有機化学の本でいいの教えろください★２

**あるケミストさん** · 2021/09/07(火) 20:58:28.58

おねがいしまつ（＞＜）

※前スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/bake/1391676536/

**あるケミストさん** · 2021/09/08(水) 00:04:02.27

このスレは実質6スレ目

有機化学の本でいいの教えろください
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/bake/1391676536
有機化学の教科書について語ろう
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1299499812/
有機化学の教科書スレ②
https://science6.5ch.net/test/read.cgi/bake/1253414806/
有機化学の教科書スレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1107335885/
有機化学教科書
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/bake/951755717/

**あるケミストさん** · 2021/09/09(木) 12:58:38.25

教科書なんて不要
もろぴー有機化学が最強だ

**あるケミストさん** · 2021/09/09(木) 13:03:08.16

このスレは最初から統合予定。
以下に移動してください。

有機化学総合スレ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/bake/1617631168/

**あるケミストさん** · 2021/09/09(木) 13:07:11.61

>>4
お前が勝手に言ってるだけなので、教科書の話題は引き続きここで良い

**あるケミストさん** · 2021/09/09(木) 13:40:01.16

もろぴー有機化学は「こうやって理解してもいいが、厳密には正しくない」令和の井本稔。
矢野将文は明確に間違った反応機構をしたり顔で説くバカ。

**あるケミストさん** · 2021/09/10(金) 21:03:11.69

【有機化学の一般的な教科書】
―――――――――――――――――――――――――――― 理系院生レベル
マーチ・ケアリー・大学院講義有機化学・Oxford Chemistry Primersシリーズ・ウォーレン
―――――――――――――――――――――――――――― 化学系学部生標準レベル（院試8-9割を狙う）
・ボルハルトショアー・ジョーンズ・パイン・モリソンボイド
・ソロモン・ブルース・マクマリー・ソレル・ラウドン・クライン・ブラウン
―――――――――――――――――――――――――――― 一般理系大学生レベル（院試5-6割を狙う）
・奥山・マクマリー概説・ハート基礎有機化学・ウーレット有機化学
・ブルース有機化学概論・ベーシック薬学教科書シリーズ
―――――――――――――――――――――――――――― 有機化学入門（院試3-4割を狙う)
・有機反応のしくみと考え方&有機人名反応そのしくみとポイント (両方やれば一つ上のランクへ)
・工学のための有機化学・キーノート有機化学
・ビギナーズ有機化学・ベーシック有機化学
――――――――――――――――――――――――――――

**あるケミストさん** · 2021/09/12(日) 18:08:31.15

>>7
これらの本は電子論ベース・官能基ソートの古典的スタイルなので、以下の軌道論ベースに書かれた本も並走して読むとよいのではないか。過去スレで既出の本を完全に主観でレベル分けした。加筆修正たのむ。

易→→やや易→→標準→→やや難→→難
■■■■■■□□□□□□□□□□□□　電子の動きと分子軌道による有機化学反応の解釈/本吉谷二郎
■■■■■■■□□□□□□□□□□□　フロンティア軌道論で理解する有機化学/稲垣都士
□■■■■■■■□□□□□□□□□□　フロンティアオービタルによる新有機化学教程/山口
□□□■■■■■□□□□□□□□□□　分子軌道法をどう理解するか/吉田政幸
□□■■■■■■■□□□□□□□□□　分子軌道法を使うために実験有機化学者のための解説/井本稔
□□□■■■■■■■□□□□□□□□　有機反応軌道入門/藤本博
□□□□□■■■■■■□□□□□□□　軌道対称性の保存ウッドワード・ホフマン則/R.B.Woodward, R. Hoffmann
□□□□■■■■■■■■□□□□□□　有機分子の分子軌道計算と活用/染川賢一
□□□□□□■■■■■■■■□□□□　有機化学のための分子軌道法/M.J.S.Dewar
□□□□□□■■■■■■■■□□□□　有機量子化学/藤本博
□□□□□□■■■■■■■■□□□□　フロンティア軌道法入門有機化学への応用/フレミング
□□□□□□□■■■■■■■■■□□　フロンティア軌道法入門/福井謙一
□□□□□□□■■■■■■■■■□□　有機反応と軌道概念/藤本博
□□□□□□□□□■■■■■■■□□　化学反応と電子の軌道/福井謙一
□□□□□□□■■■■■■■■■□□　有機反応と軌道概念/藤本博
□□□□□□■■■■■■■■■■■□　分子軌道理論からみた有機化学反応/日本化学会
□□□□□□□□□□■■■■■■■■　有機電子理論主として分子軌道法による/長倉三郎

**あるケミストさん** · 2021/09/12(日) 19:23:15.41

フレミングの上あたりに化学総説 (No.38)福井謙一とフロンティア軌道理論
山口の下あたりに分子軌道で見る有機反応 MOPAC演習

フロンティア軌道論で化学を考えるは物理化学の本だけど軌道そのものになれるという意味ではおすすめ

**あるケミストさん** · 2021/09/13(月) 23:09:07.04

>>7
クライン困ったときの有機化学を入門に追加
この本は大学一年生が戸惑うところをよく解説しているので困る前、一番最初に読むべき
>>7にあるような標準的な教科書では、有機化学者にとっての常識＝大学一年生が知らない事についての説明が不足している
2018年に改訂もされてよりお勧めになった

**あるケミストさん** · 2021/09/14(火) 22:37:49.43

>>8
何でフロンティア軌道法入門が2冊あるんだ？
難易度も違ってるし適当な評価やなw

**あるケミストさん** · 2021/09/15(水) 07:00:17.40

2回読めって事だろ(ﾊﾅﾎｼﾞ
昔どこかの雑誌で福井謙一が連載してた絵でわかる量子化学がとてもわかり易くて役に立つのでコレもおすすめ
どこの雑誌だったかは覚えてないから探してくれ

**あるケミストさん** · 2021/09/16(木) 07:13:59.26

有機化学の教科書に沿った流れで電子論を一切使わずに全て軌道論で説明するって本を一度読んでみたい気がするけどな
果たして教科書として成立できるものなのかな？

**あるケミストさん** · 2021/09/16(木) 18:40:43.82

>>11
やってもうた・・・。コピペで色々やってるうちに2冊になってしまった。適当な評価というのはその通りだがｗ
>>9で書いてくれたのも追加した。>>12はよく分からないので保留。

易→→やや易→→標準→→やや難→→難
■■■■■■□□□□□□□□□□□□　電子の動きと分子軌道による有機化学反応の解釈/本吉谷二郎
■■■■■■■□□□□□□□□□□□　フロンティア軌道論で理解する有機化学/稲垣都士
□■■■■■■■□□□□□□□□□□　フロンティアオービタルによる新有機化学教程/山口
□□■■■■■■□□□□□□□□□□　分子軌道で見る有機反応 MOPAC演習/田辺，堀
□□□■■■■■□□□□□□□□□□　分子軌道法をどう理解するか/吉田政幸
□□■■■■■■■□□□□□□□□□　分子軌道法を使うために実験有機化学者のための解説/井本稔
□□□■■■■■■■□□□□□□□□　有機反応軌道入門/藤本博
□□□□□■■■■■■□□□□□□□　軌道対称性の保存ウッドワード・ホフマン則/R.B.Woodward, R. Hoffmann
□□□□■■■■■■■■□□□□□□　有機分子の分子軌道計算と活用/染川賢一
□□□□□□■■■■■■■■□□□□　有機化学のための分子軌道法/M.J.S.Dewar
□□□□□□■■■■■■■■□□□□　有機量子化学/藤本博
□□□□□□■■■■■■■■□□□□　福井謙一とフロンティア軌道理論/化学総説No.38
□□□□□□■■■■■■■■□□□□　フロンティア軌道法入門有機化学への応用/フレミング
□□□□□□□■■■■■■■■■□□　有機反応と軌道概念/藤本博
□□□□□□□□□■■■■■■■□□　化学反応と電子の軌道/福井謙一
□□□□□□□■■■■■■■■■□□　有機反応と軌道概念/藤本博
□□□□□□■■■■■■■■■■■□　分子軌道理論からみた有機化学反応/日本化学会
□□□□□□□□□□■■■■■■■■　有機電子理論主として分子軌道法による/長倉三郎

**あるケミストさん** · 2021/09/17(金) 07:00:09.53

>>13
この一覧にある本では不満？

**あるケミストさん** · 2021/09/17(金) 07:19:21.17

>>15
総じて古いし内容が定性的に過ぎるんだよな
若干新し目なのが1冊あるのは分かっている
ただこれだけ計算化学が進歩してるのにその内容を反映させないのは片手落ちだと言わざるを得ない
上に挙げた本でNBOについて触れてる本が一冊でもあるか？

**あるケミストさん** · 2021/09/17(金) 08:09:50.45

電子論は定性的議論なのに軌道論には定量性を求めるのは酷じゃねーか？
NBOについて書かれた本が増えて欲しいというのは俺も思っているよ
ただWeinholdから20年って時間じゃ有機化学の再体系化には短いんだろう
フロンティアオービタルを積極的に用いた有機化学の教科書が福井謙一以後どれだけ経って出たのかを思えば仕方のないことなのかもしれない

**あるケミストさん** · 2021/09/17(金) 08:16:11.05

>>17
電子論が定性的なんだから軌道論も定性的であるべきと言ってる意味が分からない
別に全てを置き換えろと言ってるんじゃなくてそういう取り組みがあってもいいじゃないかと言っている
Weinholdのレビューからは30年以上は経っているな

**あるケミストさん** · 2021/09/17(金) 08:44:36.41

皆が「誰かやってくれないかな」と思っているから一向に出てこない。

**あるケミストさん** · 2021/09/17(金) 08:58:03.85

洋書でもそれなりのものが無いからしゃーないわな
Houkが少し前にちょっとしたやつを出してたけど
理論有機化学者にはもっと頑張ってもらいたい
これからの新しい化学を作るのはこの人達だと思ってるんで

**あるケミストさん** · 2021/09/17(金) 11:33:42.57

ヴォーゲルと共著のやつですか？

**あるケミストさん** · 2021/09/17(金) 16:12:41.40

超短パルスレーザとかのフェムト・アト秒化学と合流して再体系化できたら良いよね（自分で研究執筆する気はない)

**あるケミストさん** · 2021/09/18(土) 09:43:44.97

いわゆる「有機化学の教科書」みたいに全体を俯瞰するようなのはまだしも、有機反応論みたいに突っ込んだら議論が必要な分野でさえ電子論のままなのは何故なのだろう

**あるケミストさん** · 2021/09/18(土) 11:17:30.70

>>23
そりゃ基礎を電子論でやっちゃってるんだからそのまま電子論でやったほうがやりやすいに決まってるからだろ
論文だと一流誌はもはや計算しないと載せられなくなってきてるよ
矢印を使い続けている限りは理解は浅いままだな

**あるケミストさん** · 2021/09/18(土) 11:20:33.25

反応については未だに古典物理学に立脚した議論をしてるのは何でなんだろうな？
電子論でオルトパラ配向性を一生懸命議論しようとしてるのを見てると笑えてきて仕方がないんだが

**あるケミストさん** · 2021/09/18(土) 11:30:56.49

矢印が古典物理？

**あるケミストさん** · 2021/09/18(土) 11:32:09.31

>>26
有機電子論が、な

**あるケミストさん** · 2021/09/18(土) 11:35:05.52

プラスとマイナスは引き合うっていう古典電磁気学の一要素を原理にしてる

**あるケミストさん** · 2021/09/18(土) 12:13:10.54

矢印と有機電子論って同じでは

**あるケミストさん** · 2021/09/18(土) 12:14:19.60

>>29
何が言いたいのか良く分からんな

**あるケミストさん** · 2021/09/18(土) 12:21:21.52

有機反応論の新展開（現代化学増刊26）のように度々新しく変えていこうという取り組みはあるはずなのに、成書となる頃には何故か元の木阿弥

**あるケミストさん** · 2021/09/18(土) 21:51:05.55

結局どういった理論の本が望まれてるのよ

**あるケミストさん** · 2021/09/18(土) 22:41:38.24

矢印は電子対の移動を示しているのだからルイス酸塩基理論だ、という考えてみれば当たり前の
ことを言っている教科書を見たことがない。

**あるケミストさん** · 2021/09/18(土) 22:43:54.33

それを言ったところで一体何になるのよ？

**あるケミストさん** · 2021/09/18(土) 22:59:31.68

それはそのとおりの文言で書いていなくても別表現で何度となく言っているのよ

**あるケミストさん** · 2021/09/18(土) 23:22:40.03

SN2反応って酸塩基反応って言っていいの？

**あるケミストさん** · 2021/09/18(土) 23:43:33.64

electron pair donorとacceptorだから酸塩基反応に決まってんだろ。
酸塩基反応だからHSAB則の支配を受けるし、それ以外の膨大な酸塩基理論にもちゃんと基づく。

**あるケミストさん** · 2021/09/18(土) 23:48:16.05

それ以外の膨大な酸塩基理論って具体的に何なの？

**あるケミストさん** · 2021/09/18(土) 23:53:44.75

置換反応を酸塩基反応と捉えることに一体何のメリットがあるんだ？

**あるケミストさん** · 2021/09/19(日) 00:15:16.60

>>39
無いから教科書じゃ触れないんじゃないの？
ここではなんか本質を突いた指摘みたいに扱ってる人がいるけど

**あるケミストさん** · 2021/09/19(日) 03:46:41.95

625あるケミストさん2020/03/12(木) 10:59:38.64
奥山格「有機反応機構　酸塩基からのアプローチ」東京化学同人 (2020) 184p
http://www.tkd-pbl.com/smp/book/b506641.html

化学反応の反応機構は酸・塩基の立場から統一的に説明できるという考えに基づいて著された入門書．反応がどう進むのかを秩序立てて理解し，自分で反応機構を予測・説明できるようになることをめざす．問題と解答付

どう？

626あるケミストさん2020/03/13(金) 11:09:28.22
矢印で電子対の移動を示すことは要するにルイス酸塩基反応である、と割り切ることは悪いことじゃない。
だけどそれだけできたところで一人前ではなく半人前ということを自覚すれば、
パズルのような反応機構を解いて満足するよりはずっといい。

↑この626は>>33だろ、何度も同じこと言わんでよろしい
それを知って何になると言っている奴もバカ

**あるケミストさん** · 2021/09/19(日) 03:46:42.68

625あるケミストさん2020/03/12(木) 10:59:38.64
奥山格「有機反応機構　酸塩基からのアプローチ」東京化学同人 (2020) 184p
http://www.tkd-pbl.com/smp/book/b506641.html

化学反応の反応機構は酸・塩基の立場から統一的に説明できるという考えに基づいて著された入門書．反応がどう進むのかを秩序立てて理解し，自分で反応機構を予測・説明できるようになることをめざす．問題と解答付

どう？

626あるケミストさん2020/03/13(金) 11:09:28.22
矢印で電子対の移動を示すことは要するにルイス酸塩基反応である、と割り切ることは悪いことじゃない。
だけどそれだけできたところで一人前ではなく半人前ということを自覚すれば、
パズルのような反応機構を解いて満足するよりはずっといい。

↑この626は>>33だろ、何度も同じこと言わんでよろしい
それを知って何になると言っている奴もバカ

**あるケミストさん** · 2021/09/19(日) 04:44:06.78

うるせーバーーカ

**あるケミストさん** · 2021/09/19(日) 07:47:22.33

(ルイス)酸塩基→平衡論
求核求電子→速度論

**あるケミストさん** · 2021/09/19(日) 08:14:17.49

>>41
代わり映えのしない同じ本ばかり書いてる人を引用して何がやりたいの？
バカなのかな？手が震えてるのか知らんが連投してるしw

**あるケミストさん** · 2021/09/19(日) 08:39:57.04

馬鹿って言葉だけに反応してるのかな

**あるケミストさん** · 2021/09/19(日) 08:42:58.91

今度は連投してなくて偉いね！

**あるケミストさん** · 2021/09/19(日) 09:01:27.90

目次を見る限り酸塩基の説明の後に速度論に関する章がないから不完全だと思うわ

**あるケミストさん** · 2021/09/19(日) 09:07:32.49

だって毎回同じ内容の焼き直しでしょ？

**あるケミストさん** · 2021/09/19(日) 09:09:53.48

結局酸塩基として扱うと反応の理解がどうし易くなるって言ってんだ？

**あるケミストさん** · 2021/09/19(日) 09:17:55.77

理解しやすくはならないだろう
そもそもそんな主張は誰もしていないが

**あるケミストさん** · 2021/09/19(日) 09:25:33.69

>>51
だったら>>41は何のために手をプルプルさせながら2度もこんな書き込みをしたんだ？

**あるケミストさん** · 2021/09/19(日) 09:27:25.53

知らんがな
何をそんなに拘泥してんだ？

**あるケミストさん** · 2021/09/19(日) 09:28:43.68

>>53
知らないのに何でそんな適当なこと言うの？それが理解出来ないんだけど

**あるケミストさん** · 2021/09/19(日) 09:35:13.20

>>53
ただ煽りたいだけだろう。相手にしない方が良い。

**あるケミストさん** · 2021/09/19(日) 09:37:53.85

結局意味が無いのな
一体何がやりたいのだろう？

**あるケミストさん** · 2021/09/19(日) 09:52:10.35

そもそも>>33の言っていること自体が意味不明
Mullikenの時代からIngorld式の電子論とLewisの酸塩基の関係性は指摘されてる
見たことがないって単に無知無学なだけだろう

**あるケミストさん** · 2021/09/19(日) 10:05:41.46

自分の知ってることが世界の全てだと思いこんでるオジサンなんだから仕方が無いよ
無知を指摘されると人一倍発狂するしなw

**あるケミストさん** · 2021/09/19(日) 10:23:07.14

>>57
その言い方も可笑しなもんだな
Lewisの理論をRobinsonやIngoldが発展させたものが有機電子論なのだから
D:⤵Aと電子対を：で書くのが「Lewis式」であることに名残があるように電子対授受がLewis酸・塩基ベースなのは出自からして当たり前

**あるケミストさん** · 2021/09/19(日) 10:29:48.95

オッサンが車輪の再発明して一人でご満悦ってことなのか

**あるケミストさん** · 2021/09/19(日) 10:35:57.45

まあその後は(Lewis) acid/baseが熱力学的性質、electrophile/nucleophileが反応速度論的性質に対して主に使われるようになったという差はあるけどねｗ

**あるケミストさん** · 2021/09/19(日) 10:42:32.25

>>61
むしろそういう認識でちゃんと使い分けたほうが良くねえか？
意味も無いのにやたらと統一的に使おうとする奴がいて気持ちが悪いわ

**あるケミストさん** · 2021/09/19(日) 10:57:10.73

ゴールドブックによれば
Lewis acidity is measured by relative equilibrium constants,
electrophilicity is measured by relative rate constants
だそうで、使い分けたほうがよい

electron acceptorは電子を受け入れ得る物質でこれをルイス酸と同義に扱うべきではないそうだが
electron-pair acceptorはルイス酸の同義語と書かれている

electron acceptorはラジカル含めて言っているからなのか熱力学・速度論に中立的な表現として使うべきだからなのかはよく分からない

**あるケミストさん** · 2021/09/19(日) 11:01:33.99

>>63
IUPACの定めた定義に従ってきちんと議論しようぜってことだな
意味の無い話に固執したところで何のメリットも無いってこった

**アキハバラ** · 2021/09/19(日) 16:51:06.41

マリー&ガリーたのしいよY5.000

**あるケミストさん** · 2021/09/20(月) 18:18:24.01

それにしても何で同じ本ばかり出してるんだろうね？
https://www.maruzen-publishing.co.jp/smp/item/?book_no=304278

**あるケミストさん** · 2021/09/20(月) 23:08:38.75

改訂版だと売れないからタイトル変えてるんじゃない？

**あるケミストさん** · 2021/09/22(水) 05:18:40.07

もろぴー有機化学だけでいいよ
学部生は騙されてかさばる専門書なんて買うなよ

**あるケミストさん** · 2021/09/22(水) 21:24:32.46

最近なんかもろぴー本人が色んなスレに書き込みしてない？
と見せかけて本人に偽装してもろぴーの評判を落とそうとしてる奴かもしれないけど

**あるケミストさん** · 2021/09/22(水) 21:35:07.16

いやガチでもろぴー有機化学だけでいいとまでは言わないが、もろぴー有機化学は復習目的に使うなら優秀だ
基本的な教科書を2周くらいしたらあとはもろぴー有機化学を流し見するだけでいい

**あるケミストさん** · 2021/09/22(水) 22:07:27.81

基本的な教科書を2周してももろぴー有機化学の「どこがまずいか」がわかんなければ、
その教科書が不適切だｗ

**あるケミストさん** · 2021/09/22(水) 23:34:00.39

そんなものは研究者だけが分かればいい
就活したらおさらばするような者には不要なのだ

**あるケミストさん** · 2021/09/23(木) 07:22:32.78

反応機構でもそうだが正しいルールを学んでいない奴こそ、企業に入って他大学でちゃんとした
教育を受けた上司や経験豊富な手練のスタッフから、真っ先にバカにされるよ。
中途半端な大学で適当に教えている連中が一番甘い。
1000本ノックの著者とかな。

**あるケミストさん** · 2021/09/23(木) 08:06:17.47

会社じゃ反応機構なんかそんなにガッツリやらないよ
会社勤めしたことない奴にはそんなこと分からんだろうが

**あるケミストさん** · 2021/09/23(木) 08:41:33.74

文の意図を理解できなくても会社勤めはできるらしい

**あるケミストさん** · 2021/09/23(木) 08:48:58.05

意図と言えば書いてないことも言ったことになるのはアカデミックでは常識なのか？w

**あるケミストさん** · 2021/09/23(木) 09:08:00.94

研究者が理解できればいい就活でおさらばとか言ってる時点で企業の研究職勤めの話し出すのズレてるよな笑

**あるケミストさん** · 2021/09/23(木) 09:10:22.00

>>77
？何を言ってるんだお前は？

**あるケミストさん** · 2021/09/23(木) 09:13:09.84

>>78
72はそもそも社会人で有機化学からおさらばするなら〜って話をしてるんじゃないの？
知らんけど

**あるケミストさん** · 2021/09/23(木) 09:15:10.26

そんな奴はそもそも教科書読まなくていいんじゃね？
教員の配布した資料だけ見てればいいだろ

**あるケミストさん** · 2021/09/23(木) 11:33:42.21

>>74
どんな仕事してんの？

**あるケミストさん** · 2021/09/23(木) 11:49:22.57

pHを「ペーハー」と言った途端に勝負が終わるのが、会社というとこでもあるよね。

**あるケミストさん** · 2021/09/23(木) 11:51:22.46

普通に言ってるけどな
世間知らずな発言が多過ぎだろ

**あるケミストさん** · 2021/09/23(木) 11:57:38.32

そういうのに無頓着なのは企業人に多い印象だけどな。学会発表とか見てると特に。

**あるケミストさん** · 2021/09/23(木) 11:58:47.22

そのレベルの会社なんだろ。あるいは現場上がりの研究者か。

ペーハーって言うと「あ、こいつ、そういう教育受けてきたんだな」って思われる。
特に若い奴はスキを見せたらいけない。
ペーハーと言うことが正しくない、とわかっているかどうかが勝負を分けるのが会社。
その点大学の方がずっと甘い。

**あるケミストさん** · 2021/09/23(木) 13:19:40.13

まーた始まった

**あるケミストさん** · 2021/09/23(木) 13:31:46.19

またお前か

**あるケミストさん** · 2021/09/23(木) 14:23:15.74

会社勤めしないとこんだけどうしようもない人間になりますってのを示してくれるいいサンプルじゃないか

**あるケミストさん** · 2021/09/25(土) 23:46:48.70

たまにはいつもと違うことを言って欲しいもんだ

**あるケミストさん** · 2021/09/26(日) 00:04:58.12

自分が生きてきた狭い世界の出来事を普遍の真理が如く語る奴ってある意味貴重だろ
俺はそんな奴いらないけど

**あるケミストさん** · 2021/09/28(火) 22:51:56.46

齋藤勝裕って最近本出してんのかな？
一時期は週一ぐらいで新刊出してたイメージがあるが
隠遁後に悠々自適で本書きながら余生を送るっていい人生だな

**あるケミストさん** · 2021/10/01(金) 21:30:15.52

>>91
うちの学科の教授複数人が、斉藤勝裕をボロクソに言ってたけどなんでなん？
あれを読んだおかげで授業で指定された教科書がよくわかるようになったんだが

**あるケミストさん** · 2021/10/01(金) 23:18:51.57

矢野将文に比べればマシ

**あるケミストさん** · 2021/10/01(金) 23:29:18.79

嫉妬が見苦しいなw

**あるケミストさん** · 2021/10/16(土) 22:08:56.81

mol/Lをモーラーとか呼んでもバカにされそうな職場やな

**あるケミストさん** · 2021/10/16(土) 22:30:38.81

そんな職場は、ない。

**あるケミストさん** · 2021/10/28(木) 06:54:03.34

ペーパーがダメでモーラーは良い理由は何？

**あるケミストさん** · 2021/10/28(木) 09:30:24.19

molar concentrationの略だから。
国際的にも通用する。

**あるケミストさん** · 2021/10/28(木) 10:43:03.97

モル濃度という言い方自体どうなんだという議論もあるよね

**あるケミストさん** · 2021/11/25(木) 20:29:04.55

分子論からみる有機化学、良い本だね
○○相互作用の本質を簡単に述べていてわかりやすい
交換反発おじさんもこの本なら満足だろう

**あるケミストさん** · 2021/12/19(日) 16:16:51.29

有機半導体を勉強したいのですが何かいい教科書ありませんか？
固体物理の教科書だとわかりにくいです
化学者向けに物性論を記述した本はないでしょうか

**あるケミストさん** · 2021/12/19(日) 23:58:09.63

ないです

**あるケミストさん** · 2021/12/25(土) 07:35:13.55

最近これといった本が出なくなったな
昔はもっとバンバン出版されていた気がするのだが

**あるケミストさん** · 2021/12/25(土) 07:55:46.44

総説をまとめた本が出なくなったね。
化学会が出している奴が唯一か。
その代わり初学者（大学低学年向け）の教科書があちこちから出ている。
これがまた間違いが多いｗ

**あるケミストさん** · 2021/12/25(土) 11:31:51.47

昔のでいいのでこれという本をいくつか教えてください

**あるケミストさん** · 2021/12/25(土) 11:39:27.13

ざっくりしすぎだろw
ひとまずここに挙がった本を読んでいけばいいだろ
反応に興味あるのか構造に興味あるのかでもそのへん変わってくるしな

**あるケミストさん** · 2021/12/25(土) 11:42:49.00

ただの煽りじゃね

**あるケミストさん** · 2021/12/25(土) 12:21:13.88

昔はよかったおじさん

**あるケミストさん** · 2021/12/25(土) 12:23:27.57

>>108
お前は勉強しないからいいよな

**あるケミストさん** · 2021/12/25(土) 12:49:50.84

皆のやり取りが頓珍漢で面白い

**あるケミストさん** · 2021/12/25(土) 12:54:04.58

「最近は本が出なくなった」「昔はいい本が出ていたのに」と言っている世代の人たちこそ、今そういう本を書くべき世代なのでは？

**あるケミストさん** · 2021/12/25(土) 13:03:16.76

昔はいい本が出ていたと言っている人間は一体どこにいるんだ？

**あるケミストさん** · 2021/12/25(土) 13:04:31.91

呼んだ？

**あるケミストさん** · 2021/12/25(土) 13:07:24.54

有機化学者が書いた計算化学の本は欲しいかなって思っている

**あるケミストさん** · 2021/12/25(土) 13:16:03.59

ケモレオロジーって分子・原子を考える有機化学の視点から見たらどういう体系化になるんだろう
ゴム弾性ってトップダウン型が主流だから化学ベースに体系化したら面白いと思う

**あるケミストさん** · 2021/12/25(土) 16:43:05.43

>>105
じゃあLowry-Richardson でも読め

**あるケミストさん** · 2021/12/25(土) 17:08:03.94

ふっるｗ

**あるケミストさん** · 2021/12/25(土) 17:24:37.15

昔のでいいって言ってるんだからいいだろ
自分は何も情報出さずに他人をくさすのは良くないよ

**あるケミストさん** · 2021/12/25(土) 17:44:50.21

にしても限度があるじゃん？
Anslyn&Doughertyですら15年前の本なのに

**あるケミストさん** · 2021/12/25(土) 17:45:45.91

>>109
僻まないでよおじさん

**あるケミストさん** · 2021/12/25(土) 17:46:31.11

クラインの"As a Second Language"がなぜ"困った時の”になるの？

**あるケミストさん** · 2021/12/25(土) 19:09:11.49

>>120
皮肉も分からんクソガキwww

**あるケミストさん** · 2021/12/25(土) 19:09:58.01

>>119
お前それ全部読んだ上でそんなこと言ってるの？

**あるケミストさん** · 2021/12/25(土) 19:24:18.39

全部読むことと>>119のレスとの関係がよく分からない

**あるケミストさん** · 2021/12/25(土) 21:52:01.21

有機化学者が書いた、生化学（特に代謝）の本が欲しいと思う。
マクマリー生化学反応機構はいい本だが、もっと新しい内容がいる。

**あるケミストさん** · 2021/12/25(土) 22:38:03.28

>>122
>>120も皮肉だよおじさん

**あるケミストさん** · 2021/12/25(土) 23:07:15.52

>>126
それは皮肉とは言わないぞ
何でも言い返せば良いってもんじゃないぞ
勉強もろくに出来ないクソガキがwww

**あるケミストさん** · 2021/12/25(土) 23:08:33.61

>>124
昔の本すらろくに読まない人間に本が古いだあーだこーだいう資格なんか無いって言ってんじゃねえの？

**あるケミストさん** · 2021/12/25(土) 23:14:31.74

123と128は同一人物ですか？

**あるケミストさん** · 2021/12/25(土) 23:16:31.01

なんか変なうんこのカスみたいなのがへばりついてるな

**あるケミストさん** · 2021/12/25(土) 23:18:42.35

有機化学の本と何の関係もない暴言吐くのはただの荒らしだろ

**あるケミストさん** · 2021/12/25(土) 23:22:09.60

何一人でキレてるの？w
ウケるんですけどwww

**あるケミストさん** · 2021/12/25(土) 23:26:38.63

>>131
いいえただの皮肉です

**あるケミストさん** · 2021/12/25(土) 23:34:59.13

>>130
>なんか変なうんこのカスみたいなのがへばりついてるな
「またお前かおじさん」がいつもの人を見つけられなくて焦ってんだろ

**あるケミストさん** · 2021/12/25(土) 23:39:28.78

これ何の話してんの？

**あるケミストさん** · 2021/12/25(土) 23:53:00.70

何の話もしてないよ
暇人のレスバ

**あるケミストさん** · 2021/12/25(土) 23:57:07.60

>>134
お前も大概ワンパターンだよな

**あるケミストさん** · 2021/12/26(日) 00:05:02.10

有機合成化学協会「有機合成のための新触媒反応101 」はこれといった本ですか？

**あるケミストさん** · 2021/12/26(日) 00:08:04.99

ここまで俺の自演

**あるケミストさん** · 2021/12/26(日) 00:14:43.32

いいや俺の自演だ

**あるケミストさん** · 2021/12/26(日) 00:21:50.60

くだらねえ

**あるケミストさん** · 2021/12/26(日) 00:37:44.65

>>138
なんかお前はとても浅はかな奴なんだな

**あるケミストさん** · 2021/12/26(日) 00:41:38.40

そうかつまり君はそういうやつなんだな

**あるケミストさん** · 2021/12/26(日) 00:43:10.52

全てはキチガイの皮肉です

**あるケミストさん** · 2021/12/26(日) 07:13:36.61

東大の生命科学の教科書「現代生命科学」（羊土社）が面白い。
ああいう本の化学版が出ないだろうか。

**あるケミストさん** · 2021/12/26(日) 11:03:59.35

どういうところが面白い？

**あるケミストさん** · 2021/12/26(日) 14:39:29.06

>>146
最新の内容を理解するために必要な前提知識が正確に記述されている。
免疫の仕組みも丁寧かつ平易に書かれているので、コロナもすぐに応理解できる。
がんや脳の研究、発生などの最新の研究成果について紹介されている一方で、
身近な話題である食の安全、環境問題、生命倫理などについてもきちんと触れられている。
さらに感心したのは、章ごとに難易度のレベルが変わらないし文体も統一されていること。
さすが東大。

**あるケミストさん** · 2021/12/26(日) 15:28:29.15

同じ東大でも東京大学工学教程はかなり低レベル
　・基礎系化学編で20冊も出す予定というサラミ出版みたいなことをしている
　・教程編纂委員会発足から10年たってるのにそのうち3冊しか出版されていない（分析化学II 分光、物理化学II 速度論、物理化学III 分光と統計力学）
　・1冊たった100ページほどで上っ面のことしか書かれていない
　・その薄さにも関わらず分析化学IIと物理化学IIIで既にLambert-Beerなどの重複がある
単に授業で使うレジュメを製本して売るだけの教程
物理化学IIIに至ってはAmazonで謎にアダルト指定されているｗ

**あるケミストさん** · 2021/12/26(日) 15:33:29.44

最近読んでいい本だと思ったのは、
興味が湧き出る化学結合論 ―基礎から論理的に理解して楽しく学ぶ　久保田真理
１年生に読ませたい本だ。量子化学を定性的に体得でき、その後の有機化学などの勉強の土台ができる。しかも類似の入門書と異なって、錯体から分子間相互作用、結晶まで触れている。

**あるケミストさん** · 2021/12/26(日) 15:58:09.44

Lambert-Beerとかいってるあたりで、ダメさがプンプンと漂うなｗ

**あるケミストさん** · 2021/12/26(日) 17:00:58.11

イミフ

**あるケミストさん** · 2021/12/26(日) 17:09:43.64

細矢治夫のはじめての構造化学がここ十年読んだ本の中では最高
著者自身の研究成果を反映させつつも初心者にもフレンドリーになるようにきちんと教科書として噛み砕いた説明になっている

**あるケミストさん** · 2021/12/26(日) 17:14:25.34

またお前かおじさんも頑張れ！

**あるケミストさん** · 2021/12/26(日) 17:31:22.04

>>153
死ね

**あるケミストさん** · 2021/12/26(日) 17:51:44.47

>>151
Lambertは法則の発見に関与していないので、Bouguer-Beerの法則と呼ぶべきだという議論がある。

**あるケミストさん** · 2021/12/26(日) 18:02:03.19

取り立てて問題にするほどのことでもないな

**あるケミストさん** · 2021/12/26(日) 19:58:12.68

ペーハーって書いてる本は読むに値しないとか言ってそう

**あるケミストさん** · 2021/12/26(日) 20:09:51.65

>>148
本当に年齢制限掛けられてて草

**あるケミストさん** · 2021/12/26(日) 20:38:25.16

>>157
その通りだろ。

**あるケミストさん** · 2021/12/26(日) 20:44:01.70

んなもんどうでもいいわ

**あるケミストさん** · 2021/12/26(日) 20:58:26.36

どうでもよくない。
お前、年齢いくつだよ？？

**あるケミストさん** · 2021/12/26(日) 21:02:08.39

化学なんて勉強したところで何になるんだよ　
暇つぶしか？

**あるケミストさん** · 2021/12/26(日) 21:04:59.64

>>161
年齢関係あるのかよ？このハゲ
お前こそ何歳だよ死に損ないのクソジジイが

**あるケミストさん** · 2021/12/26(日) 21:09:22.81

普通に仕事でペーハー言ってるけどな
本当にどうでもいい話だわ

**あるケミストさん** · 2021/12/26(日) 21:42:38.43

取り立てて問題にするほどのことでもないし読むに値しないとは思わないが
かといって普通に言っちゃうのもやめた方が良いと思うわ

**あるケミストさん** · 2021/12/26(日) 21:59:32.01

英語で話しているときにドイツ語読みを混ぜるのは意味わからんから止めるべきだけど
日本語で話しているときは英語読みだろうがドイツ語読みだろうが所詮は外国語だしどっちでもそんな大差ないだろう
一応JIS規格とか計量法とかで定められているのは英語読みだけなんだが、実際には商品名が「ペーハー計」のpHメータなんてそこら中で売ってるし、そんなことに固執しても仕方がない

**あるケミストさん** · 2021/12/26(日) 22:00:14.73

>>162
なぜ化学板にいるの？

**あるケミストさん** · 2021/12/26(日) 22:10:51.55

ペーハー絶対許さないマンは
エネルギー、メスシリンダー、アルカン・アルケン・アルキン
は普段なんて言ってんの？
エナジーはまだしもメジャリングシリンダーって通じるか？　alkaneをあるけーんとかalkeneをあるきーんとか言ってたら誤解のもとだろ

**あるケミストさん** · 2021/12/26(日) 22:14:00.05

ホールピペットのホールをwholeだって教えるバカ教員は、結構ザラにいる。

**あるケミストさん** · 2021/12/26(日) 22:18:05.14

実験器具の呼び方は、各国でぜんぜん違うのでいちいち気にしても仕方がない。
ただし、ペーハーは学術用語なので統一すべき。
それとは別に、日本国内では化学会が定めた字訳という別のルールがあるので
これはこれで従うべき。アルキーンとかは公の場では注意する。

**あるケミストさん** · 2021/12/26(日) 22:24:25.69

>>169
嘘コケよ
そんな奴きいたことないわ

**あるケミストさん** · 2021/12/26(日) 22:27:45.94

学術用語としては、水素イオンの活量の常用対数に-1をかけた量を"pH"と呼ぶことだけが決められていて
これをピーエイチと呼ぶかピーエッチと呼ぶかペーハーと呼ぶかということは決められていないと思うが
読み方まで決められているという学術的な定義のソースがあればぜひ教えてくれ

**あるケミストさん** · 2021/12/26(日) 22:28:22.32

>>169
身近にそんな奴がいる時点でお前も同じ穴のムジナだろw
このバカ教員め

**あるケミストさん** · 2021/12/26(日) 22:33:20.85

>>171
ピンセットの正しい英語名を知らん奴もザラにいる。

**あるケミストさん** · 2021/12/26(日) 22:35:41.91

カイザーみたいに国際機関から使うなと言われているわけじゃないだろ>>ペーハー

**あるケミストさん** · 2021/12/26(日) 22:42:25.43

こういう用語の使い方に固執する人間で仕事が出来る奴を俺は見たことが無いな

**あるケミストさん** · 2021/12/26(日) 22:48:30.62

なんか組織論とかの文脈で、「無能は些末なことに必要以上に拘る」と指摘した人がいたと思うんだが、誰だっけ？

**あるケミストさん** · 2021/12/26(日) 22:51:09.87

色んな奴が言ってるんじゃねえの？本当のことだし
ここでご丁寧にそれを証明してくれてる奴もいるしw

**あるケミストさん** · 2021/12/26(日) 23:03:21.87

今日もまたお前かおじさん、大暴れ

**あるケミストさん** · 2021/12/26(日) 23:12:45.26

ワンパターンおじさんはいつもワンパターンだね

**あるケミストさん** · 2021/12/26(日) 23:14:56.52

だから無能だと呼ばれるんだよw

**あるケミストさん** · 2021/12/26(日) 23:43:57.52

有機化学の本の話しようよ

**あるケミストさん** · 2021/12/26(日) 23:55:10.04

無能が些末なことに拘るせいで本の話が出来ません

**あるケミストさん** · 2021/12/27(月) 06:59:36.96

放送大学のテキストが意外といい。

**あるケミストさん** · 2021/12/27(月) 08:52:05.51

意外とというか普通に良いよな
学生時代に良く読んでいたわ
他の分野のテキストも並んでたからついでに読むみたいな

**あるケミストさん** · 2021/12/27(月) 09:21:04.34

放送大学のテキストでは有機化学で特別に一冊というわけではないんだが、
章の執筆者を見ると激しく納得する。

**あるケミストさん** · 2021/12/27(月) 11:52:11.35

放送大学かあ
電気化学のところでとんでもない説明があって以来あまり読む気がしないな

**あるケミストさん** · 2021/12/27(月) 12:10:27.83

>>187
https://doi.org/10.5189/revpolarography.51.35

この記事でやり玉に挙がってる平川暁子/浜田嘉昭[物質の世界－化学入門]って奴だろ
シリーズ物で数が増えれば質の悪いものが出てくるのも仕方がないさ

**あるケミストさん** · 2021/12/27(月) 12:29:49.58

教養レベルの化学の担当を適当な教員にアサインするのが全ての元凶だな
教育専門の教員をきちんと作ったほうがいいだろう

**あるケミストさん** · 2021/12/27(月) 17:29:31.06

むしろ専門の先生が少しずつ分担して正確な教科書を作るようにすべきだろう。
「現代生物科学」はそういう本だし。

**あるケミストさん** · 2021/12/27(月) 17:33:41.42

推敲・ピアレビューが少ない

**あるケミストさん** · 2021/12/27(月) 17:39:22.42

>>188
調べてみたら著者は二人とも薬学出身だね。
専門は分子分光学らしいが、「電気化学なんか簡単に書ける」と思ってたんだろうなあ。
ところがどっこい、電気化学こそ素人が説明するともっとも危険なジャンル。

**あるケミストさん** · 2021/12/27(月) 19:21:59.98

一回でも電気化学の専門家に見せていれば、あのレベルの記述が世に出ることもなかったのにね

**あるケミストさん** · 2021/12/27(月) 21:06:14.27

>>188
濱田嘉昭『科学の考え方　論理・作法・技術』左右社　2015年10月20日　第一刷発行

複雑な現象を理解するために次元を増やしてみる、言い換えれば、ものを見る視点を増やすことは、自然科学の重要な戦略である。科学者は自分の考えに凝り固まっている人種ではなく、むしろ、自分の考え方は、もしかしたら非常に狭いのではないか、もっと広い豊かな世界があるのではないかと常に考えているのである。（第３章　自然を見る目を研ぎ澄ます）
http://sayusha.com/catalog/books/oujseries/pisbn9784865281286c0340

いやあ流石放送大学教授、良いこと言いますなあ(笑)

**あるケミストさん** · 2021/12/27(月) 21:42:14.29

やめたれよ

**あるケミストさん** · 2021/12/27(月) 22:16:44.14

講談社学術文庫に収録されている湯川秀樹の「物理講義」には最後に質疑応答が納められていて
「物理には最後に終わりがあるか」という質問に対して、湯川は「そりゃ、どこかに終わりが
ありますよ。終わりがないのは（私にとって）おかしなことです」って答えている。

傲慢になっちゃいかんってことですよ

**あるケミストさん** · 2021/12/27(月) 22:28:56.84

>>194
この人他にも科学論みたいな本を書いてるね

**あるケミストさん** · 2021/12/28(火) 00:27:27.72

科学論で含蓄のある本は何があるでしょうか？

**あるケミストさん** · 2021/12/28(火) 07:10:55.80

科学論みたいな本は、出版社がまともかどうかでだいたい判別できる。
>>194の左右社なんて出版社から出ている本はそもそも怪しいと見るべきだし、
そういう出版社から出す著者も怪しい。
コロナワクチン有害論も健康法も、出版社を見ると「あ、納得」と思うことが多い。

**あるケミストさん** · 2021/12/28(火) 10:56:33.27

>>198
トーマス・クーンじゃね？