【孫策】　小覇王　【周通】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/15(月) 23:24:49

三国志の江東の小覇王孫策と、

水滸伝の梁山泊の小覇王周通の、

二人の小覇王について語る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/15(月) 23:27:59

覇王と天王ってどっちが上なん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/16(火) 01:36:10

三国志スレ乱立させてんじゃねーよ馬鹿

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/16(火) 07:33:18

これからは周通が流行るかもしれない
ケチで、女好きで、弱くて、その上、小覇王だなんて名乗るんだからな
いいネタキャラじゃないかw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/16(火) 13:30:53

孫策ファンにとっては、一番嫌な男だろ、周通って。

名前負けにもほどがあるwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/16(火) 20:40:14

周通とか呂方とかなんかのギャグなんだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/16(火) 21:08:46

呂方は結構強いし、性も得物も同じだから許せる
でも、周通はダメな所だらけの小物野郎だからな･･･
てか、小覇王を名乗ってるのは、孫策を意識してじゃなくて、項羽を意識しての事だろ
さらに名前負けしてるな･･･

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/16(火) 21:10:25

呂方は結構強いし、性も得物も同じだから許せる
でも、周通はダメな所だらけの小物野郎だからな･･･
てか、小覇王を名乗ってるのは、孫策を意識してじゃなくて、項羽を意識しての事だろ
さらに名前負けしてるな･･･

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/17(水) 08:24:07

山賊の親分やってたら、通りすがりの薬売りの武芸者にぼこられて親分の座をあっさり明け渡す
その薬売りの武芸者は作中でも雑魚同然の強さしかない

なんでこんな奴が魔王の生まれ変わりなんだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/17(水) 16:05:26

周通の存在は孫策ヲタへの嫌がらせでしかないw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/17(水) 16:48:53

周通は「名前負けしてるヘタレ」で首尾一貫してるからいいよ

関勝とか物語内で大プッシュされてるのにヘタレ感が漂ってる奴の方がつらい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/18(木) 10:44:41

周通は駄目駄目すぎて、憎めないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/20(土) 23:30:15

いよいよ周通の時代到来だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/20(土) 23:36:26

漫画　拳児にも小覇王いたな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/21(日) 22:44:31

水滸伝最高の英雄は武大、周通などお呼びではない

武大が閉鎖の危機を救う
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1168669101/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/22(月) 00:30:41

長州小力みたいなもんか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/25(木) 23:21:36

誰も孫策を語らないのなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/26(金) 00:12:53

宋代の孫策は評価が低かったため、
周通さん程度の腕前でも、まぁいいんじゃねと
渾名を当てられたとか
暴言を吐いてみるテスト

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/26(金) 00:33:12

孫策は概ね後世の中国で評価されないし低い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/26(金) 09:00:27

孫策って、中国ではあんまり人気ないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/26(金) 10:26:48

軽佻果躁で身を滅ぼしたという評価だから君主としてイマイチと見られるんだろう
向こうじゃヤンチャで人気なのは李逵やら演義の張飛の類で
人の上に立つ者が軽はずみでは困る、みたいな感じ
しかし日本では周瑜の連れで池面とかで人気の出る要素てんこ盛り

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/26(金) 18:53:30

大喬小喬との逸話とか、ちょっと手を加えれば、
特定層には大受けするしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/26(金) 19:07:12

実際はsenkaでイケメンレイプかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/26(金) 20:09:35

実際は大喬なんて何人かいた妻の一人に過ぎなかったんだけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/27(土) 02:31:47

周通さんはイケメンすぎて嫁のなり手がいなかったがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/27(土) 06:34:37

周通は時代の寵児(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/28(日) 21:41:38

周通はジャイアントロボでは見せ場もあるのにねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/31(水) 10:57:59

董卓討伐に向かう周通……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/01(木) 00:39:00

圧勝だな、ある意味ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/01(木) 04:09:46

周通と言えば北方水滸伝

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/05(月) 22:13:29

孫策　VS　周通　ガチンコ対決

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/05(月) 23:29:05

わざと李忠の子分になったりと、権謀にも優れた男だからな周通は
孫策じゃ相手にならないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/07(水) 00:21:04

周通さんは山賊に身を落としても、道義をしっかりとわきまえた漢。

どこかの風流さんは上司の娘を無理矢理強奪して嫁にしたが
周通さんは好いた女を強奪するような真似はせず
ちゃんと支度金を払って田舎庄屋の婿になろうとした。

この一件だけで周通さんの器のでかさがわかるというものだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/07(水) 13:41:55

なるほろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/08(木) 06:42:23

周通ってホントは凄かったんだなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/09(金) 00:43:34

周通さんだけはガチでした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/09(金) 15:34:51

ﾋｨｯﾂは天敵だけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/14(水) 12:58:39

この人はもっと評価されていい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/14(水) 14:52:40

>>33
ﾊｧﾊｧしながら女の部屋に出向いたら、中にいたのがゴッツイ坊主なんだから
流石の周通さんもビックリだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/14(水) 21:00:28

だが黒旋風だったらミンチだったから
まだ幸運ともいえるｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/14(水) 23:44:19

>>39
ガチムチ坊主だったので大満足でござる　の巻

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/15(木) 00:13:02

李忠「うわぁ、なんなんだこれは…たまげたなぁ…」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/15(木) 09:26:40

修羅場にハッテンするわけか

(ガチホモの流れに)期待してもらって結構です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/16(金) 00:05:00

>>39
実は魯智深は相当な知恵者だからな。
あの周通さんすら出し抜くほどの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/16(金) 12:37:14

>>44
アレ実は、周通さんは魯智深の行動を見越してたんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/16(金) 14:22:59

小覇王というのは悪口である

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/16(金) 19:01:44

腐女子が小覇王周通にあこがれるようになる日も近いと見た

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/16(金) 22:15:18

風流な双槍将も和尚に折檻されるべきだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/17(土) 01:52:39

周通さんはあえて恥をさらすことによって
僕らにやってはいけないことを教えてくれる新世代のヒーローでした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/18(日) 07:55:08

鄭屠の犠牲のおかげで魯智深が加減を覚えていて良かった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/18(日) 14:48:07

小覇王伝説の幕開けへ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/18(日) 18:28:29

>>50
それは違うな。
あれは周通さんが紙一重で見切って、致命傷にならない程度に
威力を軽減しつつ、見た目は派手に喰らっていたのだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/18(日) 22:01:04

孫策もゴッツイう吉にボコボコにされて死んだのかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/19(月) 12:44:23

孫策はガチではさほど強くないからな。
彼は「演義」というブックがあってはじめて輝けるショーマン。

ガチ路線の周通さんとは比較すべきではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/19(月) 19:59:27

だんだんプロレスっぽくなってるのはなんでなんだぜ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/20(火) 23:49:59

周通さんの存在自体がプロレスっぽいからじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/21(水) 01:19:15

なんかミリオンダラーマンが土産を値切っていた
に通じるこけおどし感があるからだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/21(水) 02:12:10

空気読まずに亀レス投下しますよ。

>>20
江南の１部の地域を除いては、残念だが　全　く　無　い　と思う。
「士大夫大量虐殺」で儒教サイド、「于吉処刑」で道教サイドの反感をめっさ買ってるしね。

>>19、>>21-22
あちら（中国）の理想の主君像は、劉備＠演義とか三蔵法師＠西遊記みたいに、
自分は基本的に動かずとも、周りの部下を動かす力がある人物らしい。

まあ、ヤマトタケルとか、義経＠伝承とかのように「勇猛果敢」「池面」「若死」「美人の愛人」の
コンボを持ってれば、もれなくスターになれたり、「美剣士」が主役の話やイラストの人気が高い
傾向が昔からある日本だからこそ、孫策がかように人気が出る訳で。

>>24
実際には妻どころか、単なる妾である可能性が強いとｵﾓ。大喬ﾌｧﾝの人いたらｽﾏｿ。

小「覇王」自体、ぱっと見にはハッタリが聞くかもしれない文字面だしね。
しかし一説には「小」は「似非もん」「バッタもん」「もどき」とかの意味があるそうなので、
その意味では>>57の指摘は正解に近いかも。

無礼千万な毒舌を吐いたが、自分は孫策が（あ、もちろん周通さんもw）好きだ。
べ、別にむしろ大好きと思ってたり失礼な発言ごめんなさいって反省してる訳じゃないからねっ!!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/21(水) 16:41:34

「小」には「現代の」っていう意味もあるってアンサイクロペディアで言ってた。
ウィキペディアでないところがミソなのだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/21(水) 17:15:31

小覇王は存在自体がファンタジーです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/21(水) 17:53:12

拳児って漫画だと小覇王はヤングチャンピオンみたいな説明があったなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/21(水) 20:34:58

小○○ってよくあるけど、この場合の小はあんま悪い意味無さそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/21(水) 23:41:32

>>58
あなたのいうとおりだと張昭や張絋は特殊なケースだったってことか。
少なくとも中国的英雄じゃあないよな孫策は…。
俺的に君主としての評価は孫権＞＞＞孫策なんだが
孫策がいなかったら孫堅や孫権も袁術配下止まりだったんじゃないかなぁ、とも思う。

58 · 2007/11/22(木) 00:29:58

>>63
ご意見に同意です。
というか、自分も好き嫌いは別として、貢献度を除く能力などを総合的に見たら、
孫権＞（君主と武将を分ける壁）孫堅＞＞＞＞＞孫策と思っています。

無理やり源氏にあてはめると孫権＝頼朝、孫策＝義経という感じでしょうか。

＞張昭や張絋は特殊なケース
確かに言われてみればそうも言えるかもしれないです。
特殊と言うより、士大夫層の「少数派」と言った方が良いと思われるのですが。

＞少なくとも中国的英雄じゃあないよな
激しく同意。
むしろ先に書いたように、典型的な日本的英雄だと自分はとらえています。
そういう意味では孫策は中国社会から見たら、ある意味で「鬼っ子」「異端」な人物だと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/22(木) 21:09:09

権はわかるけど堅と策にそんなに差ある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/23(金) 01:51:29

堅の戦争の強さは異常。
武力だけで董卓をビビらせたのは伊達じゃない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/24(土) 19:55:04

>>64
つまり無理やり桃花山を源氏にあてはめると
李忠＝頼朝、周通＝義経という感じでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/24(土) 21:24:22

李忠＝頼朝はなんかしっくりくるような

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/24(土) 22:51:14

いくら何でも頼朝に失礼じゃないか？
周通＝義経は、まあ妥当かな
でも自ら李忠に頭領の座を譲った周通と、許可無しに任官した事が死の原因になった義経とじゃ
大勢を読む力が段違いだからなあ
周通の方が遥かに優れてるのは言うまでもないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/25(日) 00:23:59

周通は智将だからな、どちらかといえば。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/25(日) 21:09:45

智勇兼備だからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/27(火) 00:07:08

周通さんが一騎打ちで勝った描写がないのは
手柄を他の人に常に譲っていたからだというのは本当ですか？

何気に孫策も大史慈との一騎打ちとか見せ場はあるけど
一騎打ちで勝った描写ない気がするんですが、気のせいですよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/29(木) 11:46:52

周通さんは謙虚なんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/29(木) 19:53:25

それに周通さんはむやみな殺生を嫌ってる感じがあったからなあ
あと、周通さん一人に人気が集まるのを避けたいと言う物語的事情もあったと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/29(木) 20:16:12

なんか涙が出てきた。
なんでだろう・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/29(木) 20:42:43

孫策は割りとまともな考証してんのに
話が周通になるとなんでこんな感じになるんだｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/29(木) 23:20:43

>>76
それが周通さんの

　　　　　　　人　　　　　　　　　　　　徳

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/29(木) 23:37:54

むしろ、まともな周通の考証ってどんなだよww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/01(土) 01:19:42

孫策で検索すると6番目に「孫策受け同盟」が出てくるが
周通で検索すると2番目にこのスレが出てくる
周通さんの硬派ぶりが際立っている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/01(土) 01:48:40

やはり周通さんは

　　　　　　　　　　　　　漢　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/01(土) 22:56:59

このスレの流れを見る限り、

周通の人気は、孫策のそれをはるかに凌駕していると言えよう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/01(土) 22:58:11

周通ってなんか文王とか太公望とか召公とかそんな知識がやたらありそうなイメージ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/02(日) 01:30:20

ちょｗｗｗｗ周通さんの名前ってそんな意味があったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/02(日) 11:51:47

孔子様が理想としているのが実は周通さん

周通廟もたくさん作られるべきだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/02(日) 15:17:42

ついにこのスレが周通さんでググるとTOPにくるようになったｗ

この調子で知られざる周通さんの秘話を公開していき
皆に周通さんの本当の凄さを知らしめたいものだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/02(日) 20:21:04

北方水滸の周通の死に様は圧巻だったな
まさか、周通の死を飾る為に、楊志や石秀を一緒に殺すとは思わなかったよ
特に楊志なんてメチャクチャ持ち上げられてたから、本当に驚いた
北方って本当に周通が好きなんだなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/02(日) 22:59:13

北方版周通の死に方は鮮烈に記憶に刻まれるよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/04(火) 02:01:18

水滸伝トランプを買ったのですが周通さんが入っていませんでした。
これは最初から入っていなかったのではなく、
周通さんのトランプだけ誰かが盗んでいったという認識で間違いありませんよね？

流石周通さん、大人気だなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/04(火) 10:05:03

アイドルのポスターはよく盗まれちゃうからね。

**無念の急先鋒** · 2007/12/04(火) 19:15:26

何故、小覇王の短足チビ如きが此処まで慕われるのだ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/04(火) 21:15:02

孫策って短足チビだったのかwwwww
まあ、周通の話題ばかりで、孫策が慕われてる感じはしないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/04(火) 22:49:35

短足だったのは弟の孫権だったはず。チビだったという話もきかないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/05(水) 00:27:48

>>90
コロッケでも食ってろデブｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/05(水) 02:50:57

孫策はわりとかっこよくつたわってなかったけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/05(水) 18:41:22

>>90
トウヘイヘーイにでも抗議しろよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/05(水) 23:22:55

>>90
そろそろコロッケ代払ってくださいｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/09(日) 16:00:07

そんなことより打虎将の話しようぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/11(火) 23:32:15

虎打ってないよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/13(木) 12:22:34

おのれ重複スレが

孫策伯符は本当に覇王か
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1197027808/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/19(水) 22:25:24

>>97
転載

徹底検証！李忠は過小評価されすぎ！！

・2両を出したところ魯智深に「せこい奴だ」と投げ返される。
→これは魯智深がDQN。
　むしろその日の売り上げを全額はたいた李忠の漢気を汲むべきである。

・周通をぶちのめし桃花山の首領に。
→周通ごときぶちのめしても、と考えるのは早計。
　李忠を襲ったのは、その時の桃花山一党全て。
　周通をぶちのめしても、その他数100人の襲われたら常人であればひとたまりもないはず。
　一騎打ちの場面として描写されないくらい圧倒的な差で周通を倒したと思われる。

・魯智深のために餞別を調達しに行ったら山寨荒らされた。
→DQN魯智深再び。
　かつての屈辱を水に流し、新たな旅立ちを祝ってやろうという李忠の漢気をまたも踏みにじる魯智深。
　しかし、怒りはしたものの、後に水に流し二竜山と連合をする李忠は漢。

・桃花山を呼延灼に攻められる
→攻められたが粘り強く守り抜き陥とされていない。
　しかも李忠は呼延灼と一騎打ちを行い、且つ相手の力量を正確に判断。
　自身が捕らえられたら周通では防げないと見て、その場はケガ一つない状態で離脱。
　そして2度の屈辱を忍び二竜山に救援を求め、呼延灼に対しては必ず自らが当たりつつ防衛に徹した。
　正しい戦術眼を持っていた李忠の桃花山は耐え切ったが、アホの孔兄弟の白虎山は壊滅している。

このように李忠は、道理をわきまえた好漢であり、
個人の武勇も決して劣るものではない。
しかも防衛戦をさせれば、かなりの粘り強さを発揮する良将である。
不当に評価が低いのはその仲間のせいとも言われるが
見る目のある人間には高く評価されているいぶし銀、それが李忠。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/20(木) 08:58:43

確かに、元山塞の首領のわりのは席次低いよな
鉄面孔目や欧鵬や燕順と同じくらいでもいいのに
孔兄弟より低いしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/20(木) 22:25:49

なんか李忠が実は有能だったんじゃないかと思えてきたｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/20(木) 23:48:13

小覇王スレはageねばならぬ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/21(金) 01:09:24

横山版の水滸伝で途中、李忠と周通が入れ替わってなかった？
九紋龍のトコにいたのが桃花山では周通になってような記憶があるんだがｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/29(土) 11:33:30

最近の小覇王スレは振るわないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/01(火) 01:30:51

新年も小覇王応援age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/02(水) 16:14:02

横光の周通は李忠の危機を背に矢をくらいながらも救い出し、
呼延灼の猛攻を耐えた、結構かっこいい見せ場があるのになぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/02(水) 16:23:57

なぜか横光水滸は地サツが活躍しまくるよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/02(水) 22:18:43

>>108
横光は本当の周通さんの事績を知っていた数少ない作家だったからな。
基本的に周通さん派が多かった、地サツの面々が活躍するのは無理からぬ事と言えよう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/04(金) 10:07:16

横光、っていつ横光利一が水滸伝を翻訳したんだって思った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/07(月) 07:05:58

今日から仕事始めの人も多いことと思う。
ちゃんと周通さんに、今年も仕事がうまくいくよう祈ってから行く人も多いのだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/07(月) 22:42:56

このスレのせいで周通さんがちょっと気になってきたw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/08(火) 22:08:01

周通さんはさり気なくちょこちょこと出てきて存在感をアピールしている訳でもないのに
いないとすぐにわかる不思議なお方。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/08(火) 22:58:22

人を簡単に殴り殺してしまうほどの威力を持つ魯智深の拳を何発食らっても、
びくともしない周通さん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/10(木) 23:33:11

正直、それだけは凄いと認める

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/10(木) 23:37:19

踢雪烏騅を乗りこなしてしまい呼延灼涙目な小覇王

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/12(土) 22:24:05

周通覇王伝(全8巻)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/15(火) 18:21:19

>>114-115
そんな打たれ強い鋼の漢・周通さんを倒した厲天閏は神

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/15(火) 19:21:52

>>118
打虎将なんて周通さんの兄貴分だぜ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/15(火) 21:35:58

そんな打虎将の稽古を消化しきれなかった史進は二流

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/17(木) 01:31:08

史進はヤムチャ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/17(木) 02:58:53

読み始めたばかりだと、史進が主人公だと思うのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/17(木) 06:53:15

史進は足元がお留守だからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/17(木) 13:01:41

真の主人公は最初に登場させないのが、中国の伝統

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/18(金) 01:57:06

西遊記って玄奘三蔵が主役だっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/19(土) 00:42:33

>125
ヒント
馬（正体は龍）が主役

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/19(土) 13:40:53

何！？
（醜郡）馬が主役！？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/19(土) 18:24:42

実際と違って、ゲームでの周通さんは全くの役立たずなんだけど･･･

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/19(土) 23:39:51

ゲーム開発者が、魅力に満ち溢れた周通と自分を比べて、
あまりの違いに、周通さんに嫉妬し、
ゲームの中で、わざと貶める設定にしたのさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/20(日) 00:36:41

かのポケモン映画シリーズも一時期は
「周通の逆襲」というサブタイトルを入れようとしたらしいからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/20(日) 01:34:56

スマブラに出演決定じゃないのか？周通さんは。
強すぎて任天堂からダメだしされたのか…さすが周通さんだ！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/20(日) 01:39:29

>>131
馬鹿、隠しキャラなんだからまだ秘密だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/20(日) 10:36:28

まさか中国英雄板には、項羽、孫策、周通と三人の覇王を並べて
ちょっと失笑しちゃうような歴史素人はいないよな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/20(日) 12:07:04

>>133
大丈夫だよ、みんな

周通>>>>>>>(超えられない壁）項羽>>>>孫策

これくらいちゃんと分かってるから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/20(日) 12:19:27

>>129
それに気付いた、肥えの某プランナーが、独断で経験値制を導入して、
鍛え方次第では、本来の周通さんの数値としてふさわしい
ALL100も努力次第で再現可能にしたのは有名な話だよな。

ついでに水滸伝の格ゲーが昔データイーストから出ていたが
ロケテストで周通さんが強すぎてゲームバランスがムチャクチャになったため
泣く泣くキャラから外されたのも懐かしい話。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/31(木) 22:47:55

とりあえず月末といえば周通さんなのでage

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/01(金) 20:15:06

周通がゆく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/01(金) 20:36:52

初めてこの板にきたんだが……おまえら良い奴らだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/01(金) 23:39:13

周通好きに悪人はいない。
これ定説。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/02(土) 17:03:18

周通さんと言えば
水滸伝に綺羅星のごとく登場する英雄豪傑の中でもトップクラスの男だよな

恐ろしく名前負けしてるという点では・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/02(土) 23:11:35

三上周通
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E4%B8%8A%E5%91%A8%E9%80%9A

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/03(日) 14:51:27

>>141
室町時代の人で、入道号が「周通」というのは
明らかに周通さんにあやかろうとして入道したなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/03(日) 17:17:58

もののふたる者、異国とは言え、周通さんのような英雄に憧れないわけがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/07(木) 16:09:39

周通さんの名望は海を越えていたのだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/07(木) 23:59:41

魯智深の殺人パンチ食らっても平気だったから
毒餃子食ってもきっとピンピンしてるだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/08(金) 23:32:18

孫二娘にしびれ薬を盛られてもへっちゃらさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/09(土) 01:09:03

でも１０８星って、とても悪魔の生まれ変わりとは思えない
雑魚がかなり混ざっているよな。
勿論、周通さんのことではないけどさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/09(土) 08:45:27

まあ、周通さんほどのすごい人物と並べられたら、
そこいらの自称英雄豪傑程度だと、
比較の関係上、雑魚に見えてしまうのは仕方のない面もあるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/09(土) 09:25:35

しかし、いくらなんでも皆、周通さんを過大評価しすぎじゃないか？
周通さんが中国史でも屈指の英雄ってとこには異論はないけど
完璧よりも欠点がある周通さんのが俺は好きだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/09(土) 10:44:53

>>149
たしかに、仲間として雑魚ばっかり選んでしまう傾向はある。
そこばかりは劉備や曹操を見習うべきところだ。
でも、ダメ人間を進んで拾ってあげる周通さんの優しさもまた萌えるんだなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/09(土) 19:54:16

>>150
確かにそういう見方もあるな
過大評価などと周通さんをおとしめるような発言は軽はずみだった
まさに文武両道にして優しさをしる英雄を絵に書いたようなお方だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/09(土) 20:39:16

>>151
そうだろうそうだろう。
ところで、毛沢東が書いた詩で、始皇帝や漢の武帝、ジンギスカンなど歴代の中国英雄を
ボロクソにけなし、自分の方が文武共に優れていると自慢しているのがあるのだが、
その詩でも周通さんだけは名前が挙がってない。
毛沢東ですら劣等感を感じてしまうような英雄だったんだよ、われらが周通さんは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/09(土) 22:33:16

これですか。

江山如此多嬌。引無数英雄競折腰。

惜秦皇漢武、略輸文采、唐宗宋祖、稍遜風騒。

一代天驕成吉思汗、只識弯弓射大鵰。

倶往矣。

数風流人物還看今朝。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/09(土) 22:36:20

毛沢東の詩でも分かりますが、中国の英雄を自負した歴代の皇帝たちは、

周通さんに比べると、自分の能力、業績があまりにも惨めなので、

周通さんの存在、功績そのものをできるだけ隠蔽してしまおう、とした感がありますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/10(日) 00:05:20

なるほど、周通さんより後に出た英雄豪傑達は常に周通さんという越えられない壁に畏怖していた訳か
確かに時の権力者にとって明るみに出したい存在ではないよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/10(日) 00:18:59

道教でも次期玉帝は周通さんだろうという声もあるらしいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/10(日) 01:09:40

>>156
それは初耳だが、周通さん程の人物ならさもありなんと思えるところが
周通さんの凄い所だな
ところで周通さんに比肩する英雄を考えてみたが、李世民や朱元璋ですら周通さんと比べると色褪せる気がするな
やはり、隔絶した英雄という見方が一般的なんだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/10(日) 01:37:47

>>156
宗教関係者にとっても周通さんの存在は大変な脅威だっただろうね。
放っておいても、信徒が生まれそうな存在な訳だし。

周通廟が存在していないのも、徹底した弾圧が背景にあったんだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/10(日) 15:18:20

中国史は2つの時代に分けられると言われる。
周通さん以前と周通さん以後とに。　

周通さんの存在はそれだけ史上に影響を与えたし、周通さん以後の
英雄は大きすぎる彼の存在に苦慮したんだろう。

個人的には周通さんは早すぎた感があるね。時代が追いついていなかった
というか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/10(日) 18:06:30

周通が10人いれば、北宋は滅びなかったであろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/10(日) 18:41:59

>>160
「さん」をつけろ！無礼者！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/10(日) 19:50:35

>>158
中華人民共和国からは尊号も受けるらしいぞ！
周通さん、いや、もはや周通様か。
今になってようやく本来の評価を得たんだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/10(日) 21:36:35

このスレ見て、何で毛沢東が水滸伝マンセーから大批判に変わったのかやっとわかった
晁蓋云々は関係無かったんだな。道理で納得行かなかったよ
周通さんと自分を比べられちゃ困る。それが最大の原因だったんだな。>>152を見てピンと来たわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/10(日) 22:36:00

張士誠や、呉三桂は実は周通さんの熱狂的なファンで、
周通さんに憧れるあまり、国号を大周にしたとか。

周通さんの隠れファンだった朱元璋は、皇帝になった暁には、
やはり周通さんにちなんで大周を建国しようと密かに思っていたのに、
張士誠に先に使われてしまって、同じ国号を使う訳にはいかなくなり、
怒り狂ったとか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/11(月) 01:41:56

>>160
完顔阿骨打が北宋の背信行為にも隠忍自重したのは、
周通さんの存在を恐れてのこと。

跡を継いだ完顔呉乞買の代になって、周通さんが亡くなっていたことが確認され、
金は対宋開戦に踏み切ったのは、あまり知られていない歴史の裏事情。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/11(月) 23:54:04

しょせん張士誠や呉三桂のような小物に周通さんにあやかる資格はなかった、ってことさ。
あいつらの王朝があっという間に滅びたのも天罰だろ。
朱元璋も結果的に周通さんの名前を使わなくて良かったんじゃね？
周通さんの名前を使うんなら、せめて周公旦ぐらい人間が出来てなきゃね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 14:49:23

魯智深って、年頃の娘さんの悩みを聞いてあげようと
わざわざ山から下りて訪れてくれた周通さんを誤解してボコったDQNでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 17:54:25

>>167
黙って殴られてやった周通さんは偉いよね。いくら周通さんでも魯智深の殺人パンチは相当痛かっただろうし。
でも、魯智深を一目見て、こいつは単純だけど使える、と読み切ったから、敢えて花を持たせてやったんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/13(水) 09:48:14

あの村の娘さんには悪いけど、周通さんに想いを寄せている女性は多いからな。

かの李師師も実は周通さんを慕っていたらしいし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/13(水) 18:52:52

風流天子如きじゃ足元にも及ばないからな＞周通さんの威光

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/13(水) 18:59:08

＞魯智深にまで小物呼ばわりされているが、山賊にもかかわらず、惚れた娘を誘拐するでもなく
＞支度金を払って縁組の体裁をとろうとするなど妙に律儀な男である

Wikiの周通さんの記述なんだけど、まだまだ理解が足りないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/13(水) 19:42:52

魯智深は虚勢をはって小物呼ばわりしているが、周通さんは大人の風で相手にもしていない。山賊にもかかわらず、惚れた娘を危険から護るために誘拐するでもなく、支度金を払って縁組の体裁をとり、生涯護りきろうとするなど仁義を備えた人物である。

こうすべきじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/15(金) 00:50:45

周通さん大人気だな。
>>4がある意味大当たりだった件について。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/15(金) 01:15:09

>>171
Wikiは誰でも書き込める反面、荒らされやすいという面も持ち合わせている。
周通さんのような他人の妬みを買いやすい人物の記事は、
誹謗中傷を書き込む者が後を絶たないし、人物像を矮小化しようと企む姑息な捏造工作も日常茶飯事。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/15(金) 16:26:51

>>128
天命では、108星の中で唯一、好漢に文句タレる台詞を言うよなｗ

さすが周通さん
李逵に向かっても「ひとづかいのあらいおやぶんだこと」とは！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/16(土) 12:57:04

>>175
まあ待て。ゲームの周通さんの大方は捏造だが、そのコメントは言ったかもしれんぞ。
乱暴者の李逵のことだ、部下への思いやりなど期待できない。死ぬまでこき使うだろう。
それに対して諫言すれば、凡人なら殺される。李逵の斧を恐れない英雄だけが出来るのだ。
つまり、周通さんは李逵の哀れな部下たちの強い代言者になってあげているのだ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/16(土) 13:22:40

まあ、李逵より周通さんの部下のほうがいいな
人格者？だから理不尽に殺されることはないからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/16(土) 23:42:24

まさに理想の上司、周通さん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/17(日) 23:40:11

>>169
明末の陳円円は、周通さんと同じ時代に生まれなかったことを恨み、
李師師をひどく羨ましがったとか。

周通さんに比べて、
呉三桂とかじゃ、とても愛するに足りないと思っていたんだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/18(月) 01:13:34

誤解？ｗでボコボコにされた上に、餞別の品を用意しようとした隙に、
金品を奪われた上に山塞を荒らして逃亡した魯智深を許す

周通さんの度量

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/18(月) 05:13:24

>>164 >>179

呉三桂の野郎は、陳円円の気を引きたくて、皇帝を称した時、
周通さんから一字を取って、大周にしたんだぜい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/18(月) 19:11:49

中国で周氏といえば当たり前のように周通さんの名が上がる・・・って
こんな常識的なことは書くのも恥ずかしいくらいだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/18(月) 20:06:01

周富徳との関係は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/19(火) 05:51:20

周喩なんていう雑魚と周通さんを比較するのも失礼だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/19(火) 21:55:35

>>183
諸葛孔明と中村孝明の関係と同じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/20(水) 15:33:33

中国人の中でも、周姓の人間は特に家系図の偽造が多いらしいな。
宋代の部分で、無理やり周通さんにくっつけようとする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/21(木) 01:03:48

日本で言えば、山本周五郎は周通さんにあやかったペンネームだそうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/21(木) 23:22:58

>>186
家系図どころか、姓自体を変えてしまった奴もいたとか。

皇帝から国姓を下賜されるよりもずっと嬉しかったんだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/21(木) 23:28:05

周通さんと同じ姓なんて恐れ多いと言ってペンネームを名乗ったのが周樹人だっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/22(金) 01:19:07

周恩来も周姓に生まれたことを誇りに思ってたんだよな。
毛沢東も姓だけはコンプレックスだったみたいだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/22(金) 02:50:34

周通さんのおかげで周姓は中国きっての名族？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/22(金) 14:20:25

確かに周通さんに比べたら小物だけど
お前らたまには孫策についても語ってやれよ。
いちおう自称小覇王なんだぜ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/22(金) 14:35:11

自称してないじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/22(金) 14:55:19

孫策が三国志で人気者になれたのも周通さんの影響が多分に指摘されている。

事実、孫策は人気も無くたいした扱いをさえていなかったわけだが
周通さんが小覇王を名乗ったことに注目した羅貫中により周通さんへの
リスペクトを込めそれなりの役どころを与えられることになった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/23(土) 18:00:05

周通さんってミシャグジ様伝説に関わりがあるそうだな。
デカイ男は違うな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/23(土) 18:24:21

もう「大覇王」でいいんじゃないですか？周通さん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/23(土) 19:39:23

いや、小覇王であるからこその周通さんなんだよ。
それに後世に生きる俺達にもいい教訓になってる。
周通さんは五帝に匹敵するほどの歴史的大人物でありながら「小」という
言葉を自分の異名に冠することによって如何なる時でも驕り高ぶることなく
謙虚であることを心がけたんだろう。
梁山泊の中心人物であり、戦功第一など数知れないほどの名将であったにも
関わらずあれだけの自制をきかせることが出来たのも周通さんくらいのものだろう。
そういう清廉な潔癖さを俺達も見習うべきなのかもしれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/23(土) 22:12:13

つーか孫策ってかわいそう
項羽と周通の２大超絶英雄と比べられるのは損だよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/23(土) 22:18:26

項羽も汗ダラダラだろ。

周通さんが「小」覇王を名乗ったものだから、
形の上では、覇王として周通さんの上になったんだから。

身の丈に合わない椅子に座らされたみたいで、落ち着かないだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/24(日) 01:51:16

そんな謙虚な周通さんだから好きだ。