オール電化に対するキラー商品を出せない件について
オール電化を売り込むのに必死。
結局ガスが危険って騒ぐけど、どう危険なのかまともなソースはなし。 どう危険って・・・
火災原因が示しているだろ
早く市場に放出した欠陥品を回収しろよ >>597
放火とねタバコのほうが件数多いくらいだから
禁煙して耐火建築にするほうがいい >>598
でもガスコンロとIHとの危険度の差は圧倒的だからな・・・
SIコンロが義務化になったとは言え、今後10年は今まで売った
負債を引き摺っていくだろうし・・・
いっそ旧型コンロは使用禁止にするべきじゃないだろうか? >>599
Siコンロである必要性はあまりないからなぁ。
調理中にコンロから離れなければ良いだけの話し
うちはスペアのコンロ3台あるから
一生siセンサーなしでやるよ。 >>600
でも天ぷら揚げている間にインターネットをやったり、買い物に行ったりする時には重宝するよ >>603
使いにくいからやだ
揚げ物なんか家でそうそうやるメニューじゃないし IHで揚げ物すると、目を離していて時間が経ってもちゃんと揚がるのか、すげーな シナは値切りが上手いというより、とにかく煩せーんだよ。
だから販売員は根負けして安く売ってしまう。
その分日本人にしわ寄せがきて高く買う羽目に。 オール電化批判してるのって、プロパンガス使ってるボロイ家に住んでる貧乏人だろ?
お前もオール電化にしたら絶対に【光熱費の安さ】に満足するだろう
ハッキリ言って妬みにしか見えんぞ^^
確かに問題点もあるが、気をつけて使えばガス爆発以上の最悪の事態はない
ま、ガス屋の自演なら知らんがw
頑張って路頭を彷徨えよ?w >>611
オール電化使いにくいだろ
コスト的にガスより割高だし。 どれくらいコストがかかるかデータで示さないと
情弱が独り言を言ってる程度に過ぎない >>612
電気の基本料金とガスの基本料金払いつつも
コストが安いとかマジかよw
それともお前の家はオールガスが実現できてるのか?
老人なら使いづらいかもしれんが、俺はすぐに慣れたよ >>614
ガスの基本料金って700円とか800円だよ
オール電化にして30A契約って訳には行かないだろうから結局契約アンペアを上げることになって、、
結果として基本料金は上昇し、基本料金による価格差は無くなる。
使いにくいのはどうやっても慣れんな
風呂の沸かしなおしとか難しいし、IHコンロも鍋選ぶし、鍋をコンロの上に接地させとかなきゃならんのだろ。 想像してたよりも安いんだな
しかし、プロパンガス使ってた頃は、今よりも5000円ぐらい高かったんで
何らかの問題があるので、オール電化には勝てないんだろう
ま、鍋とか全部IH用に買い替えないといかんのは事実だな >>616
うち都市ガスだけどガス給湯器買い換えたらガス代冬場で2000円くらい下がったよ。
そのガス給湯器がとてつもない値段なんですね
わかります 仮にこの先何十年か経ってオール電化にする方がメリットのある家が全て電化完了したとしても
オール電化4割:都市ガス5割:プロパン1割、ぐらいで均衡するんじゃないかと思う。 >>618
取り付け費用込みで24万だったよ
今はもう少し安いみたい これからの新築がほとんどオール電化だと思うしな
オール電化7:都市ガス2:プロパン1になるかもな
さっさと職安行けやガス屋w 四国とか、都市ガスが利用できる地域がかなり少ないんで
仮に>>619のようなことが起こったら、8割が電化になるわ。 >>615
俺の賃貸マンションはLPガスなもんで、基本料金2000円もするんだ。
プロパンはマジで糞。従量料金も高すぎ。
平均的な使用量(20m3くらい)だと思うが、
嫁と2人でガス料金が月12000〜15000円とかする。
大家に聞いたら、プロパンの場合は他のガス会社でも同じようなもんらしい。
今度引っ越すときは、電化か都市ガスのとこにするわ。
プロパンがこんな状況では、
都市ガスが無い地域だったら、電化が躍進して当たり前だと思う。 あっ、名前欄入れるのミスって書き込みしちゃったけど
>>624は>>625です。 >>625
高いなぁ
やっぱプロパンガスは駄目だな。 プロパンが高いって話はよくきくけど、実際に請求書とかがうpされたケースは見たこと無いな >>627
その薪のコストを考えるとね。
売っている薪は論外だし、薪に適した木材を手にいれ割り揃える手間を考えると一概に最強とは言えない。
>>630
その辺の木を切ったり廃材使えばいいんじゃね? >>629
君の家は都市ガスか電化なの?
ネットで検索したら、プロパンの相場なんかいくらでも載ってるだろ。
そして、やっぱり高いという感想を持つだろ。 >>634
http://www.pakemania.net/lpg/003.html
これ見てみたけど、それほど高いとは感じないよ。
東京ガスの値段と比べても、13Aとくらべてカロリーが2,2倍だから
立法あたりの単価は二倍強で都市ガスと一緒ってことでしょ。 賃貸だけど、オール電化のマンションに2年くらい住んでの結果
3人家族で電気代は平均して月15000円くらいかな。夏は20000円近くいってたけど。
これ考えると、>>625は高いと感じるよ。プロパンはちょっとなー。
これから引っ越したりもすると思うけど、今のところまた電化のとこが良いかなと思う。
小さな都市なんで、都市ガスがあるか分からないけど、あったら比較してみるよ。 >>636
うち三人家族だけど、 春や秋は電気代、ガス代あわせても一万円行かないな。
夏や冬で一万円ちょっと超えるくらいか?
オール電化ってかなり割高に感じる。
>>637
俺が独り暮らしのときはプロパンだったが、
そのとき既に光熱費10000円位かかってたからな・・・
節約とか全くしないんで、そもそも使うエネルギーが多いんだよ。
今は3人家族で、子供が小さいから、嫁はずっと家にいるし。
もしプロパン使ってたら光熱費30000円位かかってるんじゃないかなぁ・・・
電化にして、光熱費が下がったのは確実だよ。
あくまで俺の場合だけど。
あと、子供がいるから、
調理で火が出ないのは安心なんで、そこはちょっと気に入ってる。 >>638
あまり節約しない一人暮らし、
建坪40坪、築50年一軒家、
電気ガス代あわせて6000円くらい。
やっぱおかしくない?
そういう相場とか知らないで安くなった安くなったって騒いでも正直なところ説得力がない。
>>639
そんなこと言われてもなぁ・・・
電気ガス代あわせて、とか嬉しそうに書かれても
君の使用量出してくれないと比べられないじゃないの。
俺は料理とかよくするんで、基本的に光熱費はかかっちゃうんだ。
単価×使用量の中で、使用量が多いんだよ。
電化にしてから、エネルギーの単価はかなり安くなったのは間違いないよ。
生活リズムが電化に合ってるのかもしれないね。 そっちも使用量なんか言ってないじゃん。
そもそも現実に使ってないから使用量も言わないで適当な単価だけだしてるんじゃないの?
>>641
電気代なんてどこも同じようなもんだから、
電気代さえ書いとけば、あとは勝手に使用量計算してくれるかと思った。
ウチは多分、毎月750〜800KWhくらいじゃないかなぁ
電化マンションなんで、もちろんガスは無し。
電気代は15000円くらい。
そこまでは聞いてないと思うけど、流石に2年前の電気・ガスの使用量は分からんw
でも、電気ガス代で10000円超えたり超えなかったりだった記憶はある。
俺は2年前と同じような感覚で生活してて、
しかも嫁と子供が1日中家にいる割には、光熱費は安く上がってると思うよ。 >>642
オール電化になると時間帯で電気代が変わってくるから
検針票のうpでもないかぎりわからん。
>>643
使用量に関しては十分な情報だろ。流石に気持ち悪いぞお前・・・
お前は、大好きなプロパンガスを毎月どんだけ使ってるのさ?w
こんな奴に真面目に答えちゃった>>642もなんだかな。 >>644
使用量やたらと多くね?
4人世帯の一般世帯の電力使用量が300KWh強なんだから
電力使用量だけでも2,5倍になる。
オール電化としてもやたらと多いだろう。
うちは都市ガスだが
都市ガスの使用量だとこんなもんだな。
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta2/src/1291857042902.jpg
プロパンだとこれのおよそ半分の量になるだろう。 節約しないし料理するから、使用量は多いって書いてるじゃない。
生活様式も使用器具も違うなかで、使用量に文句つけてどうするの。
大体、電気料金15000円ぐらい一般家庭で普通にありえるわ。
ただ電化を気に入ってる人に文句つけたいだけだろ。 >>647
ガスしか使わせてもらえないから知らんのだと思うけど・・・
エコキュートとIHにすれば、+200KWh、+300KWhは普通だな。
これにデスクトップパソコンつけっぱなしにしただけで、+400KWhとか+500KWhになるじゃん。
電化住宅は電気の単価が安いのと、深夜の余剰電力で給湯するから結果的には安くなるみたいね。
まぁ、お前が電化にいちゃもん吹っ掛けたいだけだったなら、無駄な説明になっちゃうんだけど。 >>648
電気の単価が安くて15000円っておかしいだろ・・・
エコキュートの給湯は月千円ってのが売りだから
仮に三倍かかってたとしても、割り引かれて12000円の電気代なんだろ。 >>649
おかしいと言われたって、実際に家族3人で15000円なんだから仕方ない。
文句があるなら関西電力に言ってくれとしか。一応言っとくがガス代は0円だよ。
プロパンの場合、頻繁に料理して、毎日お風呂沸かしてると
>>625とか見てもらったら分かるけど、2人とか3人暮らしで10000円超えちゃうんだよ。
このガス代の分が電気代に置き換わってるのと、1日中家に嫁と子供がいることを考えたら
15000円って全然安いと思うけどな。
ウチはずっとTVやエアコン動いてるぜw
俺なんか、昼は家に誰もいない独り暮らしのときの光熱費が
すでに10000円掛かってたから、余計に安さを実感できるよ。当時はプロパンだった。
なんか対立しているみたいだけど、どっちの意見も間違ってないよ。
・従量電灯はたくさん使うと単価が高くなっていく。(=3段目料金の割合が増えるから)
・オール電化はたくさん使っても単価はほぼ一定。(=朝晩,昼,深夜の割合は使用量が増えてもそうは変わらないから)
つまり
オール電化が安いんじゃなくて、"たくさん使う家"にとって従量電灯はクソ高いってこと。
ボッタクリ従量電灯がオール電化で適正価格に戻っただけとも言える。
そして、3段目料金に届かないぐらいの少ない使用量の家はモトから適正価格なので
オール電化をお得に感じることはない。むしろ機器の初期費用分でトータルでは損かもしれない。
そんなわけで、それぞれの立場からどちらも正しい意見を言っているだけ。 >>650
事実かどうか甚だ怪しい数字だから、なんか証拠をだしてもらわんと >>652
なんか証拠って言われたって、何でそこまでせにゃならんのよw
家に帰って検針票をカメラで撮らんといかんじゃないか。
怪しいと思うんだったら、俺は別に信じてもらわなくても良いよ。
話題の電化マンションに住んでることを、ちょっと得意げに話したかっただけなんだ。
とはいえ、気になるんだったら周りのオール電化にしてる人に聞いてみてよ。
俺のような条件だったら、本当に普通の数字だから。
レスにあるように本当にガス屋さんに勤めてて、
周りに電化にできる人が一切いないっていうなら、電力会社の担当箇所にでも問い合わせてみれば? ガス屋は電化にいちゃもん付けたいだけだ。
ガス屋ってのは性格の暗い人間の集まりだな。 さんぜんえんも取られた。
プロパンガスの基本料金に。 >>653
うちの周りでオール電化にしてるやつ居ないんだよね。
ちょっとはなれたところに一軒あるけど、付き合いまったくないし、
狭い敷地に無理やり設置しててかなり残念な感じ。
逆に燃料電池を隣の家が去年新築の時に導入していたが
どうですかと聞いてみたが、「あったかいのよ」という何の参考にもならん感想を頂戴した。 >>657
付き合いまったくない人の家に対して残念とか、何様だよw
ガス屋様ですか?
おたくの製品の燃料電池ユニットだって十分場所とるでしょうが。
狭い敷地に置いたら、さぞ残念でしょうね。
ネガキャンお疲れ様ですw >>658
玄関脇にタンクがドーンと置いてあって邪魔そうだよ。
敷地に余裕が無いならガス給湯器にしときゃいいのに。 余裕がないのに隣の家から火事になるので迷惑だと言われる オール電化は嫌だな。
まず給湯器。貯湯式ってのがダメ。数年経つとずっと洗ってない電気ポットの臭い
がしてくる。特にシャワーだと際立つね。それと飲料水・調理用水として使えない
のもデメリット。うちは時間節約の為に給湯器のお湯を料理に使ってるからね。
次にコンロと大型オーブンと衣類乾燥機。これも200Vのタイプにすればガスと
大差無いパワーがあるが、全部電気にしたら契約アンペアが全然足りないぞw
うちは200Vのセントラル空調をもともと使ってるからこれだけで最大消費電力
が4500Wぐらい。さらに200Vの食器洗い機が2000Wです。
ガス給湯器、ガスコンロ、ガスビルトインオーブン、ガス炊飯器、ガス衣類乾燥機
を使ってるので同等クオリティの電気家電にするとなると大変。
今は60Aでなんとか頑張ってますが、関西電力は普通の従量電灯が60Aまで、時間
帯別電灯が100Aまで同一基本料金だから100A以下で抑えないと基本料金がグンと
上がるからダメなんだよね。近々ソーラー発電導入するつもりなので100Aに
容量が増える予定です。そうなればブレーカー落ちもなくなるでしょう。 >>664
あの、、、。
セントラル空調は3相200Vでは、、、? つけてから4秒でやけどするくらい暖まるガスファンヒーターは手放せない オール電化の住宅にお住まいの方、特に電気温水器をお使いの方、
どうかこの2,3日だけでもお湯を使わないでください。
通常殆どの温水器は早朝6時頃までに一斉に沸き上げを行います。
電力供給が厳しい現状で1件4〜5kWもの負荷が一気に立ち上がる
のを避けたいんです。
どうかご協力ください
本当にオール電化が一番いいと思っている連中は、馬鹿の極みだ。
エネルギーってのは共存が一番なんだよ。電気とガスのな。
電化住宅は率先して節電しろよ。これは命令だ。
停電で電気こなかったらおしまいじゃね
寝ぼけた平和を前提にした商品は消えなさい 日本、原子力発電不足分補う石油火力発電の余剰ある
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-20049520110315
[ロンドン 15日 ロイター] 東日本大震災に伴う原発事故を受けて、
国際エネルギー機関(IEA)は15日、日本は原子力発電の不足分を補うだけの
十分な石油火力発電による余剰能力を有している、との見解を示した。
原発推進厨やオール電化(笑)キチガイは、
原発がいらないって言ったら”電気なしで生活するんだな”とかいう
頭の悪い話のすり替えしてないでこれに反論してくれ。 >>674
問題はそのデータが事実かどうかだわな。
IEAが日本の西日本と東日本で周波数が違い、相互の融通があまり効かない事を理解しているか?
現在の電力供給量約3200万キロワット これでは不足するから停電している。
東京電力はフル稼働した上に他社から融通してもらえば
平成13年7月24日の6430万キロワットの記録があり、去年の段階で6520万キロワット確保できるとしていたから
この程度までは本来供給できる。
去年の夏のピークは5999万キロワット、 これは猛暑だからというのもあったから
この上節電を徹底することで5999万キロワットを大きく下回る事はできるだろうけど、
震災で被害を受けたり、反対運動や検査の徹底により稼働率が落ちる発電所と
いままで休眠していたような発電所を動かしたりすることが夏までに可能なのかとか考えると,
正直余剰があるのかどうかはわからない。
>>1 そんな事より、放射能のキラー商品考えなきゃなwww ガス供給停止42万6000世帯 3月17日 21時46分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110317/t10014747431000.html
流された家以外、もう電気はほとんど供給されてるというのに・・・
意味無いじゃん。
オール電化の成れの果て、事故が起きても逃げ出す東京電力!
菅「まず、安全措置として10キロ圏内の住民らを避難させる。
真水では足りないだろうから海水を使ってでも炉内を冷却させることだ」
だが、東電側の反応は首相の思惑と異なっていた。
10キロの避難指示という首相の想定に対しては「そこまでの心配は要らない」。
海水の注入には「炉が使い物にならなくなる」と激しく抵抗したのだ。
首相も一転、事態の推移を見守ることにした。東電の“安全宣言”をひとまず信じ、
当初は3キロ圏内の避難指示から始めるなど自らの「勘」は封印した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110318/plc11031800190002-n2.htm
正確には冷却材は申し入れ時点では注入のための外部電源が確保できず受け入れができなかったのである
東電が逃げずに頑張れば電源復旧していたかもしれないが
現場から逃げたい一心の東電が大抵抗して逃げて不可能となった
というか1000人中750人以上の東電社員がすでに逃げており注入のための動力源復旧が非常に困難に・・
★東日本大震災:福島第1原発 東電「想定外」に批判の声も
東日本大震災で被災した福島第1原発1号機は、発生から1日で炉心溶融という事態に至った。
原子炉内の圧力を、弁を開いて放射性物質とともに外へ逃がすという「禁じ手」を使ったことで、
最悪の事態は免れたものの、幾重にも用意された安全対策はことごとく不発に終わった。
「想定外の事態」を繰り返す東電に、専門家からは批判の声が上がる。
原発の安全対策の至上命令は「止める」(緊急停止)「冷やす」(炉心の過熱を抑える)
「閉じ込める」(放射性物質が漏れ出さないようにする)の三つ。
今回、1号機が実行できたのは、最初の「止める」だけだった。
元原子炉設計技術者で、福島第1原発4号機の設計にも携わったライターの田中三彦さんによると、
地震や津波の影響で非常用電源が動かせなくなったため、炉心に冷却水が注入できなくなった。
その結果、圧力容器内の水位が低下し、炉心にある核燃料の集合体が水中から露出し始めた。
この状態が続いた結果、水による冷却ができず、燃料集合体の温度が急上昇。
核燃料を覆うジルコニウム合金が溶け始めた。いわゆる「炉心溶融」だ。
1979年に米国で起きたスリーマイル島原発事故では、この状態が続いた。
非常用電源が故障したのは、想定外の津波が原因。さらに炉内では、燃料棒を冷やすはずの水の水位が予想に反して下がり続けた。
経済産業省原子力安全・保安院は12日の会見で「炉心溶融が発生したとみられる」と、最悪の事態を認めた。
田中さんは「原子炉圧力容器が最後のとりでだが、1号機の場合は営業運転開始(1971年)から
40年がたっており、耐久性が落ちている可能性もある」と懸念する。
京大原子炉実験所の小出裕章助教(原子核工学)の話 外部に通じる弁を開くことで、格納容器が高圧により破損するのは防げた。
だが、原子炉の水位が減って核燃料の一部が露出し溶け出したことは大きな問題だ。
小規模な燃料溶融から、かなりの燃料が溶ける炉心溶融に近づいているのではないか。
毎日新聞 http://mainichi.jp/select/science/news/20110313k0000m040056000c.html
>>678
そんな東電の原発電気で、電化製品を使いまくってるオマエも同罪かな!? 笑
逃げようたって、そうはいかない。 >>680
笑 電気は使ってるよ 当たり前だろ馬鹿なの死ぬの?
まあ俺んちは中電だからな東電は知らんけど
負け惜しみでテキトーなこと言ってんじゃねーよバーカw >>680
で、福島原発事故で死んだ人はいるの?
ガス爆発、一酸化炭素中毒、着衣着火ならどんだけでもいるけどね ソースは?って
福島原発事故で死んだ人のソースなんてあるのかよw
情弱はこれだからwww >>684 なんだ オマエの妄想か!
妄想厨は人に迷惑かけんなよ! 東日本じゃ今後数年間は電気を熱源として使うのは大きく制限されるだろうな。
制限無くても電気代爆上げでとてもアホらしくて使ってられなくなる
オール電化住宅に高い金払ってガス配管引いて給湯器とガスコンロ、ガスファンヒーター付けるはめになる。
>>686
政府がオール電化の家へガスを引くのに補助金を出すって
この前の日経に載ってたでしょ オール電化、勝手に自爆。
ライフラインを分散させないなんて、リスクありすぎ。
災害で停電だろうが、断水だろうが、ガス停止だろうが、計画停電だろうが、
カセットコンロと電源不要の灯油ストーブと格安深夜電力で沸かした300g以上タンクの湯水をもってる
ガス代0円のオール電化の我が家は、最強のガス併用です。 笑
トイレだけは出来る限り排泄物だらけにはしたくない。
ガス管を引いても、電源要のガス機器には用は無い。 >>689
必死だね。
負け犬の遠吠えにしか聞こえないよ。 >>690
計画停電でさえ
電気がないと動かないガス機器を持ってる奴が負け犬だよ。笑
それに、原発ネタで必死にオール電化スレをいくつ作る気だ? フツーに考えれば、電気+ガスだろ。
停電中でもガスコンロでお湯沸かせるし。
敢えて選択肢を狭める必要なし。 >>691
計画停電が続くようならバッテリーでガス給湯器に電源くれてやって動かすよ。
照明はLEDの懐中電灯とかでなんとかなるし。