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916コメント271KB
ドイツパンこそ究極のパンだ。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/03/23(金) 08:30:19.56ID:fLnPqnkE
ドイツパンをスライスして
レタス、トマト、生ハムに
マスタードを乗せて食べる。
珈琲があればなおのこと至福の時。
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/03/24(土) 15:14:44.50ID:EZ6Uc4Go
ライ麦沢山入ってるパン毎日食べればうんこもりもり！
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/03/25(日) 11:50:11.19ID:ymclGAkn
うち（品川区）の近所にうまいドイツパン屋があるよ。
毎日食べたいけど、高くてなかなかね・・・
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/03/26(月) 06:03:15.88ID:JoH0cvWe
>>7
やはりそうなのですね。。。

>>8
あ～それは言えますね。
実は自分一年だけドイツパンの
店で働いたんですけど原価も
高かったです。
最初は客が殺到しましたが、
私が辞めて２年後に店は潰れて
しまいました。
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/03/26(月) 06:25:34.46ID:uuglhHI8
ドイツパンは硬くて酸っぱい
柔らかくて白いパン好きな日本人には嫌いな人も多いだろうね。
「ドイツパン」なんて聞くと珍しくてなんとなくオシャレな雰囲気だけどさ。
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/03/27(火) 22:29:36.43ID:9hYqBiUU
はさむ時点でそれはサンドイッチとなる
ほんとにドイツパンを楽しむならそのままじゃなきゃ
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/03/29(木) 14:55:45.84ID:4tdqsrPZ
うちの母ちゃんも皮しか食べない。
パンはもちろん、どら焼き、シュークリームでさえ中身を残して皮しか食べないんだよね。
行儀が悪い母ちゃんです。

0020名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/04/03(火) 19:35:10.89ID:qQDa/4/S
>>18
プンパニッケルって何であんなに重くて柔らかいの？
ライ麦がそうなのかしら？

私もサラミや芥子をつけたソーセージなどと一緒に食べるのが好きで・・・
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/04/06(金) 21:27:13.21ID:ph4EHBpJ
地元デパート催事でリンデが出店してると聞いてたくさん買ってきた！
やっぱライ麦100%うまい！
アボカドディップとチキンとチーズ挟んで食った！
明日はサーモンで食う！
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/04/17(火) 00:46:32.74ID:lKfI5PqY
ふんわ～り、やわらか～、モチモチー、甘い菓子パンーがパン屋の主流で辛い。
というかドイツタイプのパン売ってない。
どっしり重い酸味のあるドイツタイプのパン食べたいなあ。田舎はツライ。
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/04/24(火) 08:49:56.28ID:KWwCLp8M
酸味があり
噛み応えがあり
滋味あふれる味。

自分は大田区住みなんだけど

>>8 とはどこかのパン屋で会ってるかもね。
00278
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2012/05/08(火) 02:26:27.64ID:Y+bcXpxJ
>>25さんが行った所と同じ店だと思います。はい。
東京は沢山の美味しいお店があって最高です。




0028名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/05/14(月) 21:13:39.51ID:VuPafB18
あかん、ライ麦パン食うとおならが止まらん。助けてくれ・・・
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/06/01(金) 20:52:20.22ID:BLHexfRF
ドイツでドイツパンを食いたいね。
やっぱうまいんだろうなー。
最近ハイジを見てたら黒いパンにチーズ乗せて食ってた。
あれ、うまそうね！
ドイツ人はあんな風にたべるのか？
ハイジはスイス人か・・・



0032名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/06/04(月) 23:06:28.74ID:uv9INOpM
>>23
同じく田舎はつらい。
パン屋さんのパンも好きなんだけど最終的にはやっぱりドイツパンがいい

しかしライ麦30％ぽっちでドイツパンと堂々と売られてるのをみると
購買意欲が一気になくなる
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/06/07(木) 22:25:49.51ID:smdDeF4I
もういっそのことボーナスでホームベーカリー買って
自分で作ろうかな
でもホームベーカリーで作れるのかな
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/06/08(金) 18:16:02.93ID:DgPYD/vW
できるよ。ドイツパンとかのハード系も作れるね。
うちは、近所に美味しいパン屋があるのでホームベーカリーはあんま使ってないな・・・
パン好きなら買って損はないと思うよ。
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/06/09(土) 13:15:05.15ID:QGzbxo/s
ボーナスも出たし電気屋さん行ってホームベーカリー見てきた
ライ麦使ったパンも作れるの出てるみたいだけど
どれも30％くらいみたいだから買うのやめたった
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/06/17(日) 18:50:48.63ID:OO29Fl2K
くるみの入ったバイスブロードをそのままかじるのが好きなんだが
あれ、本来スライスしてなんか乗っけて食べるもんなの？
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/06/26(火) 11:04:48.39ID:Bk0AnRQm
前愛媛に居た時に調理学校がやってるパン屋があって、そこの講師のドイツ人のおっちゃんが焼いた黒パンが本当にうまかった。
重くて固くて酸っぱくてこれこそ！って感じの。
薄～く切ったバターのっけてガシガシ食ってたよ。
今涙出るくらいにそこの黒パンが食べたい。
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/07/21(土) 14:30:10.54ID:/1MfMtTJ
ベッカライ・ブロートハイムのむっちりプンパニッケルが大好きで出張の度に買う
ふだんは近所のスーパーで売っている紀ノ国屋のやつで我慢
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/07/23(月) 23:05:30.02ID:Uk1yBXUh
別府温泉の地獄蒸しって100℃近いらしいから、ここに20時間近く入れといたら
お手軽にプンパーニッケルできあがるんだろうか…
ttp://www.coara.or.jp/~hideharu/Cooking.html
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/09/29(土) 18:08:23.83ID:wMRSLGX1
あの胴体みたいにでかいブレッツェルが恋しい。
パリへの夜行列車で飯が出ないと聞いてミュンヘン駅で買ったのが随分とデカかったｗ
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/10/03(水) 21:43:43.60ID:rRy7uEYR
有楽町のドイツパン愛好会の販売会行ってきた。色々あったけどデニッシュ系がほとんどなくてちょっとガッカリ
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/10/11(木) 06:52:07.29ID:cDl1bi1h
人によってはドイツは料理後進国言われる事もあるけど
フランス、イタリア、スペインと比べるからいけないんだよな
ドイツは欧州の中じゃ中堅だと思うよ。

ハンブルグステーキの発祥地、ハムソーセージうまい。
ビール、ワインもうまい。ドイツパンもフランスパンに次いで
世界的に評価が高いし。ただ肉とかジャガイモとか偏りがちだから
バランスが悪いんだよね。外人だと毎日食える物じゃないけどたまにならうまい。
そしてドイツパンはうまい。
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/10/12(金) 19:44:34.16ID:FGpEwmLH
>>48
俺は同価格帯で比較するならフランス料理よりドイツ料理の方が美味く感じたなあ。
シュバイネハクセは豚肉好きの友人も大絶賛してた。牛のタルタルステーキ食べたのはドイツだったかな…フランスだったかも。
何よりパンが美味し過ぎて、ホテルの朝食で食べ過ぎた記憶がある。ドイツは世界一パンの種類が多いんだっけ？
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/12/05(水) 23:02:53.93ID:bDvzWyCr
7+3週間ほどドイツにいたときのパンの感想。

ホテルの朝食に3種類ほどのパン。
薄切りの薄茶・濃茶色のパンと小さく丸いフランスパン風の白いパン。
サラミ、チーズ挟んだりヌッテラを塗ったり。
たまにブレッツェルの丸っこいバージョンも出てきたな。
最初は色々試していたけど、最後の方は飽きてきて目玉焼き乗せたトーストとかが
恋しく感じた。

昼食はおなじみ「め」の字型ブレッツエルがたびたび登場。塗るチーズをつけるとうまい。
薄切りの白いパンにスパム風の缶詰やレバー、マスタードを塗って食べるスタイルの
昼食が定番だったな。あとは丸ごとローストチキンを縦半分にぶった切ったやつとか。

夕食はほとんどトンカツと芋しか印象に残ってないけど、スターターのスープに
パンが付いてきたな。カボチャポタージュ(なぜか必ず名前にHokkaidoがつく)や
オニオンスープが定番。キュウリポタージュがあって文化の違いを見せ付けられたり(?)

全般的に黒パンは合わなかった。白パンのがっちりした歯ごたえと香りは良かった。
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/02/04(月) 03:17:06.18ID:+LyOftZt
ヌスボイゲルが好き
中は甘い和菓子みたいだけどスパイスもきいててバランスいい
なかなか売ってる店がないんだよなあ
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/06/08(土) 14:39:19.09ID:S5jwC+LM
ドイツパンにチーズ乗っけて食う！
地球に生まれて良かったー＼(^o^)／
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/10/04(金) 01:39:32.02ID:K4aY/l54
どお？みんなドイツパン食ってる？
昨日ね、表面にヒマワリの種とかくっ付いてるドイツパン食べたら美味かったなー。
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/10/08(火) 16:35:45.71ID:Rw9YnCnD
酸っぱいものも中にはあるからそれは分かるが、
硬いとかいうのは単に顎力の問題だ（お年寄りならすまん）
硬いものは若いうちしか食えないんだし
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/10/11(金) 01:46:57.17ID:REZGl16l
硬いのがむしろ癖になるお
チーズ塗って食べるとウマー
食べごたえのある黒パン好きになるとフワっとしたパンが物足りなくなる
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/12/17(火) 22:18:12.73ID:Lf0wN5fF
ドイツパンはもともとなにか乗っけて食べるのが標準みたいよ
そのまんま食べるのはドイツでもあんまやらないみたい
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/12/20(金) 10:29:42.74ID:t2RD+IUf
D&Dでブレッツェル買ったけどおっそろしく高かった
つーかあれってドイツのパンなの？
アメリカとかにもあったような
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/12/20(金) 16:51:02.85ID:jGaYoMt7
主にライ麦とサワー種を使用して作った黒パンの事かな。
低温で焼くものもあって味も生地も濃くて日持ちがする。
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/12/21(土) 21:01:03.56ID:4i2TiXW8
膨らませ方が、小麦パン（イースト）とは違うんでしょ？
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/12/22(日) 00:14:27.42ID:/fKyaxAN
いや、割とガチレスするとあまり変わらない
ライ麦自体が膨らみ辛くて、発酵でかなり寝かせるから酸味が強く出る
旨味も強くなるけど、好き好きだよねぇ
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/12/31(火) 03:09:17.80ID:XOEO1VOs
ドイツの伝統パンは種類山のようにあるけど
ライ麦パンとか混合パンだけじゃなくて普通に小麦100％のパンもあるからな
そこんとこ勘違いするなよ？
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/12/31(火) 03:12:57.02ID:XOEO1VOs
>>78
だな
ちなみにドイツではパンにチーズとハムを乗せて食うのが朝昼と圧倒的に多いから
チーズの消費量欧州一なんだよな。生産量も多いし輸入量も多い
レバーペーストもよくパンに塗るらしい。これもドイツ発祥って言われてるしパンに
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/01/01(水) 13:52:46.40ID:X98GnWn4
薄く切ったザワーブロートにクリームチーズをたっぷり塗って、スモークサーモンや
パンチェッタとピクルス載せて食べるのって最高！
あとは簡単スープがあれば、十分な食事になる。
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/03/28(金) 23:02:48.83ID:qACDyilS
新宿の小田急にドイツのバンのお店があったんだよね。
でも数年前になくなっちゃって、それ以来食べてないな…。
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/04/19(土) 20:27:38.10ID:z2dqv2+Z
>>104
ウサギは売り切れだった

あとイースターブロートっていうパンもあったけどオレンジピールと
他に色々入っているので買うのを止めた

羊パン食べました。ただのカステラ。でも素朴なお味で美味しかった
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/10/30(木) 10:09:49.94ID:rk+QgBYt
うちの町ドイツパン屋さんが無くなった
あーあ。好きだったのになあ。
今は輸入食品屋で買ってる
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/10/30(木) 12:47:17.24ID:/DIM2y4H
大好きなドイツパン屋が閉店してもう何か月もたつが本当につらい
他のドイツパン屋に行ってみるものの違うんだよな・・・
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/10/31(金) 02:17:26.58ID:QMvs6vxM
ドイツパンみたいにしっかりしたパンが好きだ
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/11/01(土) 06:46:49.85ID:gmK/oV50
何より持ったときのズッシリ感に幸せを感じる
ベーカリーで買って、小さくてもズッシリ重かったときは至福
逆に軽かった時のガッカリ感と言ったら…
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/11/02(日) 00:01:45.02ID:A1kea0gj
うちの町のドイツパン屋さんが無くなって
輸入食料品店のプンパニッケルしか食べられなくなった
プンパニッケル美味しいよね
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/11/02(日) 18:55:28.98ID:tdfo9RDo
レンガみたいなプンパニッケル・・・大好き
ナイフが折れるんじゃないかと思うぐらいのみっちり感がたまらん
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/11/03(月) 06:59:16.05ID:9wareRRC
ドイツパンの店が増えてきたとはいえまだまだ少ないよな
菓子パンとか惣菜パンの店には客が群がっているのに本格的な食事パンの店はあまり客が入らない
菓子パンや惣菜パンが悪いとは言わないが、シンプルな食事パンの美味しさにも気付いて欲しいね…
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/11/03(月) 10:42:58.47ID:AfLLOZNQ
しっかり身？が詰まった感じがいい
なんで美味しいのにドイツパン理解してくれない人が多いんだろう
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/11/03(月) 21:45:11.74ID:uZb/z55Z
ライ麦パン（ミッシュブロート）のおススメの食べ方教えて！

いつもは1cmくらいにスライスして、チーズ（ゴーダやアジアーゴが多い）を乗せてトースト
することが多いです
0138 【東電 74.2 %】
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2014/11/03(月) 22:00:04.73ID:YGRcTanc
>>137
それはちょっと違うんじゃないか？もう少しグローバルな視点を持って欲しいかな
例えばさ…


神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&;sns=em


ネットでこんなスレにカキコしてる時点で視野が狭くなってるよ、キミは。期待してる
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/11/05(水) 21:56:01.10ID:RvW0ooLE
流行らない理由の一つにドイツパンに合う美味しいハムやチーズが日本ではポピュラーで無いかあっても高価だったりするからだろうな
あと漂白な粉でフワフワな食パンと惣菜パンに慣らされ過ぎてるところもね
どこかのブログにあったけど、柔らかく物足りないパンを大食いするより
ずっしりと噛み応えのあるドイツパンをゆっくり食べる方が健康には一番だと書いてた
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/11/05(水) 22:38:00.51ID:045V93Ap
ドイツパンを食べるのが健康に良いのか、ゆっくり食べるのが健康に良いのか
どっちかは分からんが、パンで健康を語るなら、フランスやイタリア、スペインの
パンもドイツ以上に良いはず、何故なら、これらの国の平均余命はドイツより上
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/11/06(木) 12:18:01.88ID:e4ITQNY0
「スペイン　パン」で検索してみたら、スペイン人が日本のパンが美味しいって歓喜してる話が出てきたｗ
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/11/07(金) 07:03:19.17ID:9JJVQzfq
>>140
ドイツとかフランスとか言うよりライ麦パンや全粒粉が健康に良いのかと
そしてドイツパンと言うとライ麦のイメージがある
フランスパンもライ麦は使うけどさ
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/11/10(月) 06:21:51.44ID:5pLjPYAb
シンプルなロッゲンブロートもいいけど
クルミとカレンツ又はイチジクの入ったものをそのまま食べるのもいい
ライ麦の強い香りとクルミの油分、フルーツのジューシーさが調和して濃厚な味わいながら後味さっぱり
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/11/10(月) 09:01:20.58ID:V3SsxwXs
最近ドイツパン食べてないな
日常の行動圏内にドイツパン売ってる店がないからちょっと遠征しないといけない
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/11/10(月) 13:04:20.12ID:C+DC1C9M
お気に入りのパン屋は40～50kmは離れているけど
週に1回行って買い込んで来たものを毎日食べています
ドイツパンは日持ちして、尚且つ美味しく食べられるから良い
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/11/11(火) 07:25:34.47ID:aYMzcH6i
パンはビスケットじゃ無いから、そんなに日持ちはしないはず
１回の食べる分を予め切って、冷凍して食べる都度解凍して

そのままだと、カビの胞子が付いてるから釜から出した翌日は、
目には見えないけど既にカビのコロニーが定着した状態になる
そこから先は、どんどん繁殖する一方
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/11/11(火) 07:45:35.08ID:aNOmmEHM
ドイツパンは日持ちするよ
パン屋のマダムも初めて買った時そう説明してくれた
まぁ種類にもよるけどね
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/11/12(水) 06:45:57.94ID:da3ewoQT
冬場なら二週間はなんともないな
カットしちゃうと駄目だけど
自分もまとめ買いするから基本的に3日分を残して後は冷凍するけど
冷凍するとどうしても味が落ちるから辛い
だけら常温で長期保存可能な冬場は嬉しい
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/11/12(水) 06:56:25.29ID:dSXv/bus
単に食用に耐えるかどうかなら、確かにドイツパンは比較的日持ちがする
でも、日本の気候ではカビの発生を抑えることはできないし、常温では尚更
見た目には普通でも、既にカビの胞子によってコロニーが形成されている
カビが作るマイコトキシンは、非常に強力な発がん性を持っているので、
常温で３日以上放置したパンを食べるなど、風味も変わるし正に論外
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/11/13(木) 06:43:40.77ID:V++cZFV4
病気になるかどうかは結局遺伝だからな
両親や祖父母が若いうちに癌になっている様な人は気を付けた方がいいけど
そうでもなければ気にする程のリスクはない
まあ、それ以前に10日も二週間も経つとさすがに味が落ちてくるので早めに食べた方がいいが
昔、欧州なんかでは1年ぐらい経ったパンを食べていたが、さすがに不味かったらしいな
水分飛ばすのにかちかちに焼いていたせいもあるだろうけど
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/11/15(土) 01:32:26.71ID:OWmD8EpF
ミッシュブロートを1cmくらいにスライスして
ハムやチーズ乗せてカリッとトーストするのが好き
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/11/17(月) 09:21:09.88ID:kMexV+LX
リンデのサイト見て来た。北千住の丸井の催事に行こうかなあ。
それとも池袋のお店に行こうかなあ。。。
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/11/19(水) 14:50:47.73ID:ncSHCcHM
ドンクでベルリーナラントブロートとかいうのかったけどぼそぼそ酸っぱくてきつい・・
いつものバゲットにするべきだった
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/11/23(日) 14:09:49.69ID:nadX2NFd
ミッシュブロートにチーズにコーヒー

幸せだー
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/11/23(日) 14:23:07.37ID:p8b+vhml
ドイツパン好きだけど詳しくないから話題についていけない
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/11/23(日) 18:14:57.07ID:eedtrfW0
ドイツパンと言っても、白パン系なら南欧にもあるし、
黒パン系なら東欧や北欧にも同じものがある
全粒粉や発芽麦入りなら、世界のどこにでもある
黒っぽくて堅くて酸っぱいパンだけがドイツパンではない
当然白っぽくて柔らかくて甘みがあるパンもある
パンのレシピだけで定義するのは、ちょっと難しい
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/11/25(火) 00:29:34.94ID:wWICHtby
自分は幼少の頃ドイツ（当時は西ドイツだったｗ）のヴェストファーレンのビーレフェルトに1年間住んでた事があって
その時にプンパニッケルを食べ慣れてて舌が覚えてたのでずっと好きだったんだけど
少し前までドイツパン好きな日本人の中でもプンパニッケル好きと言うと「えっ？」て顔された事の方が多かった
でもこのスレ見たらプンパニッケル好きな人が多くて驚いたわ
時代は変わるもんだな…

しかし日本での呼び方はいくつかあるね
プンパニッケル
プンパーニッケル（ググったらこれが一番多い）
パンパーニッケル
自分はパンパーニッケルで覚えてたが少数派のようだｗ
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/11/25(火) 01:16:09.46ID:O3AmVOxK
パン屋すら無い文化果つる田舎育ちで、
パンはあまり好きじゃなかったけど、
大人になって都会に出て、
ハード系を知って大好きになったよ。
噛むほどに麦の味がたまらん。
特にドイツパンはどれもこれもいい。

ライ麦にはクリームチーズを乗せるのが好き。
自分には至福の味。
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/11/25(火) 01:25:00.25ID:2TZaLzSt
モンタージオやアジアーゴのような
甘みのあるセミハード系を合わせるのが好き
ゴーダもいいね
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/11/25(火) 09:42:54.28ID:99lbgo3z
「お年寄りや子供も多いから固いパンは嫌がられる。結局柔らかくて甘みのあるパンばかりが売れる」
って知り合いのパン屋さんが嘆いてた
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/11/25(火) 19:16:44.55ID:/gdH85BW
事実そればっかだしな
田舎者と言うより一般的な日本人の固定観念と味覚がドイツパンに馴染まない
美味いバターやチーズとかハムやソーセージが手軽に食えないのも背景にはあると思う
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/11/25(火) 19:43:50.92ID:VtzHLnaG
なんだかんだでハードなパンよりやわいのが好きだけど
昔ながらの表面へんに甘くて中がぱさぱさでふかふかのコッペパン的なのはあんま好きじゃないな
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/11/25(火) 19:48:49.90ID:cWpbp0bZ
まぁ、ライ麦が混じったパンはそれ単独でよりハムやチーズと一緒に食べるもの
昔のドイツ人だって、麦だけで作ったパンがあれば、そっちの方を選んだと思う
北部ヨーロッパのパン食は、パンをいかに美味しく食べるかを工夫した歴史
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/11/25(火) 20:33:26.98ID:VtzHLnaG
ライ麦パンにそれほど固いイメージないな
近所のフランスパン系？の本格派をうたったパン屋のパンはめっちゃ固い
菓子パンや惣菜パンに仕立ててあっても固くて馴染み悪いと感じるほどに固い
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/11/26(水) 05:14:26.16ID:u3n59ggw
■■■
通名の方々：

テレビ局・新聞社・ラジオ局・出版社・
芸能人・テレビに出てる人・本を出している人・雑誌の表紙・芸術家・
スポーツ選手・アダルトビデオ・性風俗・ヤクザ・暴力団・部落(同和)・
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塾・予備校・専門学校・ 自動車教習所・ 商店街・飲食店・寺・２ちゃんねる・

■■■
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/11/26(水) 07:42:44.11ID:E4s58Rg0
重量と材質と手間を考えたらドイツパンが特別高いとは思わないがね

>>189
ドイツパンは弾力がある固さであって、フランスパンの様な口の中が切れるような固さではないね
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/11/26(水) 10:47:11.46ID:Pp1Vgpzu
だから満腹になりやすく腹持ちも良い
コスパに優れているので少々高くても本格志向な店に行く
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/11/26(水) 11:05:27.12ID:DLO+nA9/
よく噛むから満足感も大きいしね
菓子パンや惣菜パンより食事パンメインだから
野菜たっぷりスープやチーズと相性良くて
バランスよく栄養取れるし

ただちゃんとした職人さん作でないと美味しくない
惣菜パンメインの店が流行りに乗って出したの不味かった
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/11/26(水) 12:39:03.85ID:AbwIqHo0
プレーンなパンはハッキリと腕と材料の差が出てしまうね
自分もこの前、地元で数店舗経営している大型店でプンパニッケル買ったら何の味も香りもなくてガッカリだった
やはり量産しているような店は美味しくない…
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/11/26(水) 14:17:54.69ID:HPRC1Hs7
重さを考えたことなかったです。
大きさしか見てなくて、ザキヤマの食パン1斤と比較すると値段が10倍(700円～800円)してたので、
二の足を踏んでました。
こんど思い切って買って見ます
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/11/27(木) 01:20:50.42ID:flRgSHrW
いまのドイツ人もライ麦パンを主に食べてるのかな？
それとももう何でも手に入る時代だから小麦のパンなのかな？
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/11/27(木) 06:15:05.09ID:jDVKFgoF
店によって出来不出来がこんなにも出るパンは他にないわ
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/11/27(木) 07:18:46.16ID:kYM5q6Ld
>>204
悲しい事にライ麦は世界中で消費が激減している
ドイツでは小麦の1/10程度

北海道でライ麦農家でもやりたいわ
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/11/27(木) 07:34:40.36ID:+4djN6+U
以前に行ったミュンヘンだと、もう小麦だけのパンが主流だったけど、
英仏のような精白小麦じゃなくて、全粒粉や胚芽入りが流行ってた
あと、ナッツや乾燥果物が入ったのとか、種類はものすごくあったよ

ドイツ人って、例えばフランス人のように人は人、自分は自分じゃなくて
アッチが健康に良いと聞くと、みんな一斉にそっちのほうへ行きたがる

でも、彼らは食後のケーキが大好きで、それじゃ砂糖の摂りすぎだろって
食事の量自体も多いし、ホントに健康希求かどうかよー分からんかったわ
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/11/27(木) 10:27:05.09ID:flRgSHrW
そっか。じゃあ現在では、
ライ麦率が高いからといって
「本場ドイツのパン」と呼べる訳じゃ
ないんだね
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/11/27(木) 12:52:26.40ID:gtbk7ND7
まあ、小麦全粒粉でもいいけどさ
自分は癖の強いものが好きだから、やはりライ麦が入ってないと物足りない
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/11/28(金) 06:33:05.98ID:MmGJdBL9
パンじゃないの？
パンの年間消費量が80kg、ジャガイモが75kg、肉が60kgらしいが
まあ、日本みたいに主食がハッキリと分けられている国は少ないけど
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/11/28(金) 13:23:29.23ID:Co7tEGmj
コメさえあればいいやといつも思ってるが
パンが切れて3日もすると衝動的に食いたくなる
ライ麦とか全粒粉のパン
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/11/28(金) 13:27:39.87ID:tM8X2JQv
ハード系パンの好きな人はやっぱりご飯も普通の白米ではないのかな？
自分は普段白米と玄米を2:1でブレンドして炊いてる
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/11/28(金) 13:37:43.95ID:J0HvjWce
うちは白米と雑穀のブレンド
本当は玄米食べたいんだけど家族が玄米でおなかを壊す体質だから断念
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/11/28(金) 13:39:59.17ID:Co7tEGmj
>>214
たまに雑穀混ぜたりするけど基本的に胚芽米か白米だよ

でもパンはハード系でないと満足できない
あとグラノーラや煎餅や麦こがしとかおこげとか好きなんで
基本香ばしいのが好みなんだと思う
たい焼きのバリ部分やバゲットのクープとか
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/11/29(土) 06:56:23.44ID:Onc7YvrN
>>214
玄米や雑穀米も食べるけど基本は白米だね
自分は毎日でも良いのだけど我が家も家族が嫌がるので…

米とか玄米も好きだけど、米粉パンは微妙だね
もっちりして甘味も強いから割と日本人好みだとは思うけど
ライ麦や小麦の様な香ばしさがないのが欠点
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/11/29(土) 07:15:10.22ID:MsE58+YB
お米大好きで消費量増えろ！と思ってるが米粉パンはあまりいいと思ったことないな
冷めると何か匂いが出たり固かったりするようだし
近所の米粉パンの店がやけに油や塩が強い味付けだったり接客ビミョーだったりするのもある
米の麺がもっと普及してもいい気がするんだが・・
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/11/29(土) 17:28:56.68ID:5+a4c980
麦飯や雑穀飯って、温かければ結構美味しいけど、さめると食感が悪くなる
その点、白米は炊くときの水加減が良ければ、冷めても美味しく食べられる
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/11/29(土) 19:16:48.38ID:1/GrU6lA
白米は消化も良い
麦飯とか雑穀は調子に乗って食べ過ぎると胃が悪くなる…
小麦やライ麦の全粒粉も消化に悪いと言うけど、パンの場合は粉にひいてあるせいか割と消化は悪くない気がする
プレーンなドイツパンとか食べ過ぎても直ぐにスッキリしてしまうし
便通も良くて腸もスッキリw
味の良さも当然だけど、後味の良さもドイツパンにはまった理由の一つ
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/11/30(日) 18:29:44.40ID:d4qIEhxM
確かに調子良くなるね

今日は朝から買い出しに行ってきた
晩飯にロッゲンのチーズチキントマトサンド
ミモザサラダとプレッツェルでビール呑む幸せ
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/12/01(月) 06:30:55.14ID:PvdEb5Ve
自分も昨日、全粒粉のヴァイツェンブロートを買ってきた
いつもロッゲンばかり食べているけど、ヴァイツェンも悪くないな
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/12/04(木) 18:15:44.85ID:a1bPt4EZ
ゴロゴロ食感、度が過ぎると気になるよね
パンに入れるナッツはあんまり大きくしないでほしい
個人的にはナッツは大好物でおやつとしても食べるから、パンに入るのは風味づけ程度の量でいい
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/12/05(金) 14:05:05.33ID:zQQHrALm
でもクルミとかたくさん入っているとこってり感はでるね
近くのパン屋はクルミとカレンツが大量に入ってるけど、こってり且つ蕩けるようなまろやかさがあって
あれはあれで美味しい
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/12/05(金) 16:22:52.71ID:T6nrdctK
基本的に生地に塩しか入ってないからナッツやドライフルーツが入ってもあっさりしていて良い
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/12/06(土) 16:08:52.45ID:E2QsLO0J
＞緑っぽい平たいお豆さん

あれ好き。固すぎず柔らかすぎず、ライ麦パンの食感に良く合うんだよね
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/12/16(火) 16:14:33.35ID:Vg7h4GfO
遊びに行った先で見つけたパン屋でロッゲンシュロートブロート(ライ麦全粒粉100%)を買ってきた
トレイに乗せる時かなり重くて驚いた
多分600g以上ありそうだ
パン切り包丁が折れそうなほど表面は固くて中はもっちりしている
これは期待できそうだ
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/28(土) 22:35:10.34ID:pc2GL40y
ガチムチの野郎パンが無性に食いたいぜ！と買いに行ったら
横にでかいドイツ婦人が大量購入していてその買いっぷりに圧倒された
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/07/19(日) 16:05:32.07ID:kzTH4W+j
血糖値が高くて無性に炭水化物が食べたいのかも。

自分もかつてそうでした。
糖分と炭水化物を削ったら正常値に戻ったけど、やっぱりパンを食べたい時もあります。

そこでライ麦100%のパンを食べようかと思うのですが、レシピ本を読むとドイツパンって塩分が多いですね。

皆さんは今日はこれだけ、と決めて食べてますか？
自分は食欲に勝てなくて目の前に美味しいパンがあればつい食べちゃいますが・・・。
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/07/19(日) 20:02:27.95ID:U9vAOXtp
自分は腹一杯食べてしまう
だけど確かにパンをたくさん食べると塩辛くて喉が乾きます
最近は無塩のライ麦パンや全粒粉パンもたまに食べますが、作っているお店が少ない事が難点
それと人によっては物足りない味かもしれませんね
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/07/22(水) 12:54:11.68ID:HiU7WsP7
ドイツパンは重量感があるからそんな沢山食べなくてもおなかは満たされるような気がする
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/07/28(火) 00:45:23.86ID:v1Zg1Z2w
ドイツパンはいくら食っても太らん
おまけに体に良いし
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/07/28(火) 19:07:34.16ID:p7Fvdjoa
ライ麦パンは酸味が強いから肉やチーズと良く合う
まあ、自分はラクトベジタリアンなので食べないけど
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/07/29(水) 11:14:43.37ID:qox20eNh
ジャガイモのスープがらしいかなｗ

ラクトの人だったら乳製品は食べてるんだ？飲酒（ワイン）も大丈夫なん？
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/07/29(水) 13:25:30.93ID:SehegOsz
お酒は植物性なので飲酒は問題ありません
自分は残念ながら下戸なので滅多に飲まないけど…
ドイツパンにソーセージ、ジャガイモ、スープ、ビールが加わればドイツ人気分だね
ジャガイモで思い出したけど、先日ドイツパンの店でジャガイモ練り込んだパンとタマネギ練り込んだパンを買ったけど
どっちも香ばしくて美味しかったなぁ
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/07/31(金) 15:42:43.70ID:XFF/gAhO
田舎でも探せば必ずあるはず
それに別にドイツパンの名称にこだわらなくても、ライ麦やサワー種を使ったプレーンパンなら同じでしょう
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/08/01(土) 10:38:47.69ID:GTrMfHfE
通販じゃ高揚感は味わえないし･･･都会まで出掛けてくる

想像出来ないだろうけど、ホントの田舎って店すらないんですよ
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/08/02(日) 14:16:17.71ID:q8WXwPnf
うちもコンビニやスーパーもない田舎だけど、車で20分～1時間もいけば何十軒もパン屋あるけどな
国内だと手軽にパン屋いけない地域は北海道か離島ぐらいだと思うけど
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/08/03(月) 23:48:15.23ID:xYFheW/K
>>253
分かる気がするｗ

通販は匂いがないのがな
やっぱりパン屋さんのあの匂いを嗅ぎながらパンを選ぶのが至高の喜び
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/08/04(火) 09:55:12.75ID:rO9VNeHt
だよねｗ

舞い上がって買い過ぎるのが難

ペルケオが再開したんでソーセージランチしばいてくる
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/08/19(水) 21:22:04.61ID:L+Dlgsy2
ドイツパンなのか分からんけど、サワードウとライ麦のパンは最高に美味いね
水分量が多くて中がもっちりしているのが特に好み
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/09/13(日) 12:01:46.11ID:EPThx6KT
こう涼しくなってくるとシチューの季節いよいよ到来か
となると、当然ドイツパンかぁ
ペルケオ・ユノディエール・はちはち・ワルダー他にあったっけ
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/09/14(月) 10:15:18.22ID:pJwbT/T0
>>265
そういう話書くにはどこ地域か書かんと京都人さん
知ってるかもしれないけど「ドイツ食品普及協会」ってサイトに
都道府県ごとのおすすめドイツパン店が載ってる（すごく少ないけど）
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/29(日) 03:15:04.31ID:zEDU7h0M
ドンクというパン屋さんに行ったら
オープストブロートとかいう小さくて四角い茶色いパンのスライス４切れくらい入ったの売ってた
断面にレーズンが見えたので甘いパンだろうと思って購入

酸っぱ！ぱさぱさで固い！ｗ

これがライ麦さんの本気なのか？ｗ
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/11/29(日) 16:30:35.13ID:zEDU7h0M
買った後にググってみたらドンクでドイツパンフェアとかいうのをやっていたらしく
上記の商品はそのフェアで出された１品のようなのです
名前もドイツっぽいと思ったけどダメなんでしょうか？(>_<)
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/11/30(月) 10:51:57.81ID:8KMb9o3S
そんなフェアやってたのか、じゃあ書いても不思議はないな
しかもよく読んだらオープストブロートって書いてるもんなードイツ語だなー気付かなかったごめん粗忽者で
まあ酸っぱくて硬いのはライ麦さんの本気だと思う
ただドンクは基本的にはフランスパン系の店だからドイツパンがどれだけ得意かは知らん
食べてみたくなってきた
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/12/01(火) 05:51:07.90ID:CEOuJygg
ドンクのドイツパンフェアは去年食べたけど美味しかったぞ
菓子パン系しか買わなかったけど他のドイツ系パン屋の味と変わらなかった
ってライ麦パンの話なのにすまん。ライ麦パンは買わなかった…w
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/12/20(日) 03:20:44.44ID:00jAXLxk
>>274
シュトーレンスレに書いたけどスライス２切れくらい入ったやつが売ってたはずｗ
それなら手の届く値段だったよｗ
つーても高いけどｗ
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/12/20(日) 03:54:39.54ID:00jAXLxk
ググってみたら市内にわりと本格的なドイツパンのお店あるみたいだけど
遠い上に交通の便悪いとこにあって行けねーｗ
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/12/27(日) 11:26:05.04ID:6X5QvVoR
ドイツパン系のお店でプレッツェルっていうのを買った
見た目パンっぽいけど、ぱりぱりだった
ドイツの普通のはやわい塩パンらしいね
Wikipediaによると塩は払い落として食べるものとか・・
そうだったのか
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/12/28(月) 19:25:20.76ID:I+6a7dOo
お、こんなスレッドあったんだ
そうだよな、ドイツパン最高だ！

ドイツ・スイスに旅行したら、パンとハムとチーズとジャムの美味さに感動した
普段は米メインだけど、２週間で全く和食が恋しくならなかった
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/12/29(火) 08:31:49.48ID:45ewbBfq
米の飯食べてないってことじゃなくておかずなども無しでパンのみだったら
ちょっとすごい（惣菜パン、サンドイッチ、可）
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/12/30(水) 00:05:30.55ID:6DIYpS7+
なんでも食べる子げんきな子
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/12/30(水) 04:49:11.48ID:AvRyEpq1
黒っぽくてぎっしり詰まった堅くて酸味のあるパンのこと？
まずくて食えなかったけど好きな人いるんだね
驚いた
みんなどう感じて食べてるのあの味わい
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/12/30(水) 12:08:43.14ID:6DIYpS7+
薄切りトースト

基本は7mmくらいにスライス。
チーズやハムを乗せてトーストもいいけど、おすすめはトーストした後にレバーパテを塗るの。
パスタやシチューの付け合わせなら何もつけずトーストのままでイケる。
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/12/30(水) 13:06:55.67ID:L/iZW+td
自分の場合は一日目ならそのままガリガリ食べてしまうな
二日目以降は厚めにスライスしてトーストする
カリカリなパンは嫌いなので多めに水分を含ませてからトーストする
クラストがパリッと焼けたらクラムがしっとりしているうちに食べる
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/01/05(火) 16:46:27.30ID:nAECDFK5
酸っぱいパンがありますね
なぜ酸っぱいのかな～
ドイツパンは大好きさ
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/01/05(火) 20:44:59.27ID:kddcvW8C
>>292
サワー種は乳酸菌が酢酸を生成するので酸っぱくなります。
でも、ドイツパンの酸っぱさは足りないです、ロシアパンはさらに酸っぱいです。
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/01/05(火) 20:46:17.15ID:NbZDy4Z5
>>291
サワー種だからに決まってるだろ
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/01/06(水) 14:02:34.79ID:yFFfzk/k
フランスパンの店で店主にどんなパンが好きか聞かれたから思わずフランスパンの店である事を忘れて
酸味が強くて重いロッゲンザフトブロートみたいなパンが好きだと言ってしまったのだが
そうしたら店主に
「ああいったパンは小麦もろくに採れない国の人が仕方なく食べているだけであって決して美味しいものではないです
材料の質、焼きの技術的にもフランスの方がずっと優れているんですよ！」
と言うような事を一時間ぐらい説教されてしまった
やはりパンでもフランスとドイツは対抗意識があるようだw
今後は迂闊な事を言わないように気を付けよう…
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/01/09(土) 10:42:01.26ID:OD0BMnYS
シンプルなドイツパンは飽きる事がないな
ここ3年ぐらい365日食べているけど、それでも毎日美味くて感動する
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/01/29(金) 15:59:56.90ID:lejEMPk9
>>296
フランスで売ってるフランスパンはそんなおいしくねえぞ
日本の凝ったパン屋の安いフランスパンのがうまい
でも、スイスのパンはうまかったけどな
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/01/29(金) 23:24:57.57ID:yxYL5jf+
>>301
そりゃ好みの問題でしょう
一般的にスイスパンと言えば不味いパンの代名詞
そのパンが美味いと言う人がいるのだからフランスパンが不味いと感じる人もいるのだろう
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/01/30(土) 00:09:02.99ID:areyMHnr
バタール大好き
やっぱりパン道を極めると行き着く先は
結局フランスパンになるんだよなぁ…

ドイツパンはその境地に到達する為の通過点だと思う
「ドイツパン、ああそういうのに嵌った時期もあったね…」と
振り返る為にあるのがドイツパンじゃないかな
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/01/30(土) 11:38:18.40ID:D6cnBu60
でもドイツパンを究極と言ってしまうのは
「違いの自分が分かる自分格好いい」的なモノを感じてしまうよね

どんなジャンルでもそうだと思うけど
やっぱりその道を突き詰めると最後は正統派
(この場合はフランスパン)に行き着く物だよ

勿論、ドイツパンにはドイツパンの良さがあると思うよ
だが究極とはちょっと違うんだよね
目的地に行く為には、まっすぐ行くよりも
時には脇道(フランスパン以外)に逸れる事も必要だとは思う
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/01/30(土) 11:51:55.85ID:v+8E/sA3
ドイツパンとかフランスパンという区切りをする事自体がニワカ臭いだろう
別にドイツパンとフランスパンと言う明確な区切りはない
全く同じパンもあるし、結局のところドイツで作ればドイツパン、フランスで作ればフランスパンというだけの違いでしかない
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/01/30(土) 12:24:21.94ID:D6cnBu60
>>306
それはあくまでも食べる側の解釈であって
プライドを持ってパン作りに励む職人魂をないがしろに
気がするよ

どっちも同じなんて言われたら、
作る側の人間はどう思うかな

>>296の職人の言葉は凄く重みのある物だと感じるでしょ
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/01/30(土) 14:23:50.65ID:VwtWRZKo
>>307
ドイツパンとフランスパンの両方作って売っている店は多いし、職人は名前になんて拘ってないよ
○○ブロートなんて店名なのにブロート作ってなかったり、ドイツやフランスの名を冠してしながら和製パンしか作っていない店も少なくない
職人も客も重要視しているのは味だし

そもそもドイツパンが正統じゃないとか脇道だとか意味不明な中傷しておきながら
どの口で職人魂をないがしろにするなとか言えるのだ
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/01/30(土) 21:28:30.37ID:61GChl+u
パン道
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/01/31(日) 00:12:16.33ID:sE4OWugS
けっきょく客商売なんだから、お客さんが何で喜んでくれるかって話になるよね
それでお金にもなるわけだし
本式じゃなかろうが軟派と言われようが売れるラインナップを出すようになるわな

ただし海外の有名なパン職人の名前を前に出して高めの価格設定しておきながら
日本式のパンばっかり置いてるみたいなのは
何か小馬鹿にしている感じで嫌だ
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/02/02(火) 00:22:32.37ID:QnjzeSy3
☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/02/02(火) 22:47:48.22ID:TJp9/bVA
ドイツパンやフランスパンが好きだ主食だって言う人いるけど、たいてい何かのせたり挟んだりして食べてるんだよなー。
俺の中では、それすら邪道だよ。パン好きたるもの、パンを食べる時はパンだけと向き合いパンの味だけを味わいたい。
水すら不要。
そんないい所のは食べてきてないが、ドイツパンは、皮の堅さと中身のミッチリさが大好きだ。
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/02/02(火) 23:44:29.96ID:oADT897P
それはオニギリや寿司が邪道だと言っているようなものだよ
パン職人もサンドする事を勧めているし、そもそも本場ドイツでも色々乗せたり挟んだりして食べている
だからむしろ王道と言える
まあ自分はそのまま食べるけどね
ただ、パンに限らず米でも蕎麦でもパスタでも何でも味付けしないで食べるから自分でもかなり変わった部類の人間だと自覚はしているが
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/02/03(水) 21:32:30.44ID:47KV/8zF
>>314
ドイツを「パンの本場、王道」と言ってる時点で
君が変わり者だという事は皆分かってるよ

やっぱり王道はフランスだよ
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/02/04(木) 09:01:06.61ID:FfLwh8z1
「色々乗せたり挟んだり」する食べ方を「邪道ではなくむしろ王道」と
言ってるんじゃね？
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/02/04(木) 11:26:42.84ID:hlkJlEtI
スレタイは究極のパンじゃなく最強のパンにすれば良かったんじゃないか？
「最強」というフレーズなら名乗るだけなら勝手だし
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/02/04(木) 20:46:17.22ID:DCF7hdiQ
>>301
スイスのパンって美味しいかな？
だって、あの国は原料の小麦粉も新しいのはまず備蓄に回し、
何ヶ月も経った古い小麦から製粉してパンにするところだよ
原則として、スイスに新鮮な食材は無いと言っていい
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/02/05(金) 06:30:34.68ID:1TfqjRq5
そう、スイスでは食料の多くを輸入に頼っているが、
戦争が起これば、中立国なので国境を封鎖する場合がある
そのため、政府では輸入された食料をまず軍隊で備蓄し、
半年後に払い下げられる他、各家庭でも最低２ヶ月分の
食料を備蓄する義務があるので、各家庭の地下室には、
小麦粉やピクルスの瓶詰め、肉の缶詰などが山のようにある
だけども、家庭で食べる食料は新しくても８ヶ月以上前に
輸入されたもの（生鮮食品は除く）なので、まずい

スイスは、自国の安全のために普段からコストをかけている
中立を保持するってことは、戦争中はどちらにも荷担しないこと
どちら側の利便も図らないと当事国に納得して貰う必要があり、
他国の干渉を拒絶できる強力な自衛軍を持つのは、そのため
非武装中立など、保障占領を招くだけの幼児的なバカの考え
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/02/05(金) 10:29:24.10ID:ayiGvM6x
少しぐらい味が落ちても備えをする方が良いと思うわ
ちょっと何かが起きただけで買い占めだの奪い合いだのするのは情けない
ただ、日本のような1億人国家で備蓄するのは限界があるので自給率を高めるべきだね
国産小麦は大増産計画が進められているけど、国産ライ麦も増産して欲しい
やはり麦も新麦の方が美味しいし国産素材のドイツパンが手軽に食べられるようになったらいいのに
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/02/05(金) 22:03:44.33ID:AhROdfTu
ドイツのライ麦たっぷりのパンとチーズ
最高にうまいですねー
おすすめのドイツチーズあったら教えてください
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/02/05(金) 22:26:58.30ID:KlNupSyv
>>323
後進国が発展して人口が増え続けているから食糧の需要は増える一方で、日本にばかり押し付ける必要がなくなったからね
これからは下手すると食糧難でむしろ売って貰えなくなる可能性も出てくる
小麦も価格が上がり続けていて、ここ数年は国産小麦と輸入小麦の価格差がほとんどなくなったことも国産小麦の需要増加に繋がっている
現在は輸入小麦の消費量が500万ﾄﾝなのに対して国産小麦は80万ﾄﾝと大きく差をつけられているけど
4年後までに180万ﾄﾝへと増産が進められている
このまま米と小麦と大豆ぐらいは100%を目指したいね
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/02/06(土) 10:42:25.41ID:7mpZqiUl
駄洒落小話

独「このパン、ドイツんだ？」
蘭「いや、パンはドイツじゃなくフランスだから。
　そもそもドイツの“パンに似た物体”は、パンとしては
　及第点に達してないからパンとは認められてないよ。
　　少なくともユーロ圏ではね」
独「正論…悔しいけど100%納得…」

独「では仕切り直して、この偽物パン風の物体はドイツんだ？」
日「私のです。今までパンだと思って偽物を食べてたなんて
　　お恥ずかしい限りです…」
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/02/06(土) 22:59:39.16ID:ZK15wjvi
ライ麦主体のドイツパンをシングルモルトにたとえて言うなら
無骨でスモーキーなアイラモルト系
フランスパンのちゃんとしたのはまだ食べたことないけど
洗練された華やかな味わいらしいので、スペイサイド系かな
などと思いつつ、今日もアイラ系が好きだった自分はドイツパン食べてますw
パンとウイスキー、どちらも穀物の香りと味わい
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/02/07(日) 11:18:52.68ID:ZlesXUlN
日「私が食べていたのはドイツででっち上げられた偽物のパン。
　　いわば邪道のパン。略してジャパン…という事ですね」
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/02/07(日) 18:26:06.30ID:GBATvowx
パン・バター・チーズ・ハム・ソーセージ

ドイツは食べ物が何でもウマい。“料理”はダメだけど。
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/02/07(日) 20:44:04.39ID:BHVX00n2
リッタースポーツチョコ、バールセンのビスケットとかもね
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/02/08(月) 07:49:23.06ID:enbemJTL
引っ越してからリンデ行ってないなあ・・・店が近くにないとめっきりドイツパン食べる機会が減る
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/02/08(月) 10:06:38.14ID:pKN88CoT
リンデのロッゲンブロートの美味さに、今はまっております
こくのある穀物臭とチーズの相性ばっちり
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/02/08(月) 13:07:18.20ID:iTQZyoPc
Amazonでオーガニックプンパニッケル定期買い
これに自家製キャロットラペとカッテージチーズ挟んで食うとたまらん
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/02/08(月) 23:06:34.11ID:/vb8V3nG
ツビーベルブロートは、オニオンが練りこんであるパンだね
こんど、食べてみよう
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/02/09(火) 09:43:28.11ID:lhT05ZWE
タカナシ低温殺菌牛乳は66℃・30分間殺菌の「低温殺菌」で作られています。
http://www.takanashi-milk.co.jp/feature/ltlt.html



　　　　　　　　　　　↑　　これ高温殺菌だろ



平澤正夫氏の著した「日本の牛乳はなぜまずいのか」（草思社）を読んでのことでした。
日本で流通している牛乳の約97％はステアリライゼーション（超高温殺菌処理･130℃ 2秒間）で処理された ものです。
IDF（国際乳業連盟）の基準によれば、この牛乳は輸出用、旅行の携帯用、航空機の機内食用、宇宙飛行士や遠洋航海の食用など保存用牛乳です。

アメリカ、イギリス、オーストラリア、酪農国の北欧などでは、超高温殺 菌処理牛乳は一般市場には流通していませんので、一般消費者が飲むことはありません。
乳業メーカーや国 がいうほど日本人の健康向上にどれほど貢献しているのか怪しいものです。むしろ健康悪化に貢献している としか思えません。

低温殺菌牛乳であっても日本では気を付けなければいけません。日本では100℃以下の殺菌方法をすべて低 温殺菌牛乳と呼ぶらしく、
IDF（国際乳業連盟）の基準にない「75℃ 15分」や「85℃ 15分」も低温殺菌牛乳と して売られています。
低温殺菌とは63～65℃　30 分間か72～75℃　15秒間のいずれかを呼びます。

それは乳業メーカーが儲けるためです。30分間殺菌するのと3秒間殺菌するのとでは効率 と経費はまったく違ってきます。

要するに日本の乳業メーカーは、食品と しての栄養価などの品質や安全性よりも自分たちの儲けの方を優先していて、それを厚生省が許すという構 造が日本にはあるということです。
最近でも薬害エイズ、ヤコブ病、狂牛病、など海外とは別な事をしていたことで大きな事件となりました。
酪農先進国の教訓をまったく無視して 日本は栄養価のない危険な牛乳を栄養価が高くて安全性が高いとして販売しています。
http://mitomo.jp/img_server/co_img1/mitomo/file/c53.htm
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/02/09(火) 19:26:39.90ID:3ctzZ7cs
雑菌がウヨウヨいる自然のままの牛乳を飲むか、
殺菌して安全な酸化毒物を飲むか、どちらかを選べってことやなｗ
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/02/10(水) 19:31:16.44ID:CyJBFu78
うまほー
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/02/12(金) 12:13:56.66ID:1UHE6Sq5
フランスパンやイタリアパンも美味しいけど毎日食べるならドイツパンかな
無骨で素朴な味だけど栄養豊富だし満腹感がある
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/02/12(金) 13:39:46.83ID:EXDNYj0M
おいしいプレッツェルってのを食べてみたい
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/02/20(土) 20:01:07.11ID:0wPc/ckz
黒ビールとチーズとドイツパン
うまかったぁw
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/03/07(月) 17:14:59.09ID:rm7cD0f6
ドイツパンといってもドイツ製とは限らないからな
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/03/08(火) 13:35:57.09ID:FlkmLWRq
パンと猫がどうやって話す？
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/03/08(火) 19:49:29.08ID:dI78k56b
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　インフルエンザごときで死ぬわけないのに、
　　　　市販のお菓子やコンビニ弁当等の無茶苦茶なものを摂取しているから、体が弱ってしまっているのだろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　大企業が製造する「食品」は食べものではなく毒物。食べたら死ぬ。
　　　　　　　　　　　　子供達も骨折し易くなっており、体の強い健康な子供がどんどん少なくなっている。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【総理待望】　　　山本太郎議員　　　【国民代表】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　先ず真のテロリズムと戦うべき！
　　　　　　　　　　　　　　汚染物質をバラ撒き、情報を隠蔽し、収束方法も分らぬ中、国から税金投入
　　　　　　　　　　　　　　　　　黒字化だけに全力を注ぐ東電、及び再び安全神話で原発再稼働
　国民を無理心中へと巻き込む政治家、規制委、九電、経済団体等をテロ指定、資産凍結するのが筋ではないか！



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マイトレーヤは原発の閉鎖を助言されます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。
　　　　　　　　　　　　多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。

マイトレーヤが公に話し始めるとき、彼はこのことについて話されるでしょう。彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じである。
　　　　　　　　　　　　マイトレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
　　　　　　　　　　　　　　　福島県民は発電所が閉鎖されれば1年か２年で戻って来られるでしょう。
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/10(水) 16:44:10.06ID:U9omV0EA
誰かメグレバゲットっていう冷凍パン買える場所知りませんでしょうか？
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/08/13(土) 02:41:16.13ID:DVxxHrKG
正規代理店が取り扱い辞めたのでどこかで買えないかなと
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/25(日) 12:44:39.57ID:c7ccFYPX
ドイツはチーズよりハムソーセージのイメージ
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/25(日) 14:31:42.91ID:gqE52yxm
Pumpernichelというのを近所のスーパーで買ってきた．
酸味があり，密度が高く，雑穀が入っていて食べて満足でした．
スライスしてあり，生ハム，トマト，チーズ．はちみつとあいそう．



ドイツ食材専門店には行けない人が多いと思いますが，気軽に行ける近所のスーパーで見つかるとうれしいですね．
うちのばあい，元は夙川のダイエーグルメシティ→現在は庶民的な？イオングループです．継続的に扱ってくれますように…(祈)　

３年前ベルリンの宿で朝飯に出たのは，Pumpernichelに細かいナッツがぎっしりぎっしり仰山入っていた．これを探したいのです．楽しみ．
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/12/26(月) 10:26:01.34ID:eaflEXi2
茨城県の県北に、サニーサイドキッチンって山の中にドイツパンのカフェがありますよ。
凄く美味しいから食べてみて。オススメです。
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/17(火) 02:42:27.46ID:uiZxtOay
マジか
そんな間違いする人いるのか
ドイツパン出す店ってだいたいドイツアピールしてるからわかりやすいと思ってたが
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/17(火) 07:25:16.16ID:ZoCswisp
店名がドイツ語でドイツの国旗とか揚げているのに菓子パンと惣菜パンしか売っていないお店もあったりするw
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/01/20(金) 15:32:41.74ID:5NxJN1nN
まぁドイツのパンだけではやってけないよね、東京とかならいざ知らず

普通は売れ筋のフランスパンや日本風菓子パンの1つや2つ、いやもっとか（笑、置いてるわな
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/16(木) 20:58:57.00ID:fPBVgBd+
　___　_
　 ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
　__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ　　総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　日本国憲法改正の国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
　 ｀,.く,§_,_,ゝ,
　　　~i_ﾝｲﾉ
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/28(火) 09:39:59.66ID:nF075V44
ドイツ系のパン屋さん３つほど行ってみての印象なんだけど、
フランスパンほど表面が固いやつはなくて食べやすいって思ったの、
合ってる？それとも日本向けにそうしてる店だっただけかな？
カイザーセンメルも本来はかったいんでしょうか？
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/01(水) 05:56:01.56ID:h755Vnlk
ドイツパンは水分量が多いのでフランスパンみたいにクラストは堅くないよ
カイザーもサクッとした食感で歯切れが良い
フランスパンのリーン系は味は良いけど堅焼き過ぎて食べにくいと感じる人が多いね
だからフランスでも今は半焼きのセミハードが主流だったりする
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/02(木) 08:53:31.23ID:nKNJyqWt
お答えありがとうございます
やっぱドイツパンは食べやすいんですねー
そのわりにドイツ系てあんま多くないですねー
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/02(木) 21:20:39.47ID:PV4cA0vh
ドイツパンはサワー種を多く使ったパンが多いから、独特の酸味で好き嫌いが別れるというのがあると思う
更にライ麦系はボソボソした食感なので、あれが嫌だと言う人も多いようだ
逆に癖の強いパンが好きな人にとってはあれが良いのだけど
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/18(土) 21:07:15.34ID:GWNVxZf7
ライ麦パンにひまわりの種が入ってるのと、小麦とライ麦のパンにくるみが入った本格的ドイツパンを初めて食べたけど
今までどんな種類のパンを食べても何処かパンはお菓子的な感じが少しはあったんだけど、これは100%食事パンだわ
まさに惣菜パン、おかずパンと呼ぶに値する。美味しいかどうかで言えばフランスパンの方が美味しい気がするけど
毎日の朝食に選ぶならこっちという感じがした。しかしこれはパンとして売るよりグラノーラとかのシリアル食品の一種として
売ったほうが売れるんじゃないかという気がしないでもない
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/18(土) 21:21:23.99ID:yoN0jOVG
カボチャの種の入ったキュルビスコーンブロートやジャガイモが入ったカルトフェルブロートも定番やで
個人的には玉ねぎの入ったツヴィーベルブロートが一番好き
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/20(月) 15:37:55.30ID:xR3PFSqr
プンパニッケル久しぶりに食べたけどチーズでもマーガリンでもあんこでも
たっぷりのせて食べると美味しいな、ちょっとよりたっぷり載せたほうがパンの
旨味が分る
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/20(月) 17:01:05.67ID:UD/CIdQI
あんことチーズか・・・
全く合わないってこともなさそうだな
まずはクリームチーズくらいが無難だろうけど
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/22(水) 15:37:24.06ID:xKLcyCYi
>>402
「自分もうドイツパンしか食べないんですぅ！」みたいなw
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/22(水) 19:30:04.05ID:b6rzGkzZ
最近シュトレン流行ってるね
最近は普通の和パンの店とかスーパーのチェーン店ですら置いてある
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/24(金) 15:27:42.82ID:9OXAvgoL
以前、地元でちょっと有名なフランスパン職人にサワー種を多めに使った酸味の強いドイツパンが好きだと言ったら
酸っぱいのが食べたければ酢でもかけて食ってろとキレられたけど
最近は本当にバゲットやベーグルに酢をかけて食べているわw
サワー種多めのドイツパンの酸味になれてしまうと酸味のないパンはなにか物足りない
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/25(土) 22:16:35.04ID:eS3Mdy4h
プレッツェルの塩気がたまらなく美味しいしモーンプルンダーは最高やし
近所にあったら毎日のように通うのに無いんだよな。フランスパンの店がたくさんあるのは
理解できるが、ドイツパンの店ももう少しあっても良いと思う
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/26(日) 02:33:40.00ID:lB8x0sXS
>>409
そんな貴方には是非ロシアの黒パンをお勧めします。
ダルニッキーというヤツです。これ食べるとドイツパンは酸味が足りないと思います。日本には売ってないのが難点ですが。
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/26(日) 13:26:56.90ID:j8g4Tg3l
ロシアパン売っているところあるけど本物食べたことがないから本当にロシアパンなのか分からない
食べてみた感じでは単なる食パンにしかおもえなかった・・・
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/08(土) 21:42:00.71ID:9GgXll1b
ドイツパンの穀物を食べてる感は最高だがロシアパンもそうなんだろうか
ドイツパンより酸味がきついらしいが
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/09(日) 15:27:08.25ID:AOGyU3MC
そうでもない。個人的にはロシアパンの方が好きです。
あと、サワードーも好きですが、これらはパンの元祖と言うか、イースト使わない自然に発酵した酸味で美味しいと思います。
まあ、最終的には個人の好みのなのでしょう。
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/09(日) 15:49:03.79ID:IdX7OHlO
また、好みはあるだろうけど
一般的にも酸味はない方が美味しいと感じる人が大半なのは間違いないかと
だから酸味のないパンが主流になった
自分も初めはサワー種が多めのロッゲンブロートを好んで食べていたけど毎日食べているとさすがにクドく感じてきた
それで最近は酸味のないパンが主流になった理由が何となく実感できた
でも酸味の強いパンが無くなっていくのは寂しい
地元にライ麦パン専門の店があって帰郷する度に買いに行くのを楽しみにしていたけど
凄く癖の強い酸っぱいパンだったのに年々癖がなくなって酸味も殆どなくなってしまった
テレビでも何度か紹介されて客が増えたから大衆ウケの良い方にシフトしてしまったようだ
商売だから仕方ないけど
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/09(日) 18:00:10.55ID:AOGyU3MC
酸味が無いのが一般的なのは良くわかります。酸っぱいだけで食べてくれないと言うのが大半だと思います。
でも、やはり酸っぱいパンが好きなので自分で酸っぱいの焼いてます。日本にはどこにも売ってませんからね…。
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/09(日) 19:13:40.36ID:IdX7OHlO
まあ、自分も好きか嫌いかで言ったら好きだね
何だかんだでサワー種のパンは週2～3回は食べているし
自分で焼くものも酸味が強い
これは狙ってやっている訳でないのだけど・・・
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/10(月) 03:49:25.42ID:l5VgMPjz
ドイツパンって、スパイス盛り盛りなやつもわりとあるの？
近所のドイツ系のパンの店のネット上の感想で
スパイスめっちゃ効いててクセ強くてびっくりみたいなんあった
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/10(月) 08:35:08.77ID:RTdu0+BE
>>420
ドイツパンは粗挽きのライ麦使ってたりするのが多いから、そう言うのは穀物感満載ですね。
ロシアパンは細挽きなので、所謂パンの食感ですね。
ただ、自分で焼くとしっかり管理出来るので生地はかなりしっとりです。
ロシアでは管理悪くてパサパサが多い。

>>421
そんなにスパイス効いたパンは記憶ないです。
日本に売ってるドイツパンは何故か変なスパイス効いたのがありますね。
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/10(月) 10:28:16.14ID:KltEr9cE
日本まだパンに味を付けないと売れない傾向が強いから、本当にプレーンなパンをメインにしている店って少ないんだよね
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/10(月) 10:41:22.58ID:QcA8kmOQ
スパイスじゃないけど、ライ麦系のパンはレーズンやクルミが入ってるほうが食べやすくて好き
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/15(土) 11:42:42.00ID:LH9HGseM
小麦のパンはフランスのパンが洗練されていて美味しいと思うけど
ライ麦とか雑穀のパンはやはりドイツのパンが美味しいな
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/21(日) 11:54:31.45ID:DB1Rq0/z
プンパニッケルにクリームチーズばかりも芸がないので
製菓用無糖カカオ100%のチョコを載っけて食べたけど
中々いけるね、無糖だから人を選ぶと思うけど
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/21(日) 12:15:26.33ID:inzwvSqS
自分も甘いの嫌だけどチョコはすきだからカカオを無糖ヨーグルトに混ぜてパンと食べたりする
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/21(水) 15:48:40.49ID:blg8n/QG
どうなんだろうねぇ、酸っぱいパン、ライ麦パン、ロシアのパン
旧ソ連抑留者の中には、あの味が忘れられなくてパン屋を始めた人もいたらしいが
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/21(水) 17:45:57.90ID:pi1dr5Qa
でもドイツ人の職人の店に行ったら意外と酸味は全くなかった
だがさすがに美味しかったけど
しかしフランスパンとか他のパンもそうだけど、向うのパン職人が作ったパンって味が全く違うよね
何が違うのだろう
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/22(木) 07:55:35.93ID:aR52f1cn
ドイツ人が作るロッゲンブロードが美味しい
クラストがビスケットみたいにザクザクしていて歯触りが良く
クラムもぎっしり詰まってはいるけど程よいしっとり感と弾力がある
本場のドイツパンはそう言うものなのだろうか
日本のドイツパンは水分多過ぎてねちょねちょしていたり逆にボソボソしているのが多いんだよね
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/22(木) 07:57:31.38ID:gyJgZ6j0
日本のパンは「もっちり」という言葉に踊らされすぎ
本当に「もっちり」したパンが食べたいのか、もう一度自分の魂に問うてみよ
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/22(木) 08:44:36.45ID:gyJgZ6j0
自分の魂に問うてみよ
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/22(木) 14:37:29.58ID:nnkezJ4f
一口にロッゲンブロートと言っても
ザフトとかミッシュとか色々あるので。
どれも美味いだろうけどね。
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/24(土) 16:28:37.81ID:ZRv7rEq7
普通の人はパンのことそんなに真剣に考えてないからな
もちもちが美味いとか周りが言ってたらそんな気になるわ
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/25(日) 09:50:07.62ID:kmHbE45l
「ざっくり」とか
「サクフワ」とか好き
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/28(水) 23:16:37.17ID:DoLYcYMB
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2017/06/25(日) 22:39:51.91 ID:QEPkyST7
枚方市の桜ヶ丘団地近くのヤマザキパンが30年間路上駐車しててるんだけど
なんとかしろよ？
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/21(月) 21:02:21.14ID:3AThcleA
>>450
神奈川に三浦のブロートバームを入れてあげて下さい。ドイツで修行したオーナーが細々とドイツパン焼いてます。
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/07(木) 12:09:45.95ID:zlXEcafg
知らないうちにベルクがハワイに支店とか、なんか凄いみたいなんですけど…
小さい店で、おばちゃんが店番してて、高いドイツ系パンと安いパン耳があって、とか何処にいってしまったんだよぅ
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/10(日) 11:01:56.12ID:FUKoJp38
>>456
ベッカライ(パン屋)も食っていかんといけないだろ
日本人に売れるのは、置いてあるパンなんだよ

あと、ドイツパン系の店の分布を調べると
北九州～太平洋ベルト地帯～関東までなんだよね
ドイツパンが好きな奴はどこかからの渡来系だと思う
日本じゃ、ハードブレッド系とか売れないからしょうがないと思う
首都圏でさえフランスパンが柔らかいんだからｗ
おいしいバゲットを売ってる店も時間が経つと日本化しちゃうことが多い
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/10(日) 18:17:44.73ID:23hVUKTq
むしろ和パンの店ってかなり絶滅危惧種だと思うけど
今は完全にハード系が主流
でもフランスパンばかりだね
ドイツパンの店はかなり少ない
日本はもっさり感を嫌う人が多いからドイツパンの普及は無理かもしれない
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/10(日) 21:42:27.15ID:FUKoJp38
多分イメージだけでハード系のパンはフランスみたいなのがあるんだと思う
パンの名前もフランス語のほうがお洒落な感じある
ドイツのパンの知名度が低すぎるかな
俺はフランスとドイツの中間のスイスあたりのパンがいいと思ってる
でも、サワー種に出会ってから少しドイツ寄り
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/11(月) 10:04:21.11ID:sNzS847L
雑味が好きな人にはドイツパンやロシアパンみたいなのがいいよね
フランスパンも美味しいけど自分はドイツパンみたいな癖の強いパンが好き
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/11(月) 17:45:47.75ID:vs8gfZm8
フランス人の日本のパン屋についての感想で
何かテキトーにフランス語の単語っぽいのを店名にしてて
置いてあるのはメロンパンとかあんぱんとかカレーパンとかの和パン
ってのがあったなあ
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/14(木) 22:44:47.81ID:9VDXqaZP
菓子の延長としてのパンならフランスパンのほうが好きだけど
食事として考えるならドイツパンが一番だな
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/14(木) 23:09:11.94ID:pRvgiLk8
国でくくってるけど、カイザーゼンメルなのかロッゲンミッシュブロートなのかで
全然話が違うよね
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/14(木) 23:11:38.55ID:WsFBrDmX
俺もフリュイセックやラムレーズンなんかだとフランスパンだけと、
食事パンならバゲットやリュスティックよりもミッシュやブロッチェンだなぁ
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/15(金) 07:30:58.56ID:+t82KyVd
でも雑穀のパンは割りと毎日食べるのは辛いな
パン食国の人達が小麦のパンを求めた気持ちが少し分かってきた気がする
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/15(金) 09:16:27.08ID:lZ77xbQk
日本人がライ麦パンを食べる感覚は
健康かぶれした欧米人が雑穀米を食べるようなもんだからねw
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/15(金) 21:48:52.47ID:NAKChC6w
個人的には最近は米も白米だけを食べるより押し麦とか雑穀混ぜたほうが美味しく感じるようになったな
あとは精米も五分つきくらいが良くなったな
小麦のパンよりライ麦パンを食べるようになったのもその影響とかあるな
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/16(土) 13:22:36.76ID:fiWAch1E
自分もどんどん雑穀や全粒が好きになって100%を食べるようになったけど
数ヵ月続けたら嫌気がさしてきた
雑穀や全粒は1～3割程度のものが多いけど、あれくらいが毎日美味しく食べられる数字なんだなと納得した
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/09(月) 22:56:26.32ID:qEEMDj6Z
>>476　リンデってぐぐってみたら東京なのねんorz
　でも偶然一昨日地元(関西)のパン屋（DONQ）が
普段からドイツパンを若干やってることを知って嬉しい。
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/10(火) 20:17:38.56ID:9G0jjAVj
>>479
ドンクのサイトにはドイツパンのってませんね。
（でもちょっとだけ売ってるらしいです）
フロインドリーブも今度いって食べ比べてみます。

ナッツや種？がたっぷり入った、ぎっしりと密度の
あるライ麦パンをいつか探しあてたい。チラ裏失礼。
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/10(火) 22:43:15.58ID:HEZlGWaw
大阪と京都ならよく行く所があるな。
大阪ならキルシュブリューテ、京都ならベッカライペルケオとワルダー。
ワルダーはドイツパンの比率はそんなに高くないけどプンパニッケルを扱ってるから通ってる
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/12(木) 15:58:13.91ID:fr6a7Asl
>>373
＞オススメは、サバを加熱していないタイプのサバサンドです。

え、つまり生か酢漬けみたいな、フライや焼いていない鯖のサンドのほうが美味しいってこと？
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/15(日) 08:26:13.93ID:jtFNLOFv
ドイツパンが究極のパンなんて、んな訳があるかよ
そのドイツのミュンヘンで開催されるパンコンテストでさえも
上位に入るのはフランスやイタリア等のパン（職人は各国）
無論、フランスで開催される2つのコンテストでは言うまでもない
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/20(金) 00:43:11.46ID:MnvMyLlH
最近チラホラ、ドイツパン究極説を目にする。

確かに美味しいけれど高い！！

まだ日本では市民権を得ていない気がする。

モチよりサックリとかサクフワは好きだよ。
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/21(土) 02:41:03.59ID:1Cpi1D05
サクっと切れてからフワっと消える感じが歯の裏にくっ付かなくて良い。

まあドイツパンはサクって感じではないが。

ザクッていうか、なんていうか。
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/22(日) 06:10:51.02ID:3ew3+kty
ドイツパンもなかなか難しいようで日本人のパン屋の作るものはモサモサしてたり逆に水分多過ぎてネチョネチョしてたりするのが多いんだよな
ドイツのマイスターの作るパンは何と言うか重いのに軽い食感というか
クラストはザクザクで歯切れの良い硬さで、クラムは目の詰まったスポンジみたいな口溶けの良い感じ
パン大国だけあってさすがに技術的に円熟している
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/24(火) 03:09:33.26ID:7Koi6eeV
>>494

>クラムは目の詰まったスポンジみたいな口溶けの良い感じ
これはなんとなく解る気がする、たまにクラムの気泡が大きい時があるが・・・割り合い日本でも方向性は合っていると思う。

>何と言うか重いのに軽い食感というか
>クラストはザクザクで歯切れの良い硬さで、
そう、これなんだよ、日本のはクラストがなんかコシがある気がする、多分湿度の問題とかも海に囲まれているからあんのかなぁ？
あと、絶対的にドイツパンの販売店舗が少なくて、価格が高い為に、売れ残ってしまい、ビニールで包んで販売しているという理由も湿気がビニール内にこもっているのでは？というのも多少追加理由としてあるかも。
なんかそんな気がする。

食事パンとしての文化がまたあまり定着していないワリに、惣菜パンが少なく（←味を押し付けられると朴訥とした良さを消してしまうし）、
菓子類も同店舗で販売するお店も多いからなー
食事パンだけ食べるのは相当なパン好きか、料理人が店で出せないか？調査の為にポケットマネーで向かうぐらいだろうし。
酵母の酸味や風味とお酒の相性とか。

なんとかドイツ・パンが拡まる打開策があれば・・・。
パン祭りぐらいしか出会えないし、ネットで個人情報を晒してまで食品通販したくないしな。。。

あとプレッツェルとかあんな硬いの買う人の気がしれんし、あれだけは塩辛いし解らん。
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/24(火) 07:31:13.58ID:1L0sOLgR
自分もプレッツェルは味が濃すぎて苦手なんだけど
日本で一番売れてるドイツパンはプレッツェルかもしれない
日本ではパンは間食と言う認識の人が多いから菓子パンや味付けの濃いパンを好む人が大半なのだろう

気候や粉の質が違うから欧米のようなパンは焼けないと言う話をたまに耳にするけど
ドイツ人の職人が作ったパンは日本で作ってもやはりドイツの味だし
結局のところ製法が違うのだと思う
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/24(火) 09:24:16.94ID:ZlqPYDIX
>>498
塩は取るものです。残った塩味で頂く。
ドイツではバタープレッツェルも多いので、中に大量のバターを挟んである。美味しいが、カロリー怖い。
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/24(火) 11:30:01.05ID:iZAhhgrD
岩塩は落とさないととても塩辛くて食えたものじゃないだろう
でも日本の場合は作っている方も食べるものだと思っているよね
サンド食べたら何だかガリガリするし味が濃いなと思って包み紙を剥がしてみたら岩塩がたくさん入っていたりする事があるし
0503名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/24(火) 15:07:25.23ID:Wk9jR4zH
>>502
日本で自分でプレッツェル作ろうとしても水酸化ナトリウムは劇薬で簡単に買えない。
代替の炭酸ナトリウムで作るのですが、重曹よりは良いが本物には敵わない…。
ドイツで食べるとプレッツェル硬く無いですよ。
アルカリ液で茹でてから焼いているので、柔らかくはないけど、そんなに硬くは無い。
日本だと売れなくて乾燥して硬くなってしまっているのでは？？
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/28(土) 20:19:29.02ID:oDyo8EUf
カルディ行くとアルミ蒸着ビニル的な銀色の包装の
ブンパニッケルとかいうのが売ってるけど、あれ何なの？
単純に密閉で乾燥や菌の侵入を防いでるの？そんなもんで長持ちするの？
レトルトみたいに加熱してるのかな？
0512名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/15(水) 20:43:12.86ID:clvJvAnI
メステマッハーは長期保存可能だから安い時にまとめ買いするといいね
オーガニックのプンパニッケル500gが400円程度で買えるのはかなりお得
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/16(木) 13:29:48.27ID:AamVzreq
俺がドイツパンが好きなのはどうも栄養と関係してそうだわ
ライ麦にはトリメチルグリシンが多い。
俺はメチル基代謝がおかしい。どう考えても俺の先祖はビートとかも食うロシアとかだと思う

>>510
ヨウ素入りだから長期保存可能。保存食にいい。
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/17(日) 12:16:22.90ID:JYTelNoN
初リンデのイートイン
平均年齢50歳くらい？男女問わず静かに話してて非常に居心地良い
一番うるさいのはコーヒー出しカウンターのおばちゃんだ
0517名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/25(月) 01:13:24.55ID:DhQXoFPp
>>507
たまに買うけど冷蔵庫に入れとけば一月もったよ。
蒸しパンでクセが強いけどモチモチしてて美味しい。
スライスされてるから便利だよ。
0518名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/25(月) 13:01:18.14ID:+uq2pKz2
大阪の都島本通りにあった、長い名前のドイツパン屋さん…また何処かでいつか復活してほしい。すごく美味しかったのに。
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/26(火) 14:47:45.63ID:XhoPbsRc
近所の自家酵母のパン屋さんでライ麦パン買った
みっしりとして食べ応えがあって美味しいねえ、酸味や香りはあまり気にならなかったな
これ食べると普通のパンがスカスカに感じでいかんわ
スーパーで買ったヤマザキのパンなんか空気食べてるみたい
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/28(木) 20:55:45.46ID:WcL2kvVK
>>519
近所にライ麦パンが売ってる店があるなんていいな～。
ミッチリ詰まったパンって美味しいよね。
薄くスライスして毎朝1,2枚くらい食べたい。

たまに遠出してムーミンのお店で食べたりしてる。
パン食べ放題なのに美味いんでオススメ。
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/22(月) 16:54:18.99ID:cnrfALpV
年末年始まるまる３週間休んでた近所のパン屋がやっと仕事始めたので
今週からまた昼食はライ麦パンのサンドイッチ
腹持ちが良いんだよなあ、夕方になってもお腹が空いてこない
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/30(火) 11:21:44.62ID:ct0lxwEb
パン板なのにハード系のスレは少ないし人も居ないんだね
まあ新作がどんどん出る分野じゃないしそんなに語ることも無いか
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/30(火) 12:58:02.05ID:5sEuhExT
日本ではまだまだ
パン＝菓子パン、惣菜パン
という人がほとんどだからね
それはこの板も同じでスーパーとかコンビニとかチェーン店のパンのスレくらいしか人がいない
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/30(火) 16:16:01.81ID:9/J0wEw3
パン屋もハード系を買って欲しいと思っている人が多いみたいだな
ハード系のパンを買うとよく嬉しそうに話かけられたり御礼いわれたりするし
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/30(火) 20:24:09.84ID:8AidSG5n
ハード系のスレが少ないって
逆にソフトなパンのスレあるか？
クリームパンとメロンパンのスレあるけど全然伸びてねえぞ
パンの種類別じゃなくて店・会社別のスレや地域ごとのスレが多いだけじゃねえの？
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/30(火) 23:07:41.22ID:8AidSG5n
８０？どういう数え方
２もわからん。１つは「とにかくバゲットが美味しいお店」として、あと１つどこだよ
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/31(水) 07:49:22.95ID:MutSfzzd
明太フランス
フランスパンの概念からすると邪道だけど美味いことは美味い
だからロッゲンブロートにも明太子塗って食べてみたけど味が反発しあって合わないな・・・
ライ麦は乳製品や肉がベストですね
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/04(日) 06:26:58.44ID:hqEAEsRe
ドイツパンも、最初から合うフィリングを中に詰めたようなのを作って売れば
日本で広まりそうやな
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/04(日) 08:46:48.48ID:gVfhP9Tw
生地の味わいを損なわない程度のフィリングとなるとクルミあたりが限界っぽい。
クリームチーズやゴルゴンゾーラあたりだとキツすぎるし。
ライ麦とスプレッド系はあまり相性よくない気がする。
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/04(日) 11:14:27.14ID:6M+e0EXZ
普通にフィリング系もたくさんあるよ

そう言えばドイツ人はリーン系のパンをそのまま食べることはないけど
日本人のパン好きは割りとそのまま食べる人もいるよね
自分もそうだけど
ほんと穀物大好きだわ
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/10(土) 07:52:26.81ID:iBxuTc8I
パン買うのは時間がない時や料理したくない時って人がけっこう多いと思うから
おいしく食べられるように加工済みの状態で売ったらいいと思うんだよ
めんたいフランスとかカレーパンとかあんパンみたいにさ
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/10(土) 08:10:59.60ID:mU3P3bze
>パン買うのは時間がない時や料理したくない時って人がけっこう多いと思うから
そういう人はドイツパン買わないと思う
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/10(土) 08:29:20.58ID:Tau35ByB
でも、ドイツでも調理に時間を使いたくない人は、切るだけのパンを使うんだけどね
多少とでも時間を使える人は、ジャガイモやパスタ料理を作る（茹でるだけだが）よ
ただ、ドイツの台所は豪華で綺麗だけど、汚したくない彼等は切るだけで良いパンを
メインにしてる罠、中には台所は使わないという家もある、じゃ台所作るなよ！
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/10(土) 10:43:41.14ID:iBxuTc8I
ドイツパンがほとんど広まってないから、広まるにはそうしたらいいんじゃねって話だよ
ドイツパンとよく合うフィリングを組み合わせたおいしい商品が出てきたら俺がうれしいっていう
単純な理由もある
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/10(土) 18:16:53.69ID:mU3P3bze
パン自体の問題ではなくて、日本ではドイツパンを買う環境が
時間が無いって人向けには整ってない
意志を持って時間をその為に割いてでもドイツパンを買って食べようって人しか買わないのが現状
通販でも買えるけど、毎日の食事に供するためにはやっぱりそれなりに手間がかかる
半分趣味的に関心を持つ人じゃないとなかなかね
0550名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/11(日) 01:01:01.06ID:/Ik/a/sB
自分でパンを作るなら大変だけど、買ってきたパンを食べるのに時間なんてかからない
ご飯を炊くほうがよほど時間がかかる
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/11(日) 08:36:32.43ID:K5lzkkYU
日本は「パンをカットして食べる」という常識が浸透してないからね
袋から出したらかぶり付くのが当たり前だと思ってるから、カットの一手間が面倒と感じるんじゃない？
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/12(月) 13:46:43.38ID:hCU3btrA
米はどこでも買えるしコンビニで深夜でも買える
ドイツパンは買えない

米を炊くのもパンを切るのも全然手間じゃないが
買えない物は食べられない、この差は大きいって話
>>550-551は日本語が分からないらしい
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/12(月) 13:51:09.21ID:25J1ueBJ
日本語で会話しているのを見て日本語が分からないと思うキチガイ
パンなんて食ってないで病院に行け
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/12(月) 15:36:37.44ID:+d1yT8LH
広く流通に乗っかるためにもヒット商品が必要だと思うんだよねー
まあ専門店に行けばおいしいサンドイッチあったり
ドイツパンに合う料理と組み合わせたランチやってたりするんだけどさ
そういうのだとちょっと広がりにくいじゃん
0557名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/12(月) 16:20:25.22ID:Xyl99/NJ
ドイツパンの店ってどこも地域に密着していて安定している
リーンな食事パンが中心だからこそ一過性の客ではなく固定客が付いているのだと思う
0558名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/12(月) 17:47:56.30ID:+d1yT8LH
どこもっていうか、そういうとこしか生き残ってないってことじゃないの
店単位ならそうなんだろうけどね
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/12(月) 19:42:54.46ID:pCkFAaaa
お店の数は少ないけど息が長い印象
都内のドイツパンの店なんかは常連客が多くてパン屋にとっては理想的だろうなと思う
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/26(月) 00:03:21.91ID:KMS2QLsE
ベルリンのスーパーに行ったときに売ってた松の実がびっしり貼り付いた四角いパンが気に入って何回か食べてたんだけど、日本で売ってるのを見たことがない
どっか売ってる店知りませんか？
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/27(火) 01:36:59.33ID:L0/c9Nwt
>>565
横浜のDNOにあった気がする。
ただオンラインショップにはお菓子しか置いてないみたい。
私は毎週金曜日に東京駅の行幸通りでやってる青空市場に出店してる時を狙って買ってる。
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/27(火) 11:56:28.29ID:xFemEMj4
ロッゲンミッシュブロートにフィラデルフィアの
チェダーとクリームの３層スライスチーズを挟んで食べてる
いいんだろうか、こんな美味いもの食べてて
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/05(土) 14:25:15.73ID:kCQrTl+m
日本人にとってのパンは甘くてフカフカの菓子・惣菜パンの事だから。
ノイジーマイノリティーな俺らを相手にしてたら商売にならんよ
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/31(木) 08:36:37.13ID:gL2lhxse
＞ドイツパンは広まらないのか？

究極のパンはドイツのパンじゃなくてフランスのパンだから
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/02(土) 11:35:40.39ID:Z4B44Idb
酸味を減らせばもっと売れる
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/04(月) 18:56:49.80ID:2ROMMH50
ドイツのパンって殆ど酸味ないのにな
日本のドイツパンは作り方間違っているんじゃないのか
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/04(月) 19:10:52.46ID:gYyxFuzl
ライ麦比率を増やせば増やすほど、酸味は減る
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/04(月) 21:19:06.46ID:eQWvNgEf
そんな事はない。ドイツのパンも黒パンは酸味ある。と、言うか酢酸が無いとライ麦はグルテンが生成出来ないのでパンにならない。
日本のライ麦パンは比較的酸味は少ないんだけどね。
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/04(月) 21:52:46.89ID:JStw1uA5
ドイツで食べていたパンは全く酸味なんて無かったけど
向こうでパンの美味しさにハマって帰ってきてからドイツパンの店を探して食べ歩いたけど
変に酸っぱかったりベトベトだったり逆にボソボソだったり全く別物しかない
0594名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/05(火) 02:00:28.52ID:hLKh6gc7
硬水と軟水
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/05(火) 07:51:08.63ID:56m3mtk+
日本(東京)：硬度70
ドイツ(ミュンヘン)：硬度300
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/06(水) 11:07:10.43ID:x9PF+iIe
何でも本場で食べると美味しく感じるね
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/06(水) 15:14:11.83ID:jXo/yoT7
ライ麦比率高い方が酸っぱいよね？
あの酸味は発酵食品の旨みなんだから味わいの一部だと思う

サワー種で発酵させてなくて、酸っぱくないパンもあるけど、フルーツトマトとか、やたら甘いだけの掛け合わせ苺みたいで違和感

ドイツパンはそのまま食べるんじゃなくてハムやソーセージ乗っけたり、スープに添えたりすることによって、そのポテンシャルを発揮するパンでしょ？

個人的にはライ100にバターと好きな野菜のせて岩塩パラパラが好き
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/07(木) 00:11:00.86ID:Ob6oTQG2
こないだ入った店は、ドイツっぽい名前だけどどうせ・・と思ったら
ライ麦パンもプレッツェルもあって逆にびっくりした
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/07(木) 06:40:09.23ID:s+bUg8/m
ベルリーナラントブロート
なまこ型パンでは最高かも
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/25(月) 12:05:15.19ID:IOoBHOHW
大きさの違うピースが出来ちゃうじゃない？
初めて切るので、今回は４辺の丸みを切り落として
四角くぽくなったのをスライスしてみた
切り落とした丸みは丸みで食べるしか無いね
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/29(金) 22:25:54.16ID:m5D2QKHQ
カンパーニュサンド売ってるパン屋さんでもかまぼこ型のカンパーニュ売ってないことあるよね
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/08(月) 08:49:25.81ID:QdHTMoyv
１年近く人が居ない．．．

お前らドイツパン食ってるのかよ
俺はほぼ毎日食べてるぞ
美味くは無いけど飽きないよな
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/08(月) 12:38:08.20ID:kOphq/JT
ライ麦パンは毎日のように食べているけどフランスパンだからな
ドイツパンは美味い店が少なすぎる
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/13(土) 08:25:30.02ID:6uk6topy
病院に行け、食い物の問題ではない

同じパンでもパン屋さんによって結構違うね
主に栄養素面でライ麦と小麦全粒粉のドイツパンを選んでいるので
近所のパン屋はライ麦率高くても食べやすいパンを焼いてくれるので助かっている
0629名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/08(土) 20:17:20.05ID:YVfGUN0m
>>611
丸ごと買うと、数日にかけて食べるんだろうけど
カビ生えたら削り取って食べるのだろうか

餅も水に浸けて削り取るよね
ドイツ人はパンは主食では無いらしいからたらふくは食べないんだろうな
0630名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/22(土) 16:15:31.29ID:Lc/S4EF0
>>629
ドイツパンはサワー種なのでかなり長持ちする。カビもすぐには生えない。
でも、パンのカビはかなりヤバいので食べるのは危険。
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/23(日) 08:59:47.13ID:cjDNlV6U
Mestemacher Vollkorn-Brotは安くて(と言っても500円近い)美味いので良く買うのだけど、売ってる店がインターナショナル系の店に限られる
面倒なので通販がいいが、amazonだけは絶対ダメ
市価の2倍の千円近い価格設定。詐欺だろ
楽天だと輸入商社直営店が市価で販売してる
長もちするので3個注文(運賃高いから)

基本何も付けず、焼かずそのままが一番美味しい
本当はサンドイッチにするのがいいんだろうけど
スライスチーズだけ載せて食べてもいいね

このパンが梱包される前はさぞかしバカでっかいんだろうな。一度見てみたい
ドイツパンって、大型のが多い
0632名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/23(日) 11:09:32.59ID:K+0YOBY+
>>631
私もそれ定期的に大量買いしてる
そのままも美味しいけど、個人的には中に具を挟んでフライパンで焼くのが好きだな
確かにAmazonの価格はバカバカしいよね
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/24(月) 10:11:05.85ID:+HBfuE6N
サンドイッチにするとパンが２倍になってちょっと重くなるなあ
薄く切ればいいんだろうけど、元々薄目に切って食べるパンだからこれ以上は難しい
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/25(火) 14:21:58.86ID:Zx/PyBbx
ポロポロ崩れやすいから
ならば、10枚切りの食パンと黒パンのサンドイッチにしてはどうか？w
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/27(木) 00:43:05.87ID:neaTSRjb
カルディで売ってるの？
コーヒー豆しか買わないから気が付かなかった
0638名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/27(木) 07:41:56.04ID:Gehwkfo8
カルディ探したんだけど近所の店舗には無かったから成城石井でいつも買ってる
AEON系のスーパーにあると聞いたよ
0639名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/28(金) 01:11:34.12ID:sr2ydFVE
>>637
ライ100%なんだから
0642名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/29(土) 09:36:17.19ID:YeNKrdvc
プンパニッケルかあ
東急目黒線大岡山駅周辺にお住まいの方、二店舗あるドイツパン専門店のプンパニッケルとカルディの商品の食べ比べお願いしたい(汗
0643名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/29(土) 11:31:59.46ID:kJpXsqy8
大岡山も有名だけど別に美味くないよね
一軒はベトベトした典型的なドイツ風パンだし、もう一軒はそもそもドイツパンの店ではない
あれならメステマッハーとかでいいと思うわ
安いしbioだし日保ちもする
味も似たようなもの
0644名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/07/03(水) 08:08:49.33ID:bN/bI/Ww
近所のカルディにプンパニッケル置いてなかったよ
どっかのブログで冷凍NYチーズケーキが美味い！と書いてあったから買ってみたけど、普通のチーズケーキだった
こんなんなら、近所のチーズケーキ専門店の方が美味い
そもそも高い
まっ、屋外で食べるにはいいかも知れない
娘の弁当のスイーツに保冷剤と共に渡したら、昼頃にいい具合に解答されてるかもね
(ウチに娘居ないけどw)
0645名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/07/03(水) 09:46:00.91ID:353HtyUv
ドイツパンのように日本の文化に入り込み切れてないものならともかく、
チーズケーキが専門店のがおいしいのは当然やろ。
プンパニッケル、店員さんに聞いても置いてなかったん？
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/07/03(水) 15:44:54.16ID:HElSyi33
>>644は全然ドイツパンの話をしてなくて笑った

近所に石窯でドイツパン焼いてるパン屋があるって
かなり幸運なんだなあと改めて感謝
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/07/03(水) 18:26:53.10ID:9KLLokRi
都内でも本物のドイツパンの店は一軒しかないな
フランスパンは日本人職人でもハイレベルな店はたくさんあるのにドイツパンは何故かない
職人に不人気
0648名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/07/03(水) 19:46:54.83ID:353HtyUv
まあ、売れないからだろうなあ。
ベーカリーカフェにして料理と一緒に出すとか
サンドイッチにして売るとか
食べ方込みで提案しないと無理だと思う
0649名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/07/03(水) 21:56:10.78ID:xlV+AuLq
近々転居するつもりだが、
都内でドイツパンが簡単に入手できる街に
住みたい。どこがおすすめですか？
0651名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/07/05(金) 00:40:47.33ID:bZzZcF9o
だって、酸っぱい！腐ってる！
これが一般人の認識だよ！
ボソボソで不味い！
こんな評価してるんだよ！
しっとりしてるのもあれば、ガチガチに詰まっててボソボソしてるのもドイツパンだよ！


>>645
聞いたし、探したけど置いてなかった
仕方ないからノルウェーのグルテンフリーなクラッカーみたいなパン買ってきた
松の実やゴマ入りで何も付けなくても美味い！
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/07/05(金) 14:49:10.67ID:+TiY943h
酸っぱいのやボソボソしてるのは単なる失敗作
ドイツのパンは殆ど酸味ないしボソボソもしていない
日本の自称ドイツパンの店がドイツパンのイメージを悪くしているな
0655名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/07/08(月) 07:25:21.58ID:NJBq4hnm
サワー種使っても？
0656名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/07/08(月) 07:38:41.44ID:Rcdu8yU6
本場で食べてるドイツ人が日本で作られたドイツパン食べて「これこれ、この酸味」と言ってるのに？w
0657名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/07/08(月) 12:33:50.95ID:swCAtOt8
ドイツのマイスターに酸っぱいパンが好きだと言ったら凄く嫌な顔をされたよ
と言うか怒られた
いかに酸味などの余分な雑味を消すかが技術であって、酸味がきついパンは失敗作
0658名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/07/08(月) 12:49:29.35ID:swCAtOt8
そんなものを食べたがるなんて馬鹿じゃないのか、とまで言われたけど
当時はパンの美味さに目覚めたばかりで何の知識もなかったから酸っぱいパンが本格的なパンだと思って何も考えずに言ってしまったが
後になってかなり職人のプライドを傷付けるような事を言ってしまったなと申し訳ない気持ちになったわ
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/07/08(月) 23:41:14.07ID:NJBq4hnm
ロシアの黒パンはサワー種の酸味消すためか
カラメル入れたりしてるみたいだけど
1人の職人の意見が国代表ってわけじゃないだろう
水1杯800円請求した川越シェフみたいな奴もいるんだから
そのくせ、料理はハンバーグを平気で出す
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/07/09(火) 10:11:39.63ID:/tyOUVd7
ライ麦のパン自体が日本人にとっての雑穀の雑炊みたいな感じの
貧しい時代の食事みたいな面はあるのかもしれんね。ひょっとしたら。
0661名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/07/09(火) 12:57:48.39ID:uBIGdgYm
同じ名前のパンでも店によって香りや酸味は結構変わる
俺の買ってるお店は酸味を余り感じない、粉や酵母によっても変わるんだろうね
たまに他の店で買って食べると、あーそれっぽいなあと思う
でも俺は食べ慣れてる方が好きだ
0662名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/07/09(火) 13:24:26.36ID:C6gea5V5
日本でライ麦は飼料や肥料としての側面が強く、渡来も明治以降で、食用としての栽培は極一部
また、小麦よりビタミンB群や食物繊維が多く、グルテンも少ない、健康にもよい事実も知られてない
生産者からしたら麦角菌中毒は恐ろしい

日本では米や麦の代替で蕎麦があったから、ライ麦の知名度が低いんだろうね
ヒエの原種は日本にも自生してるが、ライ麦の野生種は生えてない
蕎麦があるのにライ麦栽培する必要なし
ってことなんだろう

日本ではライ麦よりからす麦の方が食用に使われてるね
クッキーやパンに加工されてる
オーツ麦のエンバクはからす麦の栽培品種
からす麦は早い時期に日本に帰化し、全国で雑草化
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/07/09(火) 13:44:28.99ID:xcuIfr/n
ライ麦が健康に良いなら、ドイツ人や東欧などライ麦パン食の国々は平均余命が長いはず
そして、フランスやイタリアなど普通の麦で作られたパン食の国々は短くなくてはならない
しかし実際には逆で、イタリアは世界でも有数の長寿国でフランスもそれに次ぐ長寿国
だが、健康オタクが多いドイツは両国より平均余命が短く、東欧諸国に至っては問題外
0665名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/07/09(火) 19:54:02.20ID:/tyOUVd7
>>661
同じ名前なだけだと実際のライ麦の比率もわからんからね。
日本人向けに、名前だけドイツパンぽくてライ麦ちょっとしか入ってないのとかもあるでしょ。
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/07/12(金) 19:20:36.61ID:4WSYumdo
ドイツ人は箸休めにライ麦パン食べてんでしょ
そのライ麦パンも100%だけじゃなく、小麦粉混合も沢山あるんだし
酵母もサワー種やイースト菌、ほか色々だしね
ドイツにもからす麦のパンあるんじゃない？
白パンも全粒小麦粉使ったのもある

イタリア人はドイツ人よりもパンを多くたべてそう
食前やスープの付け合わせのクラッカーもパン
リゾットやパスタ食いながらパン食ってるしなw
流石にピッツァ食いながらパン食わないか
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/07/13(土) 01:05:16.73ID:aULsJqED
むしろ日本人が勝手にドイツパンを曲解してる可能性
日本人特有の舶来物に対する意識高い系へのシフト
0669名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/07/13(土) 08:32:44.61ID:H3kJPHmu
ドイツは南北間の地理気候条件によって小麦とライ麦の収穫出来る比率が違うからな。
北海やバルト海等の北側寒冷地では小麦に適さずライ麦が、逆に南側の温暖地では河川等がもたらす肥沃な大地故に小麦が多く収穫出来る。
0670名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/07/13(土) 12:01:59.45ID:IBbihGdz
>>668
別に日本特有ではない
海外では普通の日本食がそういうポジションだし
外国の物って値段が高い傾向にあるから意識が高いとか高所得層がメインターゲットになるのでどこの国でもそういうポジションになる
0672名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/07/14(日) 11:08:05.06ID:bWWCvgZC
そりゃ小麦の方が美味しいからな
ドイツや東欧は小麦があまりとれなかったし、ライ麦は寒冷地や痩せた土地でも育つから仕方なく食べていただけで
小麦の生産量が上がり、安い輸入小麦も入ってくるようになってからはドイツでも殆ど食べなくなった
日本で言えば麦飯と同じポジションだね
でも近年は健康嗜好の高まりで麦飯同様にライ麦など雑穀パンも需要が増えてきている
若い年代は雑穀にトラウマがないから逆に素朴な味を楽しめるしね
0674名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/07/14(日) 13:48:07.21ID:l9wsO9tK
蕎麦は蕎麦切りが普及してからは嗜好品だからライ麦とはまた別だな
高級品ではないけど主食とするようなものでもない
今で言えばハンバーガーやラーメンみたいなもので
0676名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/07/17(水) 09:57:08.16ID:Wa+qhcPv
40年の歴史がある広尾のフロインドリーブの話題が出ない
田舎者のスレッド
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/07/17(水) 12:43:11.41ID:LN12GrR/
広尾は1970年創業
広尾は手作り
神戸は大量生産

田舎もの 赤っ恥
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/07/17(水) 13:09:39.56ID:eLeHjG8p
ドイツパンという区切りにおいては東京・神戸どちらのフロインドリーブもゴミだけどなあんな物をありがたがってるようではまだまだ青いわ
0682名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/07/17(水) 15:42:01.90ID:Wa+qhcPv
広尾のフロインドリーブは製造中止品が多い
職人の高齢化が原因か
0685名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/07/18(木) 16:34:18.81ID:Nj710SQ0
>>683
硬いのがドイツパン本来の姿
入れ歯ジジイへ
入れ歯持っていかれるからやめとき
0686名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/07/19(金) 00:25:58.06ID:VzKuJXWE
神戸のフロインドリーブはバ観光客向けのボッタクリ店に成り下がった。
あそこが良かったのは70年代まで。
今や地元民も愛想を尽かしている。
0687名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/07/19(金) 08:59:46.21ID:5VuVWzyj
広尾は本当に手作り　オーナーの高齢化によってプレッツエルもやめた
心配
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/07/21(日) 16:17:28.67ID:S177856v
ドイツの昔はライ麦・大麦のパン、コロンブス以降はジャガイモが主食
国策で国民の主食を変えた唯一の国が独逸
ドイツ人はライ麦が好きな訳ではなく気候風土がライ麦しか作れなかっただけ
ライ麦は蛋白割合は小麦と変わらないがグルテンがないから膨らまず堅く重いパンになる
プンパーニッケルなどそれなりの味わいがいあるがフニャフニャ給食パンに馴らされた顎の弱い日本人には食えたものではない
焼き上げるのに丸一日近く掛かるような代物は現代日本では商売にならない
肌理が細かく真っ白フンワリのイギリスパンは最高だがこれもついぞ見掛けなくなった
昔々は家畜の餌にしかならなかった麦糠を混ぜて低糖質だ繊維質豊富な健康食だと
高く売りつけるなんてボロい商売が成り立つオカシナ世の中
霞でも食っておけば石炭灰の香りがして最高だろうて
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/07/21(日) 18:12:17.40ID:L9XpHkXx
イギリスパンって、要は山型食パンだよな？
異次元からの客人に今の日本の様子を教えておくと
きめが細かく白くてふわふわしっとりやわらかの「高級食パン」なるものが流行ってるぞ
0694名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/07/26(金) 14:58:59.67ID:S8n1xOEH
>>677
そこって、第1次大戦時のドイツ兵向け板東捕虜収容所にいたパン職人が立ち上げたドイツパン屋？
第九合唱付きを本邦初演した記念的収容所
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/07/26(金) 15:07:40.90ID:S8n1xOEH
>>691
英国も何も山形食パンだけじゃなく
むしろバノックの方が伝統的じゃないの？
種なし無発酵や炭酸カルシウム入れたもの乳酸発酵など色々あるが、炭酸カルシウムで膨らましたスコーン(バノック)が一般的でしょう

スコーンは簡単に家でも作れるから
そして、有名なショートブレッドもあるし(カロリーメイトの原型)
0697芋田治虫
垢版 |
2019/10/20(日) 12:57:50.73ID:qEkHHN3q
https://youtu.be/Nyeok51jlEk
https://youtu.be/IXEGOvude8M
↑ ヒトラーユーゲントと国民突撃隊、第二次大戦時のドイツの一般市民は、 事実上ナチスの残虐な暴政の犠牲者であり、被害者である。
少なくとも、無罪だ。
もちろん、ナチスの末裔のほとんどが無罪だ。
そのナチスの残虐な暴政の被害者たちを犯罪者扱いしたり、敵視する奴らは、麻原予備軍であり、殺人者扱い及び、テロリスト扱いする奴らこそ、ナチスと同じであり、テロリストなのだ。
そういう意味では、大失敗したカルト国家、北朝鮮が日本に要求する、過去の戦争の反省と償いを、地で行く政策をする戦後のドイツは、世界で一番大成功したカルト国家であり、教祖のいないオウム真理教であり、
世界一寛容な国ではなく、世界一の偽善と売国売民国家なのだ。
だから、ドイツは払う必要がない、第一次世界大戦の賠償金も払ったし、ナチスとは無関係の、ワイマール共和国のものまで、事実上は「ナチスのものと同じで危険だ。」として、根絶しようとしている愚かすぎる政策をしようとしているのだ。
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/06(月) 21:01:18.12ID:h0v0BChq
カルディでプンパニッケル見かけたらまとめ買いするけど、最近売ってない
プレッツェル食べたいけど、どこにも売ってない(´・ω・`)
大阪でどっか売ってないかなぁ
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/22(水) 18:38:19.08ID:F/5O+Cmt
湯島にあるドイツパンのお店が店主さんが療養から復帰して営業再開したらしい
いつか行ってみたいと思ってたのに療養で休業になって再開しても昨今のコロナ事情では高齢者が家族にいる身では都内に行く勇気がなかなか出ないorz
行ったことある人いるかな？オススメのパンありますか？
0703名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/26(日) 12:21:54.55ID:tbiEJjY8
>>702
情報ありがとう
高いというのは値段？それともそういう客層たからニワカには敷居が高いってことかな？
敷居が高いならコロナ感染リスクをおして行くのもなんなので諦めるがw
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/26(日) 19:33:41.80ID:fiXrBZqs
結構従業員が入れ替わっているよね
本場の職人だから厳しいのか何なのか分からないけど弟子や後継者は今のところいないっぽい
自分も仕事を捨てて本気で弟子入りしようかと思ったけど独立して軌道に乗るまで家族を養う自信がなくて結局断念した
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/02(日) 02:27:52.73ID:PO3X2DZa
日本じゃドイツパン専門でやってくの厳しそうだわ
ドイツ大使館のそばなら帰りに買ってくれるかもな
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/02(日) 08:10:34.48ID:sytYIF+q
なんでドイツパンだけ駄目だと思うのだ
むしろドイツパンって種類が多いからバリエーション増やせて客寄せしやすかろう
作れる職人がいないだけで
自称ドイツパンの店はたくさんあるけど
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/02(日) 14:28:08.32ID:U5oOpxAQ
バリエーションと言っても日本で求められるのは菓子パン総菜パンのバリエーションだろ
次点でサンドイッチ

売れ線は圧倒的にあんぱんカレーパンクリームパンチョココロネピザパン焼きそばパンみたいなやつで
食パンもそれなりに買う人がいて
パン屋は体裁を整えるためにバゲットも置くけどあんま売れないみたいなのが現実じゃない？
0711名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/02(日) 15:33:55.17ID:ssflcHaP
もちろん素朴なドイツパンがめっちゃ普及してくれて、しかも競争原理働いて財布に優しい価格で毎日わんさか食っても経済的負担にならない日本市場が実現したらこんなに嬉しいことは無いけどな
高級食パンとかいうもんに女子供が喜んでる時点でこの国のパンに対する程度が知れるわ
バゲットでさえ日常化できないのに
素材の味大事にする日本食の国なのに矛盾を感じてるだろ、パン職人も
0712名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/02(日) 15:49:10.40ID:ssflcHaP
あと、いつまで経ってもバターが手軽な価格にならない、国産バターは全部同じ香味、ってのもパン軽視の傍証
牛乳買ってくれ運動からかなり時間経ったのにバター安くなるどころか値上がりしてるし
作る気無いならもう解禁しろよ
流石にもう日本の農政に辟易してきたわ
0714名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/02(日) 15:59:18.43ID:U5oOpxAQ
>>712
陰謀論じゃなんじゃと怒ってる人がいたけど、牛乳余ってるって言うわりにバターが出回らないのは事実だよねー
業務用と家庭用は違うからとかいうのも別に４００グラムの塊売ったっていいわけだし業務系のスーパーでもバター品薄だしね
0715名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/02(日) 17:14:01.82ID:ssflcHaP
と、あんまり当て推量なこと言っててもあれかと思って軽く調べてみたけど
https://hbol.jp/spa_feature_group_name/バター不足の怪%E3%80%82牛乳やチーズは山ほど売ってる?cx_clicks_last_artmdl=art_list
この3つの記事、短くて端的だから理解しやすかった
国内の政治家、官僚、業界の癒着はマジでふざけんなとしか思えないんだが、アメリカが一枚噛んでるとなると、もう統治行為論というか超法規的措置というか…
ぐうの音も出ないんだろうな、とは思う
よってアメリカ産トウモロコシの、マーガリン以外への大量な別用途の発見が無い限り永遠に日本じゃバターは高嶺の花のままってことになる
こないだ安倍がトランプと会談した際、唐突にトウモロコシの輸入に関しての合意を発表してたけど、なるほどなぁ、と今更合点がいった
大手紙は全く解説してくれないんだな、こういうの
もう新聞取るのやめるかなぁ…
0717名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/02(日) 18:02:08.84ID:ssflcHaP
まあ、バターはしばらくしょうがないとしても、スレの本旨に戻ってドイツパンの市民権獲得は願ってやまない
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/03(月) 17:14:58.41ID:pBt2K3Z2
食材的にライ麦パンを食べたくて近所のドイツパン買ってたけど
営業が不安定な上に長期休業とかもあって、生活の主食としては入手の勝手が悪く
疲れ果てたのでオートミールに移行致しました
今は幸せです
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/03(月) 19:19:25.92ID:Izr/yB44
菓子パンっぽいものは、どっちかというとパンより菓子に分類されそうなものも含めて、検索すると出てくるけど、
ドイツの惣菜パンってのはマジでわからん。

ドイツ人は日本の惣菜パンが嫌いだとか、ドイツ住みの日本人が日本の惣菜パンが恋しくなるみたいな話は出てくる。
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/06(木) 09:27:31.30ID:9N7tbNJ+
ライ麦パンがそもそも結構高め。マヌカハニーやイチゴジャムをたっぷり載せるドイツパン
ひょえーリッチじゃん
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 01:10:31.05ID:IxIW5TmY
久しぶりにリンデからドイツパン取り寄せた
プレッツェルにロッゲンザフトブロート、ワリサーブロート
クリームチーズと生ハムも用意して食す
幸せ
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 01:12:59.16ID:IxIW5TmY
何で日本はふわふわもちもちしっとり白パンばっかりなんだろ
ベーグルまでふわふわしっとりとか言い出してウンザリw
0726名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 09:21:30.74ID:AKNhrvic
食事パンと菓子パンはどこでも分けてる
あんぱんやクリームパンを好きなドイツ人普通に知ってる
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 22:05:19.79ID:S/jM5lsY
菓子パンは別にそのままでいいけどさ
問題は食事パンだよ
食った感を味わえるパンがお手頃に買えないじゃん
0728名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 23:19:20.58ID:ne7UrbAQ
しょうがない
日本人の大多数はそういうパンを求めてない
つまり商売にならんのよ

ドイツパン屋も贔屓にしてたハードトースト専門店もみんな潰れてもうた・・・
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 23:46:25.76ID:ihUP69Jf
ほんとそれ、食事パンが問題なんだよ
何だかもてはやされてる高級食パンなんか最たるものでドイツパンの対極かなぁ

よく考えると、パンに限らず日本人は柔らかい＝美味しい、だよね
噛みちぎる赤身ステーキより、口溶けとろけるお肉～ハンバーグもひたすら柔らかさを求めるし
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/11(火) 05:26:27.44ID:bfZ41exv
ベーグルサンド、プレッツェルの出来立てが供給されればな。
ふにゃっとしたクラムのバタール、パンドロデブ、でさえ稀よな
チーズ好きが多いのでフロマージュならばどこでも入手できる
まあフランスパン系ですけどね
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/11(火) 19:02:42.23ID:SnAoNp7L
日本の自称ドイツパンは不味いんだもん
あれじゃ売れるわけない
ドイツ並のパンが焼けるなら普通に売れるだろうよ
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/12(水) 12:29:11.91ID:6N6Y4LlD
スカスカの和パンに比べれば安いけど
日本のドイツパン的な物はベトベトかパサパサか両極端で美味くない
しっとりとしつつも細かな気泡が入り弾力があって口溶けが良いドイツのブロートみたいなパンを焼ける職人は一人もいないだろうな
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/13(木) 09:40:33.08ID:6CZIKRXC
フランス系は修行してくる人が多いせいか結構レベルが高い店があるけど
ドイツ系は本当に酷い
ドイツパンを食べたことすら無いのではというレベル
0738名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/13(木) 10:52:26.54ID:rrINQz1e
ヴァイツェン ミッシュ ブロート 安定入手したいんや
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/13(木) 11:51:27.41ID:mejeJ+5+
そうなんだ
自分は口が超えてないから分からないけど、日本のドイツパン屋はなんちゃってが多いのか…

プレッツェルとロッゲンブロート、スレチだけどロシアの黒パンを日本でいつでも手に入れられたらなぁー
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/14(金) 06:21:26.03ID:1WfDRmfJ
ロシアの黒パンって普通に売ってんの？
食べてみたい
日本の菓子パンの黒糖ロシアしか知らん
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/14(金) 09:28:17.77ID:PwYr1Lcs
>>740
ロシア行った時に食べたんだけど、すんごい安いのに美味しくて、スーパー行ってこればっか買ってた
ドイツパン好きならおすすめできるよ
黒糖系の味ほんのりで、どっしりしてる
書いてくれてる人いるけど、探せば日本でも店あるみたいだね
https://i.imgur.com/IUDKMj3.jpg
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/14(金) 21:54:14.13ID:5jXI4MP5
そもそもドイツ人の食べるライ麦の黒パンは、欧州のパン食文化の中では、かなり異端なのでは？
昔ドイツではライ麦しかなかったから、硬く黒いライ麦パンが主流になったとか読んだ記憶がある。
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/15(土) 15:51:23.19ID:UjIbWDfd
吉祥寺にはリンデとケーニッヒがあるので好き
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/15(土) 16:33:07.15ID:dKjopu5o
麻薬取締法違反　札幌の薬剤師と法人を略式起訴

病院で管理する医療用麻薬の数量について道に虚偽の届け出を したとして、札幌区検は１９日までに
麻薬取締法違反の罪で、札幌 ひばりが丘病院（札幌市厚別区）に勤務していた３０代の薬剤師の 男と、
同病院を運営する医療法人潤和会（同区）を略式起訴した。 札幌簡裁がそれぞれ２０万円以下の罰金刑を
言い渡す見通し。
https://seiyakuonlinenews.com/news/42856/
0749名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/16(日) 23:45:02.65ID:PElS/K8b
>>744
おいしそう
有塩バター塗ってむしゃむしゃ頬張りたい
ほのかな黒糖の香りと塩味で無限ループしそうで怖い
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/19(水) 21:13:09.23ID:Bvp0lX4r
少なくともパンとビールは日本の方が圧倒的に美味しい
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/19(水) 22:54:14.26ID:3bzKi08s
ドイツに行っても、まずいパンもあればまずいハムもあった。
全部がおいしいわけじゃない。
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/20(木) 01:30:53.47ID:yTVkqkOj
そりゃそうでしょ
どこの土地でも
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/20(木) 07:58:49.56ID:lbO54WCE
何でも本場の方が美味い
パン、チーズ、ワイン、ビールなどは欧州の方が圧倒的に美味しい
和食は日本で食べるのが一番美味しいのと同じだ
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/20(木) 13:38:32.55ID:rSMFKDTj
何でもとは？下限から上限迄なんでもの意味なら
賛同できん。
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/20(木) 19:07:00.89ID:LCLyq65U
まぁドイツパンならドイツの物が美味しいのは間違いない
日本人の多くはそれを望んでないってだけで

結局他所の国の食べ物はその土地に合わせてローカライズされた物が一番無難だってことさね

ただそうなると尖りまくったドイツパンの良さは失う事になるだろうし結論としてはやっぱりドイツパンは日本には合わないニッチなパンって事になる運命
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/21(金) 05:24:39.83ID:66gC999o
比較出来ないくらい近隣で扱いが少ないからね
デパ地下で毎日の食事パン買う程の女子体質でもない
0760名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/21(金) 19:56:47.65ID:9tFBNchF
>>757
言いたいことはわかるよ。
好き嫌いの嗜好の問題ではなく、国というか民族ごとに料理の
質というかレベルが違うという意味でしょ。
パンに限らず、主要国では料理全般にわたって英米独よりも
イタリアやスペインやフランスのほうがおいしいという評価は
だいたい確立しているのではないか？特にフランス料理は抜きんでている。
それに比べれば、英米独の料理はB級グルメと言っては失礼かもしれないが、
一段落ちる。
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/21(金) 22:02:18.98ID:Gm4ogtWW
>>760
全体的に見るとフランス、イタリアあたりは突出してレベルが高いのは間違いないね
でも需要が高いものは発展するから物によってはドイツやアメリカの方がレベルが高い物もある
雑穀パンはフランスよりドイツの方が高い技術を有しているし、アメリカはベーグルが圧倒的に美味しい
イギリスは分からんw
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/22(土) 01:57:54.32ID:6/MMOTIn
べーグルは最大手でさえ固定店無し。駅ビル放浪で全国行脚だから見かけたらラッキー
通販も六千円買わないと送料かかるし、気が向いたらカルディの冷凍品くらい
パスコのあれはイングリッシュなんで違いすぎて
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/22(土) 13:24:20.09ID:aRGOO2ak
ニューヨークスタイルのガッシリベーグル専門店ができたけど1年で閉店したしなぁ
日本人にとってのパンってオヤツの域を出ないんだろう
0765名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/22(土) 13:52:57.79ID:1StX0lwQ
単に不味いか、値段に見合わないレベルの店だからだよ
食べ物の種類や場所は関係ない
大繁盛している店もあるし
0767名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/22(土) 21:00:58.14ID:VxZJqWVg
がっしりどっしりのベーグルってそんなに珍しいもの？
いかにも茹でましたって感じの、気泡のふわふわ感が「無い」やつだよね？
自分の住む街でのパン買い歩きの過程でベーグルにも遭遇したけど、店ごとの違いはけっこうあるけど
ベーグルって重たいんだなあという印象は間違いなくあるな

あとドイツパンが本国と日本で違うとか言ってもライ麦の割合が何パーとか表示してあるやつで
そんなに何か違うもんなん？
それともライ麦パンではなくカイザーゼンメルみたいな小麦のドイツパンの話？
あるいはプレッツェルとか？
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/22(土) 22:17:03.44ID:mP3X8LNM
最近のベーグルはもっちりで食べやすさ重視なんが多いね
適度な弾力とフィリングで楽しむってのが今の流行りっぽい
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/22(土) 22:20:18.53ID:VxZJqWVg
もっちりっていうのも偽物なん？
茹でてあるからふわふわじゃなくてもっちりなんかと思ってた
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/22(土) 22:42:42.43ID:mP3X8LNM
あくまでも嗜好の問題だからもっちりが偽者と言われるとちょっと違うかな
個人的にはベーグルには生地のハード感よりもクラストの張りを重視したい
0771名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/23(日) 02:10:07.06ID:koC+N/bq
マフィンのほうが売れるんだよね
だから甘いの入れて菓子パン化させて売っちゃう
0773名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/23(日) 16:07:58.11ID:5RNjR8Vi
パスコのスペシャルセレクションでドイツパンを待望すれば
そのうち出してくれるかも。マイベーグルはすでに確立されてるし
大手でやりそうなのは敷島
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/23(日) 21:35:39.71ID:Pz9+utQP
>>769
アメリカのベーグルは茹でて発酵を止めているから気泡がなくてずっしりしているけど歯切れは良くて引きは無いんだよね
日本のは引きが強くてもちもちというかねちょねちょというか、要はリング型の湯種パンなんだよな
ライ麦パンも日本のはベトベトしてるかモサモサしているかの二極で
ドイツみたいにクラムは程よくしっとりとしながら口溶けが良く、クラストはザクザクの絶妙な発酵と焼成の技術を持ったパンがない
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/23(日) 23:03:14.06ID:rbGpZS7U
ベーグルなんかが根付かないのは価格設定が大きいかと
毎日常食するほどの値段でもないし、売る側もわかってて常連作る気もそれほどないと思う
目新しさ、いいね欲しさに寄ってくる一見さんだけでもよく、拡散してある程度集客して利益出たら長く店続ける思いもそんなに無いんじゃないかな
日常ではなく雰囲気重視
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/24(月) 02:01:40.40ID:pjDdlIdf
>>775
プレーンなら材料費少ないし発酵作業もラクだから、もう自分で作ってるわ。cuoca参考にして。
モギュモギュでガッシリなベーグルが食べられる
0778名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/24(月) 06:53:19.04ID:lW6aU1RT
外出機会を少なくしてって風潮だと毎日のように
買い出しは流石にな。売れ筋角食との価格比も相当分が悪いのがドイツパン
0780名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/25(火) 11:52:40.12ID:Kz/Tsa7X
>>779
水は関係しているだろうね
でもドイツ人職人の焼いたパンは日本でもちゃんとドイツパンになっているので
技術があれば日本でも作れる事は間違いない
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/25(火) 11:58:02.65ID:sgPWd7q1
ふーん・・・。わざわざ日本でドイツパンの店を標ぼうしてるようなとこは、ドイツで修業してきたような人が多いけどねえ。
つーか我が町のうち一つは普通にドイツ人のパン屋さんだったか。
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/27(木) 04:26:44.94ID:kL5VRfYU
>>777
茹でる工程がネックかなぁ、洗い物増えるし
個人的には中東なんかの秘境で作ってるようなパンみたいなのが面倒でなさそうでいい
粉と水混ぜてこねて、おそらくほぼ発酵なんかしないで炭火の中に放り込んで放置して出来上がり、みたいなの
手間かかんなくて楽そう
火鉢があれば出来そうだし
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/27(木) 21:10:29.29ID:NAT2/Exg
まあ料理の世界だとお金払えば参加できる高級料理教室みたいなのに参加しただけでフランスで修業とか肩書につけるパターンもあるみたいだけどね。
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/27(木) 21:42:46.87ID:NAT2/Exg
うーん。このスレのマニアの人がサイラーやゾンネンブルーメのパンを食べて何と言うのか知りたい。
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/28(金) 12:31:51.23ID:Oi0tMcTQ
博多？
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/29(土) 07:19:59.67ID:dYEyrWF6
福岡市ですか。存じ上げませんですいません。
美味しいベッカライがおありなんですね。羨ましいです
0790名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/29(土) 08:02:31.14ID:CuPCzNvw
ベーグルに関しては在福のマニアの人の発言を見てるとおよその店は「これはこれでおいしいけど、、」みたいな反応になりそう
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/29(土) 12:25:44.37ID:ZdfAurS+
ベーグルってドイツパンだったの？
自分の中ではユダヤ系アメリカ人の食べ物ってイメージだ
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/29(土) 13:05:04.14ID:ZoZXUHf5
東京在住なので通販でギリ
焼き立ては望むべくもない。吉祥寺とか行っちゃうのです
まあ
ベーグルは冷蔵で長期保存も可能でしょうが。
0793名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/29(土) 20:08:51.35ID:OieJhbzM
>>774
日本では、日本人の大好きなふわふわもちもち食感にしないと売れないからでしょ。たぶん。
何しろ耳まで柔らかいダブルソフトが売れ筋の米飯主食の国なのですから。
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/29(土) 20:10:08.33ID:CuPCzNvw
>>791
日本で本物のドイツパンを食べたいと思う人は本物のベーグルを食べたいと思うことも多いのか
このスレではよく話題に出るようだ
0796名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/01(火) 20:13:06.89ID:6/QSQKvo
ベーグルがもてはやされだした頃、一度だけ買って食べたことがあるが、何の取り柄もない普通のパンだと感じた。
ドーナツのように穴の空いた形状で有名になっただけで、パンそのものの味は、コッペパンのようだった。
0797芋田治虫
垢版 |
2020/09/01(火) 20:50:59.81ID:kzyMVRwh
今日は第二次世界大戦が始まった日だ。これがあの戦争の真実であり、現実だ。二度と繰り返してはいけないし、忘れてはいけない。
↓
最悪の秋・４（ハッピーバースデートゥーユーhttps://nico.ms/nm4477953の替え歌）
１
最悪の秋
最悪の秋
１９３９年の秋
最悪の九月

２
最悪の秋
最悪の秋
第二次世界大戦が始まった秋
始まりの秋

３
最悪の秋
最悪の秋
人類史上最悪の戦争が始まった秋
まやかしの秋

４
最悪の秋
最悪の秋
忘れてはいけない秋
過ちの秋
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/02(水) 08:14:48.47ID:oozILlrT
味や香りはともかく歯ごたえが違うでしょ
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/02(水) 09:04:23.32ID:d6oq0mEF
釣りや嘘じゃないとすると、ローカルメーカーが作った商品とかスーパーの店内ベーカリーとかの
価格も安く買いやすい、ベーグルと称するリングパンを１回買って、これがベーグルかと思ってしまった
ということかもしれないな。そもそも、心のちょっと深層では、流行りのものに無駄に出費せずに済むように、
あれは自分にとって不要なものだと納得したいという気持ちがあったんだろうから、それでよかったんだろう。

しかしまあいくらなんでもコッペパン並みにやわらかふわふわの商品はないと思うが・・・
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/02(水) 15:43:24.52ID:NOwTMacI
バインミーのパンも独特の旨さがある。サブウェイともまた違う独特の食い物だな
挟む魚肉といいサラダも色んなジャンルあるね
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/03(木) 15:01:10.85ID:jue4tlKs
バインミーのパンは米粉を使ったパンなので普通のバケットとは違います( ´･ω･`)
だからパリパリしているのです( ´･ω･`)
0805芋田治虫
垢版 |
2020/09/03(木) 21:26:34.74ID:Q68NcRTi
十　ｎとはナんなのか

大きな戦争を起こして、多くの人々を、殺して傷つけたｎという国が、大きな戦争に負けて、後に西と東の２つ分断された。
そして、東の国の人たちと政府は、そうしなかったが、西の国では、最初に大きな戦争を起こした人たちと、戦争を指揮したり、戦争に行った人たちはもちろん、戦争を支持した人たち全員を、西の国の政府と、遠くの国の政府と人々が、攻撃したとき、西の国の人たちは多くがそうしたし、国を挙げてやった。
自分は当時生まれてなかったが、自分がその西の国に移住したときは、自分は子どもで、西の国の人たちと仲良くなろうとしたし、みんなそうしていたので、自分もそうした。
時は流れ、大きな戦争を起こした人たちの末裔や、その大きな戦争に行った人たちの末裔まで、西の国の政府と、遠くの大国の政府と人々が攻撃したとき、西の国の人たちは多くがそうしたし、国を挙げてやった。
自分は、西の国が、大きな戦争を起こした時に、一緒に戦争をした、同盟国の移民であり、自分の叔父は元憲兵だったし、曾祖父は元将軍だったが、曾祖父は死んでいた、叔父は大嫌いだったので、親族の中には不安を覚えた者はいたが、自分は西の国が大好きだったし、不思議には思ったが、怖くはなかったので、一緒に攻撃した。
長い年月が経ち、自分も年を取り、西の国と東の国が統一した時、東の国の人たちと、西の国と、東の国が勝手に属国にしていて、その国の中で、もめ事が多い、※ファシリアール共和国の人たちと、※ワイマールクセン共和国の人たちを、西の国の政府と、遠くの大国の政府と人々が攻撃したとき、西の国の人たちは多くが疑問を感じたし、統一を後悔するものもいたが、国を挙げてやった。
自分も疑問に感じたし、統一を後悔したし、ファシリアール共和国と、ワイマールクセン共和国は嫌いじゃなかったが、西の国とは違い、東の国は大嫌いだったので、どうでもよかったこともあり、一緒に攻撃した。
そして晩年、その統一された国と一緒に、大きな戦争を起こした時の同盟国の移民はもちろん、いろんな国から来た移民及び難民を、統一した国の政府と、遠くの大国の政府と人々が攻撃したときには、自分を含め多くの人が後悔したが、すでに遅かった。
最後に自分が言い残したことは「どうかjと発音してください」ということだった。
0806芋田治虫
垢版 |
2020/09/03(木) 21:26:57.93ID:Q68NcRTi
>>805

※ファシリアール共和国。かつて西と東に分断されていた、ある国の西に属し、南部にあるｂ州とされている未承認国家。
ｂ州×
ファシリアール共和国〇

※ワイマールクセン共和国。かつて西と東に分断されていた、ある国のかつては東に属し、南東部にあるｓ州とされている未承認国家。
ｓ州×
ワイマールクセン共和国〇

追伸・この物語の主人公「自分」のモデルは実在します。
もちろん、俺はこの人を良く知っています。
この人は、５ちゃん（旧２ちゃん）や、いろんなブログにも、書き込んでいます。
もしかしたら、今日も、５ちゃん（旧２ちゃん）を閲覧して、何か書き込んでるかもしれませんね。
0807名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/03(木) 22:14:49.68ID:Zl99EzgP
>>804
初めて聞いたのでググってみたけど、そういう噂があるけど現地で聞いてみたら入れないと言われたという話が出てきたよ
まあベトナムも広いからわからんけど
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/09(水) 10:53:58.24ID:PxkhGzda
日本ではニッチすぎるパンだししょうがない
デッドストックになるのが分かりきってる商品はそりゃもうアレよ
0812名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/11(金) 16:13:46.85ID:rXyut6om
もう何ヶ月も見なくなったんだよねぇ
やっぱ売れないんだろな
チーズ挟んで噛みしめたらめちゃくちゃおいしいのに…(o´･_･)

日本のふわもち一辺倒は何とかしてもらいたいよ
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/09/12(土) 15:24:40.51ID:XTszM/UH
>>814
いいスーパーって・・・、普通のスーパー（鉄道系）だけど・・・
山崎や神戸屋のパンの並びにちょこっと紀ノ国屋のコーナーがあるだけ。
0820名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/11(日) 16:28:33.34ID:/9LI/sao
都島駅前のドイツパン屋さんがコロナ？で閉めちゃった
梅田に行ってもあんなパンないねん
0821芋田治虫
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2020/12/18(金) 14:21:42.97ID:T5EpPiq1
>>805
>>806のアナザーストーリ
↓
統　総トうカッカトはドコのドイツナンでスカ

大きな戦争を起こし、多くの人々を殺して傷つけた、ｎという国がその戦争に負けて、西ｇ、東ｇという２つの国に分断された後、長い年月をかけ、西ｇと東ｇが統一して、ｇという国を建国した直後に、ｇの政府が、統一に反対した人達を攻撃したとき、僅かな人達が疑問に思ったし、中には統一を後悔する者もいたが、ｇの多くの人々が一緒に攻撃した。
自分はまだ子どもで、統一に賛成していたので、疑問に思わず、一緒に攻撃した。
しばらくして、ｇの政府が、東ｇと西ｇが統一することに力を尽くした、東ｇと西ｇの指導者達及びｇの初代の指導者を、批判したり評価しない人達を攻撃したとき、少数の人達が疑問に思ったし、少数の人達が、ｇの政府を批判したが、やはり多くの人達は一緒に攻撃した。
自分は、ｇの初代の指導者及び東ｇと西ｇが統一することに力を尽くした、西ｇの指導者を尊敬していたので、疑問を抱かず、一緒に攻撃した。
その直後、東ｇの人達と、西ｇと東ｇが長年属国にしていて、西ｇ及び東ｇとはもちろん、西ｇと東ｇが統一した後も、もめ事が多い、※ファシリアールの人達と、※ワイマールクセンの人達を、ｇの政府が攻撃したとき、少なくない人達が疑問に思ったし、少なくない人達が、ｇの政府を批判したが、半数以上の人達は一緒に攻撃した。
自分は先祖が、ファシリアールの隣にあり、ｎが大きな戦争を起こす前に、植民地にした、oという国の移民であり、自分は、ｇの政府の攻撃に疑問を感じたし、自分の家族や親族の中には、不安を覚える人もいたが、しかし自分は、東ｇも、ファシリアールも、ワイマールクセンも好きではなかったので、一緒に攻撃した。
長い時が経ち、自分も年を取り、ｇの政府が、oを、ｎの少年兵だった人で、西ｇと東ｇが統一する直前に、多くの人々に支持されるoの指導者になり、oの指導者を引退した後に、しばらくして死んだ後も、oの多くの人達が、oのｎの少年兵だった指導者を支持しているから、oはｎのような、危険な国になる可能性が高く、自分の国及びoの周辺国の人々を守るためだと言って、oを侵略したとき、自分の一族は、oの移民の子孫だったので、ｇの政府や人々から攻撃されたが、その時には全てが遅すぎた。
その時、自分達にできることは何もなかった。
0822芋田治虫
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2020/12/18(金) 14:22:10.36ID:T5EpPiq1
>>821
アナザーストーリー
0823芋田治虫
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2020/12/18(金) 14:22:36.24ID:T5EpPiq1
>>821

※ファシリアール。正式な国名はファシリアール共和国。かつて西gと東gに分断されていた時には、西ｇに属し、南部にある州とされていて、独立主張が強い地域。
ｂ州×
ファシリアール共和国〇

※ワイマールクセン。正式な国名はワイマールクセン共和国。かつて西gと東gに分断されていた時には、東ｇに属し、南東部にある州とされていて、独立主張の強い地域。
ｓ州×
ワイマールクセン共和国〇

追伸・この物語の主人公「自分」のモデルは実在します。
もちろん、俺はこの人を良く知っています。
この人は昔はドイツを評価していましたが、今は批判しています。
そして、昔はnやｎのような人達の全てを憎み、もちろん、この物語の最後に登場した、ｎの少年兵で、後に指導者になった人のような人も憎んでいましたが、今はその人を含む、ｎの少年兵や市民たちは、憎んでいません。
この人は、５ちゃん（旧２ちゃん）などの掲示板や、いろんなブログにも、書き込んでいます。
もしかしたら、今日も５ちゃん（旧２ちゃん）などの掲示板や、何らかのブログを閲覧して、何か書き込んでるかもしれませんね。
0824名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/19(土) 07:31:26.26ID:F6Xkhxxo
■韓国人による卑劣な性犯罪

◆李東逸 →韓国人 檀国大学の教授。芝居を観覧するために来日。案内役の日本人女優を劇場で強姦。
◆金允植 →韓国人 韓国で強姦罪で指名手配されて日本に逃亡。大阪で100人以上の主婦を強姦。
◆金大根 →韓国人 韓国にある日本人学校の教師。連続児童虐待暴行殺人。６人の女児を殺害。
◆李昇一 →韓国人 東京 テレビ番組「ガキの使い」の関係者を名乗り、少女140人をレイプ。
◆沈週一 →韓国人 鳥取 和歌山 ベランダから部屋へ侵入して女性９人を強姦。創価学会員。
◆張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学４年生の女児に声をかけてレイプ。
◆宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅して下着姿で手足を縛って目隠しの上、主婦19人を強姦。
◆崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、18歳の少女２人を車の中で強姦。
◆金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者（朝鮮籍）あり。
◆鄭明析 →韓国人 カルト教団「摂理」の教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦。
◆千大福 →在日韓国人 岐阜市で19歳の女性に対し、暴力団の組長を装って脅迫。自宅に連れ込んで強姦。
◆金保 →在日韓国人 通名は永田保。「聖神中央教会」代表。12歳少女に暴行容疑で逮捕。被害者の数は30人。
◆金平和 →在日韓国人 女性をバッグに押し込んで拉致、自宅に監禁して暴行。他にも強盗や強姦など21件。
◆李正遠 →韓国人 浜松市の連続女性暴行魔。15歳～33歳の女性８人を暴行。窃盗も。懲役18年の実刑判決。
◆文相勲 →韓国人 愛媛の独立リーグ所属の野球選手。女性宅に忍び込み強姦。球団を解雇されて起訴される。
◆朴慶培 →在日韓国人 通名は新井浩文。派遣型エステ店の女性を暴行した罪に問われ、懲役４年の実刑判決。
0825芋田治虫
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2020/12/19(土) 16:03:58.24ID:n6yMLOvW
>>824
>>821
朝鮮半島にしろ、中国にしろ、統一した後に、こういうことが起きる可能性は、十分すぎるほどある。
もちろん、コロナが収束しない今、統一したら、アジアの多くの人たちはともかく、日本を含むその周辺国の多くの人々が、不幸になるのは言うまでもない。
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/03/22(月) 12:57:36.47ID:AVogI6oe
近所のスーパーのインストアベーカリーでロージュネンブロード買って実食
レーズン多くてライ麦の香味がよくわからない
そういうパンなんだろうけど
バターよりチーズ合わせて食べた方が良かったかも、甘いので
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/23(火) 18:54:57.46ID:h6dior7x
>>828
富士シティオグループのデリドってスーパー
ホンマもん食べたことないので評価できないけど、同じ物ブログに上げてる人はあんまり評価してなかったね
0831名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/24(水) 06:51:38.69ID:zi2a9OO7
何か機械系の会社みたいな名前だけど、神奈川と東京の都市部にスーパーを展開してるのか
インストアベーカリーにドイツパン（を名乗るもの）があるなんて、やっぱ都会は違うなあ
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/24(水) 11:32:55.11ID:dzFGWutw
たしかにレーズンだらけだったよ
レーズンの甘味って強いからクラストやクラムの繊細な味わいとか表面のナッツ類の歯応えと香味なんかも打ち消されちゃうな、って
見た感じはテンション上がるけど、実際はレーズン少なめな方がバランス良いとは思う
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/26(金) 16:54:06.03ID:PbSvSgX2
タカキベーカリーの4段になってるバウムクーヘン食べた
贈答用とかでなく大手スーパーで売ってるもの
蜂蜜入りで甘さがクドくなくてすっきりした味わい
半分食べたらけっこうな満足感だけど、気持悪くなったりはしない
そこが一口大で沢山入った廉価なバウムと違うな、と
0836名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/27(土) 03:15:53.98ID:0bXpLV6M
まぁ、話題もないので
菓子パンと菓子の境界線はなんだろね？
0837芋田治虫
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2021/05/27(木) 14:28:12.15ID:Qu7pwj35
ハイル・ヴァイツゼッカー(^o^)／
ハイル・コール (^o^)／
ハイル・ホーネッカー(^o^)／
0838名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/30(日) 09:29:41.04ID:+aQ6gMcv
ドイツパン食べてみたいけど、地元で売ってる店無いんだよな。フランスパンは良く見かけるのに。
0841名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/08(木) 03:05:54.93ID:jBkXgQQX
成城石井でフォルコンブロートとチーズと生ハムを買って
トーストしてレタスでサンドイッチにしている
0843名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/08(木) 09:12:57.06ID:jBkXgQQX
スモークサーモンとクリームチーズでも美味しい
0846名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/08/16(月) 22:57:15.03ID:UXodikMV
ここ数日の豪雨で山パンにカビが生えたのにフロインドリーブのプンパニッケルは健在。
何が入ってるんだ？味はいつもより酸っぱい。
0849名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/08/19(木) 18:51:14.19ID:JMFRJhXs
ドイツパン、美味しい店本当に少ないよね。
トロワグロでドイツパン2種買ったけど、全然好みじゃない。
本場に行ったこともないし、そこまでドイツパン食べたこともないけど、ドイツ人マイスターが作るパンと全然違う。
多分、海外で日本人以外が作る寿司みたいな感じなのかな、、、。
0851名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/08/20(金) 07:46:37.03ID:1tTz8PzU
ドイツにもやっぱりヤマザキみたいな工場でパンを作るメーカーもあるはずだよな？
ドイツ製のシュトーレンの小さいのが輸入されてるし
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/02(木) 22:14:36.50ID:qPMczh/D
ライ麦パンとチーズとトマトはよく合うね
美味しい
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/03(金) 08:33:24.00ID:nBJQHQN2
>>858
単純にサンドイッチやオープンサンドで乗っけて食べるの？
今、ライ麦パンを作っているところなので、試してみたい
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/03(金) 16:57:46.34ID:eTcCwJgL
>>859
トーストしてサンドイッチにしました
塩気のある生ハムも挟むとまた合います
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/03(金) 20:04:39.36ID:fs7jMqK5
みっちりしたドイツパンを食べ慣れると
そこらで売ってるパンは空気食べてるみたいで食べた気がしない
0865名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/14(火) 20:12:40.16ID:VT7PFA8d
何か食ってみたくなったけど店主はドイツでマイスター資格を取りましたって能書きがある店を探せばいいのか？
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/15(水) 08:05:55.39ID:GlrtCFWI
「ドイツパン　地名」でググるのが手っ取り早いと思う
あと店名に「ブロート」と入ってるパン屋さんはドイツパン置いてる率がそこそこ
あとは公式サイトや食べログやGoogleマップの口コミでラインナップや写真を見て
ライ麦パンやプレッツェルがあるか確認
0869名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/19(火) 20:56:32.34ID:N7qEgUgY
島根のBackerei Konditorei Hidakaってすごいな
旦那さんがパンのマイスターで奥様がお菓子のマイスターだって
どちらも日本人で

ググったらマイスターの上にオーバーマイスターってあるんだな
めっちゃ中2心くすぐるかっこいい名前だわ
日本人でもってる人さすがにおらんやろうけど
0870名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/19(火) 21:07:44.12ID:N7qEgUgY
埼玉のアムフルスもマイスターだって
日本でドイツパンのお店自体少ないけど、その少ない店は意外とマイスターいるのかも？
0873名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/01/30(日) 17:26:28.59ID:Ohf5HaWG
この間初めて本物のライ麦パンを買って食べたけど、片手に乗るサイズで６００円くらいだから、高級品だねえ・・・。
けど、５ミリ程度の薄さ１枚で、おにぎり１個分くらいの満腹感はある気がした。
0874名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/01/31(月) 13:29:24.37ID:L2W/g3r8
ミッシリしてるからねえ
ドイツパンを常食してた頃は普通のパンは空気食べてるみたいで買えなかった
0876名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/03/01(火) 12:58:19.78ID:DhcGY0Sg
>>873
ライ麦が高くなる要素なのかねえ地元店も片手に乗るサイズで６００円くらいだから相場なのね
いつも同じ窯で焼いたという食パンやハードトーストばかり買っているけど美味さを最後までキープしてて最高
ドイツパン入門はライ麦パンがオススメなのかしら？
0877名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/03/01(火) 18:30:54.90ID:J7XNlZZj
一般的な日本的なパンやフランスパンと比べると
あまり空気で膨らんでいないというのも理由じゃない？
特にプンパニッケルは詰まってるよね
0878名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/03/01(火) 18:34:05.63ID:J7XNlZZj
食べやすいドイツパンなら、ブレーツェル（プレッツェル）とかカイザーゼンメルとかじゃないかな？
入門だけと言わず末永くどうぞ
0882名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/03/31(木) 22:22:50.00ID:YsLaPexb
手作業の頃は荒れた土地でも育ちやすかったけど
今となっては大規模農業に向いてないとかのパターンかな？
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/28(木) 22:29:05.37ID:1ZbfFYCG
教育 ベイクオフ
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/07/29(金) 15:31:33.44ID:EnR5J4lk
最近ハマったけど近所に無いから色んなとこから取り寄せて食ってる
家で焼き直すと美味いは美味いけど
やっぱり近所に店があって焼きたて買ってきて食うと全然違うんだろうなあ
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/30(土) 08:46:18.46ID:P7tyBJeh
近所に店あるけど温かいのを買うって類のパンじゃないし
日持ちしないから買ってすぐ切って冷凍しちゃうので、そこはまああまり
0889名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/04(木) 08:50:07.37ID:eUWCe0Df
日頃は米派だからサンドイッチとかを買ってすぐ消費することが多いな
と書いてたら食べたくなってきたから次の休日に行こうかな
0890名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/09/30(金) 15:58:07.34ID:anbI9A8b
ドイツパンの美味しさにいま気がついた
ライ麦30%～100%まで食べたけど70%あたりのが美味しい
やっすいスライスチーズ挟んで食べるだけでも美味しい
薄く切ってあるものと4分の1カットとかで売ってある違いはなんだろ
粉まみれでカットするの結構たいへん
0895名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/10/09(日) 14:06:17.27ID:/t64o3Kn
包丁持ち歩くなよ
マジで逮捕されるよ
十徳ナイフですら逮捕されるからな
そんなので前科持ちにはなりたくなかろう
0897名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/10/12(水) 22:45:58.11ID:F4Dpc5f8
パン屋巡りをやっていた時は一番状態の良い冷めたての味をチェックするのに一切れだけ食べる為に包丁が欲しかったな
でも万が一警察に職質とかで見られたら変な疑いをかけられそうなので仕方なく千切って食べてたわ
0898名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/10/14(金) 07:29:43.08ID:npo7AWQd
ドイツパンって小麦粉のパンもふかふかじゃなくてぎゅっと詰まっててベーグルに近い気がするんだけど
ベーグルブームついでに流行ったりしないだろうか
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/10/14(金) 07:41:47.84ID:npo7AWQd
YouTubeでも刃物持ち歩きでの逮捕の注意喚起の動画がおすすめに流れてきたな
都内は２０年前くらいに国際的なVIPが来るような何かがあったか秋葉原の凶行がきっかけだったかで
持ち物検査で小さいことでしょっぴくようになってネットでも話題になったよな
それで点数稼ぎとして旨味を憶えた警察が繰り返してるんだろうな
先端尖ってない短いのを鞘付きでまな板とセットできちんと鞄の奥に入れて持ってて
入れっぱなしではなくパンを切るためという理由があってもダメだったら
ちょっとあれだと思うけどね

十得は尖ってる刃があるし要らんのにかっこつけで持つやついるからなあ
0900名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/10/14(金) 07:49:41.67ID:npo7AWQd
ちなに俺は二十年ほど前にリュックの背面側のとこにタオル丸めて入れてたら警官二人組に呼び止められて中見せろ言われて
見せたら（ちっスプレー缶じゃなくて）タオルかよ・・ｗ　とめっちゃ悪い態度で協力への礼もお詫びもなく印象最悪でした
胸糞悪いなと思って歩き出したら１０歩も歩かないうちに別の警官に呼び止められたｗ
新宿駅近くでの出来事
0901名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/10/14(金) 11:27:39.02ID:TOp798ZH
パン切りナイフの話題だした主だけど
持ち歩きの話になってて草
普通に家で使用するナイフの話をしたつもりだったのにw
0902名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/10/14(金) 19:24:56.41ID:npo7AWQd
俺は８９１だけど持ち歩きのつもりで書いた
木南さんという女優の人がね
まあテレビ番組でだけどマイ包丁を持ってきていたのだよ
普段も持ち歩いてそうなことを言っていた気がする
ホテルに置いてるのかもしれんが
0908名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/04(水) 19:27:40.02ID:4tNL/v1j
不審な行動というより見た目で狙ってくる
陽キャ丸出しで金のかかった恰好してカップルでいれば
たとえバッグの中に拳銃入れてようがねらわれない
0910名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/08(水) 08:23:36.59ID:n/xpMMJw
料理ばさみでパンを切る発想が無かったけど
総菜パンとか意外と切りやすいかもね

先端尖ってない＆ケースつき＆チャイルドロックつき
なんてのもあるから、さすがにこれなら警察もいちゃもんつけづらそう
0911名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/21(金) 03:29:04.35ID:dK+790pi
東京フロインドリーブが閉店したが
弟子がいたはず
どこの店？
0912名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/21(金) 04:47:45.62ID:ZS4kktQQ
弟子じゃなくてご長男が新しいお店されてるみたいだけど
もともと焼き菓子担当だったということで焼き菓子中心のお店になってるみたいだよ
特徴的な形のクロワッサンはあるみたいだね
ツッカーベッカー・フクイ
検索したらすぐ出てきたよ
0913名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/16(火) 02:54:26.77ID:oVPKOH5a
ありがとう
あのクロワッサンが食べたいので
言ってみます
0914名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/28(日) 22:46:18.60ID:mG+C0tP7
医師になるのは、めちゃくちゃ簡単だよ。
どんな馬鹿医大でも国家試験の合格率7割以上はあるし、自治医大以上ならほぼ100％。

弁護士の場合は難関ロースクールを卒業しても、国家試験を通るのは10%程度。

医師になるには金と時間がかかるが、試験自体は簡単。
うちは従兄弟三人医師になったが、英検二級すら落ちるレベルの頭だからね。

医師国家試験の合格率ランキング見てみ。
一番低い杏林大学ですら、79.4%。

奈良県立大以上の偏差値の25校は95.0％超え。

これのどこが難関試験なの？
医学部に学費を支払える財力のハードルが高いだけで、医師にはバカでもなれる。

弁護士、司法書士、会計士、英検１級あたりは、バカには絶対に無理。

まとめると
医師国家試験→バカでも受かる。しかし、医学部6年間で1,000万以上かかる学費のハードルが高い。
司法試験→ロースクール卒業しても、合格できるのはごく一部。非常に難関な試験。
司法書士→ロースクールに行かなくても受験できるが、難易度は司法試験並み。
英検１級→英語がずば抜けて優秀でないと合格できない。英語の偏差値100必要。（実際にはそんな偏差値はないが）
会計士→おそらく、最難関試験か。会計大学院修了者の合格率は7.6％しかない。
不動産鑑定士→鑑定理論が地獄。単体の科目としては最難関の一つ。経済学などは公務員試験より簡単か。
0916名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/10/18(水) 03:42:42.99ID:zGFqBTlT
広尾の建て込んだ長屋街にデンマークパンのブロッド
出来たね　酸っぱいパン食べたい
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