【パン焼き機】ホームベーカリー 59台目
ホームベーカリー全般について語りましょう。
各機種（あるいはメーカー）や市販のパンの誹謗中傷/工作員扱いは禁止。
信憑性に欠けるソースをもとに「ゴミだ」、「有害物質の塊だ」と騒ぐ人がいたらそっとNGしましょう。
各種材料の話題も熱くなりすぎないようにしましょう。
質問は日本語でおｋ。
次スレは>>980またはその前後の人がスレで宣言をしてから立ててください。
前スレ
【パン焼き機】ホームベーカリー 58台目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/bakery/1671196623/
関連スレ
★★ ホームベーカリーのレシピ 38斤目 ★★
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/patissier/1620175852/
【メーカーサイト】五十音順 (2021/07 リンク等一部修正)
エムケー精工(ＭＫ) https://www.mkseiko.co.jp/seikatu/products/homebakery/
シロカ https://www.siroca.co.jp/product/ouchibakery/
象印 http://www.zojirushi.co.jp/syohin/bakery/
ツインバード http://www.twinbird.jp/products/list.php?category_id=21#105
パナソニック https://panasonic.jp/bakery/
【以前はホームベーカリーを取り扱っていたメーカー】
アルファックス・コイズミ
シー・シー・ピー(BONABONA)
タイガー
T-fal
東芝ライフスタイル 富澤商店の楽天通販でよつばバター半額 ほかに買い物ある人ならいいかも 角食パン型使った時の窯のびが悪いから原因探ってる。底面の接地部分の火の通りが悪い(円形の接続パーツ内部に通気しない)からと想像してる・・。近い内に少し浮かせて置けないかやってみる
>>351
今日焼いたのがとても美味しかったのでどうぞ
バターが大分多いので、次はバター減らしてみるつもり
強力粉280、水247、砂糖15、塩5、バター28、スキムミルク20、赤サフ3
※20%湯種、浅野理想の食パン型、HBK152
練り25、一次発酵80、丸めてベンチタイム20、二次発酵60、焼成25
ホームベーカリーチャンネルの湯種レシピから砂糖を減らしただけなので、HBのオートで焼けると思う >>348
なるほどね、HBの焼成時間を参考に、時間を10分伸ばすところから試してみればいいわけか
時間に余裕が出来たらぜひ試してみる！ありがとうございます HBで角食パン型、底面の火の通りが悪い問題ある程度改善したからご報告
次は余熱(+ネット有無)試してみる
before(余熱なし)
http://imgur.com/SE9DdOo.png
after(余熱なし)
http://imgur.com/eJO302t.png
これを被せてパン型を浮かせた
http://imgur.com/OhHrDeJ.png この10年以上象印のBB-KS10を愛用してきたけどまだ現役。
もっぱら食パンを焼くのに使っているけど、たまに生地コースで子どもとちぎりパンやコーンマヨパンを作ってる程度なので、発酵の見極めなど諸々は相変わらず初心者だと思う。
生地コースで作ったパンって焼きたてはおいしいけど、翌日はどうも固くて味が格段に落ちる。
これってパナの生地コースで作ったパンだとそういうことって起こりにくい？
長く使ってきていて愛着もあるから次も象印でいいような気もするんだけど、
パナだと発酵なども温度管理してくれるっていうから、生地コースでもしかして差が付くのかなと思って
パナ以外でも生地コースでのパンってどうですか？ >>356
うちはMK
水増やして湯種を使うと数日後のおいしさが劇的に上がるよ
352のレシピだと90%水
液種も試したが、湯種ほどの差は無かった 日持ちしないのはHB関係なく
ストレート法の特徴だね >> 356
固くなる原因は①発酵不足、②焼き過ぎによる水分蒸発だよね。
①が原因なら、パナで解消できる。
しかし、②はオーブンが原因なんで結果は同じだと思う。
HBで角食パンを作るのも同じで、低温でジワジワ長時間焼くから、そのままでは
内部の水分が飛んで固くて食べられないから、水分メチャクチャ多めで、湯種とか
言っているんだろうし。 どんなメーカーの機種もレシピ次第ではないかなー
試行錯誤して作る方が単純に楽しい
まあ人それぞれだけどね。 湯ゲル試してみた。いいねぇこれ！
硬い塊を無理に羽で回す湯種と違い、粘度低めなのがHBと好相性 ＞どんなメーカーの機種も…
パナ以外にまともなホームベーカリーなんて存在しないわけで、寝言は寝て言えよ。
パンは発酵食品であり、四季の気温差が著しい日本では「発酵」に微妙な調整が必要。
しかし、ソフトアプリ全盛のこの時代なのに、メーカーで発酵時間や温度の自動調整できる
マイコンを搭載しているのはパナだけ。
つまり、ホームベーカリーは美味しいパンが手軽に自宅でできるというのがウリなのに、
安物ホームベーカリーでは、レシピ通りでもまともにパンが焼けないというのが現状。
角食パンとか、形だけで、マズいパンレシピなんてどうでもいいんだよね、ふつうの人には。 >>364
タンジョンもおすすめよ
このスレでも以前(結構前だと思うけど)に話題になったことあったはず
私は個人的にタンジョンの方が味的に好み
よかったらいつか試してみて >>366
ありがとう。聞いたことない単語だったからググって見たら、水分の多い湯種なんだね
湯ゲル何回か試してみたらタンジョンも挑戦してみる！
通常の湯種、かき混ぜるのがちょっとしんどくって >>365
パナ一択すぎて議論に意味をなさないんだよね 19:30 NHK 魔改造の夜 ホームベーカリーパン大食い競争 HBはただのフタ付き容器（重い）だった
あの番組ほんと構成含めて頭悪すぎで嫌 またまたそんなに青筋たてなくても
いつもの方と同一人物……🤔？
親切心からのアドバイスと受けとめて、そして流しますw >>358
ドライイースト以外やったことないので、湯種調べてみます
ありがとうございます
>>360
いくつか動画を見てみたけど、発酵不足の可能性が高いかもしれない
結局月末滑り込みでパナのサブスクで購入しました
先月キャンペーンやってて初月500円だったし、粉類は初回以外は全部スキップすれば
毎月1000円引きになるから、総支払額的には悪くないかなと思って
初月の食パンミクスは使ったことないから到着楽しみ
正月餅つきに使えるのを期待してる
でも初代の象印がホームベーカリーの楽しさを教えてくれたし、
食パンやピザ、ナンを作る程度ならなにも不満なかったから、そちらも壊れるまでは使う パナのサブスク、前スレの時と今とで価格変わってるね
前スレの時
初月500円、3980円×14か月分、買取料金5500円足して61720円
現行
初月キャンペーンで500円、4500円×11＝49500円、買い取り価格2200円 総額52200円
ただ、規約を見ると満期（12ヶ月）後の買取手数料0円と書かれていて
かつ、毎月届く粉類を都度キャンセルすると
初月キャンペーンで500円、（4500円ー1000円）×11＝38500円、買取手数料0円 総額39000円
ってことになる
買取手数料が2200円かかっても総額41200円だから損はないかもしれない >>375
湯種は発酵させるものじゃなくて、小麦粉の一部をα化させたものに置き換えることでもっちり感と保水力を上げるやり方(ドライイーストは湯種でも必要）
材料の一部を事前にα化させてから投入するからHBのフルオートに一手間加える感じで出来るよ
最適な発酵時間で出来てるか確認するには、マニュアルモードで様子見しながら発酵させると良いかも。自分も角食レシピ固まってないからそんな感じで様子見してる >>377
ググってみました
お湯で練っていったん寝かせる工程をはさむんですね
今うちにある機種はマニュアル機能がないので、少し手間ですが
それでおいしいパンが食べられるならいいですね
教えてくださってありがとうございます >>372
勝手に別人を同定してんじゃねーよ、バカが。
結局、パナを買えない貧乏人、底辺メーカーの中の人、転売屋などの詐欺師が、
「安物ホームベーカリーは安物買いの銭失い」
って厳然たる事実を歪曲しようと、ソースの誹謗中傷してるだけの糞スレなわけで。
ボタン一つで、美味しいパンが焼けるのがホームベーカリーのあるべき姿で、
実はパナソニックHBだけだってことは、HB経験者ならわかることで、>>368さんの言う通り。 >>378
ご存じかもですが、パンは時間をかけてゆっくり発酵させた方が、実は熟成や水和が進んで美味しくなるし、
しかもその方が、翌日以降も固くなりにくくパサつきにくくもなるんですよね
↑を踏まえると、
生地作りコース利用後にまだ発酵が足りないと思われる時は、そのままHBの中にしばらく放置して、
適切な発酵具合になるまで様子をみてみるのも1つの手だと思いますよ
マニュアル機能がないとのことだけど、パン生地って常温でも(何なら冷蔵庫の中でも)発酵は進んでいくもの
なので、わざわざ発酵のために一定の温度をキープしなくても大丈夫なのです この時期は焼き芋が手軽でいいな
作る時も丸ごとポイ入れポチるだけで秤を使う必要さえない
まぁカロリー計算のため結局重量測ってるんだけど…… ケースに材料入れる順番決めておいてそれを守ってれば大体忘れないよな
塩、砂糖、小麦粉、牛乳、水で入れてる
バターはこね始めてから入れる
イーストはバター入れた後に入れるけど最初に量っとく >>383
反省してチェックリスト作った
今の分量に慣れて記憶だけで投入したらやらかしたw なんかキチガイがいるよな～ｗ
↓
＞生地作りコース利用後にまだ発酵が足りないと思われる時は、そのままHBの中にしばらく放置して、
＞適切な発酵具合になるまで様子をみてみるのも1つの手
「適切な発酵具合」がマニュアルで簡単にできるのなら、どこのメーカーもアプリソフト
に組み込んでオート操作にして、発酵不足や過発酵がない状態にするよ。
だいたい、ホームベーカリーはマニュアルで温度調整できないので一般的な発酵器には
なり得ないわけで、時間調整だけで外気温と庫内温度などの温度、イーストの量などが
複雑に関係する発酵は簡単にはできない。
パナが1年以上試作を繰り返して実現した「ｗセンシング発酵」なんて、家で簡単にできるんです！
とか言ってるキチガイに騙されて、安物ホームベーカリーでも発酵調整がマニュアル操作で簡単に
できるんだ～とか夢にも思わない方がいい。 パナSD-MDX4で食パン初焼きしてみた。
10年以上前の機種と比較するのは公平ではないけど、
今までよりもっちりで翌日も風味そのままの食パンでおいしかった。
それと、同じ国産小麦で焼いたんだけど、パナの方が膨らみがよかった。
今度時間がある時に、リッチ生地コースも試してみる。
初代象印BBKS10を買った頃はまだ2chで、スレでは「マニュアル操作をしたい人はMK」って
勧めていたような覚えがあるんだけど、
SD-MDX4はマニュアルもできるみたいだからちょっとずついろいろ試してみる。
これまではドライイーストが一律3ｇだったから小分け包装のを買ってたんだけど、
パナはメニューによってイーストの量が結構違うから、次買う時は小分けのはやめとこうと思う。
今日はサブスクでついてきたメゾンカイザーの食パンミクスで焼いてみる。 最近のレシピ。砂糖とバター減らしてから焼き色つきにくいので、焼き時間のばそうかと思ってるところ
強力粉280、水250、砂糖13、塩5、バター15、スキムミルク15、赤サフ3 ※湯ゲル
ねり25、一次発酵80、丸めてベンチタイム20、二次発酵90、焼き25
>>388
一回食べてわかるぐらい差があるってのは凄い！
よかったらMDX4で底面13CM＊12CMの食パン型が熱線に触れずに入れられそうか測ってみていただけないでしょうか
これが入るならパナでも角食パン焼ける ≫389
今焼中なので、終わって冷めたら内寸測ってみますね >>387
うちもパナユーザーですが
いつもはスルーするんだけど…
マニュアル機能のないHB持ちの人やパナ持ちじゃない人向けに、
少しでもお役に立てればと、良かれと思って書いたことだったんだよね
証明のしようはないけど、もちろん私は何度もこの方法でうまく発酵させてるので
だから、何かこういうキチガイ扱いされるのはキツい、こたえるわ… ＞＞389
遅くなってすみません。
パンケースの内寸サイズが横13.7cm、奥行き11.7cm、深さ13cmです。
機械の内寸自体は横17.3cm、奥行き16.5cmでした。
機械の内寸的には13CM＊12CMは入るはず？ すみません！
通信エラーでうまく入力できてなかったみたいです
入るはずかと思いますが、公式のでないのを入れて大丈夫かがわからないです このスレ何人書き込んでるのか知らないけど
他人をおまえと呼んだり、言葉にするのもはばかる、〇チガイや貧乏人、バカなどを多様するのは
パナをもちあげる人ばかりだよね
パナの良さがわかるだけに残念だわ すみません！スルーすべきでした！
2003～2004年頃かな、2chではホームベーカリーなら捏ねのパワーが強いMKがオススメみたいな風潮だった。
私もその流れで買ったのがHBK101で、1年位週1、2回のペースでひたすら食パンばかり焼いていたな。成形パンまでは作らなくて、やがて飽きがきた経験がw >>391=>>395
オマエが嘘つきだから、口調も悪くなるんだよ。
パナで数百回、天然酵母パン焼いたけど、発酵不足・過発酵の失敗はゼロ、過発酵気味なのが数回
で、失敗ゼロパーセントですよ。
パナ持っている人はたぶん、みんなそうでしょう。
だから、パナHBは発酵不足なんて無縁で「私は何度もこの方法でうまく発酵させてる」って
そもそも理解できないし、発酵不足なんてふだん起こらないのに、どれだけのレベルで
発酵不足か感知して、発酵器なしで適正な発酵までもっていけるっていわれても、キチガイ
としか思えないわけで。
あんたのイイタイコトは、ボロクソＨＢでこの時期に発酵不足が起こっても、
パナでも起こるし（←ウソ）、簡単に発酵調整できるから（←ウソｗ）クレーム入れないでね、
ってことだろ。
私のイイタイコト（真実）は、パナでは発酵不足は起こらないし（確率０％）、
他社ＨＢで発酵不足が起こるとき、自分で発酵不足をどうにかしようとしても
時間のムダで、それでもパンを作りたいならパナに買い替えたほうがいいよってこと。 >>397
たしかに、MKを勧める方が多かった印象です
私はコード巻取りと静音で象印を買いましたが
それはそれでおいしくホームベーカリーを
楽しめました
今回買ったパナは確かにおいしく焼けると思うし
買取を前提としてサブスク始めたけど
回数使わないならもったいない値段だから
人によってはレンタルやサブスクで試してから、
買うか考えるのもひとつかもしれない 最後の砦
ドンキ強力粉が、20円値上がりして218に。
泣けるわ。 中身イーグルの業務スーパー粉安くて美味いしな
ついでに業務スーパーの安マーガリンをバター替わりに粉量の20%使ってリッチな感じに 業務スーパーはやや遠い。
アミカの強力粉は膨らまない。
近所のカネスエで、イーグル198だったが、
値上がりしてなければ最強だな。
あとは、ドンキの中力粉たけ、158。 ほんの少し過発酵だけど、予熱(温度強15分)で下面含め綺麗に焼けた。パンチやった関係で二次発酵短くなってる。次からまた予熱無しに戻していきたい
強力粉280、水250、砂糖15、塩5、バター17、スキムミルク15、赤サフ3 ※湯ゲル
ねり25、一次発酵80、丸めてベンチタイム20、二次発酵70(余熱時間込み)、焼き30
https://i.imgur.com/ek6sJzf.jpg
>>393 (書き込んだつもりが書き込めてなかった)
ありがとう。パン型入りそう！
まだMK元気だけど次パナでも対応出来そうでよかった イースト菌って冷蔵庫に入れておかないと死ぬらしいけどスーパーで陳列されてる時は常温だよね?なんで菌死なないの? >>407
販売時は空気を抜くことと乾燥によって活動を抑えられているのだと思う 捏ね25分や焼き25分とか指定できるのいいね
湯ゲルとタンジョン知らなかったから勉強になった
SD-BH1001だけどコース指定しかできない湯種の時は捏ねがちょっと足りないから生地コースを途中で停止したのを追加したり
捏ね時間を長く取れるようにしてる
発酵も足りないから結局オーブンで焼く事が多くなった
これはスーパーキング使えば解消はするんだけど…
壊れたら捏ねのできるスタンドミキサーに移行かなあ >>406
私も真似したいんですけど、見た目だけじゃなくて味や食感も普通にHBメニューで焼くより美味しいんですか？ >>406
あとあと、書き込みの通りそのまま真似したらこの写真クオリティ再現できますか？ ピザ生地から作って盛り付けはそれなりにうまくいっても
オーブンで焼くと具の盛りすぎや火力不足で真ん中に水分溜まっちゃうな
あれこれ載せたくなるが具を制限して先に一度生地焼くとか
コツがいるんだな… だからイタリアだと窯で焼くのよね
火力が命
シカゴピザならじっくり焼く方がいいみたいだが コロナで外食出来ない時にイタリアで流行った、家庭でピザを手作りする時の裏技らしいんだけど
フライパンで先に生地だけある程度焼いておいて、それに具を乗せてオーブンで焼くといいらしいよ >>416
「だから」って言ってるけど、イタリアは具盛り盛りにせんやろ >>419
YouTubeの日本の動画で、フライパンで焼きながら上からバーナーであぶる人いるｗ
器用 新米姉妹のふたりごはんだと
フライパンで焼きながら具を乗せて底が焼けたら
グリルで焼いてたな
ホールトマトが染み込まないよう生地表面にオリーブオイル塗ってたから
それも水気対策になる でもイタリアの裏技とやってることは概ね一緒だわ
違いはグリルかオーブンかだけ
それにトッピングによっては表面にオリーブオイルを塗るはイタリアのピザあるある そういやイタリアのご家庭だとどうしてるんだろうな
漏れなく高火力のオーブンがついてるってこともなかろうし
日本の魚焼きグリルは特殊アイテムだよな 水100%がめっちゃ良い感じ。べたつくから丸めるのは大変になった。私の分量はこれで完成。美味しいから試して下さい
強力粉280、水280、砂糖15、塩5、バター15、スキムミルク15、赤サフ3 ※湯ゲル
ねり25、一次発酵80、パンチ→ベンチタイム20→丸める、二次発酵65(余熱時間込み)、焼き30
>>412-413
見た目だけじゃなくて味も食感もHBっぽさ全然無いと思う
書いた分量で問題ないけど発酵時間とかは機種にもよると思うから、とりあえずパン型の蓋を閉じずに焼くか、二次発酵の時間を調整すれば同じものになると思うよ ↑
MKホームベーカリーで作るプレーンの食パンって、頭が逝っちゃった素人がつくるこんな
糞みたいな角食パンよりマズいってことかな？ｗｗｗ >>430
事実を書くと、バカなオマエはすぐに誹謗中傷だよねｗ
食パンの加水率は通常60％で、100％の高加水パンを、ＨＢの低温でジワジワ焼くと
べたついて重くマズいに決まってるだろうが。
だから、パン型のふたを開けて、水を蒸発させて焼けとかいってんだろ？
だったら、角食パンでも、高加水パンでもなんでもね～じゃんって、気づかない
キチガイが、そのレシピならＭＫホームベーカリーより美味しいって言っているわけでｗ
ま、そもそも発酵するかどうかわかりませんがって書いているし、もうキチガイ
そのものじゃねーのｗｗｗ >>432
「日記」を書いてる分には自由にやれよ、と放置しますよ。
しかし、安物HBのマニュアル操作で、どんなパンでも焼けるから試してみて、
な～んて寝言というか、嘘を平気で言って、「人に迷惑をかける」バカには、
厳しくいわないとね～
パンの各工程で、時間と温度は相関関係にあり、温度調整・管理ができない
しかも温度自体ブラックボックスのホームベーカリーで「時間のマニュアル操作」なんて
「無用の長物」であることぐらいHBでパン焼いている人には常識なわけで。 >>433
君が暴れるのはやめて欲しい人間ではあるが、一番下のブロックは正しい
もう少しおとなしく書けないものか？ 触れない方が良いと思ったんだけど
>>431
>だから、パン型のふたを開けて、水を蒸発させて焼けとかいってんだろ？
最初にパン型の蓋を開けるのを勧めたのは、発酵での膨らみや焼き伸びをみないで中の見えない角色焼こうとすると丁度良い角作れないだろうから
>>433
>どんなパンでも焼けるから試してみて、
書いたこと無いというか、私自身HBではフルオート以外パン型入れての角食、山食しか焼いたことない >>434
>>435に「触れない方が良いと思った…」とか嫌みをハナから言うバカにはちょどいいんですよｗ
>>435
ホームベーカリーを覗き込んでも、適正な２次発酵度合いはわからないし、ましてや
焼き伸びの調整なんて、ふつうの人はわかりませんしＨＢでは不可能ですよ？ｗ
ま、あなたはできるんでしょうけどｗｗｗ
それに、「形」例えば「クロワッサンもホームベーカリーでできます」な～んて
意味ではなく、加水率100％の食パンがHBでまともに焼けるし、試してみて
ってあなたが書いてるから、それを比喩でいってるだけって理解できないの？
まずは、「デタラメ書いてすみません。形だけで、角食パンをHBで作ってもマズいです。
加水したら美味しくなるかもしれませんが、一次発酵でつまづきます」だろうが、バカがｗ でも、ひねた貧乏人が安物ホームベーカリーの無意味なマニュアル時間操作で
できるという「脳内レシピ」を披露するよりマシだと思うんですけどｗｗｗ
安物ホームベーカリーでマズい食パン作りすぎると、性根が腐って、頭が変になるのかな？ｗｗｗ コテハンつけたから、私がウザかったらNGしてください >>439
お前もコテハン付けろよ知的障害者のパナキチジジイ 自分が作った写真もレシピも公開してくれてる日記の人と、パナの自動メニュー以外全部貶めて噛みつく基地外を同列の語んなw パナと違って発酵温度調整できない安物ホームベーカリーは、冬時にはまともに
食パンが焼けない。
そんなお粗末メーカーは、「マニュアル時間調整」なるものをつけている。
しかし、こんなものがつけてあっても、温度調整ができるわけでないので
結局は使えず、まともに食パンは焼けない。
こんな「安物ホームベーカリーの常識」をさらされたことが、効いたみたいなｗ
ま、そして登場したのが、「スタップ細胞ありま～す」ではなく、「MKで『マニュアル時間調整』
を使って100％高加水、角食パン焼けま～す」というキチガイ。
>>442-445
おまえらの安物ホームベーカリーで「100％高加水、角食パン」再現できるから、
ガタガタ文句言ってんだよね？
レシピは
「私の分量はこれで完成。美味しいから試して下さい
強力粉280、水280、砂糖15、塩5、バター15、スキムミルク15、赤サフ3 ※湯ゲル
ねり25、一次発酵80、パンチ→ベンチタイム20→丸める、二次発酵65(余熱時間込み)、焼き30」
これ再現して、写真アップしてから反論するのが、ふつうの人間ですよ？ｗｗｗ HBのタイマー焼きでミスって保温1h切れて後2h窯の中で放置
状態になっててしなしなパサパサになってた
おかしいなぁ変だなぁ気持ち悪いなぁって電池交換したら
治ったCR2354とかホムセンにも売ってなくて苦労したよ 言ってることはおそらく理解できるけどおかしな日本語やな 
