有機化学総合スレ★２

**あるケミストさん** · 2022/01/23(日) 10:17:42.55

合成スレや極めるスレを統合しました

質問は質問スレへ

※前スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/bake/1617631168/

**あるケミストさん** · 2022/05/05(木) 02:11:16.24

うちはスペクトルも改竄できんようにか紙で印刷して残す掟にはなってる(なんだかなあ)

あともちろんデータは処理するが、処理したデータをファイルとして保存することが最もギルティとされてる
生データと同じファイル名+.pl/py/mat/r等で処理内容だけを記したファイルを作る
必要な時に生データからオンザフライで生成、トレーサビリティ確保

**あるケミストさん** · 2022/05/05(木) 02:15:00.23

ファイル編集禁止はパワポワードに貼るときだけ免除

**あるケミストさん** · 2022/05/05(木) 07:33:39.56

今回の件は教員側がnmr解析ソフトの使い方を知らなくて生データを開けなかったのではと推測している
教員側が絡む改竄ならバレやすい画像処理じゃなくて生データそのものをいじるだろう
そういうことをさせたくないなら持ち込みPCでの解析ソフト使用禁止してちゃんとそういうことができない設定してある解析ソフト入りのPCでの作業を義務化するしかなさそう

正直有機合成の論文半分くらい再現性ないと思ってる
Org Synは別だが
実験項を簡略化してノウハウ隠しみたいなクソ文化もあるしね
単離収率とか平気で30％増しとかしてそう

**あるケミストさん** · 2022/05/05(木) 07:46:22.03

>>203
捏造するときには、それ以前に「やったけどうまくいかなかった」とかいうことが必ずあるはず。
そのときにNMRやMSのチャートを見ながら教員と学生院生がディスカッションしないのかね？
論文になるようにデータは揃えりゃいい、というやり方だからダメなんだと思う
データは読んでナンボ、なのに

あと後半部分はまるっと賛同
野依が講演で「私は技術や腕を誇るような論文を苦々しく思っています」って言ったのを聞いたことがあるが、
それはお前の研究室だｗ

**あるケミストさん** · 2022/05/05(木) 14:21:09.71

スクリプトで手順残しておくのはいいな

**あるケミストさん** · 2022/05/05(木) 14:59:35.06

俺がいたところは測定のオリジナル生データ（ファイル）は絶対に残してたな
解析は生ファイルをコピーしてやってたわ
いざってときに第３者が生データを開けるようにしとくのは大事やで

有機合成なんて手先の器用さでも結果変わるし正直再現性はあてにならん部分はあるよな
有機出身で言うのも良くないが、何というか、時代に取り残されてる分野な気もする

**あるケミストさん** · 2022/05/05(木) 15:30:08.79

収率なんて有効数字1桁だって怪しいのに、％以下を出す論文は信用していない
そういう論文は指導者が数字丸めるべきだよ

**あるケミストさん** · 2022/05/05(木) 15:39:41.09

GCは出してるのをちょこちょこ見かけるけどな
単離ではそんなん見たことない

**あるケミストさん** · 2022/05/05(木) 15:43:49.55

下手したら伊丹研はX線結晶構造解析の原子座標データすら弄ってるだろ

**あるケミストさん** · 2022/05/05(木) 22:47:00.54

有機化学進む学生にはやめとけと言いたい
情報系でITスキル身に付けた方がよっぽど社会人になってから役に立つ
もし進むなら実験系の技術身に付けるよりもシミュレーションとかでパソコンとかプログラミング身に付けた方がいい

**あるケミストさん** · 2022/05/05(木) 22:51:20.99

余計なお世話だよ
大した経験もしてない奴に限ってこんな中途半端なアドバイスをしたがるよな

**あるケミストさん** · 2022/05/06(金) 00:15:18.02

>>209
あれをいじってcheckcif通せるほどの技術があれば何でもできそう
そうなったら回折写真まで添付せなあかんくなるんか？

**あるケミストさん** · 2022/05/07(土) 02:55:22.31

有機化学はレガシーな技術しか金にならない
学生のうちは分からんだろうが有機専攻で社会人になると死ぬほどつまらない思いをするだろう

**あるケミストさん** · 2022/05/07(土) 08:38:59.35

現場にいない人間が分かったような口を利かなくて宜しい

**あるケミストさん** · 2022/05/07(土) 10:25:33.41

>>171
もう有機化学の世界全体がそういう価値観なんでしょう。

**あるケミストさん** · 2022/05/07(土) 10:29:38.56

>>195
正也も首にしておけ

**あるケミストさん** · 2022/05/07(土) 10:30:55.48

>>199
進さんはいじめられたのに痛みは来てすぐに気に入られたのが怪しいんだよなぁ(笑)

**あるケミストさん** · NG

有機化学なんかよりpythonの方が会社で1000倍役に立つからな笑笑

**あるケミストさん** · 2022/05/07(土) 10:46:15.02

>>213
テクニシャンはつまらんかもな

**あるケミストさん** · 2022/05/07(土) 11:44:29.99

有機合成はずいぶん前から時代遅れだろ

**あるケミストさん** · 2022/05/07(土) 14:32:06.38

>>220
有機も、有機金属も時代遅れなんだけど、数と声の大きさで世界的に利権を持っているんだよ。

だから、有機触媒(笑)なんて一銭の利益を生まない詐欺みたいなのがノーベル賞をとっちゃう

**あるケミストさん** · 2022/05/07(土) 18:04:32.57

その数も減少傾向
相次ぐ捏造で減少も急加速だな

**あるケミストさん** · 2022/05/07(土) 18:09:10.37

有機化学は特殊な分野を除けば’80年代前半くらいでほぼ終わったと言えよう

**あるケミストさん** · 2022/05/07(土) 18:15:04.68

終わった終わった言ってる割には他の分野の化学スレが勢い上位に来ないのは何でなの？
質問スレでも有機以外はちゃんとした回答がなかなか来ないし

**あるケミストさん** · 2022/05/07(土) 19:07:50.44

学問としてはオワコンだが、研究社畜として有機化学の出身者は需要が高いからね
根性だけはあるし、有機化学以外のことをさせても本人が有機なんかやっても仕方ないと思ってるだけに従順に働く
だからどこの大学にも有機の講座はある

**あるケミストさん** · 2022/05/07(土) 19:32:11.78

>>224
終わったことを認めたくないから必死で反論してる

**あるケミストさん** · 2022/05/07(土) 19:33:44.23

>>226
反論と質問の違いくらい弁えような文盲ちゃんw

**あるケミストさん** · 2022/05/07(土) 21:06:19.61

>>224
化学そのものがオワコンだからに決まってるじゃん…

**あるケミストさん** · 2022/05/07(土) 21:13:38.73

>>228
だったら有機スレでそれ言うのお門違いだから他行ってくれる？
化学は終わったスレ立ててくれても構わんし

**あるケミストさん** · 2022/05/07(土) 21:29:25.13

終わってるのはお前の人生定期

**あるケミストさん** · 2022/05/07(土) 23:00:45.86

>>229
おい、お前何引き下がってるんだ！
このままだと化学がオワコンって事になっちまうぞ！！

**あるケミストさん** · 2022/05/07(土) 23:03:00.42

>>231
お前何年日本人やってるの？

**あるケミストさん** · 2022/05/07(土) 23:13:28.98

化学やってる奴が日本語不自由だと思われたくないからこれ以上やめてw

**あるケミストさん** · 2022/05/07(土) 23:15:36.50

終わったことを認めたくないから必死で反論してる

**あるケミストさん** · 2022/05/07(土) 23:17:52.78

日本語でOK

**あるケミストさん** · 2022/05/07(土) 23:25:06.11

お前ら意外と化学専攻にアイデンティティー感じてるんだな
企業勤めでもそれ維持できてるんなら素直にすごいと思う
オレには無理だね

**あるケミストさん** · 2022/05/07(土) 23:26:20.82

そら会社でクソみたいな分析業務ばっかりやってたらそう思うだろうよ

**あるケミストさん** · 2022/05/07(土) 23:27:10.55

>>237
それは派遣の仕事だろ
派遣にアイデンティティーもクソもないんじゃね

**あるケミストさん** · 2022/05/07(土) 23:28:20.85

>>238
会社に分析専門の部署は普通にあるだろうがよ
働いたこと無いのか？

**あるケミストさん** · 2022/05/07(土) 23:34:47.64

分析だろうが開発だろうがこと化学に関しては法的な縛りが多すぎて企業勤めだとクソ業務にしかありつけないよ
情報や電電と比べるとトレンド分野の関連技術はどうしても少なくなっちまうし
本当に化学が好きならアカデミックに進むしかないね

**あるケミストさん** · 2022/05/07(土) 23:37:40.56

そのアカデミックも近年は捏造三昧というねw
化学は終わってるんだよ

**あるケミストさん** · 2022/05/08(日) 00:54:03.82

化学とかいうクソデカい括りで語るのはアホ

**あるケミストさん** · 2022/05/08(日) 01:00:43.91

有機化学でも十分クソでかいだろこのアホ

**あるケミストさん** · 2022/05/08(日) 11:02:42.34

×有機化学がオワコン
◯ジャップの有機化学がオワコン

**あるケミストさん** · 2022/05/08(日) 11:13:18.36

日本が得意だった天然物化学と全合成がオワコンだと思う

**あるケミストさん** · 2022/05/08(日) 11:18:06.58

>>244
チョンは黙っててくれる？

**あるケミストさん** · 2022/05/08(日) 14:30:02.20

俺は有機合成で修士取ったけど就職は化学から離れてオフィス勤務してるわ
趣味で化学好きなのはいいけど仕事にするもんじゃあないと悟ったからな
地獄のような研究室生活してたから１日８時間空調効いたオフィスで働くだけで金もらえるなんてぬるくてしょうがない
化学ならくられ先生の合成動画見て楽しんでるよ

**あるケミストさん** · 2022/05/08(日) 15:11:45.50

芸術で飯を食っていくのは難しいからな

**あるケミストさん** · 2022/05/08(日) 17:57:58.36

ソルジャーだけが化学者じゃないゾ

**あるケミストさん** · 2022/05/08(日) 18:44:50.51

ソルジャー以外にスレイヴもいるぞｗ

**あるケミストさん** · 2022/05/09(月) 00:06:57.16

反応開発や触媒も捏造まみれでオワコン

**あるケミストさん** · 2022/05/09(月) 00:08:26.99

構造有機とか本当に発展してるんだろうか
新しい分子を作ってはいるけど…

**あるケミストさん** · 2022/05/09(月) 00:31:11.83

>>252
なんで発展してると勘違いしちゃった？

**あるケミストさん** · 2022/05/09(月) 00:32:35.20

>>245
それもオワコンだけど、一番のオワコンは不斉合性

だけど、数の暴力でデカい面してる

**あるケミストさん** · 2022/05/09(月) 01:15:39.41

今の最先端は光反応と電気化学反応よ

**あるケミストさん** · 2022/05/09(月) 01:40:15.87

半導体製造に関われない有機化学はマジでオワコン笑笑
今1番儲かる分野なのに

**あるケミストさん** · 2022/05/09(月) 07:06:13.20

「論文書けるんだから、文句あるか」という態度だったから、テーマを食い潰してオワコン化

**あるケミストさん** · 2022/05/09(月) 08:36:40.10

>>254
ゴミみたいな内容でもJACS通る謎分野
捏造も多い

**あるケミストさん** · 2022/05/09(月) 09:25:25.39

ちょっと目新しい環構造の構築や転位反応で安易に論文が稼げる
その極致にあるのがCHで、所詮は環状反応

**あるケミストさん** · 2022/05/09(月) 09:42:33.94

合成化学者以外には誰も興味が無い
他の全ての分野から無視されるたこつぼ化学
頼りは数の暴力だけだがそれも急激に減少中

**あるケミストさん** · 2022/05/09(月) 10:16:31.19

クリエイティブじゃないのが致命的
世の中にresultsだけでdiscussionがない論文なんか、有機化学以外でめったにお目にかからない

**あるケミストさん** · 2022/05/09(月) 10:38:58.08

ここでいくら喚き散らそうが何も変わらないね

悔しいね

**あるケミストさん** · 2022/05/09(月) 11:01:19.48

>>262
>何も変わらないね
そうでもないよ
少しずつ（だが着実に）衰退が進んでいる
気がつかないのは間抜けなだけ

**あるケミストさん** · 2022/05/09(月) 11:15:33.75

>>263
同意
有機合成はゆでガエル

**あるケミストさん** · 2022/05/09(月) 11:31:28.63

>>259
真新しいならいいじゃねーか

**あるケミストさん** · 2022/05/09(月) 12:02:22.48

生物資源を開拓すればこれからも新しい物質が取れると信じている連中をぶん殴りたい

**あるケミストさん** · 2022/05/09(月) 12:59:49.03

有機合成は’80年代半ばにすでにオワコン化した

**あるケミストさん** · 2022/05/09(月) 16:07:30.42

>>267
その通りなんだが、1990年代にはそれでも何とかしようと悪あがきする人がいた
それが2000年代に入ったくらいから「論文稼げるのに何が悪い」とKCNとかが居直った
日本は予算もないのに学生使ってその真似をした
その後、米国から帰国した中国人の物量作戦に荒らされてあっという間に焼け野原になった
それが現状

**あるケミストさん** · 2022/05/09(月) 22:55:08.97

ボロカスな言われようだが残当

**あるケミストさん** · 2022/05/09(月) 23:01:59.22

などと30年言われ続けているが生き残っている

**あるケミストさん** · 2022/05/09(月) 23:17:27.34

1990年代のコンビナトリアル・自動合成・固相合成とかケミカルバイオロジーの萌芽期とか
ライブラリとか、合成だったら鎖状立体制御とか有機金属とか、「もしかしたらデッドエンドかもしれない」とか
思いながらも必死に何とかしようとしてた
それは今でも論文や総説を見ると「境界領域」とか「21世紀」とかいう言葉が散りばめられて危機感が伝わってくる
それがあるところで急に「ま、今のままでいいし」とかいう雰囲気が支配的になる
そこへ急に今まで馬鹿にしてた中国が荒っぽい論文を大量投入してきて、太刀打ちできなくなってきた

**あるケミストさん** · 2022/05/09(月) 23:42:38.77

さすがにもう肩たたきの時期だよ

**あるケミストさん** · 2022/05/10(火) 00:08:02.89

オワコンオワコン言われてる有機合成ってどこまでなんかね
天然物化学と全合成？
反応開発や構造有機も？

**あるケミストさん** · 2022/05/10(火) 00:22:18.10

コンビケムは今も流行の尖端いってるけどなあ

**あるケミストさん** · 2022/05/10(火) 00:36:02.63

コンビケムというか機械による合成じゃない？
まあ日本のラボには学生がその役割をするから流行らないんだが

**あるケミストさん** · 2022/05/10(火) 00:48:48.07

とにかくIT技術を身に付けないとこれからやっていけないよ
有機合成は実験室で長時間手を動かしてるのが偉いみたいな風潮から変えていかないと
もちろんそれも大事なスキルなんだが、さすがに昭和の会社みたいな研究室が多すぎる

**あるケミストさん** · 2022/05/10(火) 05:08:42.50

ここ20年くらいの知識が全くアップデート出来てなさそう

**あるケミストさん** · 2022/05/10(火) 08:56:07.28

ゲノム研究や分子標的創薬に完全に置いて行かれたね

**あるケミストさん** · 2022/05/10(火) 09:51:12.05

>>268
>日本は予算もないのに学生使ってその真似をした
もうこれが、禿げ上がるほどに残当

**あるケミストさん** · 2022/05/10(火) 21:00:59.04

澤村せんせいのところも無いものを有るって話に仕立てるんだよね。良心の呵責はないんだろうか。

**あるケミストさん** · 2022/05/10(火) 22:40:21.55

伊丹研も澤村研もスタッフ側は絡んでないだろう
やり方が杜撰すぎる
単純に学生の捏造が見抜けなかっただけ
もちろん全責任は責任著者にあるがな

それよりも澤村研のやつは計算化学の限界を感じて悲しくなった
計算で実験結果を予測する！と言っていても実験側に引き摺られちゃうのは如何ともし難いのかなあ

**あるケミストさん** · 2022/05/10(火) 23:57:11.63

>>271
＞1990年代のコンビナトリアル・自動合成・固相合成とか
T工大のT橋T志が悉く手を出してるのを見ながら「それ大学がやる仕事かよ？」と学生から散々言われてたのを思い出した

**あるケミストさん** · 2022/05/11(水) 00:09:40.27

>>281
実験結果に計算を合わせてるだけ
だったのが
計算結果に実験を合わせてるだけ
になったので歴史的転換点

**あるケミストさん** · 2022/05/11(水) 07:33:28.89

>>282
あれはT橋の戦略ミスだった
ライブラリ構築が目的化し、それで学生や企業からの派遣研究員はみんな疲弊した
方法論の開発に絞るか、目的意識をはっきりさせる必要があったし、
そのためにはバイオアッセイとのリンクが不可欠だったはず
それが不足していたためにオナニー研究に陥り、T橋の死と共に何も残さずに終わった

ただ、今はああいう意欲を持っている人すらいないのもまた事実だ

**あるケミストさん** · 2022/05/13(金) 11:18:57.72

まだまだ信頼性の高いMCRなんて数える程しかなくね
それが有機物質の限界だと言われると困るが

**あるケミストさん** · 2022/05/18(水) 23:06:30.50

マイクロシリンジで溶媒を吸うと気泡が入ることがあるんだけどあれってどこから来てるんかな
溶けている空気？

**あるケミストさん** · 2022/05/18(水) 23:12:09.07

普通に後ろから入っているだろ
タイトシリンジじゃないんだろ？

**あるケミストさん** · 2022/05/18(水) 23:24:04.97

ボーッと吸ってんじゃねぇよ！　よく観察しながら吸え

**あるケミストさん** · 2022/05/19(木) 15:59:40.69

後ろと針のデッドボリュームだろ。

**あるケミストさん** · 2022/05/19(木) 22:59:52.99

>>281
正也は30年間ずっと天ぷら研究を続けているだけだからなあ。
ある意味大したものだよ。

**あるケミストさん** · 2022/05/19(木) 23:01:40.17

>>282
あのオッサンが教授にあがるころまでは講座制で上がいなくなれば自動昇任だった。
その結果、業績が？？なまま、教授にあがったのが全ての間違いだった。

**あるケミストさん** · 2022/05/19(木) 23:02:15.41

>>284
死んでないぞ、遊園地の跡地でFラン学生と楽しそうに余生を過ごしてるぞ。

**あるケミストさん** · 2022/05/20(金) 19:12:51.19

高橋先生生きてるよな
確認してしまったじゃないか

**あるケミストさん** · 2022/05/20(金) 19:14:51.41

ガスタイトでも気泡できる気がする
溶媒の中の空気だとずっと思ってたが違うのかな

**あるケミストさん** · 2022/05/20(金) 20:20:22.74

そらガスタイトも一枚岩じゃないからな

**あるケミストさん** · 2022/05/21(土) 00:20:22.39

>>290
触媒や金属はみんな同じ穴のムジナ

**あるケミストさん** · 2022/05/21(土) 14:16:26.12

>>296
いや、正也見てると、あー、こういう奴が企業や官僚の世界で出世するんだなって思う。

中村栄一の業績を巧妙に自分の業績のように誇ったり、北大行っても中身無い風呂敷拡げまくり

女子学生に手を出しすぎて故伊藤教授に怒られたり、某総理の姪に手を出してふられたり。

凄い人だと思うよ。別の世に行くべきだったと思うけど。

**あるケミストさん** · 2022/05/21(土) 14:36:52.79

伊丹も澤村も調子に乗りすぎ
みんなヒヤヒヤしながら見てたが、「あんなもんなんだよなあ・・・」と溜息つきながら静観してた
でも有機触媒化学の神様はちゃんと見てたよ

生物有機化学の神様はもっと身近にいて、有機合成にダメ出ししてくれる頼もしい存在だ

**あるケミストさん** · 2022/05/21(土) 14:39:03.28

生物有機はニッチなだけでメジャーになれば同じだぞ

**あるケミストさん** · 2022/05/21(土) 15:10:59.60

>>297
正也は数値評価第一主義だったからな
やっぱりこうなったか
某総理の姪は知らなかった