雑談・質問スレッド其の壱

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/24(火) 01:58:52

雑談・質問はここでどうぞ。初心者歓迎！
（単発質問スレ乱立や重複スレ立て防止にご協力下さい）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/24(火) 02:00:29

>>1
とりあえずは乙です。

**張春華** ◆Shunka/GUM · 2006/10/24(火) 03:19:54

３でーす♪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/24(火) 04:50:50

雑談と質問一緒か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/24(火) 09:18:44

じゃあ質問
宇宙大将軍って？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/24(火) 12:27:39

>>5
侯景
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BE%AF%E6%99%AF
　侯景（こうけい, 503年 - 552年）とは、中国南北朝末期の武将である。字は万景。

　朔方（陝西省）の出身とも、鴈門（山西省）の出身ともいう。生家は、六鎮の一つである懐朔鎮（内蒙古）の守りに従事してい
た。彼の生家は胡族化した漢族とも、或いは漢化した鮮卑系の貴族の家柄であるとも言われる。北魏の爾朱栄の軍中で頭角
を現し、北魏が東西に分裂すると、東魏の高歓の旗下に入り、河南大行台となる。高歓の没後に東魏に叛き、所領の州郡とも
ども、梁の武帝に帰属した。

　その後、東魏の武将である慕容紹宗に敗れ、寿春（安徽省）に退いた。梁と東魏の間に和議が成立しようという形勢になると、
今度は梁に叛き、梁の宗室の一員である蕭正徳を抱き込んで、10万の兵を集め、都の建康に迫った。548年（太清2年）のこと
である。

　翌年、梁の援軍が到着すると一時的に見せかけの講和を成立させるが、3月には、侯景の手で梁の都・建康は陥落し、武帝
は台城に幽閉された。5月に、武帝は失意のうちに憤死してしまう。当時の梁は、分裂した東魏・西魏の勢力を遥かに凌駕する
国力を持っていた。それが、東魏から投降してきた一将の軍によって都を落とされてしまったのには、梁の国内各地に分封され
た宗室の諸王が、互いの利を見て牽制しあい、武帝の救出に向かおうとする者がなかったという、武帝にとっては悲惨な事情が
あったことによる。

　武帝の没後、侯景は簡文帝を立て、相国・宇宙大将軍・都督六合諸軍事を自称した。しかし、簡文帝が己が意のままにならな
いと見ると、簡文帝を弑殺し、蕭正徳をも除いた。そして予章王蕭棟を立てた。この時、侯景は漢王を称している。その後、551年
10月、予章王を禅譲の名目のもとに廃して、自らが帝位につき、梁を簒奪して国号を漢とし、年号を太始と改めた。しかし、間もな
く552年（承聖元年）3月には、江陵（湖北省）で梁帝に即位していた元帝が派遣した、王僧弁及び陳覇先の義兵によって都を追
われ、その途上で殺された。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/24(火) 22:22:59

age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/25(水) 00:27:24

諸子百家て、具体的にどんな人達？

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/10/25(水) 00:29:06

稷下に集まった論客の人たち。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/25(水) 00:40:47

>8
検索してわからないなら聞こう。それだけならあれなんで

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%B8%E5%AD%90%E7%99%BE%E5%AE%B6

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/25(水) 00:48:40

>>4
人口によって質問と雑談はわけるべきだが今はいいんじゃね

株価【---】 · 2006/10/25(水) 20:18:37

てす

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/25(水) 20:52:59

お嬢様と私を語りたいものだ
趣味カテゴリなんだから当然おｋだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/25(水) 23:56:38

お嬢様って誰だよｗ
ってか、お前ダレｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 00:32:25

漢の宣帝と許皇后のギャグマンガの事だろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 09:25:13

明代の対海寇戦の英雄に関するスレって需要あるかな？
朱紈、胡宗憲、兪大猷、戚継光あたりを語るスレ。

ついでに海寇の王直、徐海らも語るのもいいかも……。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 16:17:58

戚継光は語ることいっぱいありそうだ
多分、張居正も入ってくると思うけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 18:07:53

たてたよ～

【対決！】明代英雄伝【後期倭寇】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161853371/

**名無し募集中。。。** · 2006/10/29(日) 10:07:23

フビライハンって世界征服がやりたかったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/01(水) 23:58:40

フビライが受け継いだのは、ユーラシア大陸全域を覆うモンゴル帝国のうち、
モンゴルや中国に相当する東部地域の元朝。
フビライに関しては、海陸を巻き込んだ広大な交易網を構築し、
巨大な商圏を作ろうとしていたんじゃないか。
ま、フビライに聞いてみなきゃ分からんけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/05(日) 12:27:51

楊海王って何ですか？
ぐぐってもよくわからんかったです；

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/06(月) 14:04:10

バキ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/06(月) 14:24:34

いまいち盛り上がりがないねこの板。

みんな何から中国史モノにはまった？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/06(月) 16:21:24

>>22
なんとなく理解しました。ありがとう。
>>23
小説からですねー。吉川三国志や宮城谷作品からかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/07(火) 13:41:43

>>23
工房のころコーエーの三国志にはまって、
その後、陳舜臣の小説や宮崎市定とかの著作に影響を受け、
今では中国史全体(特に近世史)に興味を持つようになる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/08(水) 23:55:08

入口は陳舜臣先生だな。

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/11/08(水) 23:57:27

中国の歴史

文庫本で出てるから読みやすいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/09(木) 19:41:03

いきなりだけど、中国語読める人とかいるの？
日本で翻訳されてない宋とか正史を読めるようになりたいんだけど、
こういうのって漢文を勉強したほうがいいの？それとも駅前留学とかしたほうがいいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/09(木) 19:59:08

>>28
正史を読みたいなら漢文の方がいい。
知人に現代中国語を話せる人がいるけど、
漢書、唐書といった「古漢文」は全然わからないといってたよ。

ちなみに、自分は漢文をそこそこやったおかげで
現代の中国語はあまりとまどわずにすんなり入れた。
話したりするのは無理だけど、読むだけならなんとかなるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/09(木) 21:14:41

日本語話せて読めても古文よめないのと同じ理由かな？
朝NHKでやってる漢文とかきいてても実力ついたりするのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/09(木) 21:20:18

29に礼をいうのも忘れたし。
連投なんだけど、昔学校の先生が中国の歴史好きで空いた時間に色々説明してくれていざ本読んでみようと思ったんだけど
あまり宋の本って出てないんだよね。授業でもあまり漢文とか習わないし。
でも漢文とか読めたり出来るのはちょっとかっこいいよね。

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/11/09(木) 21:32:25

ＮＨＫ早朝の江森徹の詠む漢詩紀行は、眠いアタマにけっこうハマる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/09(木) 21:37:41

>>30
宋書とかその周辺を読みたいんでしょ？
なら、詩と文とでは少しちがうから、漢詩、唐詩を聞いてても
あまり力はつかないんじゃないかな。
もちろん、漢詩、唐詩はそれはそれでいいものだけど。

といっても、高校あたりの漢文の教科書読むぐらいしか
勉強方法、思いつかない。
自分は高校時代、漢文の授業が好きだった上、
大学で白文がんがん読まされて、経験則で覚えたから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/16(木) 08:01:26

時代によって知識量が違うから参加しづらいスレも多いなぁ。
名前だけじゃなく背景などの概略を書いてくれたりしてくれるとありがたいと思ったり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 13:35:25

人いないな・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/27(月) 05:25:55

>>15
中国英雄に関わってたら、漫画おｋ？皇なつきとかは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/27(月) 06:21:48

英語や古典が苦手で私立理系に逃げたおいらみたいな奴が、独学で漢文を勉強しようとするなら、高校の参考書からやったほうがいいのかな？

社会人になってから、古典の素養不足を感じてる今日この頃。
まず、『論語』『史記』『十八史略』あたりのがある程度読めるくらいになってから、中華書房の正史に手を出したほうが無難ですかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/27(月) 11:34:59

中華書局から出ている繁体字で書かれてる校点本のやつがオススメ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/27(月) 21:54:03

漢文ってさ学校の奴ならレ点とか一二とかついてるけど、
中国語のやつはそんなん振ってないからしり込みしてしまう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/28(火) 01:48:00

人いないけど、この板ってかなりマニアックだな。
もっとネタスレが立ってるかと思ってたが、想像以上に真面目だし。
スレごとのネタがマニアックすぎて付いて行ける人が少ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/28(火) 13:20:51

では職人を呼んで、

【今度は】英雄好男色【中英板】

でもやるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/28(火) 22:08:50

>>41
それ結構面白そうだけど中国史って男色に関する話ってほとんどないんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/28(火) 22:10:45

>>42
ずっと後の時代の書だけど「笑府」なんか読むと結構男色話は出てくるけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/28(火) 22:24:33

>>42
断袖とか竜陽とか、いろいろ逸話もあるじゃん。
かの金瓶梅にすら出てくるしw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/28(火) 22:31:46

>>43-44
それは知らなかったな
まだまだ俺も甘いな…
ちょっと男色極めてきます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/28(火) 23:22:36

福建に胡天保（胡蝶宝）という廟があり、ここには二人の男性像があった
という話があります。男色の神様らしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/02(土) 01:40:52

ここで聞いて良いのかどうか分からないんだけど聞くね。

張飛が主人公で一回死んでて、劉備が女の子で張角の弟子、曹操が張角のそっくりさんなトンデモ三國志漫画のタイトルってなんだっけ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/02(土) 01:43:25

ランペイジか？
ヤンマガアッパーズで廃刊と運命を共にした漫画だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/02(土) 01:44:37

>>48
それだ。
有り難う。
すっきりした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/14(木) 22:12:51

主君から剣を戴きました。

①褒美を貰った。
②軍の指揮を任された。
③自害を命ぜられた。

　　　　正解はどれでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/14(木) 23:12:37

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/16(土) 16:59:29

自害の場合は、毒を賜るってのがいいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/27(水) 22:05:17

李陵スレがないみたいですけど、やっぱ彼は英雄ではないのんでしょうか。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/05(金) 23:30:58

>>53
立てたら？
スレ保持数はまだまだ余裕があるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/06(土) 10:58:15

みんなで歌おう中国王朝数え歌

殷周東周春秋戦国　あるぷすいちまんじゃく
秦前漢新後漢　こやぎのうーえで
魏蜀呉西晋東晋宋　あるぺんおどりを
斉梁陳隋　さあおどりましょ
五胡十六　らーららんらん
北魏東魏　らんらんらんらん
西魏北斉北周　らーららんらんらんらんらん
隋唐五代十国　らーららんらんらんらんらんらん
宋金南宋元明清　らんらんらんらんらんらんらん

本当はこれで新スレ立てようと思ったけど、
無理だったので、こっちに書き込みますた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/06(土) 11:42:25

>>55
重箱の隅は重々承知だが、「こやぎ」ではなく「こやり」なんだけど。
「小槍」。
槍ヶ岳の山頂近くの地名だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/09(火) 01:56:03

中国史上で、双子（もしくはそれ以上）の有名人っていますか？
やっぱり忌み嫌われて間引かれちゃうのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/09(火) 09:18:51

班固と班超は生年が同じらしいが双子かどうかは不明

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/12(金) 22:51:55

大学で国文学学んでる者だが、中国歴史小説が大好きなんで中国史も学びたくなった。
「とりあえず正史読んでみるか」と思って十八史略、史記、漢書、後漢書まで読んでみたんだが、
五個十六国時代とかぶっちゃけあまり守備範囲じゃないし、漢詩好きなんで唐、宋あたりいきたいんだけど正史がない･･･
どうかアドバイスお願いします。ってか中国歴史の良書あったらぜひ教えてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/12(金) 23:08:25

概説書であればちょっと古いけど講談社学術文庫の中国史シリーズがオススメ
特に西嶋定生先生の『秦漢帝国』は必読の書

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/13(土) 07:34:34

㌧。
図書館行ってきます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/13(土) 11:26:12

>>57
有名人は知らんが、中国では双子を忌み嫌う風習は無い。
「紅楼夢」には女性の慶ぶ事として「初産に男の双子」というのが出てくるし。
武侠小説でも双子の兄弟というのはよく出てくる。
男児と女児の双子は「龍鳳胎」と喜ばれるそうな。
一人っ子政策でも双子の場合は罰金払わなくていいらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 00:39:28

アホな質問だけど、格下＞＞＞格上でのスレでのこの記号の使い方は合ってる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/14(日) 00:43:27

中国の場合、小説とか説話の中では双子の男児を儲けるって結構ある。
しかし実際乳児の死亡率の高かった時代、タダでさえ弱い多胎児は
生まれても無事に育たなかったことが多いと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/15(月) 23:37:52

　延州の刺史獨陀、婢有り徐阿尼と曰う。猫鬼に事え、能く之をして人を
殺さしめ、「人を殺す毎に、則ち死家の財物、潜（ひそか）に猫鬼を畜ふる
家に移る」と云う。會（たまたま）獨孤后及び楊素の妻鄭氏、倶に疾有り。
医皆曰はく、「猫鬼疾なり」と。上、陀は后の異母弟・陀の妻は楊素の
異母妹なるを以て、是に由りて、陀の為す所なるを意（うたが）ひ、
高ケイ等をして之を雑治せしめ、具（つぶさ）に其実を得たり。上怒り、
犢車を以て陀夫妻を載せしめ、将に死を賜はらんとす。獨孤后、三日、
食せず、之が為めに命を請うて曰はく、「陀若し政を蠧（と）し民を害せば、
妾敢て言はず。今坐すること妾が身の爲めなり。敢て其の命を請ふ」と。
陀の弟司勲侍郎整、闕に詣りて哀を求む。是に於て陀の死を免じ、
名を除きて民と為し、其妻楊氏を以て尼と為す。是より先、人の其母が
猫鬼の殺す所と為りしを訟ふる者有り。上、以て妖妄と為し、怒りて之を
遣る。是に至りて、詔して、訟へられたる猫鬼を行う家を誅す。
　夏四月辛亥、詔して、猫鬼蠱毒厭媚野道を畜ふるの家は、竝（ならび）に
四裔に投ず。

という文章があるのですが、其妻楊氏とは楊素の妻のことを指すのでしょうか？
もしそうならなぜ被害者である楊素の妻が尼にされなければいけなかったの
でしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/15(月) 23:42:56

>>65
>楊素の妻鄭氏
と、書いてあるんだが。
つまり、その楊氏とは、楊素の妻ではない。

つか、
>是に於て陀の死を免じ、名を除きて民と為し、其妻楊氏を以て尼と為す。
この文章を読んで、なぜそういう解釈になるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/16(火) 00:08:50

国語苦手でして…すいません。
楊って出てきたので楊素の妻なのかなと勝手に思い込んでました。
多分、徐阿尼のことを指しているのでしょうが、別の歴史年表見ると
徐阿尼は処刑されたと書いてあったのでさっぱりつかめなかったです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/16(火) 00:17:25

>>67
そういう時は、声を出して何度か読んでみるといいよ。

とりあえず
>陀の妻は楊素の異母妹なるを以て、
という一文があるように、楊氏というのはの獨陀の妻で、楊素の異母妹。
徐阿尼というのは、獨陀の婢(召使)。
(>婢有り徐阿尼と曰う、とちゃんと書いてある)

ついでにいうと、中国では女性は結婚しても生家の姓で呼ばれる。
たとえば張家に生まれた女性が楊という男と結婚しても
張氏と呼ばれるだけであって、楊氏と呼ばれることはない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/16(火) 00:32:50

>>68
詳しい説明をどうもありがとうございました。これでこの話をなんとか
理解できそうです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/04(日) 13:02:01

世界史板がacademy5鯖になってからというもの、ずっと人大杉続きなので、
やむなくこちらに避難してきました。あれどうにかならないの？
新鯖弱すぎ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/04(日) 13:03:14

サーバーダウン（鯖落ち）情報 part132
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170312030/

このあたりを見ると良いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/04(日) 23:49:45

住民は多い方がいいので、世界史板からの難民は歓迎

銀玉 · 2007/02/04(日) 23:54:01

>>70
■2ちゃんねる専用ブラウザー[Jane Doe Style]■
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/software/1159026913/

専用ブラで回避すべし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/05(月) 03:37:00

古代中国の酒について扱ってる本や論文はないでしょうか？
司馬遼の小説読んでて詳しく知りたくなってしまいました…
時代や地域、原料や製法、官民の飲む物でどんな違いがあったのか、
西方からワインは伝わらなかったのか、
など、断片的にでもいいのですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/05(月) 11:11:21

>>74
「中国の酒書」東洋文庫
ただ、今調べたら絶版みたいだから、
図書館とかで探したほうが早いかも。

葡萄酒は伝わってるけど
(「葡萄の美酒　夜光の杯」と詩にもうたわれてる)
一般的にはならなかったみたいだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/05(月) 22:23:31

>>74
75さんの挙げた本に加えて、青木正児先生の「華国風味」「酒の話・抱樽夜話」もおすすめ。
エッセイ風の文章なので読みやすい。
岩波文庫からでてます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/06(火) 00:46:46

>>74
蔡毅『図説中国文化百華017 中国の酒文化君当に酔人を恕すべし』（農文協）
最近出たばっかの本なので、大きめの書店ならあるかも。3200円を気にしなければね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/06(火) 12:18:42

>>74
『月刊しにか』2002年6月号は「酒と漢詩」を特集してた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/07(水) 18:43:20

『中華満喫』南條竹則（新潮選書）の中に中国酒の章もあって、面白かったよ。
黄酒、白酒の違いとか。醸造酒は太古からあるけど蒸留酒は宋代かららしいね。

74 · 2007/02/08(木) 01:19:27

>>75-79
おおっ！こんなに…
ご親切にどうもありがとうございます
挙げて頂いたものを探してみます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/13(火) 01:56:07

雑談・質問スレッド其の壱
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161622732/

既にここがあるから雑談スレの重複になる、かつ中英板の趣旨に合わないとした形で
もう削除依頼出しちゃったからねぇ。中英板は三戦板の代わりの馴れ合い所じゃないよ。
ま、異議があるなら直接依頼スレで言ってくるなりすればいい。

81 · 2007/02/13(火) 01:56:41

失礼、上のはミスです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/14(水) 17:34:47

ユニコードのテスト
訊

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/16(金) 20:44:37

一族、三族、九族がどの範囲かご教授願いたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/23(金) 19:33:16

少女漫画の話で悪いんだけど…。
基本的に有名な歴史上の人物ばっか描いてる漫画家の作品で、唯一元ネタがわからん
キャラがいてそれを質問したいんだよね。
漢の武帝の時代の霍子侯（ひょっとしたら候？）って誰？
時代的に２文字ってことは字だと思うんだけどこの人だけは何者なのかさっぱり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/23(金) 19:50:09

>>85
霍去病の異母弟霍光の字が子孟。
こいつかその周辺の人物じゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/23(金) 20:16:51

>>86
周辺ぽいんだよねー…。
戻太子の側近で劉進？らしき子の守り役として描かれてたんだけどさ。巫蠱絡みの事件
をメインにしてさ。
そのキャラってのが歴史上の有名人として転生を繰り返すってキャラで、他のキャラは
普通に元ネタがわかるキャラばっかなのね。超有名人だからさ。
でも彼（というか作中じゃ彼女だけど）だけ元ネタがさっぱりわからない。
霍光かその兄弟でいいのかなあ…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/27(火) 19:44:48

霍去病的儿子霍子侯

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/27(火) 19:57:00

漢書の霍去病伝の終わりまでは見てなかった……
子嬗嗣。嬗字子侯（子の嬗、嗣ぐ。嬗、字は子侯）とあるね。
奉車都尉まで上ったが子がなく、その後は封じられた国は召し上げられたらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/02(金) 19:20:00

ジダン、「中国人はラフプレーをするから試合をしたくない」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/04(日) 19:25:23

陳平の嫂ってツンデレ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/05(月) 17:48:29

>>88-89
おおお霍去病の子供だったんですねー。
やっと彼の正体がわかりました！ありがとうございます！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/06(火) 22:05:18

巫蠱事件の頃はもう死んでるというのがアレだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/06(火) 22:15:39

カレンダー見たら今日は啓蟄の日だって
で、wikiから紹介
啓蟄＝二十四節気の1つで、3月6日から春分までの期間を指す
中国では「驚蟄」と書く
漢の6代皇帝・景帝の諱が「啓」だから「驚」にしたんだってよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/15(木) 10:22:40

>>93
大丈夫です。その転生するキャラは「李世民の臨終を看取るぴちぴちの魏徴」とか
無茶なモノにもなっているのでそのへんは無問題。ただいつも必ず同名の実在の
人物は存在するのでそこが気になってたわけです。
その時代の前後に同名の人物がいればまずその人が元ネタで間違いないです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/19(月) 22:59:08

釣魚城の読みは「つりうおじょう」ですか？
「ちょうぎょじょう」ですか？
ググっても何が正しいのか分かりません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/19(月) 23:05:23

普通、音読みするんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/19(月) 23:19:40

>>96
つりうおじょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/22(木) 03:31:26

項羽とか張飛とか関羽って一騎打ちだとめちゃめちゃ強いんですが、
何で相手の兵卒は遠くから弓矢で狙い撃ちしなかったんですか。いつも疑問に思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/22(木) 03:34:35

一騎打ちなんて大部分が作り話でしょ
仮にあったとしても攻撃命令無しに勝手なことする兵はマズイような

**空飛ぶ太史慈** · 2007/03/23(金) 00:18:11

入り乱れている相手を撃ってもし味方にあったったらどうするの？
すこし常識を働かせてくださいｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/23(金) 01:42:52

漫画なんかだと一騎打ちしてる空間がガラ空きって描写が多いからじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/08(日) 02:32:42

オレに断りもなしに、こんな板、作るなよ。
ひろゆき、もうﾀﾞﾒﾎﾟ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/15(日) 09:39:05

どなたか名将百選の次スレ立ててくれないかな？
カキコ出来なくなったんで新スレ立て様としたが無理だったorz
マジで誰か助けてくれないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/19(木) 14:40:35

南宋時代の詩人で政治家だった陸游という人の先祖は
三国時代の陸遜なんですか？
もしそうなら出典を教えてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/08(火) 10:11:34

中国英雄板って・・・
中国に英雄なんていないじゃん。今の中国がある所に昔あった国にはいたけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/08(火) 11:43:22

今の中国がある所を一般に中国と言う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/08(火) 14:16:59

う～ん、もともとは支那と言っていたと思うのだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/08(火) 16:03:00

>>108
支那なぞという国号の一つを元にした呼称よりも中国という地域概念の方が古い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/09(水) 05:25:16

中国を中華人民共和国の略だと思ってファビョる人、
たまにいるんだよ。
多分古い資料とか読めない人だと思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/09(水) 09:54:07

>>110
いつごろから中国って使われたの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/10(木) 18:57:05

>>111
「墨子」に「中國之賢君」「中國之俗」の記述あり
「孟子」には「中國而撫四夷也」とあるから、
異民族の夷に対して自分達を「中国」と名乗る事はかなり古くからある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/11(金) 21:15:35

>>106、108
シンタロとそのお仲間に騙されたねｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/16(水) 09:48:28

中国

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/24(木) 21:46:42

>>105
陸遜の系統は断絶したんじゃなかったっけ？
陸さんなんてたくさんいると思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/05(火) 13:49:41

>>115
嫡流は途絶えたけど一族の子孫ではあるかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/14(土) 19:37:51

最近、書店で徳間文庫の『金瓶梅』を見かけたんだけど、これってどんなお話し？

西門慶や潘金蓮が出てくるのは知ってるんだけど、他の四大奇書とは趣が違う感じがしてね。

もしかして、ポルノ小説に近い内容なのかな？

ポルノならポルノで別の意味で興味が湧いてくるんだけど。

どうですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/24(火) 10:55:58

玄宗皇帝の夢に出てきたという「鍾馗」。
でも「鐘馗」と書かれることもあります。
「鍾馗」と「鐘馗」に違いはあるのですか？

よろしくお願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/24(火) 11:24:21

>>118
「鐘馗」は単なるスペルミスか思い違い。「鐘」にショウという音はない。
似たような例だと、三国志の鍾会を「鐘会」と書き間違えるチョンボがある。

**118** · 2007/07/24(火) 23:28:48

「鍾馗」が正しいのですね。
ありがとうございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/25(水) 23:59:05

>>117
水滸伝の外伝の形を取っていて、
基本的には西門慶と金蓮を筆頭としたその愛人たちのお話で、
確かに赤裸々でエロい描写も多いけど、
重要なのは書かれた当時の社会の風俗の状況をリアルに描いていて、
社会批判が込められていること。
別にエロいから評価が高いわけじゃないw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/26(木) 06:36:25

>>121
ありがとう！
社会風刺みたいな視点もあるんだね。

ちょっと不純な動機もあるけど、とりあえず買って読んでみるよ。

これで四大奇書制覇だ～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/03(金) 11:47:39

横山三国志ではなく、コーエー等のゲームや最近のアニメで何故か陸遜が美形、もしくわ格好良く描かれているんですが、正史の陸遜もそうだったんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/03(金) 12:40:45

正史には陸遜の容貌の描写すらないですね・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/17(月) 15:19:08

三国志ネタは少しはいいけど、多すぎるヨ・・。
三戦板あるんだから、そっちでやってほしい。

あと、魏って国は中国の歴史には何度も出てくるのに
曹魏を当たり前のように魏って言われるとちょっと戸惑う。
普通魏って言ったら戦国の魏なのに(´・ω・｀)

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/10/03(水) 20:27:51

ここの板を三文字で説明ヨロ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/04(木) 00:07:46

中英談

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/10/04(木) 08:57:14

ｻﾝｸｽｺ

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2007/10/06(土) 00:45:40

跋扈将軍のカミさんは工藤静香に見える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/06(土) 14:07:02

>>125を見て思ったんだけど
中国では昔の王朝の名前を付けたりするけどそれはいつ頃からの習慣なんですか？
また、それをする事に関してなにか意味があるんでしょうか？
昔に栄えた王朝だからあやかってとか？
それ以前の歴史はどうやって名前を付けてたんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/08(月) 11:10:18

>>130
秦以前の諸王侯国の国号は地名でもある。
中華王朝というものが誕生したのは当たり前だが秦からで、
概ね帝位につく前に王侯として封じられた土地にちなんだ国号とするのが慣習のようだ。
古の商（いわゆる殷）や周も地名で、周の始祖などもまず周の地に定住したと言われており、
それ以来の慣習と思ってよいだろう。
秦王→秦　漢中王→漢　新都侯→新　魏王→魏　晋王→晋　随国公→随　唐国公→唐　などとなる。
まぁ被って当然。
劉備の蜀漢は正式には漢、漢中を得て漢中王を称せたのは漢の後継たらんとするに僥倖だった。
また晋王であった李存勗は唐の後継を自認して唐を国号とし（唐は晋の古い呼び名でもある）、
唐の皇后でしかなかった武則天は古の周王朝にあやかり周を国号としたりした。
だがほとんどの場合慣習通りで特に深い意味はないのだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/08(月) 11:17:32

東晋の毛寶が石虎に敗れ水死しそうになったところに以前助けた亀があらわれて
毛寶を岸まで運んだという故事が「源平盛衰記」に載ってるけど晋書にこんな話あったっけ？
どこからでてきた逸話なんだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/08(月) 11:57:52

捜神後記かな？巻10に

晉咸康中、豫州刺史毛寶戍?城。有一軍人於武昌市見人賣一白龜子、
長四五寸、潔白可愛、便買取持歸、著甕中養之。
七日漸大、近欲尺許。其人憐之、持至江邊、放江水中、視其去。
後?城遭石季龍攻陷、毛寶棄豫州、赴江者莫不?溺。
於時所養龜人、被鎧持刀、亦同自投。既入水中、覺如墮一石上、水裁至腰。
須臾、游出、中流視之、乃是先所放白龜、甲六七尺。
既抵東岸、出頭視此人、徐游而去。中江、猶回首視此人而没。

という話がある。ただ、源平盛衰記に鴻門の会が出てくるが、比較文学の研究方法だと
テキストを厳密に比較するので、史記からの引用とは断定しがたいらしい
この事からすると、毛寶の亀も捜神後記からの引用とは断定しにくい

・・・浦島太郎の元ネタはあんがい捜神後記かもしれん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/08(月) 12:18:45

>>133
ありがとう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/31(水) 16:38:40

孫策の妻と周瑜の妻は
姉妹と言うことですが

１彼女らに大喬小喬と言う名が付きそれが初めて記述されたのは
　正史からでしょうか？
　それとも演義からでしょうか？
２大喬小喬と呼ばれる前はなんと呼ばれていたのでしょうか?

よろしくお願いします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/31(水) 17:11:09

しゅうゆ伝に大橋小橋と名前がのってるのを確認。
橋は喬なのかもわからんけど、ちくまに載ってるままにしてみる

呉志第五(夫人シリーズ)には大喬いないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/31(水) 17:15:05

と思ったら訳者の注は大橋(喬)ってなってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/01(木) 01:02:31

喬夫人って書かれてるのと大喬と書かれてるのはどちらが先の出来事ですか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/09(金) 03:15:14

項籍は羽、劉邦は季。しかし、曹操は孟徳、劉備は玄徳という風に、前漢は一字、後漢は二字の字を使っていますが、それはいつ頃から変化したもんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/09(金) 04:40:47

該当スレが見つかったので、>>139は忘れてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/09(金) 07:52:19

誘導してよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/12(月) 22:43:52

清の康煕帝に興味があるんだけど、これ見とけってスレとか本とかありますか？
あと、唐宋伝奇が好きなんだけど、同上。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/12(月) 22:47:53

ブーヴェの康熙帝伝と清史稿

**漢の献帝** · 2007/11/12(月) 22:57:11

とりあえず陳先生の十八史略でも読んどけば？

**142** · 2007/11/12(月) 23:19:01

即レスどうもです
買ってくる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/12(月) 23:22:50

>>144
おまいという奴は・・・

>>145
小説とはいえ十八史略だぞ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/12(月) 23:31:50

>>146
うん……そもそも自分に向けてのレスなのかどうか悩んだんですけどね…
まあさしあたっては>>143を東洋文庫でオンデマンドしてきますんで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/12(月) 23:35:25

>>147
いや、惑わされてないんならいいんだけどね。失礼おば orz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/13(火) 21:45:34

>>142
＞あと、唐宋伝奇が好きなんだけど、同上。
陳舜臣と岩波文庫は押さえているだろうから。
『唐代伝奇集１、２』東洋文庫
『六朝・唐・宋小説選』中国古典文学大系　平凡社
『中国説話文学とその背景』志村五郎　筑摩文庫

絶版だが、自分を信じるならば
『パノラマの帝国』大室幹雄　三省堂　もおすすめ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/17(土) 06:28:50

>>142
ttp://www.hoolulu.com/zh/25shi/25qingshigao/t-index.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/21(水) 22:38:19

>>149,150
遅ればせながらマジありがとうです。

唐宋伝奇はまさに岩波を読んでた。
明治書院の新書漢文体系「唐代伝奇」ってのも持ってますが
これは収録内容が岩波とほとんどまるかぶりでした。

150のサイトは他にもいっぱい載ってますね。これ全文掲載？
漢語はパーなんだけど辞書片手にがんばってみる。

**149** · 2007/11/24(土) 22:39:21

初めの二つも有名どころは、かぶっているけどね。（２割くらい？）
なお、唐宋伝奇は、
ttp://www.ne.jp/asahi/sinology/lib/kenkyu/ref/referto.html
このサイトに詳しい
（宋にはこの手の小説は廃れていたので、あまり分量はないらしい）

また、これには載っていないけど、漢文読み下しでよければ、
『晋唐小説』続国訳漢文大系
もある。これが一番、翻訳では網羅されているから、かぶりを怖れるならこれにすれば。
原文も末尾に載っているし、便利。

2007/11/25(日) 12:58:13

仮トリップ歓迎！
黄色人種も黒人も緑人も透明人間も
このスレでEmperorになろう！(*＾ω＾)σ

【男爵】３時間阻止なければ称号獲得【女爵】
http://same.u.la/test/r.so/academy6.2ch.net/whis/1195404543/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/03(月) 02:48:43

碁を打ちながら戦勝の報告を受けて、使いの者がいる間は余裕綽々でも
いなくなった途端に大はしゃぎして靴を壊した人って誰でしたっけ？
費イではないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/03(月) 04:12:24

>>154
謝安

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/08(土) 06:24:31

五行説では後漢は何に当たったんでしょうか。
書物によって木徳だったり火徳だったりして分かりません。
もし火徳だったら、黄巾の乱前に発生した「蒼天～」の詩が成り立たない気がするのです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/08(土) 20:44:46

漢は王莽以降火徳でFA
だから王莽も黄巾も魏も土徳＝黄色
蒼天は五行で解釈する必要はないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/09(日) 18:50:36

>154 回答ありがとうございます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/09(日) 21:51:02

孫ｺｳ暴っちゃまが囲碁打ち見学中、
司馬炎の前でダラシナイかじゅーみたいな無礼者は
昔いっぱい斬りました。
の元ネタは何でしょう？ご教授してくださいませ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/13(木) 13:58:05

三国演義だよ

と言ったら意地悪になるのかな
ぐぐったところ、演義の元ネタは『資治通鑑』。
「俺も南方で同じ椅子用意してたよ」からほぼそのままの会話が記載されている。
検索したサイトでは東晋時代の『裴子語林』に似た感じのエピソードがあるね
という話をしている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/13(木) 22:08:54

>160さま感謝です。
ありがとうございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/15(土) 18:14:44

陳舜臣先生の三国時代のいくつかの小説で、
「赤壁の戦い前に曹丕が華容道を整備しておいたおかげで曹操が逃走に成功し、
劉備たちの追撃から逃れることが出来た」
旨が書いてあります。これは正史とかに載っている話なのでしょうか、それとも、陳先生の創作なのでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/22(土) 01:58:16

教えて下さい。
中国社会風俗史という本によると古代中国では10歳になると家を離れて学校に入ったようですが、
例えば孫策について裴松之の註で「十余歳で名士と交流し…」という風に書かれていて
学校に寝泊りしていた風には思えません。学校に通えるのは金持ちの子息だと思うのですが、
さらに金持ちは家庭教師に習ったのでしょうか？それとも通いだったのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/22(土) 22:44:00

石井仁先生の『曹操』が面白かったです。
呉でこんな感じの素人でも楽しめる本はないでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/28(金) 14:17:20

162以降誰か答えてくれあげ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/28(金) 23:25:54

では僭越ながら。
>>162
裴注三国志で華容道の名が出てくるのは、注に引かれる『山陽公載記』。
曹操は船を焼かれて華容道を退却した。泥濘のため道が不通となり大風が吹き、
弱兵に草をを背負わせて騎兵を通過させた。弱兵は人馬に踏みつけられた…
という演義にも採用されている逸話。
整備云々という話は少なくとも『三国志』には出てこない。
史料（や説話）は三国志だけではないから、これだけで陳氏のオリジナルとは断定できないけれど。

>>163
まったく詳しくないのだけれど、古代には劉備が盧植に師事したように、
私塾のような形で教養を身に付ける。
その師匠が名士なら、その家には食客が多く滞在しているはずだし、
同じように交際のある名士が行き来する。
そこが士大夫の人脈を作る場所となる。
孫策がどんな幼少期を過ごしたのかは良く知らないけれど、誰かに師事していたことと
名士たちと交際したことは矛盾しないんじゃないかな

**163** · 2007/12/31(月) 17:18:04

>>166
勉強になりました。ありがとうございました！

良いお年を

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/04(金) 03:35:16

皆さんあけましておめでとうございます。早速ですが質問です

以前どこかのスレで、昔の誰かが、うろ覚えですが
「字は自分でつけるとカッコつけすぎるから良くない。師匠か親につけてもらったほうがいい」
というようなことを言ったとか書いたとか聞いたことがあるのですが、それは誰ですか？

また、三国時代、その言葉はどれくらい守られていたのでしょうか？
字でググると大体どのサイトも「自分でつけた」と書いていますが。

それらしい単語でググってもログを検索しても見つからなかったので助けて下さい

**163** · 2008/01/05(土) 19:12:04

すみません。以前私が書いた、
> 中国社会風俗史という本によると古代中国では10歳になると家を離れて学校に入った
というのはもっと古い時代のことで、三国志の時代には官学が廃れて私塾が増えているので
もしかしたら必ずしも学校に行ったとは限らないのかもしれません
>>166が仰る劉備が盧植の塾に遊学したのも15歳の時のようですね
早とちりで失礼致しました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/05(土) 19:17:03

再び質問です
三国志に、劉備・公孫サン（盧植の塾）、諸葛亮たち（司馬徽の塾）以外に
私塾を開いたり、誰かに師事したりした人物はいますか？

宜しくお願いします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/05(土) 19:40:16

何かしら勉強するには私塾に通うか誰かに師事するのが普通だった時代なので、
おそらくほとんどの人がそうしているのだと思うけど。ゆとりさんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/05(土) 21:45:58

>>170
逆に師事してない人を探す方が難しいよ｡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/06(日) 01:28:10

書き方が悪くてすみませんでした
質問の仕方を変えます

三国志に、私塾を開いたり、誰かに師事したりしたという記述がある人物はいますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/06(日) 01:59:28

正史に立伝されてる人物って全部で何人になるんだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/06(日) 02:36:27

ネット上の三国志テキスト(裴注所引の史料含む)で「師事」の語句の検索結果
国淵は鄭玄に師事した
向朗は司馬徽に
許慈は劉熙に
孫昕は陳蕃に
公孫滕は趙達に
陳寿は言焦周に

後漢書で三国志関連の人物についてやると
鄭玄は第五元先に
蔡ヨウは胡廣に

「師事」と同義のことばや「私塾」に相当することばは今思い付かないのでやめ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/06(日) 02:52:59

登竜門をくぐった連中はみな李膺の弟子か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/06(日) 08:36:22

173
ネットでいくらでも資料読めるんだから自分で数えればいいのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/06(日) 09:47:54

ゆうべの続き
士燮は劉陶に
張昭は白侯子安に
・・・「事」とか「従」の検索結果から師弟関係だけ抽出する気力はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/06(日) 12:34:53

そういえば、若い頃の夏候惇は師匠の悪口言った奴を殺したんだっけ。

捜せば他にもなんかあるかもしれんが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/06(日) 12:54:48

顧ヨウとか有名じゃない？あと蜀書12とか学者の伝だからやまほど出てくるよ

**173** · 2008/01/07(月) 17:49:44

>>175,176-180
皆様ご親切にありがとうございます！
それらの人物の伝から当時の私塾について考えてみようと思います

>>163で書いた孫策が「十余歳で名士と交流し…」というのは
官吏に５日に１度休沐という休みがあったように学校にも休日があったのか、と今は考えています

>>175
ご丁寧にありがとうございました。
> 「師事」と同義のことばや「私塾」に相当することば
挙げて戴いた人物の伝からこれらが判明したら自分で調べようと思います
しかし検索に適したサイトが見つけられませんでした
何度もすみませんが、もし可能であれば、そのサイトのURLかググるヒントを教えて頂けませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/09(水) 00:10:41

中央研究院・漢籍電子文献
http://www.sinica.edu.tw/ftms-bin/ftmsw3
「二十五史」にチェック入れて「開啓」ボタン押し、三国志なら「新校本三國志」にチェックして
「檢索條件」に好きな言葉入れると検索結果が出る。【檢索報表】で結果の全部表示

**173** · 2008/01/10(木) 19:01:23

>>182
使い方までご丁寧にありがとうございました！
よく勉強して、私もいつかそんな風に誰かの質問に答えられるようになりたいです

>>166
>>181で
> 官吏に５日に１度休沐という休みがあったように学校にも休日があったのか、と今は考えています
と書いたのは、頂いたアドバイスを否定するつもりではありませんでした
もしも御気を悪くされたらごめんなさい
私塾に出入する名士と知り合い、休日があればその日に交流したのかな、と考えています
本当にありがとうございました！

長々とすみませんでした　>all

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/13(日) 11:57:14

結局、この板も三戦版と同じで良スレより糞スレのほうが多いんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/15(火) 09:49:03

その通りだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/15(火) 19:57:00

自演でもってるスレばっかだしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/16(水) 09:09:47

特定の人だけで無理して回してるスレが多いね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/16(水) 13:03:22

中英以外の板も含めて三国時代に関連する考古発見ニュースについて
語ったり情報を集積するスレってないのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/25(金) 17:06:35

どこで質問していいのか分からないのですが、失礼します。

中国で足の小さい女性が一般的だったとき、
纏足にせず、夫（のちに皇帝とかになってた）の出世のために
あちこち走り回って、夫をサポートしたという女性の名前はなんというのでしょうか？
足がでかい（というか纏足じゃない）ことをからかわれても、
「私の足がでかいから、あなたは偉くなったのよ」と切り返したとか。

高校時代に世界史の時間にちょっと聞いただけで、
時代などいっさい思い出せません。
ご存じな方、教えてください。よろしくお願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/25(金) 17:40:29

明の太祖・朱元璋の皇后で馬秀英さんかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/26(土) 14:45:02

189です。ありがとうございました！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/27(日) 21:35:52

この板の住人さん方みたいに歴史（主に三国志ですが）に詳しくなりたいです。
皆さんはどの様な書籍で知識を得られましたか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/27(日) 21:50:06

陳さんの、小説十八史略、宮崎谷昌光さんの小説全部かな
あと、史記をよんだな。
三国志を知るなら吉川英治がお勧めかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/27(日) 22:09:27

まず原典にあたれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/30(水) 22:21:09

三国志の大筋を知った上で詳しくなりたいのなら、
ちくまの正史三国志に手をつけたらどうだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/30(水) 23:19:00

はあ？
ちくまなんてめんどくさいことしなくても中華書局でいいだろ。
まさか返り点のない漢文は読めませんなんて言わないよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/30(水) 23:47:47

それが出来ないから質問に来ているのでは？　
漢文は読めても空気は読めないとか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/31(木) 16:58:26

>>196
おまいさん、ここは雑談・質問スレ。
初心者歓迎のスレであることは>>1にも明記してある。
そういう煽りは他所でやってくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/31(木) 20:44:27

>>192
もはや絶版だけど「絵で見る中国の歴史」原書房はおすすめ
大きい図書館にはあるかも。
中国人の絵に文章で説明文が書いてあるのだけども、以外に小説にないようなエピソード
も書かれていて勉強になるよ。

また、河出書房「新十八史略」もいい。中国歴史の有名エピソードを集めている。
陳舜臣のは創作も入るから、面白みを少し犠牲にしていいならこちらの方がおすすめ
三国志のところは演義が入っているけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/01(金) 18:04:25

劉邦の時代のスレッドって沢山ありますね。
劉媼などについて語っているのはどこですか？