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質問スレッド@化学板140
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0001あるケミストさん2022/03/19(土) 21:25:45.07
    ∧,,∧∩
   (,,・ω・)フ    ===== 質問する前に =====
__ /´Ly」/    宿題は自分でヤレ。 教科書よく読め。
\ と ̄ ̄ ̄\   http://www.google.com/ とかhttp://www.yahoo.co.jp/ とかで自分で検索してみれ。
||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄||   知恵袋は信じてはいけない。
 ...|| ̄ ̄ ̄ ̄||       << マルチは放置!>>
単発質問スレを発見したらこのスレへの誘導をよろしこ。>>All
基地外と「選ばれしもの」「またお前か」バカが時々沸くが華麗にスルーしろ。
荒らし厳禁、煽りは黙殺。常時ageスレです。
火薬・毒物・危険物・違法薬物などの製造の質問は通報対象
教育目的を除き、自宅でできる実験についての質問もスルーで。素人の化学実験は、想像以上に危険。
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==================== 関連スレ =======================
高校化学質問スレ
https://matsuri.5ch....cgi/bake/1482722970/
【馬鹿用】低レベル質問スレ
https://matsuri.5ch....cgi/bake/1542795483/
実験テクニックとかのまとめwiki作ろうぜ!2
https://matsuri.5ch....cgi/bake/1525626820/
量子化学の話題はこのスレで MP9
http://matsuri.2ch.n...cgi/bake/1487817505/
有機化学総合スレ
http://matsuri.5ch.n...cgi/bake/1617631168/

前スレ:質問スレッド@化学板139
https://itest.5ch.net/kizuna/test/read.cgi/bake/1638964411
0952あるケミストさん2022/09/25(日) 12:54:11.54
>>950
それな
臭い便所をわざわざ見に行って不快だ不快だ言ってるメンタリティーがオレには理解出来んよ
0953あるケミストさん2022/09/25(日) 12:55:41.81
>>948
お前も大概だぞと指摘しておく
他人のふり見て我が身を直せ
0954あるケミストさん2022/09/25(日) 12:59:56.69
10pm程度?で明確な差が出る例として配座に自由度の少ないヘキサフロリド挙げるのは悪くないんじゃないか
有機化学の電子効果でC-C/H結合長は数pm程度変わるわけで、電子効果と立体効果の切り分けの妥当性を論じられる
少なくともCHON系で数pmの変動というのは支配的な電子効果があってのもの、というのが有機化学者の感覚だと思う
完全とは言えずとも電子/立体効果の切り分けに有利な証拠と思う

有機サブセットと言われるSiPSClでも、さらに金属、4,5周期含めたら?と聞かれると、もう自信なくなってくるが
0956あるケミストさん2022/09/25(日) 13:00:57.68
お前ら荒らしはスルーという基本的なことも出来ないんだな
0957あるケミストさん2022/09/25(日) 13:02:51.73
名目上は暴言等は禁止されているが、タヒねがただの挨拶と言われるのがネット掲示板。ほんの少しでも気に入らなかったら現実世界では見聞きしないレベルの中傷が飛んでくる世界。まともな人間様の来る場所じゃないよ、俺らはそれが楽しくてやってるけどなw
0958あるケミストさん2022/09/25(日) 13:04:05.76
他所でやれ
0959あるケミストさん2022/09/25(日) 13:05:06.74
立体効果も広い意味では電子効果に含まれるから切り分けを突き詰めることにどれくらいの意味があるもんだか
0960あるケミストさん2022/09/25(日) 13:08:26.81
>>957
そうそうw
俺達は汚ねえ泥水の中ではしゃいでるだけなのに>>946みたいなお客さんはキレイなプールにでも遊びに来たつもりなのかね?
あなた来る場所間違ってますよ、と
0962あるケミストさん2022/09/25(日) 13:11:15.55
>>961
お前話の流れをちゃんと見てるのか?
0963あるケミストさん2022/09/25(日) 13:12:07.18
なんか学級委員長みたいな人が今日は来てるんだなw
0964あるケミストさん2022/09/25(日) 13:23:15.45
>>945
それは知らんかった、面白いな
SF6の特異性を知らず初見だと面食らう自信がある
0966あるケミストさん2022/09/25(日) 13:30:02.82
>>964
普通に見たら簡単に加水分解されそうだもんな
0967あるケミストさん2022/09/25(日) 13:30:47.35
>>965
お前挨拶されたらガン無視するんだな
人間性を疑うわ
0968あるケミストさん2022/09/25(日) 14:13:14.55
真面目な議論を理解できずに罵倒するだけのやつは出ていけよ
何が「はい論破」だよ小学生か
交換積分なんて用語はこいつしか使っていない
馬鹿の一つ覚え
0969あるケミストさん2022/09/25(日) 14:17:05.93
>>968
交換反発なんですけどおじいちゃんw
文字もちゃんと読めないんですか?ww
あんなクソみたいなどうでもいい雑談が真面目な議論なんてヘソでお茶が湧いちゃうんですけどwww
頭大丈夫ですか?wwww
0970あるケミストさん2022/09/25(日) 14:19:09.47
>交換積分なんて用語は

高校三年生がする真面目な議論かな?
0971あるケミストさん2022/09/25(日) 14:20:32.00
交換反発すら知らないおじいちゃんがいっちょ前にσ軌道語ってて草
0972あるケミストさん2022/09/25(日) 14:32:25.53
ここで化学の話しないで明後日の方向向かって走り続けている時点で負けなんだよなあ
自分の説に自信があるんだったら論説で徹底的に相手を打ち負かせば良い
それが出来ないんだったら一生口を噤んでろ
0974あるケミストさん2022/09/25(日) 14:59:03.25
いいえぼくのかんがえたさいきょうのかがくを語るスレです
0975あるケミストさん2022/09/25(日) 15:01:19.72
>>973
交換積分とか言ってる奴がいるからむしろ数学でも語ったほうがいいんじゃね?
0976あるケミストさん2022/09/25(日) 15:19:39.80
>>968
どういう文脈で使われたのか把握してないが、交換積分は量子化学の基礎用語では

理論によって好き勝手に定義の違うものを交換積分と呼んでたり、正直好きな言葉ではないが…

ルーターン法(空間座標、原子基底MO)だと原子積分(rs|tu)記法で
2c-1e積分として: (r|h|s)
4c-2e積分として: (rs|rs)
と定義されるやつ

なお電子ラベルを反線形項にまとめる諸熊流、軌道ラベルで纏めるSzabo流では多分[rs|sr]と書くはず

交換反発?は少し発展的な話題なのであまり一般的な用語じゃないと思うが、諸熊先生は2c-4e(!)積分: (rrss|H|rrss)-2(rrss|H|rssr)を交換反発と定義してたはず
(2原子系、Hは全電子ハミルトニアン)
0977あるケミストさん2022/09/25(日) 15:38:50.29
2c-4eってのは要するに普通の電子対結合ではなく、2中心&電子対同士(4e)の相互作用ということで
プロットしてみれば何のことはない、いわゆる電子対反発のこと同定される
電子対反発と言えば済む場合なのに、わざわざ交換反発という量子化学用語を持ち出す奴は多分アレな人

定義に沿えば電子対反発以外の交換反発、例えば電子4を無視して3電子のケースに縮重するけど、少なくとも俺は電子対とラジカルに対して結合ではなく過剰に近接した時の反発力を考慮する意味が分からんので、実質使う場面なんて無い言葉だよね
0978あるケミストさん2022/09/25(日) 15:40:00.89
>>975
恥ずかしいw

自分も交換積分という言葉はLCAOの結合を示す言葉や軌道相互作用を意味したり、好きな言葉ではないです
立体反発を基質の低エネルギー被占軌道と試薬の軌道の相互作用で説明したときに、「はいはい交換積分」とか
言い始めたと思う
0979あるケミストさん2022/09/25(日) 15:55:18.17
補足、というか書いてて気付いたんだが交換反発という言葉は電子対反発以外の全てのケースで不適切

定義
(rrss|H|rrss)-2(rrss|H|rssr)は
(x-y)2=x2-2xy+y2のy2の項、(rrss|H|ssrr)が0になるから上の式は常に反発なわけだが、閉殻でなければこの引力項は落ちない

よって交換反発と電子対反発は同義語
0980あるケミストさん2022/09/25(日) 16:01:01.27
交換反発でなく電子対反発という言葉が好んで使われる理由が分かってスッキリした

人に説明しようとすることで理解が深まるとはこのことか
0981あるケミストさん2022/09/25(日) 16:01:33.89
交換積分おじさんはここから出ていって数学のスレに一生移住しとけ
0982あるケミストさん2022/09/25(日) 16:04:08.92
>>977
交換反発おじさんは確かにアレな人やったな
交換積分おじさんはただの雑魚
0983あるケミストさん2022/09/25(日) 16:13:52.79
交換反発は常に電子対(間)反発でしかありえず、電子対反発という本質を突いた言葉が産まれたのに、あえて交換反発と言うのは量子化学を理解してない証
ってことでいいんかね?
0984あるケミストさん2022/09/25(日) 16:16:41.74
>>983
何をそんなにムキになっているの?
0985あるケミストさん2022/09/25(日) 16:21:52.20
>>984
何の話してるかわかんないから
0986あるケミストさん2022/09/25(日) 16:26:45.55
普通にパウリ反発でいいだろ
独特な概念で話をしようとするから返ってややこしくなるだけだから
0987あるケミストさん2022/09/25(日) 16:38:39.39
それじゃ電子系について話してるのかすら何分からんだろ
なるべくspecificな言葉を使うべきかと
0988あるケミストさん2022/09/25(日) 16:50:34.78
電子系以外に話す対象があるのか?電子系だと明示する意味はどこにあるんだ?
0989あるケミストさん2022/09/25(日) 17:04:43.41
>>987
ちゃんと導出を自分で追ってみてね(諸熊先生の量子化学入門の下巻にあったはず)

初等代数のアナロジーで説明したように、ここのロジックに量子化学の知識は一切必要ないので
できれば他も読んで欲しいが
09909892022/09/25(日) 17:07:47.76
>>983
すまん
0991あるケミストさん2022/09/25(日) 17:42:35.31
だとしてもパウリ反発じゃ良く分からんがな
そんな根源的な話をされても困る、化学で扱うあらゆる系にあまねく働いてるし、その意味では電子対反発という現象に特有とは言えない
電子対反発以外の現象で、他に適切な名前が与えられない時に仕方なく使えよ

固体物理屋が好んで使う言葉という印象があるが、あれは本当に良く分からん世界なので仕方ない感はある
0992あるケミストさん2022/09/25(日) 17:49:10.11
>>991
お前の都合なんかどうでも良くて論文で普通に使われている用語なんだよ
自分だけが納得できる言葉探しをするんじゃなくて少しは現実を見ろよ
0993あるケミストさん2022/09/25(日) 17:58:33.76
>>992
化学現象は大体パウリ統計と電磁気で説明できる、そうだろう
相互作用は反発と引力に分解して説明できる、たしかに

2x2通りしか無いじゃん、2ビット脳かよ
0994あるケミストさん2022/09/25(日) 17:59:42.26
>>993
それで?
0995あるケミストさん2022/09/25(日) 18:09:01.03
ところで

今スレで俺が学んだ一番大事なことはスルースキルって奴だ
え、今反応してるだろって?もう落ちるし最後くらい許せ

現役化学者やってるだろう人も数人居る感じだし、腐らせるには惜しいスレ
次スレでは皆もスルースキルを身に着けること、ほんと大事だからね?
0996あるケミストさん2022/09/25(日) 18:19:26.53
所詮は便所の落書きなんだから揉めようがどうしようが知ったこっちゃないってことでいいんでないの?
ただ黴の生えた話を何度も蒸し返すのはいい加減止めてもらいたいもんだがな
最近の話題を勉強しようという意欲すら無いんだろうが
0997あるケミストさん2022/09/25(日) 18:19:45.82
うめ
0998あるケミストさん2022/09/25(日) 18:19:53.19
うめ
0999あるケミストさん2022/09/25(日) 18:19:59.98
うめ
1000あるケミストさん2022/09/25(日) 18:20:05.93
うーめ
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