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劉備は人を見る目はあったけど
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 01:45:12.20ID:X8h+KRb00
なぜ龐統だけは見抜けなかったのか
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/20(日) 11:13:26.84ID:s/piQxoK0
このことをまさしく「物化（＝万物の変化）」というのである。
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/20(日) 11:15:50.15ID:s/piQxoK0
荘子が濮水（今の河南省にあった川）で釣りをしていた。（そこへ）楚の王が二人の大夫に先に行って王の意向を伝えさせた。
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/20(日) 11:16:12.83ID:s/piQxoK0
（その大夫が）言うには、「どうか（楚の）国内の政治をお任せしたい。」と。
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/28(月) 20:26:38.78ID:6OTSucD/0
>>12
史実ベースだと孔明先生も気の毒だよな
あの時の馬謖の行動って、戦略面から点数付けるなら5点満点中のマイナス7点ぐらいだろ
あの方面の司令官を皆が言うように魏延や呉懿に任せたって、
孔明本軍とガチンコする前提規模の張コウ軍に勝てるとは思えない
でもちゃんと戦略の趣旨に則って遅滞戦術は取っただろうしな
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/28(月) 21:26:02.14ID:I2oev/VY0
>>21
最近、馬謖の行動には理由があったとか言ってる人がいるけど
頭の良い奴が考えて馬鹿なことするなんて日本軍でもよくあったこと
牟田口にだって理屈はあるからそう判断した
それが駄目なだけで
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/29(火) 19:57:35.55ID:LGCXV+Gx0
意外に蜀は人材が豊富だと思う
末期でもね
思った以上に優秀なのが結構いる
大天才まで求めるといないが
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/30(水) 07:19:17.32ID:rykASbEy0
>>1
完全には見抜けない
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/30(水) 22:50:05.07ID:t1Gi95EI0
黄権が残っていたら少なくとも馬謖よりは重要な位置におかれていたんじゃないかと
蜀末期の人物というか晋でも重用された将というと羅憲・霍弋あたりか
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/03(土) 11:50:51.34ID:hH2AbVYV0
>>24
内政無関心で北伐する姜維
その姜維を実力では抑えられず、宦官の黄皓と結託して排除しようとする諸葛瞻
どっち付かず蝙蝠男の陳祗
国の中心人物が微妙な連中ばかりなんだよな
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/11(日) 14:47:30.74ID:Q47sJOLL0
>>26
趙雲と同じで劉備時代の臣下の生き残りはどれも高位になっている
黄権は残っていれば孔明に匹敵したかもしれない
馬謖よりははるかに上

>>27
ヒイもそうだけど北伐をしないと存在意義がとか批判する奴も結構いるけど
やって失敗したらやばいし、その危険性が高い
埼玉や青森だけで日本と戦争したら勝てるわけがないように、、、
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/11(日) 14:48:34.87ID:Q47sJOLL0
イソップ物語ではこうもりの知恵を褒めている
結局、どちらかに完全についてはいけない
北伐はやらないと言えば蜀の存在意義がなくなるが、やれば国が滅びかねない
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/14(水) 22:53:31.93ID:swvOSXi30
それに対して、秀吉は決して全国を武力統一したわけではなく、　「天皇から全国の統治をまかされた」　ということで、天皇の名代として諸国に号令を発して統一をなしとげている。
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/14(水) 22:53:32.72ID:swvOSXi30
それに対して、秀吉は決して全国を武力統一したわけではなく、　「天皇から全国の統治をまかされた」　ということで、天皇の名代として諸国に号令を発して統一をなしとげている。
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/06(日) 13:47:30.39ID:9uEWuF820
　忠武侯は英明高邁であり、長江のほとりで策を捧げ、
　呉を引き寄せて蜀と連盟させ、我が朝を正統の地位につける算段をした。

　遺命を受けて宰相となり、武備・文治共に整備し、
　徳による教化を徹底させ、人々を導き風俗を美化し、
　賢者も愚者も競い合って、皆その一身を忘れて奉公する事となった。

　領内を落ち着かせて四方を安定させると、
　幾度も敵地に臨み、その威光を輝かせて大国を消耗させたが、討ち滅ぼす事なく終わったのは残念である。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　諸葛丞相を賛える
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/08(火) 14:36:35.83ID:5RfIwVvCO
>>1
今でも、出来るビジネスマンは～を見る！だとか、株式会社にする金もない会社は信用されないだとか、よくわからん見方の基準みたいなものがある

劉備にもそういうのがあって、それらが絶対的なものでないように、外れただけだろう
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/08(月) 19:10:23.83ID:KBo1T+X50
いや龐統と馬謖は過大評価だったから見抜いていただろ
だって軍師が伏兵を見抜けず戦死とか馬謖なみに恥ずかしいぞ
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/22(月) 07:08:38.58ID:BcdSnasF0
馬謖は、ショウエンやヒイと同じように扱っていればいいだけ
魏のチングンや呉のチョウショウに軍を率いさせるようなもの
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/23(火) 15:00:46.01ID:oAEDKmbU0
そのヒイとやらが費禕のことなら、費禕は侵略してきた魏を撃退したりと、軍人としても優秀なんだが
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/24(水) 14:14:25.21ID:GaiIBHus0
ショウエンも軍率いて上庸を攻めようとしてたけどな
周りの反対と自身の病気により中止になったけど

馬謖も南蛮攻めの際に諸葛亮に助言しているし参謀としては優秀なのだろう
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/27(土) 11:51:29.98ID:H9KNyLyY0
>>30
そうでもない
五胡南北朝時代視点でいくと
蜀出身の人物は呉出身の人物に比べると
質量共に比べ物にならないぐらい劣る
特に文化人が圧倒的に少ないので
五胡南北朝時代以降の蜀は
日本でいう秩父地方にも劣る山奥の田舎でしかない
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/27(土) 22:53:25.93ID:3XzPLH2t0
蜀の末期は将軍が老人ばかり
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/28(水) 08:16:49.99ID:oObdou2E0
「飛鳥は日本人の心のふるさとだと言っているが、そこに住んでいたのは朝鮮人であった。(井上光貞・山本健吉)」
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/08(木) 19:09:10.14ID:mbrIdYbH0
劉備は、後漢の皇族ではない。
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/09(金) 20:34:04.62ID:yBTtzAgJ0
>>44
南は華人の士大夫の大半が逃げ込んだから
0051巨人主義
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2021/07/09(金) 21:44:51.37ID:jV6O3LoQ0
>>44
文化人などどうでもよい
文化人は現実の役に立つものなど何一つ作らないくせに、無駄に飯を食っては糞に変えて垂れ流している。
こういうやつは糞賊と言うのだ！
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/08/04(水) 00:18:07.10ID:tr2k2wSb0
神祖親臨八百八十載。登珍芳漾匾墜球淄蓋麰之峰。祝曰。
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/08/26(木) 20:02:29.18ID:WujBriQM0
右監軍姜維は、李福が亡くなると蒋琬の要請を受けて大司馬司馬を兼任する事になる。また、彼は数年後には右監軍から中監軍へと遷っている。
蒋琬政権下での彼は中監軍領司馬輔漢将軍である。
また、王平は蒋琬が漢中に出征すると後典軍より前護軍に移り、大司馬事府を署する事になる。
0054最終官職
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2021/09/04(土) 13:13:50.71ID:1OUEQvC10
大司馬　蒋琬
大将軍　費禕
大将軍　高翔
左大将軍　姜維
右大将軍　閻宇
驃騎将軍　馬超
驃騎将軍　李厳
驃騎将軍　呉班
右驃騎将軍　胡済
車騎将軍　張飛
車騎将軍　劉琰
車騎将軍　呉壱
車騎将軍　鄧芝
車騎将軍　夏侯霸
左車騎将軍　張翼
鎮南大将軍　馬忠
鎮北大将軍　王平
鎮軍大将軍　宗預
征西大将軍　魏延
征西大将軍　袁綝
右将軍　輔匡
後将軍　劉邕
鎮軍将軍　趙雲
鎮軍将軍　王嗣
安南将軍　霍弋
盪寇将軍　張嶷
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/04(土) 13:15:07.57ID:1OUEQvC10
序列 将軍位
1 大将軍
2 驃騎将軍、車騎将軍、衛将軍
3 輔国大将軍
4 四鎮大将軍
5 鎮軍大将軍
6 四征大将軍
7 前後左右将軍
8 輔漢将軍、輔国将軍、撫軍将軍
9 四鎮将軍
10 諸鎮将軍
11 四征将軍
12 諸征将軍
13 四安将軍
14 諸安将軍
15 盪寇将軍、揚武将軍
16 雑号将軍
17 偏将軍、裨将軍
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/04(土) 22:26:29.71ID:1OUEQvC10
孔明「劉禅様のためにはこれが最良です、子どもを殺したぐらいで女々しく泣くんじゃありません」

劉備「子どもを殺したのが哀しいんじゃない、忠臣を知らずに殺してしまったのが哀しいんだ」

と、孔明のKY振りを劉備に強調させている上に、この会の末尾の作者のまとめで「こんなこと（劉封謀殺）をやった孔明は犬や豚以下の糞野郎だ」とまで言ってるからね。
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/09(木) 20:19:27.26ID:/6LCZ+C00
日本人は、故国を失った杜甫の心境を「想像」し、彼に同情するが、杜甫自身は、この詩の中で、彼自身の内面を長々と書いているわけではない。いや、漢文という表現形式上、それは書けない。

たしかに、この詩には「感」「恨」あるいは「驚」という、感情に関係した文字が使われている。しかし、これらはまことに平凡な文字であって、なにも詩人ならではの創意があるわけではない。

日本人が日本語で、これと同じように平凡な表現をすれば、「月並み」と評されるはずだ。だが、漢詩の場合には、それ以上のレベルの情緒を表現することは技術的に不可能なのである。
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/24(金) 22:23:41.03ID:GIGB7ffd0
三国では魏はそこまで圧倒的な力があるわけではなかった

総兵力
魏５９８０００（推定）
呉２３００００（滅亡時）
蜀１０２０００（滅亡時）
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/08(金) 17:25:40.84ID:L9bI8zQM0
>>27
でも諸葛線の最後が討ち死になので日本人のハートにゃグッと刺さるんよな
お陰で皓々と折半の悪行が全部皎々持ちになってる
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/08(金) 17:29:28.56ID:L9bI8zQM0
>>42
馬謖と姜維と魏延と夏侯覇がいる蜀軍はちょっと見て見たかった
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/08(金) 17:33:45.79ID:LDuvNYfH0
>>48
70でチベット踏破とか胸熱
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/09(土) 18:52:40.03ID:i/aYUN530
>>60
十分可能性があったからね
馬謖がいれば、恐らく他の人間は馬謖が後継者になるんだろうなと薄々どころかかなり感じているわけだし
そうなれば魏延も楊儀も後継者になれると思わないだろうし
姜維も先輩で序列が上の馬謖を差し置いてはないだろうから
そして魏延達は病死しなさそうなことから夏侯覇が来るまでもちそう
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/11/29(月) 06:57:59.50ID:Rb/umubP0
匈奴はトルコ系、匈奴はトルコ人、匈奴はテュルク、匈奴はツルク
匈奴は北方民族、匈奴は北方遊牧民
犬戎は周と同族に近い
越は呉と同族に近い、呉は異民族、呉の姫姓は偽り
秦は異民族
楚は異民族
晋は異民族、晋の姫姓は偽り
北魏は異民族、隋は異民族、唐は異民族、宋も異民族
今の中国人は北方民族の子孫
タイは夏人
倭人は庶殷
漢は秦なり
この世の文字は全てウルクの文字が起源、甲骨文字はインダス文字なり
人間は存在価値がない動物
日本人はいじめが大好き、日本人は自称優しい
アメリカ人はいじめが大好き、アメリカ人も自称優しい
スウェーデン人はいじめが大好き、スウェーデン人はアジア人差別が大好き
イギリス人はいじめが大好き、英語は欠陥言語
日本人もアメリカ人も弱者が一般人を憎みテロをする
日本とアメリカの一般人は自分達が底辺や被差別者から憎悪されていることを認めない
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/02(日) 21:42:11.51ID:fva0quW/0
劉備が皇帝となっていた時代については、皇帝たる劉備自身が益州牧を帯びていた。
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/03(月) 20:07:23.01ID:tNr/1RsfO
>>62
蜀が魏を脅かすだけの勢いがあったなら魏も内輪揉めどころではないから
夏候覇の蜀亡命も起こらないのでは?
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/04(火) 01:43:26.97ID:GZgAwBzH0
>>62
その想定は、仮定として馬謖が生きてただけじゃなく、軍事的才能が第三者からも認められ実績も残すっていうのも入ってるよ
あんな失敗しても大権を得るまで信用回復させるって、無理ゲーじゃないかな？
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/14(金) 21:21:38.77ID:ruAtepQN0
神は天（宇宙）から金塊等の貴金属の採取のために地球に訪れ、人類に貴金属の蓄積を命令した。神は人間を家畜として育て、人間の肉を食べ、血液を飲み、食事とした。
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