【パン焼き機】ホームベーカリー 59台目

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/21(水) 12:48:34.51

>>497
そんな詐欺みたいなことは最初からやめとこうぜ……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/21(水) 12:48:59.41

というかパン作りが趣味でもないのに「手作りパンを売りにする」って神経が分からん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/21(水) 12:53:41.24

パン屋さんとか、手作りにこだわる喫茶とかは朝も早くから仕込んだり、酵母とかの管理やら大変そうで
好きじゃないととてもやれないような…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/21(水) 12:59:50.12

その状況で手作りパンを売りにって考えてるってことは
当然コーヒーや紅茶もド素人なんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/21(水) 13:43:07.72

こんなパンが焼きたいんだよ
https://i.imgur.com/tPTfvkI.png

コーヒー･紅茶は、開業支援をしているコーヒー豆の卸会社でスクールをやっているから
そこに参加する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/21(水) 13:47:27.01

素人がやることじゃないと思うがなあ
お金無駄にする前に撤退すべきでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/21(水) 14:02:30.09

まずは地元のバザーか何かにパンを出品してみたら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/21(水) 14:55:28.64

販売するなら食品衛生なんたらとか免許？資格？みたいなのがいるんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/21(水) 14:56:37.59

Panasonicの早焼パンミックスで試しに焼いてみた(水だけ用意)
底と側面は綺麗な茶色だけど上部が白い
失敗だろうか
ふっくらと膨らんで美味しそうなんだけども

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/21(水) 15:06:13.25

大きいのは市販の山型食パン
https://i.imgur.com/CGDHWJ9.jpeg
理由わかった
水の温度守らなかった
5℃じゃないとダメなのに使った水16℃だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/21(水) 15:15:39.82

水の量も間違っていた
粉から自分で用意する過程の付属のレシピの水量と、パンミックス(170ml)では違ってた
ホームベーカリーの取説のレシピ(200ml)でやってしまったから30ml多すぎた感じですね
この違いは結構影響するんですね
他は粉と付属のイースト菌入れるだけで間違いようがないから
初ベーカリーは苦い経験になりました
パン自体は小さくなったけど美味しかったです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/21(水) 15:35:09.13

>>497
出来る。このスレのログ参照

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/21(水) 16:19:45.67

>>500
詐欺とは思わないな
捏ねるのがニーダーかHBかだけの違いじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/21(水) 16:53:31.88

>>512
ホームベーカリーを使うことを詐欺と言ったわけじゃなかった、誤解したならそれはすまん

そうではなくて、パン作りを常日頃から行って好評を得ている訳ではないのにも関わらず、
「手作りパンを売り物にする」ってのはちょっとさすがに詐欺だろうという話。

しかも今まで作ったこともない感じだからなおさら。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/21(水) 19:10:48.38

このスレで誰か取り上げてた気がするけど
大量にホームベーカリーを買いそろえてそれで商売してるパン屋もあるそうだし
それでも売れるような努力・工夫を出来るのであれば、ホームベーカリーを使うこと自体はNGではないよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/21(水) 19:37:33.38

>>496
モーニングの限られた客にただ同然で配るのを
売り物にする程度なら何でもいいんでない

ちゃんとした商品として考えるなら2斤のパンじゃ少なすぎるし
繰り返し使うと機械の熱によって味が均一にならない
あとストレート法自体が商業向きではない
もちろん砂糖たっぷり使うなら発酵が進むから作り置きでは調整できない

要するに一般的な喫茶店が手作りパンではなくパンケーキやプリンを出すのは
合理的な理由があるわけだが、それが何も分からないなら
独自のことをすべきじゃないし、
全部承知の上でパンを出したければ頑張れとしか言いようがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/21(水) 20:01:05.93

まー喫茶店やっていけそうですか？って聞いてるわけじゃないんだしそのぐらいで良いんじゃないの

>>510
粉量次第だけど水30mlは大差になるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/22(木) 08:16:11.40

一斤焼いた後、冷やすのに網？も買わなきゃならんか
トレイに乗せてたら底が若干湿ってたから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/22(木) 08:37:42.53

ホームベーカリーで作ったパンも手作りになるのか？
やってるのは材料を入れているだけだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/22(木) 08:52:30.25

>>518
HBで捏ねて一次発酵した後、手作業で成型して二次発酵、オーブンで焼くと書いてるので
普通に手作りでしよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/22(木) 09:09:26.16

手作りパンじゃなくて自家製パンって表現だといい気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/22(木) 09:44:28.58

惣菜屋で買った物も、お店の人の手作りだから間違いではないってなんかでみたなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/22(木) 09:57:47.61

これで手作りじゃないなら、手ごねして初めて手作りってこと？
大半のパン屋も脱落するわけだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/22(木) 10:47:13.28

ケーキクーラー買いました
https://i.imgur.com/LouFFFP.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/22(木) 11:07:34.61

>>517
家庭ならケーキクーラーが１つあれば事足りるけど
パン屋さんだと網棚みたいなのあったりするな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/22(木) 11:08:14.75

手作りがだめと思うなら自家製でいんじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/22(木) 14:18:21.55

今日も自家製パンがうまい
去年11月末に配合とレシピの記録付け初めてからもう43回焼いてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/22(木) 22:58:38.23

100円ショップのアミで十分だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/23(金) 01:20:28.81

シュークリームとか作った際もクーラーあると助かるね
網とかじゃないとどうしても底が湿ってしまう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/23(金) 15:05:19.13

>>522
ニーダー使ったら，もう手作りじゃあないよ。オーブンも手作りのレンガにすべき。小麦も種から…（手作り原理主義）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/23(金) 18:17:09.42

鉄腕病だなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/24(土) 15:03:17.50

焼けた時の匂いが家中ただ良いのは良いなー
ほんと良い香り

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/25(日) 08:19:55.40

ﾔﾍﾞ━━━<(;ﾟ;Д;ﾟ;)>━━━!!
最近数年ぶりにSD-BMT2000でパン作り始めたけど、5回やって1回しかマトモに膨らまない・・・
新しい粉とイーストと分量きっかりやって出来ないとなるともう　＼(||_ _)/ オテアゲ

砂糖が怪しいんか・・・　(T_T)|||

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/25(日) 08:26:50.15

室温は？
最近けっこうころころ気温変わるでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/25(日) 08:33:58.14

Panasonicの上位機種は室内温度関係ないんじゃなかった？
季節関係なく安定して焼けると聞いて、MDX4買ったんやが😭

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/25(日) 09:12:11.99

>>534
そう、Panasonicのホームベーカリーは室温関係なく焼けるし、実際、2日に一回、失敗なく
ふつうに焼けている（SD-MT3）。

だから、>>532は、イーストか、機械の故障じゃないのかな、原因は。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/25(日) 09:13:32.68

イースト古くない？経年で壊れるイメージがわかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/25(日) 09:16:16.72

大枚叩いても、まともにパンも焼けないなんて、Panasonicはオワコンだな。やはり、これからは時代の寵児、シロカの出番だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/25(日) 09:50:42.54

ちゃんと焼けることもあるなら、センサー部分をチェックかな
ほこり被ってたりしないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/25(日) 10:44:11.77

機械って使わずに放置してることで調子悪くなることもあるよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/25(日) 11:07:09.77

発酵中にさわってみて、常温ならセンサーのせいかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/26(月) 22:38:21.98

機械が調子が悪い場合は叩けば治るて軍人がいたような
ちゃんと焼けないときは叩けばうまく焼けるようになるかも
加熱する機械の場合は火を噴くかもしれないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/02(土) 17:37:09.79

ガチ焼きたてパン食べて見たくてHB買ったがあんまり旨くない…
冷めてから食べたらめっちゃ旨い、まぁ買って良かったわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/02(土) 22:25:29.43

パン屋さんも網棚に並べて冷やしてから陳列してるもんな
ちょうどいい「焼きたて」ってどれくらいのを言うんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/02(土) 23:41:09.72

>>543
焼いて一時間くらいたってから？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/03(日) 02:04:15.98

どんな料理も作りたてが美味いなんてのは妄想

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/03(日) 07:38:57.93

早焼きパンミックスで通常の食パンモード(パナMDX)で10時間後に焼き上がるよう予約したんだが
膨らみすぎて、パン切り器具に上が収まらなかったが
こんな時みんなどうしてます？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/03(日) 08:08:25.83

パンを捨てる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/03(日) 08:56:07.56

>>542
>ガチ焼きたてパン食べて見たくてHB買ったがあんまり旨くない…

パナ以外のHBを購入されたのなら、ご愁傷様です。
パナHBを購入されたとしても、デフォルトの食パンに感動なんてしない。
やはり、絶品つまり市販では味わえない至高のパンといえば天然酵母パン一択かな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/03(日) 18:36:11.93

パン屋さんで売ってるやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/03(日) 22:50:26.48

>>546
タテヨコ変えて切る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/04(月) 07:53:26.68

>>550
ありがとう
やはりそうでしたか
もしかしてしっかり膨らんだ場合
横だと枚数もカウント通り切れると知ったw
5枚に合わせてるのに4枚になるからおかしいなと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/04(月) 09:51:21.02

>>551
いつも横カットしてる
羽で真ん中にガッツリ穴のあいた一枚とてっぺんのフワフワ部分と残り綺麗な数枚　になる感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/22(金) 07:19:26.81

HB購入しようと思って動画参考にしようと色々見てたら、HBで作って500円で売ってるのがあった。凄いな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/22(金) 17:45:53.93

実際、パナHBがやってる気温で発酵を変えるようなやり方はパン屋でも相当熟練してないと出来ないもんなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/23(土) 21:26:32.18

気温によって仕込み水の温度を変えて捏ね上げ温度を一定にするとか，発酵器を使って発酵温度を一定にするとかやってないパン屋ってあるのだろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/26(火) 19:48:34.22

>>555 近所でもないけど素人の手習いレベルのベーグル屋がそんな感じ
パンと違ってベーグルだからか無修行で開店しちゃった感じ営業日は火曜と日曜の昼だけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/27(水) 09:26:27.76

そういう店の話を聞くと、どうしても某デスマフィン屋を連想してしまう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/28(木) 20:42:56.73

３Dプリンタとレーザー光を使って，小麦粉と水から直接パンを作る機械ができないかな。
そうすればパン１斤が１０分くらいでできそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/28(木) 21:22:57.67

不味そう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/28(木) 22:26:34.33

ソーダブレッドを焼けば同じような物が出来るから味見て判断しろ
発酵で出る風味を添加すればいけるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/28(木) 22:43:15.15

>>558 将来といってもかなり先だろうけど宇宙船で食料を作るためには必要な技術かもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/30(土) 23:08:43.23

３Dプリンタで多種類の糖類やタンパク質や香料などを自由に配合して望みのテクスチャーのパンができるとしたら，熟練のパン職人も出来なかった至高のパンができると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/31(日) 12:56:44.91

味噌を「臭い」と感じる子どもが増えています

出来上がりの味噌を見せるのですが、匂いを嗅いで「うわー、臭い！」と顔をしかめる子どもと「いい匂い！」という子どもの二通りに分かれます。
現役の先生たちに聞くと、だいたいクラスに30人いたら1～2人は「味噌汁が臭い」「苦手」といって飲まない子がいる感覚のようです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/31(日) 13:28:27.83

>>563 普通じゃね？
嫌いな野菜とかも大人になるにつれて味覚の鈍化（発達）で食べられるようになる場合もあるし
匂い・香りも同じでしょ

俺が学校で給食食べてたのは40年前だと思うけど、その当時にも
・牛乳臭い、苦手
といって飲まない子もいたよ　水をコップで組んで来て飲んでた

「増えています」とか言われても「昔から」だと思うよ？
ニュース記事って普通→異常に置き換えてネタにする事が多いので文才の無いマスゴミって百害しかないよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/31(日) 13:39:18.77

牛乳苦手派はけっこう昔から認められてた気がする
おっさんどもに牛乳飲めないのがいるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/31(日) 13:41:38.92

年を取ると乳糖を分解する酵素が減少するんやで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/31(日) 19:07:57.03

発酵臭は悪臭が混ざってることが多いからしょうがない
だがカメリアイーストは許さん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/31(日) 20:25:21.32

味噌で気になるのってアルコール臭くらいじゃないかな
チーズとかのアンモニア系の臭いと比べると全然

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/01(月) 22:06:02.92

教えてください。GRAND X　KBD-X100でグルテンフリーの米粉パンを焼いてましたが本日壊れてしまいました。購入当時は米粉パンと言えばKBD-X100という感じでしたが、今はどの機種を買えば間違いないありませんか？米粉パン以外にはピザ生地を作ってました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/01(月) 22:07:22.86

毎日焼いていたので手間を軽減したいので２斤焼けたらありがたいです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/02(火) 12:46:03.20

>>569
間違いないと言われたら、Panasonicホームベーカリー一択
2斤ならSD-BMT2000

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/02(火) 17:49:38.27

>>571
ありがとうございます。
ミズホチカラで無添加米粉パンを焼いてましたがBMT2000でもやけますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/02(火) 18:06:12.87

Webサイトもあるしマニュアルダウンロードできるんだから、少しは自分で調べるとかさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/02(火) 22:41:44.13

小麦を植えて，レンガでカマドを作ろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/02(火) 23:43:58.64

>>573
うっせー
サクッと知りたいから聞いてんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/02(火) 23:46:51.79

豹変笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/03(水) 00:01:20.95

お騒がせしました。BMT2000を購入する事にします。また何か困った時はお願いします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/03(水) 03:02:54.13

ここはおまえのサポートセンターじゃねえんだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/03(水) 06:43:29.40

こわっ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/03(水) 07:18:33.34

>>578
うっせー　バーカ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/03(水) 07:36:05.92

けんかをやめてー　ふたりをとめてー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/03(水) 11:01:55.24

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/03(水) 13:46:41.20

パナを選んだ時点で三歩リードしてるんだから仲良くしろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/04(木) 08:38:11.57

沸点低すぎてわらう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/04(木) 14:15:22.90

PanasonicHBを買えない貧乏人は、つぶれたクッソマズいパンしかできないHBでストレス溜めまくりｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/11(木) 06:08:58.53

MDX4買った。リッチパンドミ美味しいな。取説変えて生クリーム50→100、水140→100、イースト1.4→3gでやったら膨らみ過ぎw イーストかな？柔らか過ぎるのも生クリーム多すぎか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/11(木) 06:18:44.13

焼き上がりのパンが取り出しにくくなったのでたパンケースを購入した
パナの弱点はパンケースのコーティング寿命が短いところだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/11(木) 07:42:41.03

パンケース売り続けてくれてるならまだいいが
古い型のは売ってませんってなると困るな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/11(木) 12:44:49.67

ナッツ入れの汚れが落ちない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/11(木) 15:20:44.08

フッ素加工の寿命なんてどこもそんな変わらんと思うけど、なぜかパナの弱点になってて草

それしか使ったこと無いのにそのジャンル網羅してますみたいな人のレビューみたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/11(木) 19:49:58.33

他社との比較じゃなくて、そこくらいしか不満がないってことやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/12(金) 14:18:26.00

これが拡大解釈ってやつか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/14(日) 20:07:06.16

パナ以外のHBって、フッ素加工の寿命以前に、冬は発酵不足で膨らまない、夏は
過発酵でつぶれるなど失敗だらけで、すぐに使わなくなるからねー

即粗大ゴミになったシロカHBなんてフッ素加工があったかさえ分からないｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/15(月) 10:20:57.85

ほら余計なこと言うから召喚しちゃった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/15(月) 12:22:23.30

>>594
詐欺商売の社員ってつらいよねーｗｗｗ
糞HBでも宣伝するって、バカか、人間の良心捨てた鬼畜だしねｗｗｗ

ま、それ以外でHBでパンを作りながら、パナ以外のHBを推奨する人って、
つぶれた、糞マズいパンでも美味しいと感じる味覚障害か、底辺層だけだしねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/16(火) 00:32:51.73

使いこなせないだけじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/16(火) 01:52:33.33

>>596
詐欺商売の見本のようなレスだねｗ

美味しい自家製HBパンを食べたいなら、Panasonic一択。
いつかはパンできるはずと失敗を繰り返し、試行錯誤しても粗大ゴミとなるのが
その他のホームベーカリー。

HB買って、パン作り失敗続きで悩んでいる人にいいたいのは、
「PanasonicHBならメーカー保証の対象。その他のHBはそれが仕様です。」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/16(火) 05:47:50.58

実際、毎日使ってるとして、どれくらいで内釜の交換必要になる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/16(火) 12:41:17.95

それはナッツパンを焼いてるかどうかで変わってくるので、一概には言えない
うちはもう6年かな、そのくらい経つけど交換する必要性は感じない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 12:38:34.19

ナッツ入れると固いから傷みやすいってこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 17:36:45.44

焼くときにナッツが付いたところに油脂が出て、内釜の皮膜が劣化するという話だそうだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 22:06:09.66

油かー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/19(金) 06:03:51.58

ガリガリこねるから通常よりは劣化早いだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/20(土) 17:07:27.99

ナッツなどで内釜傷つくことは書かれてるね。取説読んで運用間違えないようにしないと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/24(水) 19:26:01.04

結局内釜で一番耐久性に問題出るのは
羽根を回転させる軸部分じゃないかな
加水率の低いパンを作っているほど劣化が早まる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/25(木) 14:19:50.10

10年以上使ってるけど羽根はフッ素が剥がれて交換したけど、
内釜は底付近の側面のフッ素が若干剥がれてるけど軸部分は全然問題ないけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/25(木) 17:56:04.32

まぁお手入れ次第だろうね
説明書にも注意書きがあるくらいだから
客観的にみてフッ素加工と軸が問題起きやすいのは確か
自分の場合だと、エムケー精工のを11年使ってたけど
軸から水滴が漏れるようになって頻繁に掃除しないと
異音がするようになった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/26(金) 00:11:39.29

タイガーのホームベーカリーIHタイプを使ってるけど
フッ素コートは悪くないけど、やっぱり軸の中に生地が侵入するみたいで固く焼き付くようになったよ
週3回くらいでかなり酷使して、3から4年くらいだから仕方ないのかもしれないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/26(金) 07:10:24.88

>>606
使用頻度は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/26(金) 09:52:07.84

軸の中に生地が侵入って欠陥商品に聞こえるんだけど、どういうことだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/26(金) 19:48:18.09

欠陥というか普通内釜は成型一体型ではなく
軸と本体はネジ止めなどでくっつけてる状態になってる
金属製だから長年使ってると当然本体は水で錆びてくるが、
そうすると軸と本体の継ぎ目部分に隙間が空いて、
そこに焦げの塊などが入り込むと摩耗は更に早まり
そこから水滴、更に摩耗すると膨らむ生地が漏れる様になるわけだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/26(金) 21:52:13.43

回転摺動部分がすり減るんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/26(金) 22:44:30.96

可動部の経年劣化を欠陥商品なんて言ってる馬鹿を初めて見た

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/30(火) 09:00:25.45

>>608
これくらいの頻度なら先にフッ素がやられるもんだと思ってたわ。
やっぱりって言うからには誰しもが通るもんなのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/30(火) 10:17:00.20

>>614
やっぱりというのは、釜を新しくしたけどそっちも同じ症状になったので
炊飯器並みに食パン焼いて使ってるから仕方ないかなと
昔のエムケーみたいに軸のゴムパッキンだけ売ってくれたりパーツ販売してくれるとありがたいけど、タイガーはホームベーカリーから撤退しちゃったからなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/30(火) 11:37:38.50

なるほど。
同じ症状ならタイガー特有のもんだとええんやけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/30(火) 21:45:37.05

説明書に注意書きあるくらいだから
全部共通だろう
水に漬けたりせずすぐ洗ってすぐ拭き取るようにすれば
長持ちするんだろうけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/01(水) 00:44:07.90

頻繁に洗う必要無いと思うよ。本格的なパン焼き型は鉄フライパンと同じで洗わないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/01(水) 08:32:51.42

洗うけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/01(水) 09:42:57.54

えっ!?
使う度毎回洗うけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/01(水) 09:46:56.21

そも、鉄のフライパンも使うたびに必ず洗うから
きっとこの人の中ではそういう流儀（勘違い）なんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/01(水) 09:51:05.70

洗わない流儀なら軸に不具合が起きそうやね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/01(水) 09:59:51.35

>>622 本体のモーターへの負担も増えそうだし悪影響が出そう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/01(水) 13:32:59.60

本格的なパン焼き型とホームベーカリーの釜を同じに考えるとか頭大丈夫か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/01(水) 21:47:08.97

毎日使うパン型はそりゃ洗わないだろ
ホームベーカリーは可動部あるしパン生地どころか水と粉から入れてるし洗わなきゃ駄目よ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/02(木) 16:08:26.22

経年劣化する部分ではあるんだろうが軸に生地がって言ってる人はやっぱそれなりにズボラだからそうなるんやろな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/19(日) 21:29:59.64

ポツンと一軒家でピザ生地作ってた機種がうちと同じだった
SD-BMT1000
取扱説明書がフルカラーだった最後の機種よ
もう10年前か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/21(火) 14:17:03.09

今現在、日本は帰化系を通して大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けている。
だから「政治家に立候補する時、帰化朝鮮人の家系の人間か否かを公表する」を提出して過半の賛成を取って立法化しよう。
帰化朝鮮人に日本人のふりをさせるな。
新聞、テレビ局、出版社が帰化朝鮮人の家系の人間に乗っ取られているから大変な騒ぎになるだろう。それでいいじゃないか、それが狙いよ。　
帰化朝鮮人たちに日本人のふりをされてこのまま緩やかなホロコーストに向かうなら、戦った方がまし。奴らがやっているのは緩い民族虐殺。隣国を侵略して
いいという国際法はない、差別を盾に奴らがやっているのは、隣国侵略行為そのものだろ？
帰化人たちが暴動やら起こすと日本は荒廃の一途を辿る、夜道も歩けないぐらいに。。。内戦状態になるだろう。
でもそこでようやく海外の人間たちにも伝わるはずだ、日本が帰化朝鮮人に乗っ取られて見る影もなくなっていると、やつらが日本で隣国侵略行為をしているのかと。。
自衛隊の機能も衰退しているはずだから中国だって武力で侵攻してくるかもしれん。
日本は一度灰燼に帰すだろう。
だがこのまま帰化人に日本人に成りすまされて、日本人が日本の国で迫害されて、過半を帰化人に占められるよりよっぽどましだ、
時間はあまりない、やつらが過半数を確保してからでは遅い。合法的に侵略行為が完了してしまう。
戦おう、もう差別を隠れ蓑に隣国侵略を許すな
大韓民国と北朝鮮という隣国に侵略行為を受け、日本人が帰化朝鮮人に支配されるのは国際的にもどう考えてもおかしい。
拡散希望

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/27(月) 18:08:41.32

パナソニック　ヤバイね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/28(火) 15:09:08.78

ホームベーカリーは、パナ以外はまともにパンを焼けない。
しかし、そんな粗悪な安物ホームベーカリーが跋扈して、悪貨は良貨を駆逐するが
ごとく、HB≒詐欺商品のようにみなされて業界自体が縮小してしまった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/28(火) 16:15:57.86

2010年に買ったSD-BMS101
壊れたら買い換えしたいのに全く壊れる気配なし
2004年に買ったWILLの冷蔵庫も現役

パナの白物家電はホンマに壊れん…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/28(火) 19:03:08.99

電池はすぐに塩吹いたのにな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/28(火) 19:28:44.53

パナとMKの両方使った人いる？
どっちがどういいのか知りたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/28(火) 22:36:48.66

>>630
知的障害者の方ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/28(火) 22:39:57.66

またパナキチかよ
10年以上パナ以外の使ってるけど
焼けないとかデマ流すなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/29(水) 09:53:48.99

うどんそばまで作れるのを買ったから、簡単に麺ができる器具を探してる
パン、うどん、蕎麦が手間なのってこねる作業だからな
スコーンやピザ生地ならホームベーカリー無くても作れるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/29(水) 14:22:42.14

購入を前提にシロカのHBをレンティオで借りてみたんだけど、米粉パンうまく焼けないんだ
マニュアル通りの配合なんだけとな
やっぱりパナ一択なのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/30(木) 10:25:48.36

米粉とレシピが重要だと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/30(木) 10:59:22.87

シロカHBでまともなパンをつくれると思うこと自体間違い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 00:33:35.74

米粉パン自体、強力粉のパンみたいには焼けないからなぁ

その上でシロカは軽すぎるからテーブルの上とかの固定されてない場所に置くと
こねる時に本体が動いて力が分散したり、パナよりも大きな音を立てたりする

金属シート（できれば鉛）1kgくらい貼ったゴムの筒を自作して
被せればパナとほぼ変わらなくなるんでないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/31(金) 14:56:11.06

クスリのアオキはパン屋が入ってなかったが
ベーカリーのパンが山ほどおいてあった
スーパーの狭そうな部屋で焼く必要はないんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/03(月) 17:24:47.95

ホームベーカリーでは捏ねだけまかせてたんだけど
湯種なしで水分増やしても成形する必要がない利点に気付いて
最近ホームベーカリー焼きに戻ってきたよ
美味しさはオーブンの方がちょっと上かなと思うけど全部まかせは楽だねえ

焼きまで任せるなら2斤タイプに買い換えようと思ったけど
パナの新しいタイプは2斤ないんだね

新しいタイプは捏ね機能と言うか細かい設定が充実してそうで理想的なんだけどな
2斤買って今と同じくアラーム設定して細かくスイッチONOFFするしかないか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/03(月) 17:25:33.87

パナMKツインバードと触ったけどどれも膨らまないって事はなかったな
友人がシロカ持ってるけど普通に焼けてるみたいだし

米粉は難しいよね
ちょっと前までは国産小麦粉も難しかったけど色々品種開発されて楽になった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/03(月) 17:27:27.47

多加水でも成形しなくて良いのが超楽よな
久しぶりにオーブンで焼いたけど、ホームベーカリーのレシピでやったらデロデロで成形大変だったよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/03(月) 18:31:19.57

角食焼けるようにある程度発酵したらパンケースに蓋するパーツとかあればいいのにな
ホームベーカリーの加熱の仕組み的に角食の方が遜色なく焼けそう
山食はどうしても山の部分オーブンの方がうまく焼ける

>>644
かと言って湯種増やして成形しやすくすると
発酵や釜伸びの面でデメリット出てくるもんね

どのメーカーも取説の標準レシピは普通のベーカーズパーセントだけど
HBの強みは成形しなくて済むのがレシピの自由度が上がって良い所なんだと気付いたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/03(月) 20:31:12.95

>>643
3メーカーも使ってるなんてすごい
ホームベーカリーのプロですね
今も使い続けてるのはやはりパナですか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/04(火) 02:53:33.71

>>645
一次発酵まで終わったら、パンケースひっくり返してぼとっと角パン型に落とせば近いことできるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/04(火) 11:30:28.07

安物ホームベーカリー屋さんのパンが焼ける焼ける詐欺。
シロカなどの安物を買うと、即座に粗大ゴミになるので要注意。
パナホームベーカリーを買い、実際に一年通して焼いている人なら、安物ホームベーカリーが使い物にならないことなんて熟知している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/05(水) 09:43:02.13

難消化性デキストリンをたっぷり入れた食パン作りたいんだけど相談させてほしい
今は小麦粉250gに対して10gを最初に添加して作ってて、もっと量を増やしたい
でも20gとか添加するとグルテンの生成を阻害するみたいで、パンが全然膨らまない

論文探すと油脂とデキストリンをよく混合したものを後入れしてこねるといいみたいなんだけど
パナHBのレーズン後入れ機能では全然混ざらなくてダメなんよね

デキストリン使ったパン作ってる人いたらコツを教えてほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/05(水) 10:49:51.48

>>649
マニアックなレシピならあっちの方がよくない？

★★　ホームベーカリーのレシピ　38斤目　★★
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1620175852/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/06(木) 18:16:45.75

>>648
百均のボールとカードとまな板とパウンドケーキ型と７千円のオーブンでおいしい食パンが焼けるのに，どうしてホームベーカリーが必要なのかよくわからない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/06(木) 18:37:24.05

>>651
7000円のオーブンが買えるなら7000円のHBを買えちゃうじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/06(木) 19:02:59.62

>>651
ここはホームベーカリースレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/06(木) 20:58:17.55

>>651
鍋や釜があればご飯は炊けるが
普通の人は炊飯器で炊くのと同じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/06(木) 21:00:22.87

こねるのと発酵がね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/06(木) 21:16:56.28

昔炊飯器でパン焼こうとしたけど発酵上手くいかなくて硬いのしかできなかったな
一番面倒かつ難しい捏ねと発酵やってくれるのはホントありがたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/06(木) 21:58:48.09

5～6時間後に焼けてるのが良いんだよ
1時間おきに作業が挟まるんじゃ何も出来ん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/07(金) 00:16:22.92

まさに100均の道具使って手捏ねパンも作るけど
上の方で話題に出てるように加水率高いベチャっとした生地とかをHBで捏ねると楽なんだよね
あと各自の焼き加減かもだけどHBの方が耳がカリッとする

あと気に入ってるレシピでご飯入りパンがあるんだけど
(米粉じゃなくて強力粉に炊いたご飯入れる)
手捏ねだと事前にふやかしても米粒がつぶつぶのまま残るんだよね
HB捏ねだと生地にちゃんと混ざる
モチフワになるし腹持ちよくなるし軽くトーストするとカリッとするのでおすすめ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/07(金) 07:06:22.57

>>654
この返しに>>651は息してないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/07(金) 09:06:40.18

オーブンがあれば，フランスパンからクロワッサン，NYロールまで何でもできる。
フライパンとガスコンロで美味しいご飯が炊けるし，パエリヤやピラフから炊き込みご飯まで何でもできるのと一緒だねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/07(金) 10:07:49.54

スレチ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/07(金) 17:54:55.38

HBのメリットは食パンを焼くだけでないでしょ
オーブンで焼くにしてもこねと一次発酵までやってくれるだけずいぶん楽

あとよく使う機能はうどんとパスタと餅つき

なのでHBとオーブン2台持ちが勝ち

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/07(金) 23:25:56.72

ちなみに，非力なHBでつくる，もちやうどんは本当においしいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/08(土) 01:30:58.67

パン切るのが毎回思うようにいかんな
横に寝かして引いてきる器具に置いてスライスしてるが
6枚切りはまあ下手なりに上手く行くがサンドイッチ薄切りにしたい時困る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/08(土) 08:18:06.60

>>664 長くてよく切れるパン切り包丁を使い、刃を滑らせる距離を長くする
焼く前に止めて羽を外すと良い
あと機種にもよるけど1斤機種でも1.3斤ぐらいは焼けるので少し大きめに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/08(土) 09:13:56.16

先に全周切り込み入れて、壁みたいのに押し付けながら立てて切れば、10枚切りガイド無しでもキレイに切れる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/08(土) 10:08:30.18

いつも朝焼いて粗熱とってから1hで切ってたけど
試しに深夜に焼き上げ朝まで袋軽く上縛って半開け放置してから
切ったら1cmでもやや潰れにくく危なげなく破綻せずに切れたかも
やはりかなりキレる包丁が無いと薄切りは難しい気がするなぁ
焼きたて1hだと5枚目以降山が潰れやすくて厳しい

警備員[Lv.5][芽] · 2024/06/08(土) 10:59:37.35

一刻も早く高級パン切り包丁買うんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/08(土) 10:59:46.28

ACタイプの電動ナイフオススメ
３ミリくらいでもスッバスパ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/08(土) 11:26:21.68

電動ナイフいいだろうなぁでもハンドブレンダーや
ベンリナー系の便利道具ですらヒューマンエラーを恐れる性格なので怖い
っていうか左利きで片刃タイプのパンきり包丁があかんのかな
多分右手でも切れるけどややしっくりこなくて不安

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/08(土) 14:48:53.50

少し長いタイプのパン切り包丁新調するかな
アドバイスありがとうございました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/08(土) 15:20:45.65

浅井商店で売ってるサンクラフトの刃渡り30cmの使用
HBパンも21cmのシフォンケーキもパイもスポンジもこれ1本で済むのが良い
数年前2000円もしなかったのに今は1.5倍くらいになってる

サンクラフトのせせらぎも評判良いよ
ここのは波刃が細かいからパンくず出にくいのが特長らしい

電動ナイフ気になるけど今のより切れるのなら買い替え時に考えたいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/09(日) 03:48:14.55

もしかして：焼きたてを切ろうとしている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/09(日) 07:51:22.58

安いステンレス包丁でもシャープナーで数回研いでコンロで温めれば６枚切りのパンでもきれいに半分にできるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/09(日) 09:25:01.65

6時にタイマーセットで焼き上がり
日替わりとはいえ卵系（オムレツ、ベーコンエッグ、厚焼き卵）
サラダ系（ツナポテサラハムきゅうりトマトレタスキャベツ）
スープ系（ポトフホワイトシチューコーンスープ味噌汁）
いずれか1系統1種選んで2〜3点作り終わったタイミング
網上裸で30-40分経った頃カットしようとしてます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/09(日) 09:28:19.21

すまんおかず作り終わったタイミングできってるw
1行の話だったなスマヌ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/11(火) 02:24:44.11

>>676
まだ柔らかいからカットしたいならもう少し待つといい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/12(水) 12:07:08.94

最近は発酵時間待つのが面倒だから
ケーキコース使ってガトーショコラのチョコバター砂糖抜きみたいな
無発酵パンばかり焼いている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/12(水) 15:57:53.86

なにそれどんな仕上がりになるのか想像もできない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/12(水) 16:43:29.71

発酵させずにすぐ焼くならBP入れるのかな？
パンじゃなく焼き菓子になるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/12(水) 18:51:40.69

いや、いんげん豆のペーストと全粒粉入れて
ケーキコース（こねと焼き）押すだけのペチャンコパン

大豆以外の豆のペーストは
保水力高い水の塊なので、小麦粉と混ぜて焼くと
外は蒸発して固くなりクラスト（みたいなもの）になるが、
中は保水したまま茹だる状態になりしっとりする

そのままだと豆の風味が強いので、
カレーやジャムみたいな香りの強いものと一緒に食べるか、
ココアパウダーも混ぜて焼くと焼き菓子みたいで
まぁまぁ食べやすい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/13(木) 06:58:27.10

フラットブレッドにするならわかるけど気泡無しで厚みある状態？
中までちゃんと焼ける？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/13(木) 11:50:34.79

よかったら写真で見せてほしい
今って画像貼ると規制されるんだっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/13(木) 12:53:45.43

全粒粉というだけでマズいのに、発酵なしの重たい塊を食べるって、ただのバカだよねw
そういうゲテモノレシピって、発酵しない安物ホームベーカリーのクレーム対策なの？

パンは発酵しなくて糞重くても食べられます！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/13(木) 14:08:23.96

スキムミルク使ってたけどミルクパウダーの方が
香りよく焼けるな
逆にそういうのなんか入ってるんかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/13(木) 17:47:35.37

ミルクパウダーってどんなの？
バターミルクパウダーじゃなくて？
だったら別物だし脂質も違う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/13(木) 17:54:04.64

>>685 そら油脂が増えるわけだし
バター多めに入れて焼くのと変わらんのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/13(木) 21:47:38.79

>>683
昼間の弁当に持っていって残業用の
残りだけどこんな感じ
https://i.imgur.com/ZPy2n6r.jpeg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/13(木) 22:08:07.58

スキムミルクでなくバターミルクパウダーなんだね
商品名はマルサンミルクパウダー
でバターの文字は無しだけどググっても出なかった
廃盤品なのかな匂いは確かにバターが強いかも
ほぼバター二倍量のパンになってるのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/13(木) 22:22:05.01

>>688
ありがとう！
なんかみっちりしてるね
家庭でペタンコに焼いたホットケーキに似てる感じに見える

>>689
スキムミルクは牛乳から脂肪抜いて粉末にしたもの
(バター)ミルクパウダーは脂肪があるまま粉末にしたものらしいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/14(金) 05:26:03.05

>>688
ありがとう
ガトーショコラみたいって言ってたのが何となくわかった
全体的に餡みたいな感じとも言えそう
固まってないんだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/14(金) 06:02:47.87

クリープって確か脂肪有りだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/14(金) 07:10:09.50

そういやアンビカで全粒粉がセールやってるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/14(金) 07:47:13.26

まさに、見た目が安物ホームベーカリーで焼いたパンと同じく、発酵不足の蒸しパンを重くしたような感じ。
ヤッベw

安物ホームベーカリーを使うと、不味いものに食い慣れちゃって、こういう境地に行き着くんだねー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/14(金) 16:33:37.21

手狭なとこでコンコン叩いて外してたら
釜落とし掛けてうっかり火傷した
アロエ割いてジェル部分ちょこちょこ
塗ってるけど茶色く残っちゃうかな？
いつもと違うとこで作業やっちゃダメだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/14(金) 21:45:51.41

>>650
ありがとうそっちで相談してみるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/14(金) 21:52:04.45

>>695
危ないねぇ
ヤケドって小さくてもヒリヒリして痛いよね
バイ菌入らないように抗生物質の軟膏塗ったほうがいいんじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/15(土) 00:32:23.69

やけどは馬油おすすめ
お大事に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/15(土) 01:28:43.77

心配してくださりありがとう
湿潤ケア用の大きめ厚手の絆創膏買ってきました
貼って3日放置してみます
初めて買ってみましたが3枚1000円越えが大金に思えます
二箱買ったらお米5kg買えるなぁとか一瞬考えた