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有機化学の本でいいの教えろください★２
0332あるケミストさん
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2022/09/05(月) 12:22:22.97
>>330
ならお前もハゲ

>>331
それ、帽子じゃなくてシャンプーハットですよ
0333あるケミストさん
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2022/09/05(月) 13:35:13.63
ハゲが無理やり仲間を作ろうしてて草
0335あるケミストさん
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2022/09/05(月) 18:17:53.58
↑
ここまでがハゲ


ここからがハゲ
↓
0337あるケミストさん
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2022/09/06(火) 07:49:39.79
>>336
あの反応機構、「間違いじゃないけど、厳密には正しくない」ものだらけ
そういうのを見つけるといい勉強にはなるが、薦められはしない
0338あるケミストさん
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2022/09/06(火) 08:28:52.46
>>337
では反応機構についてもっとたくさん勉強したいので良い本があったら教えてください
0339あるケミストさん
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2022/09/06(火) 08:44:46.83
>>338
大学院有機化学
ただし、この本は電子論による反応機構の説明が原理的すぎて一般的な書き方と微妙に異なる
フロンティア軌道の本と併読することが望ましい
0340あるケミストさん
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2022/09/06(火) 08:48:58.23
井本稔の有機電子論解説は1970年代に書かれた教科書だが、あれを読むと電子論の初期にはこうやって理解したのかと思う
WH則の理解も微笑ましい
1000本ノックは、電子論も軌道論も正しい教育を受けていない人が「僕はこうやって理解しました！」っていう本
0342あるケミストさん
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2022/09/06(火) 09:15:47.69
>>339
Amazon のレビューを読むと ちょっと難しそうです もうちょっと初心者向けのがあったら教えてください
0343あるケミストさん
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2022/09/06(火) 11:46:27.59
>>337
それじゃあ聞くけど有機電子論で厳密に正しい反応機構ってどうやって書くの？
0344あるケミストさん
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2022/09/06(火) 11:48:44.03
>>339
今さらになって黴の生えた本を勧めちゃだめだよおじいちゃん
0347あるケミストさん
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2022/09/06(火) 12:20:29.90
>>345
別に千本ノックでいいんじゃないの？
内容は別に間違って無いんだろ？
有機電子論で厳密性を追求するほうがナンセンスだよ
0348あるケミストさん
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2022/09/06(火) 12:21:27.34
>>346
荒らしじゃ無くて残念だったねおじいちゃん
0349あるケミストさん
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2022/09/06(火) 12:35:21.36
>>347
>内容は別に間違って無いんだろ？
いや、細かいところはかなり間違ってる
BuLiをBu⊖と表記するのは、マジ勘弁してほし
0350あるケミストさん
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2022/09/06(火) 12:50:56.78
>>349
そんなことはどうだっていいだろう
お前はいちいちBuLiの反応を論ずるときにキュービックの構造を持ち出してるのか？
有機電子論はざっくりとデフォルメしているところにその使い勝手の良さがあるんだから
そんなことでいちいち目くじらを立てるなよ

どうせこう言ったらアニオンじゃ無くて厳密には結合電子ガーって言い出すんだろ？
有機電子論に過度の期待を寄せ過ぎだ出直してこい
0352あるケミストさん
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2022/09/06(火) 21:08:55.66
>>351
ちゃんと人の書いたこと読んでからレスしてくれ
頭の悪い奴の相手してるほど暇じゃ無いからな
0353あるケミストさん
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2022/09/06(火) 21:33:46.91
誰もBuLiのキュービクル構造を考えろとは言わん
BuLiの反応性はC-Liの分極や、ましてや電離によって説明できるのではなく、C-LiのたかいHOMOレベルが原因
だからBuLiそのものは無極性に近く、ヘキサン可溶
また選択性はBu⊖などのイオン性化学種による静電相互作用を仮定すると理解することができない

だから反応機構で安易に存在しない化学種を発生させてはいけない
「わかりやすく理解できればいい」という限度を超えている
0354あるケミストさん
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2022/09/06(火) 21:34:47.66
でもお前には言っても無駄
せいぜいカルバニオンで反応機構を説明するといい
バカにでもわかる
0355あるケミストさん
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2022/09/06(火) 21:49:56.70
>>353
いいか？
繰り返すが有機電子論は厳密さよりもプラスとマイナスの引合いと弾き合いという単純なルールで各種反応を
分かりやすく説明しているのが最大の売りだ
お前の言うとおりに有機電子論でBuLiの反応を説明するならどう説明つけるつもりなんだ？
それとあくまで厳密性にこだわるのならキュービック構造を無視していい理由は何なんだ？
会合構造も反応性に当然関わるものだしそこを無視して良い理由なんて存在しないはずだぞ

分かりやすさの限度を超えていると言うなら直ちにディールスアルダー反応の反応機構を
巻き矢印で説明させるのを止めさせるこったな
お前のクソどうでもいい杓子定規で勝手に線引きをするんじゃないよ
分かったか？
0356あるケミストさん
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2022/09/06(火) 21:52:47.38
>>354
バカにでも分かるから有機電子論は今なお主要な理論として教科書で説明され続けてるんだろ
御高説に酔いしれてヨダレ垂らしながら死ぬまでオナニーしてろこの間抜けが！
0358あるケミストさん
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2022/09/06(火) 22:02:59.65
>>357
お前は次元が低すぎて論外だな
0360あるケミストさん
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2022/09/07(水) 23:02:01.96
そして毎回同じ人間が茶々を入れてるよな
0364あるケミストさん
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2022/09/07(水) 23:38:32.96
一度学習したことを後から修正することは効率が悪いと考えてる奴がいるよな
実際は修正の繰り返しばかりなのにな
0365あるケミストさん
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2022/09/07(水) 23:57:27.51
化学の連中って物理にコンプレックスを持ってるよな。
で、有機化学の連中は、物理化学や無機化学に対して歪んだ見下し方をしている。
有機化学屋の中でも、おかしなマウント取りに終始している。
ここはその縮図。
0367あるケミストさん
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2022/09/08(木) 00:03:49.64
>>365
実際は適材適所でしかない
何でもできるスーパーマンは居ないんだから
0368あるケミストさん
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2022/09/08(木) 00:13:42.85
当世流行の機械学習やらインフォマティクスやらというのは、一体なんですかいの？老いぼれには付いていけませんワ。
最近の若いのはやらなきゃ成らんことが多すぎて大変ですナ。手だけ動かせば金が貰えた時代に労働を終えられて心底ホッとしてますョ。
0370あるケミストさん
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2022/09/08(木) 00:19:58.96
>>368
良かったなこれから自分が入る棺桶の設計でも始めたらいいよ
0371あるケミストさん
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2022/09/08(木) 00:25:31.49
>>366
理論の厳密さにばかり気を取られていて目の前のことすら見えてないのがこのスレにもチラホラいるもんな
ここだと笑い話で済むんだけど実生活においても見受けられるから本当に困ったもんだよ
0372あるケミストさん
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2022/09/08(木) 00:27:04.93
>>365
主張の論旨がよく分からない
何で歪んだ見方がマウント取りに繋がる訳？
0374あるケミストさん
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2022/09/08(木) 00:39:07.76
千本ノックは問題数は凄い
マクマリーとかの章末問題全部解いても足りないと感じたトピックだけ千本ノックで追加演習すればいいんじゃないかな
あれを全部やるのは暇なマゾ以外には勧めらんない
0375あるケミストさん
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2022/09/08(木) 00:47:14.21
いうて教科書に載ってる問題全部合わせれば数百問はあるでしょ
それで足りないってどんだけだよwとは思う
0376あるケミストさん
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2022/09/08(木) 00:50:52.67
オレも学生時代に出てたらやってただろうけど今さらやろうとは思わんなw
紙の上に俺様の考えた最強の反応機構を書き下すくらいなら理論計算走らせて思索を巡らせた方がよほど反応への理解が深まると思うわ
2次元で考えることには色々と限界があるのよな
0378あるケミストさん
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2022/09/08(木) 00:52:43.71
>>375
身の回りに巻き矢印使って普段から議論してる奴って見かける？
実際のところそもそもの訓練をしてない人間ばかりなんじゃないかと思ってるんだけど
0379あるケミストさん
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2022/09/08(木) 00:53:49.75
>>377
受験を全肯定するつもりは無いが反復は大事だと思うよ
0380あるケミストさん
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2022/09/08(木) 00:59:00.37
紙とペンだけ使って既に答えのある問題の正答率を上げることこそ勉強で知性だと思ってた
それだけじゃ研究はできないんだなって最近思い始めた
0381あるケミストさん
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2022/09/08(木) 01:02:41.19
だって研究には初めから答えなんて用意されてないからな
だけど未知の問題を解くためには答えのある問題については予め正解を把握しておく
そのためのお勉強ですよ
0382あるケミストさん
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2022/09/08(木) 01:12:23.46
教科書評論家でさえたち悪いのに、演習本評論家なんてウンコ。
0385あるケミストさん
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2022/09/08(木) 01:36:51.38
>>384
この流れを無駄と言えるくらいもの凄いスレに普段から常駐してるんだな
その凄いスレを俺にも教えて欲しいもんだよ
0386あるケミストさん
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2022/09/08(木) 01:38:39.62
>>382
バカの一つ覚えみたいに千本ノック槍玉に上げるのいい加減に飽きてきたわ
評論家には気に入らない本であることは十分分かったw
0389あるケミストさん
垢版 |
2022/09/08(木) 02:15:25.59
>>387
自分の説明能力が低いだけだって気が付かないんだね
哀れなものだなw
0390あるケミストさん
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2022/09/08(木) 03:20:38.81
>>389
だって365は
歪んだ見方がマウント取りに繋がる
何て一言も書いてないもの。

哀れなものだなw
0391あるケミストさん
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2022/09/08(木) 05:07:16.16
>>390
だからそう解釈されちゃうような説明能力だって言ってるんだけど

哀れなものだなw
親の顔が見てみたいwww
0392あるケミストさん
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2022/09/08(木) 07:27:11.55
ATP→ADP+pの反応は実は吸熱反応で、この反応でエネルギーが発生することを理解するためには
自由エネルギーの概念、つまりはエントロピーを知っている必要があった
そのせいで生化学のエネルギー収支の考え方は、有機化学よりもずっと厳密。

有機化学で試薬を混ぜると反応が進行する理由を、まじめに考えている人がどんだけ少ないか
だから「電子論なんか直感的にわかればそれでいい」とか言い出す
0393あるケミストさん
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2022/09/08(木) 08:52:01.53
>>376
今扱っている問題に対してどの計算手法を使うのかはどうやって決定されているのでしょう？
各種手法の特色の違いが今ひとつ分からなくて、この場合はこれがファーストチョイスとか、2つの計算結果の違いをどう解釈すべきかとか、思索にたどり着かなくて単に計算してみただけで終わってしまいます。
やっぱりそれは先行論文たくさん読んで感覚を養っていくほかないんでしょうか？
0394あるケミストさん
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2022/09/08(木) 09:02:03.36
>>392
みんなが分かってないことを俺は分かってるんだぜ、的なレスはお腹いっぱいだわ
謙虚になれよ
0397あるケミストさん
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2022/09/08(木) 09:27:36.26
>>336
>>338
演習本なんて、やるのが大事なんであって、いちいち細かいところにケチ付けるのは阿呆らしい。
アマゾンレビューで星がたくさんついてる本3冊くらい選んで、図書館で問題の程度とか解説とかパラパラめくって、自分にあってそうと直感で思ったやつ1冊に取り組めばそれでいい。
千本ノックがいいなあと自分で思ったんならそれで結構じゃないか。どこの馬の骨とも分からんネット民の論評なんか無視したほうが君のためだよ。
0403あるケミストさん
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2022/09/08(木) 10:24:29.74
>>392
段落の前後で話の整合性が全く取れてないぞ
前半の話は後半の主張に何の説得性も持たないから噴飯ものの意見だということに気づくんだな
お前も国語を勉強して出直してこい
0404あるケミストさん
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2022/09/08(木) 10:25:14.66
反応機構勉強するんだったら、良質な問題をいろんな種類やった方が絶対にいいと思う
人名反応は反応機構が確立されているので片っ端からノートに書き写していくと、知識も増える

同じような問題を置換基だけ変えて大量に解かせる1000本ノックは前近代的
しかも例題の反応機構が微妙に間違っている
0406あるケミストさん
垢版 |
2022/09/08(木) 10:46:05.62
演習で学ぶ有機反応機構―大学院入試から最先端まで
0407あるケミストさん
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2022/09/08(木) 11:36:08.26
>>405
まともに反論出来ないとお前の負けだぞ
さあ次はどうする？
0408あるケミストさん
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2022/09/08(木) 11:38:29.80
>>404
> 人名反応は反応機構が確立されているので

ここが既に間違ってるから話の説得性が無くなってるぞ
0409あるケミストさん
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2022/09/08(木) 11:45:24.86
>>393
自分が扱っている似たようなケースを探すのが鉄則だが
有機化合物の簡単な計算だったら今だとM06-2Xとかでいいんじゃないかと思う
長いことB3LYPが君臨してたけど分散力の記述が甘いということが明らかになってきてるから
分散力の補正が掛かった汎関数で計算してみるのがいいんじゃないかな

結局のところ計算結果の妥当性は実験結果で担保するしか無いんだけどね
これ使ったから間違いないってのは残念ながら無い
0410あるケミストさん
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2022/09/08(木) 12:18:34.07
>>391
だからそう解釈しちゃう国語力が問題だと言ってるんだけど

哀れなものだなw
親の顔は…別に見たくない、なんか想像がつくwww
0411あるケミストさん
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2022/09/08(木) 12:24:24.86
>>391
とりあえずお前は365の第二•第三センテンスを声に出して10回読んだ後、自分の書き込み372を読め。
常人なら恥ずかしくて外を歩けなくなる。
そうならなかったら、小学校の国語の教科書を読み直すところからだな。
0412あるケミストさん
垢版 |
2022/09/08(木) 13:20:30.82
>>410>>411
中身が無いから書き込みを一度に纏められないし
中身が無いから相手の主張を繰り返すしか無いな
何回繰り返しても結果は同じだな

それで次はどうするの？3回に分けて書き込むか？w
0413あるケミストさん
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2022/09/08(木) 13:50:33.55
>>409
横からだけど、昔から使ってるしB3LYPでいっか、で済ませてた。反省。やっぱり勉強し続けないと駄目だね〜。
0414413
垢版 |
2022/09/08(木) 13:54:03.87
改めて調べてみたらこんな本も見つけた。
有機化学のための 量子化学計算入門−Gaussianの基本と有効利用のヒント−
shokabo.co.jp/mybooks/ISBN978-4-7853-3523-6.htm
目次しか見てないけど3.5.1　DFT汎関数の選択指針とか書いてるし役立つかも。
取りあえずポチったんで届いたらまた乾燥書くかも。
0415あるケミストさん
垢版 |
2022/09/08(木) 14:15:10.50
>>412
バカだからまとめるとわからなくなると思ってな。
やはりバカは相手にしないでおこう。
これからも頑張ってな。

やたらwを使いたがるのはおっさんだぞ。
0416あるケミストさん
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2022/09/08(木) 14:31:01.27
>>415
あのさあ
救いようの無いバカみたいだからもう一回言ってやるけどお前がやってることは
俺が言ってることを言い方変えてオウム返ししてるだけなんだわ

そんなことをやられたところで俺にはちっとも効かないしお前がバカなのを余計露呈してるだけだって言ってるんだよ
相手の主張には別の主張で返さないと何の意味も無いんだっつーのw
もう一つ言ってあげるけど自分の主張に自信が無い奴に限って関係ないところで揚げ足取ろうとするのな

というわけでバカ丸出しなのはどうみてもお前なんだわ
そんな逃げる気満々の書き込みじゃあ一生掛かってもオレには勝てんよ
分かった？www
0417あるケミストさん
垢版 |
2022/09/08(木) 14:33:41.82
>>413
そうそう
理論は日進月歩だから常にキャッチアップしとかないとこんなところで絶版になった本をドヤ顔で紹介する羽目になるからなw
死ぬまで勉強やね
0419あるケミストさん
垢版 |
2022/09/08(木) 15:45:04.01
>>416
僕は馬鹿なので、まで読んだ。

wをやたら連続して使いたがる理系崩れのオッさんの文章は中身がなく長いだけなので読むに耐えないですね。
若者はもうwなんて使わないですよ、オッさん。
0420あるケミストさん
垢版 |
2022/09/08(木) 16:03:16.48
研究者が「俺には勝てないよ」って思ったら終わり
その人は他の部分でお前に絶対勝ってる
お前が野依だったらまだ話は別だが、野依ですら教育者としてはクズ
0421あるケミストさん
垢版 |
2022/09/08(木) 16:08:01.94
>>419
予想通り結局正面から問題に向き合わずに話を逸らしてお茶を濁す形にしてお終いだなw
通り一遍のどこかで見た返ししか出来てなくて全く話にならんな
お前にはそうやって目の前の問題から逃げ続ける人生がお似合いだよ
その調子で逃げ足の速さをせいぜい磨き続けたらいいwww
0422あるケミストさん
垢版 |
2022/09/08(木) 16:09:31.85
>>420
おっしゃるとおりかと。
研究者をやってると、無知の知にいつも直面する。
他人には、自分と異なる視点が必ずある。
自分が全ての面で他人に勝ると思った時点で研究者としては終わり。

あと、国語力は大切。
0423あるケミストさん
垢版 |
2022/09/08(木) 16:11:52.16
>>422
5ちゃんの書き込みでいちいち句読点をつけてて偉いね！

国語力（爆笑）
0424あるケミストさん
垢版 |
2022/09/08(木) 16:21:37.05
（爆笑）
久しぶりにみたよ。
0425あるケミストさん
垢版 |
2022/09/08(木) 16:37:21.87
研究者が「このジャンルでは絶対に負けない！」って思うのは、他ジャンルへの敬意が前提だもんな
俺様主義は昭和の遺物
0426あるケミストさん
垢版 |
2022/09/08(木) 16:48:03.18
>>424
今どき句読点使ってる方がよほど珍しいわなw
こんな希少価値の高いバカタレがここに棲息してることに驚いてるわwww
0428あるケミストさん
垢版 |
2022/09/08(木) 17:11:43.34
>>427
そうだね、句読点だね。



www
0429あるケミストさん
垢版 |
2022/09/08(木) 17:11:59.66
そうだね。

ちなみに、句読点を使うのには自分は違和感がないし、相手に誤解なく伝わればどっちでも良い気がするよ。

句読点、使ってみた。
0430あるケミストさん
垢版 |
2022/09/08(木) 17:15:04.19
なんかこいつ>>428全方位にケンカを売ってるよ。
常にいろんな人にケンカを売ってないと死んじゃう病気なのか？
病院に行けよ。

句読点、使ってみた。
0431あるケミストさん
垢版 |
2022/09/08(木) 17:43:01.35
>>430
どこが、全方位になるのか、説明してもらおうか。
国語力の大切さを、分かって、るのか？。

句読点、使ってみた。
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