シュトーレン Stollen 3本目
毎回クリスマスを目前にスレが落ちそうになるシュトーレンスレです
前スレ
シュトーレン Stollen 2本目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/bread/1387250110/ てめーらシュトーレン食べずに中華でも食っChina! F1スレに「化」をミスして入れました。
あげ足取りするかもしれないので観察。 なんかシュトーレンって根付かないよね
ハード系のパン屋さんはどこも売れ残ってたし イベント用の伝統菓子だし、実際値段相応に美味しいか?と問われると色良い答えが出せない。
同じ金額出せるならもっといいもん食えるだろう。
そもそも他国の風習からきた伝統菓子なんだし日本人にとってそれほど魅力があるわけでもない。
ソウルフードみたいなもんだし。
あと、日にちをかけてちびちび食っていくのも合わない人も多そう。 そうかな
カロリーあるから日に二枚でおやつとして満腹
この時期みかん箱で届くから、せっせとみかん食べなきゃいけない事よりシュトーレン毎日食べる方がいい ビタミンとミネラルのあるみかんと糖質爆弾のシュトーレンを比較するのはナンセンス 新春シュトーレンというものを出すパン屋さんがあるようだ >>13
シュトーレンにカロリーや栄養考えて食べる人ほぼいないだろ
果実もケーキも嗜好品としてどっちが欲しいか、って話
ビタミンミネラルという栄養の為にみかんは食べない。わざわざみかんをその為に食べないよー 唇がカサついてきたらビタミンCが足りてねーなーと思って
みかん食べる 乾燥には油と水分が足りねーの
みかんで唇がきちゃきちゃになるだけ
リモネンは油分分解するから気を付けろ じゃあ、シュトーレン食うときに柑橘類食えば余分な油分を分解してくれて助かるって事だな? よろしいならば今後はシュトーレンにドライフルーツを数倍入れてフルーツブレッドにしよう 先日の楽天スーパーセールで、半額になってるシュトーレンがあったな。
グラム数がわからなかったから、高いのか安いのかわからずで買わなかったけど気になった。
(お店の当たり外れは、よほどメジャー店以外は食べてみないとわからないし) ポンパドールに柑橘系入りの夏のシュトーレンあったよ! でっかいのドーン!じゃなくて
ひとつの味を3切れずつとかで何店舗かのシュトーレン食べ比べセットとかたまに見るね
本来のシュトーレンの食べ方からしたら邪道なんだろうけど、ああいう売り方がもっとメジャーになってくれたらなぁ >>23
最近はサマーシュトーレンとか名付けて売ってるよね 去年シュトーレンにはまっていくつか買って食べ比べた
ここは美味しいだろうってところがそれほどでなくて
期待してなかったところがお値段の割に美味しかったりして意外だった
今年は栗のシュトーレンの予約したけど楽しみ 味ってのは好みによるから、いい材料使って腕のいい職人が真面目に時間かけて作ればおいしいかっていうと、
そういうものでもないわな。
特に日本の「シュトーレン」は、実質多種多様なパンとお菓子の総称みたいになってるから
方向が様々 某店主のツイッターで紹介していただきましたっていう記事を読んで、他のお店のシュトレンがとても気になり始めたというw 一昨年からのシュトーレン初心者だけど
アンデルセンのシュトーレン食べてみた
なんていうかみっしりしたパン
美味しいけど、パンと思うと高いw アンデルセン、シュトーレンとは別にフルーツ&ナッツブレッドっていうのもあるよね
1500円弱? そろそろシュトーレンかうかな
オススメある人教えてほしい 百貨店輸入雑貨店問わずあちこちで買ったり取り寄せてきたけど
これだ!と思える物には未だに出会えてない
多分あんま普段甘い物食べないのもあって
スイーツ全般に詳しくなくこだわりがないせいなのか
百貨店のちょいお高めなパティスリーとかパン屋系のは確かに美味しかったけど
オーベルとかクローネンブロットとかエミールライマンみたいな
お手軽?なメーカーのもそこそこ美味しく食べられる
なんとなく好みだなと思って二回くらいリピったのはデメルだった
とりあえず今年こそはここでおすすめされたタンネのシュトーレン買う予定 >>38
*オーベル マジパンシュトーレン 500g【2018クリスマス】【賞味期限:2019/1/31】
販売価格: 918円(税込) Stollen -german christmas bread- (vegan) ☆ シュトレン
https://www.youtube.com/watch?v=iCgYOLsXEk0 >>40
先月1キロを尼で送料無料1500円で買ったわ
ちょびちょび食ってる シナモンが強過ぎてダメ・・・
ニッキとかシナモン、嫌いなの。
山椒とか。
シュトーレンって、こういうもんなの? シュトレン 改訂増補版 単行本 2018/10/26
シュトレン編集委員会 (編集)
3024円
内容紹介
クリスマスに向けて、4週間前から食べ始めるというドイツ生まれの発酵菓子「シュトレン」。
ドイツでの文化的背景や家庭での作り方とともに、
日本のトップシェフのシュトレンと数々のレシピも写真付きで紹介した一冊です。
※本書は「シュトレン(2013年刊)」の情報を更新し、
さらに新規5店のレシピを追加して再構成したものです。
単行本: 143ページ
出版社: 旭屋出版; 改訂増補版 (2018/10/26)
言語: 日本語
ISBN-10: 4751113550
ISBN-13: 978-4751113554
発売日: 2018/10/26
梱包サイズ: 29.6 x 20.8 x 1.4 cm >>44
だいたい入ってると思うけど、
シナモンめちゃ強いやつもあったから向いてないかもしれんね 値段安めのうまいシュトーレン教えて下さい、千代田区、池袋、上野、新宿、秋葉原あたりで。シナモンないやつが嬉しい。 >>47
上野、秋葉原はとりあえずないと思います。
御茶ノ水のベーカリーで売ってたのを知人にあげたけど、反応聞きませんでした。
たぶん取り立てていうほどのものじゃないと思う。
アンデルセン、カルディは上野駅にありますけど、まだ食ったことないです。
在京ドイツ人に情報もらうのも一法かもしれません。
東京駅〜日本橋〜銀座のデパートにはいろいろあるんでしょうね。 去年カルディで購入したシュトーレンにハマって販売中に何度かリピして、今年ももちろん購入。複数本まとめ買いしちゃったw
オーベル クランベリー&オレンジシュトーレン 500g ってやつ。 御茶ノ水ソラシティに成城石井があって、そこに高くないシュトレンが2-3種類ありました。
食べてないので評価出来ません。一つはドイツ輸入のよく見かけるものでした。今年じゃないですが。 >>48-50ありがとうございます。まずアンデルセンとカルディ見てきます、あとは文京区の菓子店と世田谷区のパン屋で2千円代のシナモン入りはありました。文京区のにシナモンあったかは忘れた >>47
吉祥寺のドイツパン屋リンデのシュトーレン大中小の小が1600円
12月は催事で都心デパートに出店情報あり
https://www.lindtraud.com/ フロインドリーブのシトーレン
自分ち用に1本
親戚に5本送付
友人に1キロを1本送付
これだけで約2万円
喜んでくれるから仕方ない 悪徳ボッタクリ風呂印度リーブwwwwwwwwwwwwwwwwww フロインドリーブのは美味しいよね
甘くてしっとり
昔から大人気 去年はシニフィアンシニフィエのを買ったけど、今年はたまたま仕事でつくばに行くからブロートツァイトで予約してみた。
パンしか買ったこと無いけど今から楽しみ フロインドリーブ、今年ようやく取り寄せたけど
確かに美味しいんだけど自分にはちょっとしっとりしすぎだった
でも家族はものすごく美味しいと喜んでた
自分的今年のベストはブルディガラかベルグフェルド
近い内にシニフィアンのが届くからそれも楽しみ シニフィアンシニフィエで買ったという人はどのタイプを買ったのかも書いてほしいな
あれだけいろんなの出してるんだから >>60
自分は去年ベルガモットの買ったよ
柑橘類好きだから香りも良くって個人的にはかなり好みだったよ 小田原のかまぼこの里で買ったかまぼこ板にのってるシュトーレン美味しかった
スパイスとか効いてないし子供とか万人受けする感じかな
板にのってるのが面白くて買ったけどなにげに切りやすくて実用的w 最初のシュトーレンの出会いがクーヘンマイスターで、「スパイシーなパウンドケーキ」
として惚れた私はやっぱりパン系のいわゆる「なんちゃって」系の方が好き
本格的というか気合入ったのは、おいしいけど色々濃くてああこれは確かに「薄く切って少しづつ」
食うためのもんだわ、って感じで意識的に別種扱いになる ガーデンハウスクラフツ
栗とカシスのシュトーレン 小200gほどで1000円
お手頃、原材料からするとお値打ち
スパイス控え目、一番じゃないけど好み シニフィアンの定番(プレーン)シュトーレン(小サイズ)が届いたから食べた
これをシュトーレンと言っていいのか微妙だったけど味はすごく美味しかった
今年数本取り寄せた中で一番好みの味
来年はプレーンのでかいヤツと他の種類のも予約するわ 小ってハーフサイズのことかな
クォーターサイズ出してくれたら毎年全種類買いたいとは思う >>71
パンセットの中に通常サイズの1/2 か1/3くらいの大きさの定番シュトーレンが入ってたんだ
小さいサイズを全種類作ってもらえるといいよね >>59をみて
ドイツパンも食べてみたかったので、ベルグフェルドお取り寄せした
がっしりずっしり系で、結構塩気があって不思議な感じだった 26日に、タカキのシュトーレンが半額で売ってたから3個買っちゃった!
高級シュトーレンもいいけどこれはこれで。 >>74
材料とか突っ込みどころはあるけど、香りとかしっかりあるし結構いいよな。 最近はもうシーズンにこだわらずにクリスマス過ぎてもシュトーレン売るお店もあるけど
袋入り市販品だとシーズンに合わせて大量仕入れ→値下げか廃棄
ってなってしまうの、なんか逆転している感じでおもしろいな。 アフタヌーンティーセット頼んだらスコーンの段にシュトーレン添えられて出てきた
まだ置いてる店あるんだね
めちゃくちゃ美味しくて一本包んでもらった こないだ、オーベルの1kgシュトーレンをやっと喰い終わった
去年、正月の喰っちゃ寝用に購入
でも正月は外食&雑煮三昧で全く食さず
そのままGWに突入、でもやっぱり外食三昧で半分くらいしか食べれず
で、こないだやっとこさ完食
永い戦いやった
でも無くなってしまうと寂しいもんやね…
ちなみに賞味期間は3/30やった ちゃうで、常温やで
袋の入口(?)をくるくるして、輪ゴムパチンや ワイが極度の味オンチやからかもしれへんが、味や食感の変化は分からんかった
特にパサついてたりもしてへん
バターの酸化とかもあるとは思うけど、ワイはバターとマーガリンの味の違いも分からんオッサンやからね…
ワイは一切、身体に変調をきたす事は無かったけど、貧弱貧弱ゥな他の人は分からんで… 食い忘れたのが一本出てきた 表面の砂糖溶けきって乾燥してひび割れてるが食えるんだろうか 喰えるやろ
両さんも『食べ物は腐りかけが一番美味い』って言ってましたし? とりあえず砂糖の様子だけじゃあ悪くなってるかどうかはわからんわな ◆鉄格子のプロフィール◆
☆福岡県出身で東区在住、更年期、貧乏
☆ロバパン製のコンビニパンが好物
☆晩婚で高齢出産(小学生の池●がいる)
☆荒らしの生態観察が趣味
☆あまり風呂に入らないのに案外潔癖症
☆閉鎖病棟生活送ったことがある
☆札幌に何か恨みがある
☆夜の生活がない
☆旦那が若い子と浮気
☆パートタイマー
☆スペック厨
☆学はないが意識高い系
☆5チャンネラー(ネトウヨ)
☆スルー検定に不合格
☆店内撮影禁止を無視して撮影するメンタル トランブルーでシュトーレン予約してきた
各百貨店もクリスマスケーキの予約始まってたから
グルマンヴィタルのシュトーレンとベラベッカのセットも予約してみた
今年もあともう1、2本買ってしまうんだろうな パネットーネとシュトレンは見た目全然違うけど、
材料や製法はどうですか?
全然違う? 全然違う
パネトーネは焼き上がり後そのままおいとくとふわっふわ過ぎて萎んでしまうから
2日ぐらい逆さまに吊るしとくぐらい違う ほしゅ
とりあえずカルディのマジパンシュトーレンをゲット マジパンシュトーレン食べてみた
切った感じパサついてそう〜と思ったけど、しっとりしててレーズン甘くておいしい
千円くらいでこれは満足 フロインドリーブのシトーレン
4本親戚送り1本友人へ1本姪っ子1本自宅
2万飛んだけど喜んでくれるからなあ パレスホテル東京のほうじ茶シュトーレン注文した
楽しみー 駅伝を見に行く時芦ノ湖でたべようと思ったんだけど
町のパン屋で600円ってかなり安いんだね。 パン屋のシュトーレン、切るときザシュっていうかザクザクしてて堅いw
カルディのマジパンシュトーレンはただのパンだったんだな 店によって違うよ
わりとカルディのぐらいが標準ではないかと
世界最大手の量販品だし 近所のCOOPでイブにシュトーレン売り始めたけど何か勘違いしてるよねw
クリスマスケーキ的なノリなんだろうか
案の定COOPの客層には合わないらしくて今日半額で売ってたわ えっみんなが思ってるCOOPと私が知ってるCOOPって違うのかな?
会員証なんていらないけど
めっちゃ庶民的なスーパーなイメージしかないわ コープって生協のことでしょ?
普通のスーパーじゃん
近所のはシュトーレンも売ってないようなとこだわ 生協は配達が会員制だから店舗も…?って思う気持ちはわかる 昔実家がコープの宅配利用してて、無添加とかオーガニックとか手作りの味とかにこだわった感じだったから、
わりと意識高い系と思うのもわかる。最近になってふとコープがなつかしくなって、店舗探して行ってみたら、
なんかさびれた感じのスーパーでがっかりした。
たぶん、個人主義が進んで、以前のコープ(ご近所で共同で週1でまとめて受け取って自分たちで仕分け)
を成立させてた地縁みたいなものがなくなっちゃって、普通の商売をせざるを得なくなった結果、
コープらしさみたいなものがどっかに行っちゃったんだろうね。 イオンは一昨年はシュトレンの予約や受け取りもほかのケーキと同じ日程だったけど、
去年は特別に選択した人だけ早く受け取れるようになってたな。今年はカタログ見てないから知らん。 意識が高いか低いかはさておき、イブに売り始めるのは勘違いしてるだろう
12月はじめには売らなきゃ
コープは、子どものころは私も会員証いると思ってたんだけど
そういうのは宅配のほうに移行したのかな なんだ、会員証要らないのね
わりと近くに大きなコープあるけど、レジで会員じゃないことが判明して非難されたら…
なんて思ってて利用してこなかった
安心
でも、そんな安いわけでもないよね
大手スーパーと大差無かった記憶 コープ(生協)は店舗も含めて出資した組合員しか利用できないよ >>117
まぁ、店舗があるなら手ぶらで入ってみるといいよ
近所の店がそうなら、旅行先とかで入ってみるといいよ ええ、いまは会員証要らないんだ知らなかった
昔部活の買い出しで入って忘れましたで買ってきた 今日持って来てないーって言えばいいんだよ
でもたまに間違って、ないですーって言ったけど怒られなかったよ シュトーレン作りそびれてもう年末だよ。食べたいしかし買う金はない。 おーなじ〜くーつーまで〜♫
紅白でやるみたいね coopが意識高いとか何いってんの?
毒餃子の時、coopのオリジナルブランドに毒入ってたの忘れたんかいw もうあの時点ではコンセプト崩壊してたと思うよ。
貧者の成城石井というか、共産主義的楽園を目指してたんだろうけど、
皆普通に店舗に買いに行く方が便利だもんね。
店舗をたくさん作ってる時点で生協のコンセプトから外れてる。 店が無いのと集団によるまとめ買いと仕分けなんかを客自身がやることによるコスト削減で
お金浮かせてその分国産の安心できるものをとかいう発想だったはずが
店がないと不便とか個人に宅配してくれないと買えないとかそういうのに合わせてたら
強みなんかなくなるよね
というかもともとの対集団宅配方式ですら大してコスト削減にならない気がするし ちなみにうちの近所の店舗は会員証不要。普通のスーパーのポイントカードと同じ扱い。
昔は同団体の店は会員オンリーだったと記憶しているから、変わったんだろうね。 むかーし母ちゃんが集合住宅の下に他のお母さんと数人でたむろって喋りながら生協の宅配を待っていたんだよね。デカイ音楽を鳴り響かせて生協のトラックが棟に着く。
今そんなの無理でしょ。戸別配送だし、店舗はあるし。
共産主義的楽園か。言い得てますね。儚いわ。
今のはやれ戸別配送が楽とか保険が便利とかでしか成り立たないのでは。 最近のサブスク系の商売とかAmazon定期便とかコストコなんかが、
昔生協がやろうとしてたことの、理念じゃなく商売上の後継みたいな感じがある。
生協も冷凍冷蔵が必要ない商品にしぼって月一宅配にして防災用の使いながら備蓄の概念なんかも組み込んだら、
ワンチャン巻き返しありえるのではないか。 まぁシュトーレンについて語りたかったらこっちに行くといいよ
【シュトレン・シュトーレン】ドイツ・オーストリア系の菓子【ザッハトルテ】Kapitel 2
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/candy/1513457103/ 今年はトランブルー・ロブション・今更ながらようやくツオップを予約した
お腹と金銭的余裕があればシニフィアンも買いたいけどとりあず3本で我慢 シュトーレン買うの初めてなんだけどフロインドリーブとマルコリーニとロブション予約した
去年急にシュトーレン食べたいなと思いたって色々調べたけど時期が悪くて買えなかったので今年はリベンジ出来て嬉しい そうだったのか
広尾行く機会も無かったから気付かなかった フロインドリーブのシュトーレンは一番口に合わなかったな
なんかしっとり通り越して脂っこすぎ シニフィアンのベルガモットだったかの柑橘系を使ったやつが以前食べて良かったから今年も出たら買いたいなぁ
スパイスが強めのが好きなんですが、シニフィアンよりもう少しリーズナブルでおすすめなところないですか? 今年もシュトーレン風フルーツケーキの季節がやってきました >>144
それでいい。
俺は赤飯毎日でも食うし、
恵方巻きも日常茶飯。
七草粥風粥も定番メニュー。 業務用のスーパーで今年もシュットーとパネトーンの取り扱いが始まった
コストコでも始まった たまたま寄った地場のスーパーでも輸入物の350円くらいのが売ってたわ スパイス強めでザクザク食感のを探しているんだけど、どこかある? >>147
店によっては既に品切れ。まだ11月。早過ぎる。 まあ本来は(今年は)11月29日から食べ始めるものだから既に売れていても悪くはないと思ってあきらめる >>149
シニフィアンかなあ
すごく美味しいんだけどシニフィアンのはシュトーレンとは別物のビスケットっぽいお菓子って感じだ
ツオップのクラシックが届いたから一切れ食べたけど、ざくざくってほどじゃないけどどっしり固め
マジパン入ってるのもいいしジンジャー始めスパイス感がしっかりあってドライフルーツの量もいい感じ
自分的にはなかなかヒットだった 食べ方のバリエーションは?
薄くスライスして食う、これだけ?
何か有りそうだけど。 メチエのシュトーレンうますぎ
アカシエのシュトーレンを追加調達してきた
まだ食べてないけどこっちは洋菓子店だからパンスレのとは違うかも 「上に」ドライフルーツ盛り盛りの「シュトーレン」の宣伝を見て、なるほどそういうのもありか・・
と感心してしまった いやもっとこう、フラワーアレンジメントみたいな感じでドライフラワーが盛り付けてある ロブションかなり高評価な口コミが多いから今年初めて取り寄せたんだけど評判の割に普通だったな
確かに和三盆は美味しいけどシュトーレン自体は美味しいけどなんかすごく普通っていうか
色々取り寄せてみてフレンチ系パン屋とかお菓子屋のよりドイツ系パン屋とかが作るヤツの方が好みだとわかった 広島のドリアンってパン屋のシュトーレンがかなり変わった感じなんだけど、
食べたことある人いる?
>>160
たぶん食べるときは上のやつ全部外すことになると思うw シュトーレンじゃなくてシュトレンです
以上、シュトレン警察でしたー 広まりすぎて薄まった感じだね
そのうち一年中、普通の、抹茶、チョコの3種類のスライスが売ってるようになるかもしれない 去年、シャトレーゼで売ってたシュトーレン二種
フルーツケーキ?パウンドケーキ?としても好みじゃなかった 年末に買ったタカキベーカリーのシュトレンの残り半分食べた
バター使ってないからなんちゃって物とも言えるけど
悪くはなってなかった
買ったばかりの頃と比べて甘味や脂質を強く感じたなぁ おならじゃないわ!
空気が入っただけよ…。クネクネ! すっかりシュトーレンも定着したね
昔ながらのスタンダードなのを作り続けるお店もあれば
季節ごとに創造性を発揮して変わり種を発表してくるお店もあり
おもしろいわ 要冷蔵ですぐ食べないといけないシュトーレンとか
もう完全にシュトーレンじゃないでしょってツッコミたくなるけど
おもしろいしおいしかったらヨシということでw https://wazawaza.shop-pro.jp/?mode=grp&gid=1955837
口語調の語りがダラダラなげえ
無駄に視覚効果が重い
何を使ってないじゃなくて何が入ってるのか原材料表をぱっと載せろよグズ フロインドリーブのシトーレン通販5分でで負けたので直接店舗で配送手配
今年は店舗分も11月中に無くなりそうとのこと 洋菓子のヒロタが販売してるイチジクのシュトーレンてどう?
食べた方います? トランブルーで修行してました系のパン屋さんのシュトーレンはハズレがない感じ
店名にブーランジェリーが付いてると無条件に信用してしまう単純な私ですw 修行場所はわかるけど店名はあてにならないでしょ
ドイツっぽい店名とかフランスっぽい店名でメロンパンとかクマさんパンとかカニパンとか置いてるようなとこも
いっぱいある気が ドイツ系の固いパンが美味しくてこじんまりした店のシュトーレンは美味しいと思う(個人的感想)
ただ名店で修行してましたや店舗が立地条件の良い場所にあるとお値段高め美味しいけどねー 千鳥屋のシュトーレン食べたことある人いる?
なんでも日本で初めて作ったとかなんとか。 無印のやつ今年は買えた
賞味期限が余裕でクリスマス前なんだけど
でもカルディの500gやつが取り扱い無くなったの何でだ
200gのしかなかった >>184
買った!賞味期限12月18日までだけどw
去年は一度も出会えなかったから嬉しいな まあ結局新教徒でも何でもない現代の日本人にとっては地味な本来のシュトーレンよりも
アレンジされた華やかでバリエーションあるやつの方がいいよな
シュトーレンでもなくベラベッカでもないそれらに着想を得た新しいお菓子が今年もたくさん作られている クリスマスがワインの消費シーズンと見なされているのもあって
お酒に合うとか宣伝してたりね 無印のはドンク製だね
カルディのシュトーレンデカいのあるよ
もっかい見といで >>190
ありがとう、カルディの500gのやつまさに今日買えた
前回の来店時にここは小型店だから今年は入荷ないですぅー小さいの2個買うといいですよぉーってクソ接客してきたババア店員は呪う カルディって店員さんも何入ってくるかわからんのじゃない? あちこちの町のパン屋ケーキ屋で販売されだしたね新しい出会いを探して今日も買い回るわー(すでに5本目) 12月1日から(ドイツ)大阪クリスマスマーケットが復活
場所は梅田スカイビルからてんしばに移転
詳細な内容は不明だがヒュッテも作るかな?
https://osaka-christmasmarket.com/
主催:大阪クリスマスマーケット実行委員会
協力:近鉄不動産株式会社
後援:大阪・神戸ドイツ連邦共和国総領事館/ドイツ観光局/天王寺区/公益財団法人 大阪観光局 お菓子板にシュトレンスレがあるがここは誰もいない
懐かしい
一時期やっていなかったの?
スカイビルの広場でホットワインを飲んだことある シュトーレンを自作したことがあるが、材料集めが大変でそれ一回っきりで終わった。
日持ちを重視しなかったから、バター控えめ、粉糖でのコーティングは無しにした。
ホームベーカリーを使ったので調理の工程そのものはそれほど大変でも無かったかな。 ドイツ料理は今は違うかもしれないけど
まずいことで有名だったじゃん。
甘いクリームたっぷりという
ある面夢を体現しているという感じの。 質素、簡素という話は聞くが、まずいという話は聞いたことがない
あと下2行の意味がわからない
もひとつ言うと具体的なお菓子の名前が出てて味もだいたい皆知ってるこのスレで
何でそれを言い出すのか意味がわからない >>199
ウィンナーコーヒーと間違えてるのか?w