当たり前な生き方を反省した方が身のためだと思うよ。
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/08/31(火) 20:11:17.39ID:rutz+Zfl0
> 「「に言われたかねーわw

> 　逆にケチだけつけて生き甲斐にしてる御仁は普段どんな生き地獄歩んでるのかと思う。
> 　この分だとリアルの所属組織でも碌な立場ではなさそうだが。

> 特技は揚げ足取りです

> あのー、もしかして其の三者が同一人物だとでも勘違いしてる？ 其の当事者の一人として断言しとくけど、先ず嫌われて当たり前な生き方を反省した方が身のためだと思うよ。

一人でも、二人でも、どうでもいいですね。
言葉、文章。
なるほど、なるほど。
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/01(水) 00:55:38.21ID:l3SDcJlE0
言うまでもないと思うが
ずっとレスの応酬してる輩はいつものスレ荒らしだからスルーしなされ
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/01(水) 01:02:03.50ID:2svqbpy70
三国志名臣列伝の蜀篇
張飛の次は諸葛亮か
意外とベタな人選だなぁ

そろそろ黄権とかちょっと玄人受けしそうな人物が主役になりそう
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/01(水) 13:27:45.87ID:1qOpO4hG0
>>136
いくら有名どころを避けても掲載に足る文量に満たない人物は難しいんじゃないかね
ただでさえ蜀志は一人当たりの記述が乏しい人物多いからなー
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/01(水) 17:17:17.53ID:1cwwD++T0
>>136
黄権って魅力的な人物だよね。
最初劉備と敵対してながら配下に下って忠勤して
その後やむを得ず魏に降ったけど劉備への恩は忘れなかった。
本編でも好意的に描かれていて軍師としての才覚は
諸葛亮以上ともされてたので、是非とも描いてもらいたい。
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/01(水) 17:41:23.76ID:iJ9LJZZ70
三国志本編だと割と空気だった法正も書いて欲しいな
人格的には宮城谷さんの好みじゃないタイプだが
范雎っぽい感じもするし
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/03(金) 22:08:06.18ID:hJLaH46S0
　まあ、嗤うのは個人の自由なのでどうぞご自由にとは想います、けど。
　そっから「てめえ自身を笑いの道具（ピエロ)として天下に供給する」態度が皆無な御仁が、果たしてどれだけ自足を覚えてくださることやら。
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/04(土) 00:04:09.16ID:1VtiW9nE0
>>141
>数十人の信徒を擁する宗教団体が一斉に蜂起した「黄巾の乱」
その数十人が呂布や関羽みたいな超強い信徒だったんだな
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/04(土) 09:00:03.25ID:zironWxb0
核になる最上級の信徒が数十人ってんならわかる話
将軍に相当する36方を設けてたっていうし
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/04(土) 09:29:03.69ID:ZvsQZIEh0
国際ビジネスに従事する者は「黄巾の乱と同じ信仰を掲げる集団が何度も乱を起こしながら現代まで生き残っている」ことに注目しよう
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/04(土) 12:03:36.94ID:wnP0wVql0
皇甫嵩以外だと徐栄の評価も高いとこが注目すべきとこだな
徐栄をここまで名将として書いてる三国志作品は宮城谷作品ぐらいな気がする
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/04(土) 19:47:27.83ID:dvjCFdvM0
重箱の隅を突っついてるように見えてる人って
先生の漢字の成り立ちについてのこだわりも
どうでもいいって思ってそう
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/05(日) 00:50:08.08ID:hyrrpk1g0
>>141
陸抗にも言及してるけど
陸抗は三国志本編には出てなかった気がするな
名臣列伝呉篇とかで書くのだろうか
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/05(日) 01:58:12.30ID:IOeFUHzG0
>>162
本編では12巻に登場。本編にも出てくるけど
「孫晧と呉の滅亡（下）」では
「この王朝にとって最後の名臣とは、なんといっても陸抗であろう。」
とあって、評価は高い。
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/05(日) 02:07:30.97ID:oqe65ZcC0
>>158
　そりゃ日ペンの美子ちゃんみたいに校正する気で見てるわけじゃないからのう(鼻ﾎｼﾞ
　おたく観てるとﾏﾈﾓﾌﾞやｷﾓ傘の皆さんの方が遥かに洗練されてるように思うのはなぜなんだか。
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/05(日) 02:42:58.34ID:IOeFUHzG0
>>164
間違いを責めてるつもりではなくて
こういう引っ掛かりは大切にした方がいいって思うことを
言いたかっただけなんだけど、スレが荒れるだけなんで
もう止しますね
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/05(日) 04:04:49.50ID:iliNueor0
　で、拘ったとして何を探求する気なの？　ミステリでもあるまいし、隠された真実(嗤)でも出て来るのかい揚げ足取りちゃん。どうせ貶すのが目的だろう？
　あんた見てるとなぜ士会が息子にあそこまで厳しかったのか能くわかるよ。そりゃこんな「紛れもないクソ野郎、しかも自覚無し」になられても家が危うくなるからな。
　てめえがお遊びで石投げてきた分際で何が「これ以上は荒れるから(ｷﾘっ」だ馬鹿が。
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/05(日) 06:37:04.06ID:/msQ7t000
いつまでやってんだ
相手を言い負かすまでやるつもりか？
今後も続けるつもりなら双方コテハンにしてくれ
ＮＧにするから
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/05(日) 06:39:52.45ID:2iEfYuu30
ていうかさ、「信者数十人」で突っこんでたのは高校生ぐらいでは？
宮城谷さんが話してる時に間違ったとは思えないし、文字に書き起こした人、ちゃんと数字を確認して校正しなかった人、そのままWebにあげた編集部・・彼らのミスだよね
誰でも信者の数が少なくとも万単位以上なことぐらいは知ってるわけで・・・普通は脳内で訂正してしまって読み飛ばしちゃう
ここにこだわるのは高校生ぐらいだろうけど、面白かったんだろうね
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/05(日) 07:29:52.44ID:2iEfYuu30
何にせよ、春秋戦国時代が舞台の小説が多かった宮城谷先生が三国志の時代まで来てくれて嬉しいよね
残ってる資料も比較して多いだろうから

そのうち隋唐とか宋とかの時代まで来て欲しいんだけど
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/05(日) 08:49:49.38ID:/msQ7t000
いうても先生もお年だからな
もう20年若ければ今後もいろんな年代で書けただろうし書いてほしいって思うが
資料がいくらあってもこれを書きたいっていう題材がないと手を出すのは難しいんじゃなかろうか
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/05(日) 08:50:20.55ID:vux4lJZS0
でも日本史も書きたいのが宮城谷氏
「風は山河より」とか「三河物語」とか面白かったわ
結城合戦を書きたいってエッセイだったかで言ってた気がするな
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/05(日) 17:47:19.82ID:iliNueor0
　あのなー、秀吉から島原の乱までキリシタン関連の話拾ってみな。奇跡を客寄せパンダにして信徒獲得とか、本当にあの時代の西洋ですらもそんなレベルだから。
　むしろ何の保証もできねー癖に、地方で名君として崇められてる王の祭祀を弾圧消滅させた曹操の方が異常なんだわ。それこそテメーが責任持って真っ当に催せば好感度増だったろうに。
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/09(木) 20:09:10.31ID:/6LCZ+C00
中国では、仇敵の肉を食べて、そのうっぷんを晴らすという話は多い。彼らにとっては、敵の肉を食べ、またその皮を敷いて寝るのは、ひじょうに愉快な話に属すらしい。
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/09(木) 21:04:48.00ID:9PzZyFjE0
吉川英治の三国志に劉安が劉備をもてなすために妻を殺して
狼の肉だって食べさせて、真実を知って感動した劉備が
都での任官を勧めると老いた母親がいるのでって固辞したエピソードが
あってどうなってんだよ、この時代の倫理観って摩訶不思議だったわ
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/11(土) 23:47:15.87ID:ws3UObK10
楚漢名臣列伝を改めて読んだけど、
曹氏と夏候氏は三国でも出たけど、
蕭何、陳平、周勃の後嗣はどうだったのかな？
陳平と周勃は劉邦没後の騒動を厚く書いて欲しかったあ。
と、思った。
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/12(日) 01:53:13.16ID:mUHSU4o90
楚漢名臣列伝の主人公達の子孫で曹氏夏侯氏蕭氏以外だと
張良の子孫である蜀の張翼が割と知られてるかな
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/12(日) 13:34:11.00ID:6Mn1u/uO0
親子ですら賢愚の差が歴然ってこと多いのに血筋が同じってだけで優秀って決められても困る
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/12(日) 16:28:02.76ID:0nz5wLFf0
>>181
いたんですね。
そこまでいかないと顕れないんですね。

>>183
張良もいたんですね。
体が弱く、家族の話もなかったので抜けました。
それに張氏は多くて、分かりにくそう。
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/12(日) 16:44:39.04ID:6Mn1u/uO0
姜維と張翼の関係性が好き
姜維の暴走に振り回されて「姜維の策はいつもこうだ」
なんてぼやきつつも姜維と運命を共にする張翼さんかっけー
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/12(日) 18:20:49.05ID:0nz5wLFf0
姜維と張翼は面白かったですね。
姜維を諫止できず、説得できる良策も出せない自分にも苦笑していたよう。
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/21(火) 09:38:29.09ID:+0q2gBll0
関係ないけど日本にもいる諸葛姓は大陸の諸葛一族と遡れば関係があるのか、気になる
あるのでしょうね
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/21(火) 13:05:57.53ID:+0q2gBll0
>>195
ある訳ないし宮城谷先生の本を読んでたら分かるはずだが？、売出し中だった昔の孫正義が中国系と言いたいから？自称してたみたいだが、この人物は色々ハッタリかましすぎですね

孫姓なんてありふれた姓氏に大した意味はない
金や朴と同じ扱いだと思う　孫氏なんて血縁があるから同じ孫氏な訳じゃないぐらい分かるでしょ
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/21(火) 14:33:31.98ID:vNtpKh1O0
「名臣列伝 魏篇」届いた
ラインナップは程昱、張遼、鍾繇、賈逵、曹真、蒋済、鄧艾
荀彧は後漢篇にあるから無いのは当然としても予想つかない人物もあるな
しかし7人じゃ絞り込めないよなー
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/21(火) 20:23:38.71ID:HHXanfqB0
>>194
最後の皇帝の弟の子孫も日本の品川区で眼科医やってるし
霊帝の子孫とか嘘くさいけど事実なのかもしれん
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/22(水) 18:58:10.40ID:YH8dK/x+0
　仮にそれが事実として「なぜ霊帝？」という疑問は湧く。評判は間違っても良くないどころかわるため、何か革新的なことやったのかね？
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/22(水) 20:57:12.47ID:u23klw/y0
列伝ってソフトカバーだったけ？
まあ。それは置いて。

孫正義は朝鮮半島なので。そちらの歴史。
中国と関連は微妙。
まあ箕子の話もあるし、
熊が始祖みたいな話もある。
熊と言えば楚の氏。
楚人とか殷人とか、亡国の徒の集まりかもしれん。
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