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【連載中】北方謙三の作品を語る・第二巻【楊令伝】
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/03/02(日) 20:46:21ID:YFGn5igV0

許褚
>>350の首を刎ねよ
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/03/10(月) 14:18:27ID:PKCo0s/bO
隋唐時代も面白そうだよね
そこに両方がやっきになって攻め立てた朝鮮半島の三国史記なんかも絡めてくれるとうれしい
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/03/10(月) 14:30:57ID:74T+D/Vr0
隋唐の時代じゃなくて隋唐演義でしょ？
正直史実モノはいらない。そういうのは宮城谷とかのほうが面白い。
歴史モノでも三国志とか水滸伝みたいなフィクション系の題材のほうが面白い。
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/03/10(月) 17:01:09ID:PKCo0s/bO
確かに三国史記みたいな史実物は宮城谷だけど
さらっと見た感じで北方に似合いそうなハードボイルド風に書ける逸話が多数あるから悪くないと思ったんだよね
一部倭軍もでてくるし
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/03/10(月) 18:54:59ID:G2LYCSwY0
明末清初の李自成あたりはどうだろう
野戦料理、厳しい調練、黒い一頭の獣、圧倒的な敵、裏切り、女、オリキャラ
叩き上げでのし上がり挫折しながら栄光を掴む
が、一転して最後は滅びの美学で〆る
まさに北方節の舞台が整ってるんだが
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/03/11(火) 07:34:12ID:g1fspb000
志は？
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/03/11(火) 08:04:30ID:cdq9oRsr0
>>363
そこはほれ
それこそ作家の好み次第でなんでもいいべ
民が安心して暮らせる為にとか
もともとが圧政に耐えかね各地で発生した農民反乱の首領の死後、崩壊寸前の
組織を引き継いで拡大させたわけだし
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/03/11(火) 10:07:21ID:OSaIRQgBO
宮城谷も大好きなんだけど、
北方とキングダムｗを知ってからは薄味に感じちゃうんだなぁ。
芳樹の隋唐でﾄｳ建徳、カ潤甫、単雄信の去り（散り）際が良かったから、
謙ちゃん好みかなぁと思って。
とりあえず、次は安能版いってみます。
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/03/12(水) 10:43:26ID:eqrcggjYO
未だ誰も書いていない時代
場所、登場人物であらたな開拓してほしい
秦以前は宮城谷、秦以降は陳舜臣で網羅されてるから難しいのかな
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/03/13(木) 15:48:51ID:kO9aWstjO
よくわからん…

魚鱗？　

　　●
　●●
●●●　　　　相手
　●●
　　●


鶴翼？

　　●
　●
●●　　　　　相手　
　●　
　　●
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/03/13(木) 16:21:15ID:kO9aWstjO
こうか！　


魚燐　　vs 鶴翼　

ワー　　　　　　●
　●●　　　　　　●
●●●　　　　　　●●
　●●　　　　　　●
　　　　　　　　●
　　　　　　　ワー　

ずれてたらすまん
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/03/19(水) 23:25:23ID:gTGpI3i8O
18巻発売age
丁得孫!!
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/04/16(水) 23:48:14ID:kcNWVjv/0


信じられん・・
まだ続いていたのか。


今までの非礼お詫びするとともに
また盛り上がることをお祈りします。

0377名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/04/17(木) 14:31:39ID:CJPAIh6V0
19巻発売age
宋江!!
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/04/18(金) 06:36:42ID:7GXFqgWa0
北方の歴史モノは、もう食傷気味

南北朝シリーズを、舞台とキャラだけ変えて焼きなおし再生産し続けているに過ぎん
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/04/24(木) 14:12:21ID:mh17C5LN0
楊令伝の方ロウがいい
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/05/09(金) 12:43:39ID:7hjGHsAs0
お伺いしたいのですが上に書いてあった史記ってどうすれば読めるのでしょうか？
ランティエって雑誌に連載中なのかと思って調べたのですが
今月号のコンテンツには載ってない様なので・・・・
単行本も探し当てられませんでした
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/05/17(土) 17:56:15ID:g58ujm+s0
ジュンク堂（神戸）のサイン会行ってきた。

60近くのおっさんにサインもらって握手しただけなのに、帰宅中ずっとニヤニヤしてた。
周りから見たらそうとうきもちわるかったと思う。ｗ

会話や質問なんてさせてもらえると思ってなかったから、聞かれてパニクッちまって訳分からん事言っちゃった。

さすがに初対面で、水滸伝17巻の影響でソープで童貞捨てましたとはいえなかった。
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/05/18(日) 16:25:06ID:d20Qvkxk0
kwsk
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/08/27(水) 17:55:50ID:F7ua0l5j0
史記　8/29 発売
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/09/03(水) 13:43:51ID:DHACtgZc0
いんじゃないの。
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/09/03(水) 18:27:13ID:ZALuSh9r0
まあまだ立ち読みしかしてないんだけど
一人称が俺の皇帝でてきたからいつものケンゾー先生だなぁ、と思ったよ
連載中の楊令伝がなんか腑抜けた感じになってるのは
史記に興味が移ったからなのかな
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/09/04(木) 00:08:25ID:diDZ9x8D0
楊令をスーパーマンにしようとしすぎて、魅力のない主人公になっちゃったからじゃないか？
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/09/04(木) 00:11:16ID:txKc5p+80
文庫版水滸伝で、俺はもう北方熱さめちゃったんだけど
童貫は未だに健在なのか？

あの童貫だけはやっぱり受けれられないｗ
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/09/04(木) 12:51:43ID:MOanqP4i0
武帝と衛青について調べたけど、どこまで書くつもりなんだろうケンゾー先生
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/09/04(木) 17:48:02ID:MOanqP4i0
>>398
知るを楽しむ　歴史に好奇心　-“水滸伝”から中国史を読む-　 全4回 第1回

そして中身はキューバ革命から水滸伝を見る、か
0400名無しの辰
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2008/09/04(木) 21:39:09ID:6zTL20ff0
北方ってつまんねえよ　なんか気取ってんけど　直木賞の選考委員つーのもよくわかんねえし（笑
作家気取りはばれるよねぃ
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/09/05(金) 21:19:15ID:dwvWtG/g0
史記
いつも通りの漢キャラがいつも通りの展開ってな感じだったがまあ楽しめた
水滸伝の続きよりもこっちに力入れて欲しい
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/09/10(水) 23:12:52ID:TqiZwjoe0
つーか、なんで楊令伝なんか書き始めちゃったのだろうな？
最初から史記書いてりゃ良かったのに…
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/09/11(木) 02:39:14ID:s5RoMvr70
自分で作った作品に対して、さらにIFで

「石幻果と耶律休哥が敵だったら・・・」

という風味の話を書きたくなったから。
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/09/11(木) 14:04:22ID:v1rYleqD0
上中下の三巻ぐらいに収めて欲しかったな。
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/09/12(金) 00:33:05ID:BZhtpQKz0
戦車とか出してほしいけど、先生だと無理そうだなｗ
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/09/12(金) 12:49:32ID:BoACE7tI0
>>414
戦車舞台が２つに割れ、さらに４つ８つに割れる。
そして、１つに戻るのが読めます。
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/09/12(金) 22:09:53ID:fr2QVTlX0
凄い高性能な戦車だなｗｗｗSFかｗｗｗｗ
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/09/13(土) 01:27:02ID:3VzbFrCp0
418は、ひた駆けた。
計器やキャタピラの状態をよく見て、限界の寸前で一刻休ませる。
五日に一日は油をさし、外壁を拭いてやった。
それで潰れる戦車は、ほとんど出なかった。

0422名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/09/13(土) 07:57:39ID:BUVCysLE0
>>421
調練が終わった後は食事をとる前に戦車のところに行き
その日感じたことを話した
をれを続けると戦車と心が通じていると思うようになった
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/09/14(日) 00:48:43ID:t/2DvOuv0
>>418戦車隊が、>>423戦車隊に突っ込んだ。
陣が、二つに断ち割られた。
>>418戦車隊が反転をし再び突っ込んでくると同時に、>>419戦車隊が背後から突入したきた。
その瞬間、>>423は、全身に粟が出でるのを感じた。
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/09/14(日) 20:22:32ID:ifH8V7Tl0
>>427戦車が、雄たけびを上げながら>>426戦車と馳せ違った。
その瞬間>>426戦車が爆音を上げた。
>>427戦車は、そのまま>>423の救援に向かった。
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/09/15(月) 11:37:28ID:98JKQ5Ph0
戦車違いのｽﾚはここですか？ｗｗｗ
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/09/30(火) 22:40:29ID:GQhonCtJ0
史記、近くの書店で軒並み山積みのまま売れてない
まあ楊令伝で裏切られてる真っ最中に
多分似たようなテイストだろうなと思うのに
手を出す度胸は出ないわなｗ
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/10/01(水) 18:42:23ID:2O0Nr/WsO
楊令伝も史記も面白いけどな。
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/10/03(金) 12:30:59ID:kJcPAhNxO
そもそも元ネタがいまいちな認知度だしな。
そこでﾖｳﾚｲ失敗が重なっちゃってるからな。
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/10/03(金) 19:07:35ID:YcxDWDJi0
史記は面白いよ
楊令伝はもういいから史記で比較的マイナーな人物とかを豪快にアレンジして欲しいわ
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/10/07(火) 02:24:19ID:RGcS1wo00
>>434
楊令伝の失敗って何？
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/10/09(木) 13:11:43ID:OTtTHmmM0
>>436
今、水滸伝１９巻読んでる。
今までは、揚令出てきて、子牛山の描写とかなると、気持ちが洗われるように感じてたけど、
子牛山出てからの揚令は、敵の大将首簡単に取ったり、すぐさま上級将校になり黒騎隊の隊長になって林沖同様に隊をまとめた動きをしたり。
なんか、「スーパーマン」「超人伝」になってる。

揚志の姿を心の奥に潜めた「剣の達人」くらいなら良かったのに、なんか「リアル」からかけ離れて突然超人・・・だから。

この延長としたら、揚令伝は「ハードボイルドな超人伝」だよね。　
たぶんつまんね！！

といいつつ、揚令伝１巻は　もう手に入れてるけどね。
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/10/10(金) 13:14:38ID:yUCUA8B40
>>436
揚令伝１巻読み終えた。

梁山泊の残党が、揚州にまた集結地点を作ろうとする物語。
揚令は、北の金にいて　金王とかなり近い関係で騎馬隊を率いている。武松・燕青らが行って
ふたたび揚令を引き入れようとするところで　終わり。

金の国には、ヤリツ素材の先祖（じいちゃんか　曾じいちゃん）まで出て来ていて、金・元といった国の歴史を知ってると、ちょっと楽しみも増す。

全く別の題名になっているが、梁山泊・青蓮寺などの人物が多数登場し、北方水滸伝を読んでいない人は、なんだか分からなくなってしまう。
完全に「水滸伝の続き」である。
北方謙三さんの心の中で生育した水滸伝のキャラたちが、古い水滸伝の記述を離れて、おそらく自由に活動していく話しなんだと思う。

１巻だけで見ると、騎馬隊の移動速度以外「超人伝」なところは見られない。

北方水滸伝１７巻までは、自分は「これは一つの古典になる」とまで北方水滸伝を評価していた。
揚令伝も全部読んでみようという気になった・
「超人伝」にだけはなっていて欲しくない。
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/10/12(日) 01:25:26ID:8Xce36f+0
史記という偉大な古典を盗作し、公然と悪書を作り出した北方の
罪は非常に重い。
岩波の史記列伝を読んで、北方の犯した罪の重大さを認識せよ。
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/10/12(日) 10:00:01ID:H17g99vbO
水滸伝11巻読んだ

いまが秋と感じてる晃蓋が暗殺されて
これで宋江の2年間力を蓄える路線になるわけだが
これが滅びへの第一歩なんだろうな
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/10/13(月) 07:07:59ID:s4meot6NO
水滸伝14巻まで読み終わった
全面攻撃されてすげー面白い
残り5巻、読むのがもったいなくなってきた
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/10/14(火) 07:54:36ID:K4qlkjwyO
道誉なり、買ったよ
まだ読んでないけど面白そう

水滸伝16巻まで読んだ
青蓮寺半壊、李師師登場
決戦の前の静けさが最高
あと三巻か
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/10/15(水) 01:25:40ID:gb1oVBtW0
>>446

涙しながら読んだのは、そこまでだった。
戦いの描写と、揚令の現実離れした超人伝と、なんか意図的に後に残すような人間描写。

たしか、もう早い人は揚州に行っちゃってるよね！！

揚令伝までくると、そっちの伏線がいっぱい張られてたんだってのが、よく分かる。
水滸伝でしっかり締めてくれると良かったのに、久々のヒットに浮かれて、編集部や北方先生が
続きの大作の伏線作ってるんだってのが、「別巻　替天行動」の随所に書かれている。

あっちを突っつき、こっちを突っつき、、、、いろんな人の小さな物語をたくさんちりばめながら、
大作「揚令伝」が作られていくんだろうな。
揚州で「ほうとう」が乱を起こした時代のことや、その宗教「喫菜事魔」＝マヤ教、邪律大石、金の太宗阿打骨の
ことなんかが、陳舜臣さんの「桃源郷」って小説にも書かれている。読み比べてみると、「北方ワールド」ってのが
よくわかるよ。



0448名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/10/15(水) 14:02:01ID:gb1oVBtW0
447訂正

楊秋−−浙江省
マヤ教−−マニ教
太宗−−太祖

ちなみに、楊志は、南からの花石綱を運ぶ船の関係者
耶律大石は、科挙にも通った知識人で、遼の太祖８代の孫にあたる。とっても高貴な知識人でもあったんだよ。
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/10/16(木) 01:48:24ID:LvRoAP2/0
>>446
道誉って佐々木道誉？
この人どうしても最初に読んだ山風の婆沙羅イメージが強いんだよなぁ
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/10/16(木) 22:00:03ID:uQ7FxTTyO
水滸伝読了
志を受け継ぐ存在として楊令を創作したのかな
なんか最後は死にまくって前半ほど個人の死がおもくなかった
三国志のほうが最後まで丁寧だった気がする
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