質問スレッド＠化学板140
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前スレ：質問スレッド＠化学板139
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オウム返ししてるのが思考停止してる証拠だよ
クソみたいな人生送ってるんだなw >>199
理論語るのはお前の方なんだよw
早く説明してよ思考停止くんwww 何で知らないのに分かったフリしてるんだろう？w
突っ込まれると謎の逆ギレしてるしww
本当に分かって無いんだろうなwww >>200
濡れたら錆びるって話をしてるところへ、酸化だら水のせいじゃないって所から読んでくれ バカは置いといて鉄錆びより、ステンの消失現象のほうが気になってんだよね
だれかわかる人いませんか～ そっちの方が馬鹿過ぎてずっとほったらかしにされてるよねw >>217
どうして、そう思うのかな？
ありえないとか思ってる？ >>219
言っても無いことを勝手にそうだと思い込んでそう ディスりマンからは、一片の理論も出てこないことが
証明されたようなので、このへんで、お跡がよろしいようで お後、だろ
日本語不自由だと生きていくの大変そうだなwww 読点も無駄に多いしまともな日本語教育を受けてるのかね？ あれ、顔が真っ赤で、手がプルプルして、まともに、文字が、かけないよ、だら 錆が塩水で加速される理由は実はよくわかっていない
局所的な電池ができるからという説明があるが、イオンが酸化に関わる過酸化物（活性酸素）を
電気二重層に能動的に移送するせいだと自分は思っている >>188
水を構成する酸素水素原子はヒドロキシドに組み込まれるので、二酸素の介在はあれども、それ自身でれっきとした酸化剤ですよー >>231
表面は悪魔が住んでますねー、無視しても色んな説明が可能だと思いますが
鉄の腐食は局所性が高いという観測から出発するならば、モビリティが大事でしょう
水酸化物はプロトンリレー機構で見た目のモビリティは高いけど、実質の物質輸送には寄与が少ないでしょう、むしろすぐ伝わるからこそすぐに平衡に至って駆動力を失う、とも言いかえられますね
一価で水和の弱いハライドが極間の物質輸送においては支配的でしょう
平衡化学だけを考えるなら、Fe(OH)3はpH3程度以下に保たないとゲルりますよね？
塩化物存在下ならよく溶けるFeCl4-アート錯体を作って系から出ていき、化学平衡を引っ張ってくれるでしょう 活性酸素種の発生は面白い意見ですね
特に鉄に関しては高低スピン準位の近接（フェントン化学）が介在しますから、2酸素のスピン禁制も破れますね
電気二重層はどんな働きをすると想定しての考えか、興味があります
ただし過酸化物が直接鉄と配位するとは思えません、過酸化物の水素は酸性なのでその共役酸の塩基性は弱く、中性種の塩基性も水に劣ります
オキソでない酸素リガンドは、その電子密度が配位子場とよく比例するので、既に配位している水やヒドロキシドを置き換える可能性は無さそうに思いますし、仮に配位したとして、そもそも物性は大差無いです
フェントン反応は非常に速くて他の酸素種はトレース量しか存在できないので、電場で他の配位力の強い酸素種(超酸化物？)等が腐食のタイムスケールに並ぶ程の寿命を得るということでしょうか？ 超酸化物ってアルカリとか大き目のカチオンとのイオン結晶は安定だったりするけど、鉄はどうだろうなあ
そもそも小さいし、野生の遷移金属は電子移動してすぐオキソになり果てそう
良いリガンドとエーテル、あるいは生物がやるようなテトラピロール錯体は結構存在するけど
あったとして、3d金属への配位能がそれほど良いイメージもない 超酸化物を挙げたのは、酸性でもアルカリ性でもない温和な水系で、電場に強く影響されそう=完全にイオン化している酸素化学種として思い付いただけで、大した意図はないですよ
大きいカチオンで超酸化物が安定なのは、荷電コアから遠くて電場が弱いから、ってことですかね
水中に限らず、プロトンやらと出会えば即分解ですし Fe(II)-OOHはそこそこ安定で、Fe(II)-OO-Fe(II)経由でFe(III)が生成するはず
人工ポルフィリン錯体なんかは二量化を抑えるために立体障害をつけたりする工夫がある
いずれにしても鉄の酸化のメカニズムは複雑かつ複数経路でよくわかっていないと聞いたことがある 知ったかぶりの>>188はどこまで理解してこんな発言をしていたんだろうか？ >>240
しつこいやつだな、どうみても知ったかしてんのお前のほうじゃん キレ散らかしながら出てきて草
ずっとへばりついてるんだねw
わずか4分後に即レスwwwwwwwwwwwwwwww >>241
そして安定のオウム返し
顔真っ赤っかのバカ面丸出しになってますよwww >>241
書き込みから4分後にシュバってきた後ダンマリ決め込んでて草
ずっとここに張り付いてるのは分かってるんだぞw この書き込みのレベルの差よw
人生超えられない壁があるってはっきり分かんだねwww
188 あるケミストさん[sage] 2022/06/28(火) 18:58:25.33
鉄が濡れたら錆びるて話をしてたら
錆びるのは酸化だから水のせいじゃないと、ドヤられたんだが
このての人は、どう扱ったらいいんだろう？
234 あるケミストさん[sage] 2022/06/29(水) 10:55:47.87
活性酸素種の発生は面白い意見ですね
特に鉄に関しては高低スピン準位の近接（フェントン化学）が介在しますから、2酸素のスピン禁制も破れますね
電気二重層はどんな働きをすると想定しての考えか、興味があります
ただし過酸化物が直接鉄と配位するとは思えません、過酸化物の水素は酸性なのでその共役酸の塩基性は弱く、中性種の塩基性も水に劣ります
オキソでない酸素リガンドは、その電子密度が配位子場とよく比例するので、既に配位している水やヒドロキシドを置き換える可能性は無さそうに思いますし、仮に配位したとして、そもそも物性は大差無いです
フェントン反応は非常に速くて他の酸素種はトレース量しか存在できないので、電場で他の配位力の強い酸素種(超酸化物？)等が腐食のタイムスケールに並ぶ程の寿命を得るということでしょうか？ >>242,243あたりが一番ダメ
知らないんだったら黙ってりゃいいのにｗ >>250
話のすり替えしてる時点でだめな奴だよなお前は
そもそも俺自身は知ってる知らないの枠組に入っていないことをいい加減に理解しろよwだからお前はダメなんだよ
頭の中スカスカのスポンジ野郎かよwww この差この差w
見比べるとなんかジワジワ来るわww
小学生と大人の書く文章の差だわwww
188 あるケミストさん[sage] 2022/06/28(火) 18:58:25.33
鉄が濡れたら錆びるて話をしてたら
錆びるのは酸化だから水のせいじゃないと、ドヤられたんだが
このての人は、どう扱ったらいいんだろう？
234 あるケミストさん[sage] 2022/06/29(水) 10:55:47.87
活性酸素種の発生は面白い意見ですね
特に鉄に関しては高低スピン準位の近接（フェントン化学）が介在しますから、2酸素のスピン禁制も破れますね
電気二重層はどんな働きをすると想定しての考えか、興味があります
ただし過酸化物が直接鉄と配位するとは思えません、過酸化物の水素は酸性なのでその共役酸の塩基性は弱く、中性種の塩基性も水に劣ります
オキソでない酸素リガンドは、その電子密度が配位子場とよく比例するので、既に配位している水やヒドロキシドを置き換える可能性は無さそうに思いますし、仮に配位したとして、そもそも物性は大差無いです
フェントン反応は非常に速くて他の酸素種はトレース量しか存在できないので、電場で他の配位力の強い酸素種(超酸化物？)等が腐食のタイムスケールに並ぶ程の寿命を得るということでしょうか？ てつがぬれたらさびるてはなしをしてたら
さびるのはさんかだからみずのせいじゃないと、どやられたんだが
このてのひとは、どうあつかったらいいんだろう？
全部ひらがなで書いたほうがしっくりくる文章だなw
改めて見ると池沼っぽい文章だなwww こういう話になると「選ばれしもの」とか「またお前か」とか「はいはい交換積分」とかみんな黙る ガルバニック腐食って名前超かっこいいんだけど、誰が名付けたの？
あれやっぱカエルの脚に電気流してウヒウヒ喜んでた変態からなの？ 酸化アルミニウムを摩擦帯電したアクリルに貼ると、X線無しでも強磁性体、常磁性体、反磁性体に分けられるらしい。 3d金属有機触媒やってたけど、ESRも色んな酸化数入り混じって難解、ぶっちゃけ闇の分野
左右にクロムやニッケルまでずらすと綺麗に電子状態分かれるんだが、特異点ですね >>239
系から鉄を持ち出すメカニズムとして酸素種持ち出すには、そこがネックだよね
水酸化鉄IIIでもそうだけど、鉄IIIはルイス酸性強すぎてよっぽど酸性下でない限りオレーションする 陰圧掛けて腐食防止は分かりやすいけど、適度な陽圧掛ける方法もあるんだよな
酸化物被膜を維持してリーチング防ぐという論理だが、単純に溶けやすい鉄IIから電子奪ってるで納得はできない
塩について言及したいならば、当然塩についても何かを述べなくてはならない
例えばハロゲン化物を酸化して配位を防ぐ機構とか 表面だと陰イオンが配位して金属が酸化されやすくなるとかあるのかね？ >>265
鉄の表面が速やかに酸化されている、というのは前提では…？
論理が逆な気に思えるかもしれないけど、生成物がより可溶性の錯体を作るならばそのとおり
電気化学反応は(大体)常に平衡過程なので、その錯形成反応こそが電位を規定している 電位じゃ語弊があるか、電位も加味した化学ポテンシャル="酸化されやすさ" 見かけ上酸化が止まっているが、それは反応が起きているのか、逆反応が頻繁に起きて釣り合っているのかを判断するには、交換電流密度のデータを見ればいいよ、鉄が極端に低いということはなかったはず
普通は電流/単位面積で示されてるので、当量合わせればそのまま単位時間単位面積あたりの反応頻度だ >>266
イオンはポリマー状態で存在している酸化皮膜の表面をモノマーへと分解する過程を加速していくという理解でいいのかな？ >>269
イエス
可逆反応の生成物が表面近傍から排除さない限り、逆反応の頻度は際限なく高まり必ず拮抗に至る
それが鉄塊が存在できている理由であって、バルクの金属を酸化するにはそれを排除するメカニズムが必須 >>270
なるほど良く分かった
細かいことは分からんが塩水が鉄を腐食していくイメージはなんとなく掴めた気がするよどうもありがとう >>188は表面の酸化のことしか頭に無かったからこんな頓珍漢な発想をしてたってことなんやな
ここまで考える頭があれば悲惨なことにはならなかったのになw
こういう連中にステンレスのことも相談出来れば良かったのに 錆のメカニズム、あんまりよくわかっていないんだから言い切らない方がいいと思う 言い切ってんじゃなくて考察してるんだろ
流れを見ててそんなことも分からんのか >>276
ちゃんとした日本語書けよ
お里が知れるぞ >>275
事実と意見の区別が付けられない奴が悪いんじゃね？
お前はネットの書き込みをいちいち訂正して回ってるのか？ ※あくまで個人の感想です
とでも書いておけばいいじゃんw >>280
日本語書けないふりをわざとしてたってことなの？
妄想激しいね熱中症で頭やられてるんじゃないの？
ちゃんとエアコン点けとけよお前みたいなおじいちゃん世代は扇風機で凌ごうとして死んじゃうからなw 最初にバカ丸出しの質問した奴も来てるじゃんw
引っかかる以前に書き込んだ内容でバレバレなんだよ 書かれている内容が理解できないからって煽るのはよくないと思います ほら被害妄想激しいでしょ？
無知で妄想激しいって生きてる価値あるのかな？ お前も鉄の腐食に関してなんか見解を書き込んだら？
自分はどれとは言わんが最初の方でけっこう書き込んだよ
他の人の話も「なるほどなー」と思いながら見ている >>285
俺が既に書き込んでるのに気づかないでバカ丸出しの書き込みしてるのがあれだなw
肝心なところでボンコツ野郎で草 バカだからじゃね？
こういう輩は何回言っても学習しない え～、おかしなことになってますが
鉄に水かけたら錆びますよね、現実問題として
それに反することを言う人を、どないしたらいいんでしょって言っただけなんですが
錆びのメカニズムの話にすり替えちゃった人が居るようです 今さら必死に言い訳始めてて大草原やなあwwwwww
厚顔無恥とはこういう奴のために存在する言葉なんだな 自分で書いた内容も理解できない知的障害者なのかな？w
188 あるケミストさん[sage] 2022/06/28(火) 18:58:25.33
鉄が濡れたら錆びるて話をしてたら
錆びるのは酸化だから水のせいじゃないと、ドヤられたんだが
このての人は、どう扱ったらいいんだろう？ 相手は別に水で酸化されることを少しも否定してないって言うねw >>188の相手は水があると錆やすくなるが水そのものが直接酸化してる訳じゃないって言ってんだよな？
別におかしな話をしてるんじゃないんだろう twitterステルスBANされたわ。
静電気帯電したアクリルに酸化アルミニウムを貼ると銅が反応しなくて、常磁性体、強磁性体が反応して分別できるとか書いたらさぁ。
しかも別アカウントでも呟いたら規制入るのどうにかしてよ。UFO作ったわけじゃないんだから。 >>294
？
それを俺に言ってどうするの？
勘違いしてるのは俺じゃ無いんだぞ そもそも水って還元されるものなのか？
水自身の酸化は知っているが 知識がない奴が荒らしている時は、このスレは本当にゴミ
昨日まではよかったのにね〜 全然内容理解できて無いのに？頭の中お花畑で羨ましいわw アルカリとか陽性な金属を水に放り込んだこととかありません？
純粋な水が直ちに水素ガスとヒドロキシドへ還元されるよ
酸素の溶けた水なら、酸化は水とニ酸素が当量的には半々担う
酸性下とアルカリ性下の反応式書いてみ
電位の基準は任意だけど、水素電極基準ならそれぞれ0.4/1.2V、中性の水では酸化力的にも水と酸素は大体同じ位の寄与をしてることになる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
