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春秋戦国時代名宰相二十四選
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/04/16(水) 07:34:51.65ID:5Z0rU2ir0
三国志名将二十四選スレに対抗して立ててみた
春秋戦国時代だったら名将よりも名宰相の方が盛り上がるかなって思って、名宰相でやってみました
0591邯鄲人
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2017/01/22(日) 23:58:19.80ID:wHTj9nHG0
趙恵文王、彼は在位期間の紀年記事を見ると活発に軍を動かしている。
恵文王陵の威容からは王権の強大化を志向した強い君主像を想像しちゃうな。

>>585
献公・恵文王・昭襄王・始皇帝もつよいし、戦国秦は二人選びたいですね。
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/23(月) 07:05:52.55ID:QFHmYOgH0
始皇帝は戦国時代に入れてもいいんかね？
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/23(月) 07:17:32.23ID:+SSL2kiC0
始皇帝は・・微妙かな。
孝公がトップですぐ下に数人並んでいるイメージ
0594名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/23(月) 07:53:37.69ID:RNXL8EZx0
（非難系の逸話は全部後回しやから）秦“王”政は圧倒的な名君、孝公程度じゃ足元にも及ばないレベル
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/23(月) 13:09:50.34ID:QFHmYOgH0
上の候補に戦国末期の王一人もいないから秦王政を入れるのはありやと思うな、俺も
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/23(月) 16:10:48.51ID:RNXL8EZx0
趙世家「魏に対して堤防決壊攻撃を発動する」
↓
趙世家「同年、洪水発生」

年表で見る趙の恵文王はこの流れが笑えるｗ
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/24(火) 00:31:46.97ID:JzOkdh1d0
戦国末は政さん以外だと孝烈王くらいになるしどうしようもないな
時代運が無さすぎたというだけで決して無能揃いではなかったと思うが

とりあえず秦王政＞昭襄王な気がする
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/24(火) 08:38:16.22ID:ujjCHtjp0
【春秋】12〜15人が目安か
衛:武公・文公
鄭:武公・荘公!・簡公
魯:隠公・荘公
秦:武公・穆公!・景公
宋:襄公・文公
呉:寿夢・闔閭!
越:勾践!
斉:荘公・釐公・桓公!・頃公
楚:武王・成王!・荘王!・共王・昭王・恵王
晋:文侯・武公・献公・文公!・襄公・悼公
!は確定(でいいかな?)
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/24(火) 08:41:05.92ID:ujjCHtjp0
【戦国】9〜12人が目安か
韓:昭侯
魯:穆公
魏:文侯!・武侯
燕:昭王!
趙:武霊王・恵文王!
斉:威王!・宣王
楚:悼王・宣王・威王・孝烈王
秦:献公・孝公・恵文王・昭襄王・王政(始皇帝)
案外なかなか意見がまとまらないものなんだね
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/25(水) 15:57:50.26ID:mXVbXA/I0
>>599-600
なんつーか、春秋戦国って突っ込んだ議論ができるほどメジャーな（人気のある）時代じゃないのよなァ
ちょっとマイナーな人物が出てくると判断できなくなる…
0603名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/01/25(水) 21:32:29.41ID:wKPmiYU40
>>602
有名ではない人を推すなら、
判断しやすいように理由を書くことにすればいいんじゃね。
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/26(木) 08:27:08.18ID:E9KvWQuc0
戦国楚は候補四人いるけど誰がいいかねえ

>>604
この板に出入りするなら皆多少の知識はあるんじゃね?
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/26(木) 17:35:03.86ID:n8WsZNjS0
俺は威王を推す
斉や越を征伐して版図を広げ、楚の最盛期を築いた
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/27(金) 08:44:23.85ID:y3t8C+bb0
悼王・・呉起を登用したけど死後は元の木阿弥
宣王・・微笑ましいけど名君とは違う感じ
孝烈王・・衰退を食い止められなかった
確かに威王が戦国楚では一番か
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/28(土) 12:35:10.36ID:sIDnduuO0
確定
春秋
鄭:荘公!
秦:穆公!
呉:闔閭!
越:勾践!
斉:桓公!
楚:成王!・荘王!
晋:文公!
戦国
魏:文侯!
燕:昭王!
趙:恵文王!
斉:威王!
ここまで12人確定でおK?
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/29(日) 23:09:25.56ID:DrfQQz7N0
楚の威王は反対意見でてないけど確定でいいのだろうか
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/30(月) 07:59:46.86ID:KPV8XLrP0
俺は襄公推したい
0612kumahanter775
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2017/01/30(月) 15:27:09.62ID:8tRPtsYv0
平大路です。
1億円を振り込ませてもらっている為、
今日・明日中に引き出してもらいたいです。
返金になってしまうので、よろしくおねがいします。

⇩⇩⇩⇩⇩⇩⇩⇩⇩⇩⇩⇩⇩

chiebukuro.yahoo.co.jp/my/kumahanter777
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question.php?request_type=3&request_nn=kumahanter777
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question.php?request_type=3&request_nn=tantaro2585
0614名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/02/01(水) 11:07:48.48ID:tC/GX1NQ0
いいと思う
0615名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/02/02(木) 08:59:01.01ID:3FNgugtQ0
確定
春秋
鄭:荘公
秦:穆公
呉:闔閭
越:勾践
斉:桓公
楚:成王・荘王
晋:文公
戦国
魏:文侯
燕:昭王
斉:威王
趙:恵文王
楚:威王
やっと13人か
0616名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/02/04(土) 08:12:14.14ID:0obZvT8r0
候補春秋
衛:武公・文公
鄭:武公・簡公
魯:隠公・荘公
秦:武公・景公
宋:襄公・文公
呉:寿夢
斉:荘公・釐公・頃公
楚:武王・共王・昭王・恵王
晋:文侯・武公・献公・襄公・悼公
0617名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/02/04(土) 08:13:58.11ID:0obZvT8r0
候補戦国
韓:昭侯
魯:穆公
魏:武侯
趙:武霊王
斉:宣王
楚:悼王・宣王・孝烈王
秦:献公・孝公・恵文王・昭襄王・王政(始皇帝)
だいぶすっきりしてきたな。
0618名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/02/07(火) 15:13:13.21ID:3azRypQ/0
ここからさらに11人か。
春秋晋と戦国秦が激戦になりそう
0619名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/02/10(金) 01:25:27.06ID:8E85fIR/0
とりあえず韓の昭侯を確定に入れておきたいかな。
理由は名宰相の申不害を活用して韓を安定させたから。

というのもあるが韓はほかに人がいない・・
0620名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/11(土) 08:36:26.86ID:5y2Av0vl0
ほかの春秋戦国系スレがにぎわってる中で、
ここだけど閑散としてる・・
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/14(火) 17:46:30.09ID:ui27WiVE0
色々としゃーない？
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/15(水) 08:34:21.96ID:RKjJdWx50
正男暗殺で菅仲思い出した
0625名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/16(木) 08:17:44.63ID:2NI+Zs+X0
>>622
管と菅字が違うぞw
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/16(木) 21:34:46.74ID:ErPE0At70
なんの影響力もない空気化した遊び人にすぎない庶長子がうっかり殺されただけで日本中大騒ぎとはな
現代朝鮮史のおもしろさは古代中国を遙かに超越するようだな…
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/17(金) 07:54:14.45ID:IW4ZdEBS0
弟が兄を暗殺・・って聞くと
晋の恵公が重耳を殺そうとした話が浮かぶな。
未遂に終わったけど
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/17(金) 20:53:01.43ID:/o32vSNJ0
正男をやたら高く評す謎の日本世論
古代中国…後漢末三国志あたりの人物評の方がまだマシな気さえするｗ

>>626
まあ近現代史は面白い人物、事件が無限に転がってるようなもんだし間違いではないね
戦争史なんかはわかりやすいな
とっつきやすさがモノを言う人気はまた別だが
0630名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/18(土) 08:00:45.91ID:WLxe9HN90
>>629
俺は兄たち亡命しろよって思ったw
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/21(火) 18:22:43.01ID:yK3g0dIi0
晋の悼公が審議中?
投票で決めてもいいと思う
0632名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/22(水) 07:51:57.68ID:efCMVrPD0
外してって言うわけではないけど楚の威王よりは名君っぽいな
威王は名君っぽいエピあるっけ？
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/22(水) 16:36:52.45ID:luGWF7Y90
>>632
越を滅ぼした功績かな。
エピソードというとちょっと微妙かもしれん
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/02/24(金) 00:10:27.42ID:LnbzdtdZ0
>>561 >>631
難しいな
俺は悼公より襄公入れたいけどな。
0635名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/04(土) 11:20:09.48ID:8cmeatha0
悼公に一票
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/06(月) 18:35:25.82ID:5TkSFj9N0
悼公確定させて、
晋の3人目をどうするかは保留かな
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/10(金) 12:32:58.11ID:q0bS74410
確定
春秋
鄭:荘公
秦:穆公
呉:闔閭
越:勾践
斉:桓公
楚:成王・荘王
晋:文公・悼公
戦国
魏:文侯
燕:昭王
斉:威王
趙:恵文王
楚:威王
韓:昭侯
こんな感じでおK?
0639名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/01(土) 07:48:47.43ID:It9xOCZc0
うーん人おらんな
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/02(日) 18:23:20.40ID:wMeH8fws0
ボーダー上なイメージかな。
小国の名君を決めて、枠が余ったら入れていいかなという気がする。
0649名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/11(火) 12:34:13.25ID:z77FPF1k0
>>637
魯が欲しいな
0651名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/27(木) 12:56:55.42ID:3Gz9xcu20
>>642 >>643
低レベルの争いだなあ
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/28(金) 17:18:44.72ID:oKWRcvvk0
309 ●王者黎明 ◆vQOPPS/FGM ＠無断転載は禁止 2017/04/28(金) 16:45:14.66 ID:MMgShFQh0
ネズミは180秒完全水没させて100％死ぬ
150秒で水から出してやると不思議にもよみがえる(^^
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1493127727/309

310 ●王者黎明 ◆vQOPPS/FGM ＠無断転載は禁止 age 2017/04/28(金) 17:09:06.25 ID:MMgShFQh0
今度165秒くらいで水から上げてヤろうかな（＾＾

さいごの死ぬ瞬間は、静かに死ぬ個体もいれば、暴れまくって息の根が止まる死に方する個体、
全身限界まで伸び伸びした状態で死ぬ個体もいる（＾＾
実に様々な死の瞬間。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1493127727/310
0653名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/31(水) 00:41:09.18ID:l2E+iy9B0
名君と明宰相を1対1対応させればいいんじゃね?
0655名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/28(水) 08:29:26.38ID:A32vm+Uo0
>>653
斉の景公乙
0656名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/03(日) 11:22:25.73ID:pVqghYSt0
☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
３分の２を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆
0657名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/17(日) 17:16:15.59ID:KFCMQtqG0
晋は文の次は献だな
献の拡大路線が無ければ大国にはなりえなかった
後継者選びで失敗したのは桓公とそこまで変わらん
0658名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/17(日) 18:22:53.52ID:Y3TjPJyy0
文公が途中で死ぬかあるいは名君じゃなかったら
晋が滅亡していた可能性があるんだが
斉はそこまでいっていない
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/21(木) 00:31:47.48ID:WJ8dEdQa0
奚斉に対して重耳や夷吾が反抗したっけ？
家臣たちが君主にしたくないって殺して帰国するように
したんじゃなかったっけ
家臣たちがまとまらない時点でいくら大国であっても敵に攻撃されたら終わり
0662名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/22(金) 00:31:16.96ID:c3jvndvh0
献公は申生はともかく重耳や夷吾は後継に指名してない
正当な後継者の奚斉を認めないのが国が乱れた元
0664名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/22(金) 21:21:55.49ID:LVmpAtJa0
奚斉を家臣に認めさせるために戦争は年齢的に難しくても
人間性というか人格をみせるために何かさせればよかったんだが
献公自体驪姫ではなく息子をちゃんと見ていたのか疑問
0665名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/23(土) 08:37:56.83ID:11Pi99ol0
奚斉の支持者が遺託をうけた荀息ひとりしかいなかったといっていい結末を思えば
臣下の誰も奚斉の正統性なんか認めてなかったとしかいいいようがないな

仮に奚斉の人格や器量に過不足なかったとしても、驪姫の讒言や奸計で申生が
不当に貶められて死に追い込まれた現実に対して、臣下達が黙って奚斉を支持したとも
思えんし

初めから申生が嗣子として不適格な資質しかなければここまで国内が乱れなかったかも
しれんけど、少なくとも殆どの人間は申生になんら欠陥や過失があるとは思ってなかった
ところに献公が廃嫡どころか死に追い込んだんだなというのが多くの臣下の認識だろう
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/23(土) 16:22:07.51ID:kG8mcnXA0
奚斉の人格が優れていて申生が明らかに劣っているとかならともかく、
寵愛する女が産んだ子を嗣子にしたいっていう理由でしかないからな
しかも自殺にまで追い込んで

これが後世になって王朝としていろいろ整ってきた時代なら
それでも君主として奉ったのかもしれないけど、この時代はまだ
君主と臣下の距離が近かった
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/23(土) 18:28:54.72ID:gyNixOez0
申生のお坊っちゃま的あっさりっぷりもちょっともどかしい
これが後世だったら、君側の奸を除くなりなんなり、適当な理由つけてクーデター起こしそうなもんだが
0669名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/27(水) 04:11:09.46ID:XL9Ylfii0
そう考えると本来の後継者を追放されて王となった楚の昭王の治世の困難さと
そんな状況でもありながら楚を立て直した昭王と子西の政治家としての優秀さがよくわかるな
0670名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/27(水) 07:37:57.19ID:8A2HvWfR0
久々に来たら盛り上がっててびびったw
>>664
献公にとって奚斉は驪姫を喜ばせるための道具でしかなかったのかもな。
0671名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/27(水) 21:43:55.04ID:BUT+/lFb0
可愛い愛人の子供はやっぱり可愛いんじゃない
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/31(月) 00:57:36.30ID:pFbeslho0
秦の范雎が王稽の罪に連座して昭襄王に処刑されてたとは知らなかった
史記も結構いい加減だよな


死についての異説
『史記』によれば、范雎は致仕することで生涯を全うすることができたとある。
だが始皇帝時代の睡虎地秦墓11号墓より出土した『編年記』の昭王52年（紀元前255年）の記述には
「王稽・張禄（＝范雎）死す」とあり、これによれば范雎は王稽に連座して処刑されたと推測される
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/04(月) 12:04:58.31ID:0JCr2Q740
>>673
同姓同名同字の別人とか
0676名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/04(月) 15:34:50.36ID:U/SLhRRk0
王稽・張禄（＝范雎）死す

１人ならまだしも関係する2人の名前がたまたま同姓同名の別人二人で同時に出てくるのはさすがに天文学的な確率だろ
0683名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/09(火) 21:16:48.64ID:lqZFyD+70
「自分の尿をかけた」路上で女性に…　23歳の男逮捕
[2020/08/17 12:18]
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000190898.html

　東京・墨田区の路上で女性に黄色い液体を掛けたとして、23歳の男が逮捕されました。男は「自分の尿を掛けた」と話しています。

　田嶋正和容疑者は先月、墨田区文花の路上で帰宅途中の30代女性に対し、ペットボトルを振って、中に入っていた液体を掛けた疑いが持たれています。
警視庁によりますと、田嶋容疑者は自転車に乗って女性とすれ違った際に、突然、無言で女性の左腕に黄色い液体を掛けたということです。
田嶋容疑者は「自分の尿を掛けた」「女性が驚く反応を見るのが面白くてやった」と容疑を認めています。
墨田区内では4月以降、同様の被害が少なくとも2件確認されていて、警視庁が余罪についても捜査しています
0685名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/30(火) 15:29:00.98ID:XZEca9+60
范雎は身を引いて余生を全うした理想的な名宰相みたいな扱いだったのに
今じゃ王稽に連座して処刑された説が有力だもんな
史記の記述と真逆なんだけど范雎が死んで史記が完成するまでの160年間の
どこでこれだけ話が変わったんだろうね？
0687名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/11/08(水) 16:44:43.98ID:BApsUBPg0
　大阪府内の宿泊施設で女子高校生の手足を縛り現金4万円を奪ったとして、東大阪市立小学校の職員が逮捕されました。

　強盗などの疑いで逮捕されたのは東大阪市立小学校の職員後藤真洋容疑者（57）です。後藤容疑者は11月上旬、大阪府内のホテルでSNSアプリで知り合った女子高校生（17）の両手足を結束バンドで縛り、スタンガンを見せながら現金4万円を奪うなどした疑いがもたれています。

　後藤容疑者は女子高校生の両手足を縛って服をまくりあげスマートフォンで写真を撮り、「今後会わなければ学校や家族に写真をばらまく」などと脅したということです。

　後藤容疑者は警察の調べに対し、容疑を認めています。

https://news.yahoo.co.jp/articles/5ca775bef6c51d92c2fc75f7c5c6d759bc034b18
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/01(月) 17:09:02.66ID:bIZ6UUv70
李斯は最後にドジ踏んだな
趙高に加担したばかりに一族抹殺されてしまった
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/28(日) 23:09:03.11ID:LPDp1uXH0
李斯は始皇帝が天下統一してから丞相になったぽいんだよな
戦国時代は誰が秦王政の丞相だったのだろうか
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/29(月) 13:20:23.41ID:1dQnxvWJ0
丞相より上がいる時もあるし、右左二人制もある
三国志の感覚だと変な感じだよね

wiki/丞相に秦の丞相19名出てる　左上のちょり しつをクリック
wiki/ちょり しつに秦の相邦12名　右左丞相22名出てる
政の丞相は読んで教えてw
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