【工作員出禁】日航ジャンボ機墜落事件 149【JAL123便】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/10(日) 11:43:27.47

1985年(昭和60年)8月12日に発生した羽田発大阪伊丹行日本航空123便墜落事件について語っていくスレです

隠蔽に加担するJAL社員、自衛隊、国土交通省、その他関係者の書き込みを禁じます　犯罪者は法定罰を受けてどうぞ
隠蔽に加担しない関係者の書き込みは許可します

前スレ
【工作員出禁】日航ジャンボ機墜落事件 148【JAL123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1708894675/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 20:03:10.97

>>725
だから、墜落のちょっと前まで管制とやり取り出来てる時点で、仮にレーダーから一時的に消えた瞬間があったとしても「レーダーロスト」にはならんのよな
「レーダーロスト」と判断されるのは、墜落後、つまり18:56以降ということ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 20:13:16.88

>>726
レーダーから一時的に消えたのを捉えて記者が先走ったのでは
実際、管制室は何か重大なことが起こったのかと異様な雰囲気だっただろう
123便はアンコントロールを繰り返し、無応答もあった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 20:14:14.31

各テレビ局の第一速報テロップ一覧みたいなの無いのかな、時刻も含めての

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 20:15:18.94

>>727
速報テロップは、必ず裏取りするからそれはない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 20:17:15.04

>>729
この場合の裏どりとは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 20:19:52.44

>>727
一時的に消えただけで、墜落かもなんて曖昧なことを記者に伝えるわけがない
もしかして、記者が管制室に入り浸って間近で見てると思ってるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 20:21:49.74

>>731
アンコントロールだけど、それを一時的に消えただけと言う？
記者が管制室や管制官とどう関わっているのか、知っているのなら教えてくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 20:32:58.37

現在のような情報化社会になる前は問題を逐一公表せずギリギリまで伏せておくのが通常だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 20:44:32.67

そういう曖昧な想像を聞かされてもねえ
情報が漏れなかったと言いたいなら、少なくとも次のような情報がないとな

勤務中の管制官が記者と隣り合わせになることは、トイレや喫煙、食事を含めて一切ない。建物内の廊下ですれ違ったり会話をすることはない。

勤務終了後の管制官が記者に話しかけられることは一切ない。

記者に管制から情報がもたらされるのはフォーマルな会見等のみに限られており、他に情報が漏れることは一切ない。

↑こういう情報はあるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 20:46:59.47

>>725
自分にレスつけるなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 20:53:20.91

なんかむしろ事故調派こそが公文書軽視してんだよな
公務員にとって公文書がとれだけ神聖か

菅野完　ところで福島さんはもともと経済産業省の役人でしたからうかがいますが、決裁文書というものは、あんな粗雑な扱いをされるものではないですよね？

福島のぶゆき　役所に入所してまず言われるのは、決裁文書は一言一句正確に書かないといけないということです。
誤字は一字たりとも許されません。
私が若い頃の話ですが、意地悪な上司ですと、打ち間違いがあると、私の机に決裁書の案がそのまま黙っておいてあるのです。
誤字を直しても別の誤字を見つけられて何度も返ってくる。どこが間違っているかは教えてくれないのです。
私の同期は、誤字のある決裁書をそのまま窓から外にぽんと捨てられてしまった。唖然としていたら、
「お前、ゴミはちゃんと拾いに行かないといけないんじゃないか」と拾いに行かされていました。
それくらい厳しくて絶対に間違いがあってはいけない。
仮に決裁の途中で内容を修正するようなことになったら、もう一度、起案をし直し、最初から決裁取り直しです。それが役所のルールです。
一回決裁がおりた文書は、私たちの役所は局ごとに厳格に管理されていました。
管理簿があって、勝手に引き出して修正するなんて絶対できません。文書もホチキスで留めるのではなく、こよりで留めて縛ってあるのです。

https://hbol.jp/163558?display=b

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 20:54:15.58

公文書の改ざんはその名のとおりクーデターそのもの

菅野完　一回解くと解いたことがわかるように？

福島のぶゆき　そうです。本当に厳格に管理されている。
それは決裁文書が行政の命であって、国家そのものだからです。
決裁文書の重なりが国家の歴史であるわけですから、それを改ざんするなどあり得ない話です。
昔は天皇陛下の官吏でしたから、その時代からしたら天皇陛下に対して弓を引いたことになる。これは切腹では済まされないことですよ。

菅野　局長というと、昔の勅任官ですからね。勅任官のハンコを改ざんするということは、天皇陛下に対して弓を引くのとまったく同じことです。
決裁文書の重なりが国家の歴史とすると、今回の事件は、国家そのものを改ざんしたという話になりますよね。

福島　そうです。クーデターです。
革命を起こしたのと同じことです。だからそれほどの大きなことを、誰がなぜやったのか、考えなければいけない。
官庁の中の官庁である財務省がやることはあり得ません。

菅野　しかしいま政府は、佐川理財局長の答弁に齟齬が発生したので改ざんしたと言っている。それで利得を受けるのは佐川さんだけじゃないですか。
政府の言い訳をそのまま額面通り受け止めるなら、財務省は、理財局長の首を守るためにやったということになるわけですよね？　
一年で交代する首を守るためにそんなことをやったなんてあり得ないですよね？

福島　あり得ないです。やったことと守るものの差がこんなにあるなんて。

https://hbol.jp/163558/2

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 21:07:30.29

へー
そんなに重要で神聖なものだったら、どこの放送局とか、何時何分頃とかそこまで調べて記述するんじゃないのかねー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 21:09:26.71

>>736
＞なんかむしろ事故調派こそが公文書軽視してんだよな
客観的に正しさを吟味してベストのものを取り上げるんじゃなくて、何かを盲信して信者活動やってるだけだから。

だから、たとえば>>674のように
＞19時前に速報を伝えた局があったのならば TBS報道局が19時15分通信社からの FAXで動き出したっていう話に繋がらないんだよ
＞報道局には各局のモニターがあるからね
と、間違いがあったら責任問題になる公文書を差し置いて、発言した者の名前が不明で間違っていても誰も責任を取らないような話を重視する。

事故調派が都合の悪い公文書を軽視するのは、当然の帰結。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 21:18:21.93

公文書である事故調査報告書を軽視してる陰謀論者さんちーっすｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 21:22:07.53

>>734
それらのパターンで得た情報を速報で流すと思ってるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 21:22:46.97

・公文書は一般に信頼性の高いものである
それを担保するために、虚偽記載には重い罪が課せられている

・123便の事故調査報告書という公文書は虚偽記載の疑いが濃い

どこもダブスタじゃない件

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 21:33:27.96

統合失調症は大変だな
妄想と現実の区別がつかないんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 21:34:32.51

鷹富士工作員は玉ノ井重孝さんという人のブログでも誘導コメントをしているな

**河津低空飛行説** · 2024/03/18(月) 21:37:29.29

機内から富士山を撮影した写真のうち
最も雲だらけで富士山が見にくい写真
これって地形的に熱海かな？

他の写真と違って
斜めな構図じゃないから
上昇中と思えないし、
20000ft以上とも思えない

やっぱ低空飛行だわ

富士山が雲で見えないってことは
123便は雲を避けるような高度を
維持することを余儀なくされた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 22:18:23.78

>>740
↓
>>568

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 22:19:30.37

>>743
天月な(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 22:22:27.87

しかし水平尾翼や主翼が健在なのに、なぜ減衰しない周期的運動がピッチ方向に起きたとされているんだろう？
垂直尾翼が破壊されて横方向が定まりにくくなったというのはわかるけど、縦方向が安定しなくなる理由がよくわからん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 22:28:37.38

ダッチロールとフゴイド運動の違い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 23:20:16.95

こいつら、事故調査報告書を捏造呼ばわりしながら急に公文書信者になったよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 23:22:16.57

正正、正誤、誤正、誤誤の4通り

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 23:22:33.45

公務員も人間だから当然間違いはあるよ　はい訂正の仕方
http://www.xn--w8jz01hk5ap9c448avia10fa.com/entry4.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 23:33:30.61

40年近くなっても訂正されてないなら事実だろ

**河津低空飛行説** · 2024/03/18(月) 23:40:58.07

>>745
例の写真、
熱海の向こうに富士山？
1821-22くらいだと思うけど
高度2000mくらいにしか
見えないよなー

20000ftじゃないわな

3倍は誤差じゃねーわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 23:47:43.80

年数関係ないわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 23:49:42.88

真顔で自分にレスするこいつ、本当にキモいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 00:03:10.61

法案・条約のミス、20本に拡大　12府省庁が誤記や脱字見落とし　今国会提出の３割に
2021年3月24日 20時58分

https://www.tokyo-np.co.jp/article/93550

**河津低空飛行説** · 2024/03/19(火) 00:05:31.51

>>756
日記代わりに書き込み

事故調派は頑固な分からず屋
相手にするだけ無駄

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 00:24:35.17

https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/school/28933/1710762076/l30

警察無能

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 01:04:46.33

>>741
知らないな。詳しく知ってるのなら教えてくれよ。
報道においてテレビ速報というのは、どういう運用になっていたんだ？
管制室と記者はどのような距離感で、取材はどのように行われていたんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 01:31:15.01

>>728
醇の直近動画の4:19あたりから、当夜のラテ欄を示しながらテロップ時刻+テロップ内容を分かりやすく示してるくだりがあるよ。
https://www.youtube.com/watch?v=_fkcapzuVOY

今現在エアチェックで確認できているもののうち、NHKは19:26の松平アナの口頭読み上げが先行してるから、
19:30からのNHK特集の中の速報テロップ、すなわち19:37ころと19:47ころに発出された2つの速報テロップは
上記の動画では紹介されていないみたい。

フジの19:31テロップ内容は、「きょう午後6時40分ごろ」に「レーダから消えた」かのようなマズい文面だったので、
それだけを見た人の中には50分ほど前の18:40頃に墜落したと誤解したまま、その一報が19時前にあったと
さらに記憶の錯誤を起こして定着させたままの人がいるかもしれない。

例の「公文書」の作成者も、政府官邸の初動には何ら問題は無かったことを示したくて勘違いしたままだったのかも？
と勘ぐりたくなるから、誰がいつどの局のどんなテレビ報道に接したかという事実を明記しておけばよかった。
それにより、真実とは異なる間違いや錯誤や誤解が存在した事実が明らかになることもあるからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 05:14:58.88

>>642
最初から最後まで全部同一の手法ではなく、複数の手法が使われたのかも知れないね

> 墜落地点に早く到着しちゃうと墜落時刻まで空中で待機（笑）

例の文集では複数の小中学生が上野村で123便らしき大型機を目撃しているので、むしろ少し早く着かないと目撃証言と合わなくなる
初期報道では18:59が墜落時刻としているものもあるので、墜落までさらに3分程要した可能性もある

あと欠落していたのはDFDRではなくレーダーから得た航跡のほうで、その足りない部分をDFDRで埋めましたっていう体だったと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 06:09:42.53

>>655
> 米田さんが入手しているCVRをパイロット、機関士に聴かせて報告書との違いがないか検証していたようで、それによれば油圧の供給を一旦は止めていたと思われるフシがあるので、再度供給すれば可能だと考えていた可能性はある

どうしても舵を効かせなければならない時にだけ油を供給したと…
『御巣鷹の謎を追う』は読んだことがなかったんですけど、それはとても興味深い仮説ですね

しかしそんな話を書いていた人物が、CVRとFDRの公開を求める訴訟を取り下げるよう吉備さんに迫ったというのは、なんとも不可解な話
公開されれば、その仮説が証明されることになるかも知れないのに…

**河津低空飛行説** · 2024/03/19(火) 07:41:39.57

>>762
墜落寸前ループは、
目撃情報だと実123便にそんな動きない
偽123便だと危険すぎるし
現地にヘリはいるしで再現不可能

よってDFDRは本物、偽物ともに
墜落寸前ループだけ抜け落ちてる

よって0から書き起こし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 08:57:34.45

鷹富士いる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 09:09:51.64

別に事故調信者を納得させなきゃいけない決まりなど無いので
公文書と多数の証言で確定ですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 09:12:14.88

>>698
この文書を書いたか関係した平沢勝栄氏は、最初に18時台にテロップを見たと発言しており、酒飲み中の藤波官房長官に連絡、それが首相秘書官から中曽根首相に特急あさまの車内電話で伝達される。特急あさまは上野に19時15分到着なので、全ては18時後半から19時過ぎの出来事で、時事通信も松平も一切関係なし。

https://twitter.com/katsueihirasawa/status/1692746471215628701?t=Pnux2JS_H77Gb2Zm6ZPbJQ&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 09:45:09.17

>>713
これな
他にもナベ動画で発掘した７時前テロップを書いた手記とかいくつかあったし

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/03/19(火) 10:33:54.19

ま、26分松平アナに反応したのでは、あさまの車内電話で伝達　ってのが出来ないわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 10:44:54.36

醇動画閲覧はナベ動画の100分の1

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 12:01:51.27

醇さんはバカに向けて、当たり前のことを当たり前に説いている動画でもあるね　当たり前のことは一般常識人は特に気にしないし、バカはバカだけに気づかないから視聴しないでしょう

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/03/19(火) 12:07:43.83

>>763

ナウ　サプライオフ！

https://i.imgur.com/H1NZEch.jpeg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 12:07:56.46

で、どのテレビ局が19:00前に報道したの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 12:12:56.51

>>766
人間の記憶はアテにならないもの、というのが現代の常識　公文書だろうが証言だろうがそんなもので確定できるはずもない
現物を出してくれることを推奨します

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 12:26:34.75

陰謀論者に一般常識は通用しないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 12:29:57.09

>>771
何の工夫もないゆっくり動画に視聴者がつくわけないだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 12:30:00.78

管制しているのは所沢の管制センターで羽田じゃないから記者はいない　RCCは羽田だけど管制室に記者が入ったりしない航空局が発表しないと何が起きているかは分からない　航空無線は自由に聞けるけどそれだと墜落直前までやり取りしていることがわかる

内閣へは運輸省から連絡が入ってるわけで１９時26分のNHKより早いのは不思議じゃない　19時前テロップというのは18時56分にレーダーから消えたという報道を記憶しているのかあとから調べて出しているのか　何十年も前の正確な時間なんてまず覚えているものではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 12:54:27.10

レーダーから消えたのは１９時56分でもその前に３０分以上も操縦不能で飛行しているんだからその間は本省の運輸省と電話つなぎっぱなしで連絡を取っていただろうしレーダー消失直後に運輸省から内閣に報告が送られたのは当然　時事通信が速報を出したのが１９時13分　マスコミへの発表は当然それより前で内閣への報告はさらに前　１９時15分上野着の特急あさまへの電話連絡もきちんと説明がつく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 12:55:19.24

>>777
羽田に詰めてる記者は、航空局の発表を待っているだけということでいいんだな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 13:00:02.92

>>772

サプライレギュレーションできたんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 13:03:31.73

>>777
> 何十年も前の正確な時間なんてまず覚えているものではない
あの公文書の「19時前」が、事故から何十年も後に記憶だけに頼って書かれたという根拠は？

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/03/19(火) 13:11:45.05

>>780

供給油圧を規定の圧力とすることができたのか？

という意味の質問か？

それはまあわからん　本の中にあるのをとりあえず書いてみた　ってとこだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 13:24:05.18

>>782

油の流量調整弁って事ですね

分かりにくくてすみません

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/03/19(火) 13:44:04.24

>>783

中間ポジションというか、調整ができるかは不明だが、バルブ自体はあったはずだし、ポンプ側を止めることもできたのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 13:47:52.99

記者の中には個人的なつながりで情報を得ていたという話はどこかで読んだことがある
１９時前は19時前からの記録なんだろ　現実的に内閣が19時前に行動していたとは考えにくい　墜落前から運輸省経由で情報が来ていた可能性はあると思うけどね（あくまでかもしれない）　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 13:59:51.84

で、どこのテレビ局が19時00分前に報道したのかな？メディアの第一報が時事通信社でないのならばもろもろ、情報を修正しなければね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 14:05:40.80

そもそも関係閣僚はスコーク出て迷走し始めた段階で知ってるでそ。
墜落する30分以上前に。空港も閉鎖されたんで大混乱よ。
多数目撃もされてるが、墜落後の報道管制で全部無かったことになってるのよｗ
管制しないと抹殺されるってことでビビッてみんな貝になって40年も経ったのねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 14:18:28.23

NHK　第一報は19時過ぎ　塚田祐之
フジテレビ　事故を知ったのは19時過ぎ　露木茂（当日スーパータイム担当）
日本テレビ　ダーティーペア放送中にテロップはない（録画ビデオ保有者が確認）
TBS　19時15分通信社からのFAX で報道局が動き出した（1994年の特番で放映）
朝日新聞（テレビ朝日は朝日新聞の子会社）記者藤森研の記事より
１９８５年８月12日19時すぎ。「日航機がレーダーから消えた！」。だれかが叫び、朝日新聞の編集局は総立ちになった。
毎日新聞の記者滑志田隆の記事より
６時56分30秒、群馬・長野県境の山に墜落した。第一報は時事通信。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 14:19:25.39

19時前？
何処のテレビ局が何時何分にどういう文言のテロップを出したの？
その時のテレビ番組は？誰が出てたの？
出たっていうなら、これらは明確正確に情報が出るはずだが？
勿論映像もあるはずだ

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/03/19(火) 14:41:37.32

外調さん
動画出てて驚いた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 14:51:49.50

流したデマを固定化したくて必死な工作員(出禁なのに)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 15:20:43.69

どうぞどうぞ証拠の録画ビデオを探して出してくれとずっと言ってるんだがw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 15:31:30.88

299: [sage] 2022/04/04(月) 19:32:17.50 ID:???

陰謀隠蔽否定者だけど、射殺テロップでも19時前後のレーダーから消えるテロップでも録画があるならどうぞ、出して

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 15:31:56.04

貪欲な時代だったから独自に情報を得て事故発生直後から動いていた記者もいたかもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 15:35:56.51

>>784

ありがとうございます

少々調べてみます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 15:45:10.36

>>785
必ずしも
> 航空局が発表しないと何が起きているかは分からない
わけではない、ということだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 15:53:09.62

19時前のテロップを否定するつもりはないが、
その記憶がある人達は東日本大震災や9.11とか、それらの速報ニュースが出た時、何時で何してたか正解に覚えてるんかな

ワイは忘れたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 16:00:22.43

覚えてる覚えてない
知っている知らない
忘れる忘れてない

そんなのどうでもいい

あの公文書の一字一句の誤りや加筆修正があるなら
正したらいい

間違っているなら書き換えろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 16:04:58.37

今年の夏は、123便墜落前にレーダーからなぜ消えたかを放送希望
頑張ってね

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/03/19(火) 16:11:21.42

レーダーに関してだと注目すべき項目の一つは、羽田のレーダーで一旦範囲外に出て、再び映ったのは何処なのか　ということだな

事故調航跡略図だと38～40分の位置では再び補足できてたように思うのだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 16:37:50.32

事故調信者は、こんなところでゴマメの歯ぎしりをかますヒマがあったら、国に対して公文書の訂正を求めるべき。
内閣官房に対して質問状を送りつけて、19時前に事故関連のテレビ報道があったはずはないだろうと問いただすべき。
地元の国会議員に働きかけて、国会で公文書の誤りについて質問させるべき。
さっさとやれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 16:58:54.54

訂正で思い出したが、wikipediaでは百里から偵察に出たファントムはずっとRF-4になってるんだけどあれも良いのかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 17:30:17.89

311も911も覚えてる
阪神大震災もね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 18:27:25.26

序に日航123便墜落事故の事故調査報告書も修正しておいてね

レーダーロスト時の高度

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 18:30:15.11

1985年8月12日、日航123便墜落事故当日、NHKは18時58分頃に以下のニューステロップを流しました。
「日本航空機レーダーから消える」
このニューステロップは、東京航空交通管制部から「JAL123便、レーダーから消えました」という通報を受けて流されました。
その後、NHKは19時7分頃に、JAL123便が御岳山に墜落したと報道しました。
なお、NHKは18時24分頃に、JAL123便がレーダーから消えたという第一報を伝えていました。
以下に、NHKの18時58分頃のニューステロップの詳細を記載します。
* 時間：18時58分
* 内容：「日本航空機レーダーから消える」
* 情報源：東京航空交通管制部
* ナレーション：「日本航空機がレーダーから消えました。東京航空交通管制部によると、JAL123便がレーダーから消えたということです。現在、管制当局が懸命に捜索中です。」
このニューステロップは、日航123便墜落事故の重大性を伝えるために、多くの人々によって目撃されました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 18:55:07.74

https://i.imgur.com/NiRoV1o.jpeg

アーカイブの時刻がめちゃめちゃだな

なにか弄っとるか？

それと18時56分からの4分間は何を放送してたのか分からなくなっとるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 19:17:27.31

>>784

B747の油圧配管には、油の流れを調整するバルブやレギュレーターなどが動翼までの途中について装備されてたようです。

具体的には、以下のものが装備されていました。
* 油圧ポンプ
* アクチュエーター
* バランス弁
* 制圧弁

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/03/19(火) 19:22:48.00

>>807

ちょっと今手元にないけど、よく出でくる宇宙学科か何かの油圧の資料によると、油圧のポンプはエンジン駆動のだけでなく、エア駆動と電動のもあったと記憶してる

CVRの聴き取り次第なんだろうけど、ごく初期に油圧全喪失で、以降油圧デバイスは一切機能しなかったような会話じゃないような　そうでないと、中頃エルロンなんて言葉は出ないはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 19:50:01.46

何度も言うけど少しでも動翼が制御できればダッチロールもフゴイドも収まる。そこを無視しては駄目よ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 19:50:01.62

>>808

ちょっとパッパッと調べたところ

B747の油圧ポンプの駆動方式には、主に以下の3種類がありました。

以下コピペ

1. エンジン駆動
エンジン駆動ポンプは、エンジンの動力を使用して油圧ポンプを駆動します。B747では、通常3台のエンジン駆動ポンプが搭載されており、それぞれ1台ずつエンジンに直結されています。

2. APU駆動
APU駆動ポンプは、補助動力装置（APU）の動力を使用して油圧ポンプを駆動します。APUは、エンジンの起動前後や、地上駐機時に電源を供給するために使用される装置です。B747には、1台のAPU駆動ポンプが搭載されています。

3. 電動駆動
電動駆動ポンプは、電動機の動力を使用して油圧ポンプを駆動します。電動駆動ポンプは、緊急時に油圧システムに電源を供給するために使用されます。B747には、1台の電動駆動ポンプが搭載されています。
エンジン駆動ポンプは、最も一般的な駆動方式であり、通常の飛行中に使用されます。APU駆動ポンプは、エンジンの起動前後や、地上駐機時に使用されます。電動駆動ポンプは、緊急時に使用されます。
B747の油圧システムには、複数のポンプが搭載されており、それぞれのポンプが異なる駆動方式を採用することで、システムの冗長性を高めています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 19:52:47.95

エア駆動方式は極々初期型には搭載されていたようです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 19:58:58.08

まあ都合悪いことは全無視して、都合いいように解釈するのが陰謀論者だからなあ
無視しては駄目って、無視するのが陰謀論者だと思わなきゃ
だから陰謀論は一般人からは見向きもされないんだから

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/03/19(火) 20:02:07.78

>>809

希望するところまでは動かなかった　という考えは出来ないのか？

操作関与したが故にあそこまでに収まったという可能性もあるだろう
どうしてそうも思考が単一的なんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 20:04:45.87

自動車の事故だって所轄警察の意向に沿って報道するくらいだから未曾有の航空機大事故が発生して監督省庁の許可なく報道できるもんかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 20:06:33.45

>>809
垂直尾翼の大半が失われていても、残った動翼でダッチロールが収まるというのは本当かな。

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/03/19(火) 20:16:55.68

大体後のシミュレータ試験だとまともに飛ばせなかった　ってな話なんだろ

その試験時の設定、パラメータが何かしら違ってると捉える方が自然というものだろうに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 20:20:10.75

>>814
速報の需要がある自動車事故が少ないから比較として不適格

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 20:27:03.76

>>815
時間が経過すれば収まる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 20:27:48.82

>>813
希望するところまで動かなかった？意味がわからん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 20:27:58.02

油圧の異常を地上に知らせなかった理由が今でもわからん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 20:34:55.06

>>818
どれだけの時間がかかるか、どうやって見積もるんだ？

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/03/19(火) 20:40:12.33

飛行高度が下がるということも起これば、空気密度の作用の観点から、機体安定側に作用するかもしれないな

テロップの件
墜落が56分なんだから、ものの数分で出せる訳ないだろ的な見解が散見されるが、これについては、他に40分頃か？一時的な低空飛行が原因としてそうなるに至る可能性も考えられるだけに、簡単に18時台はあり得ない　とは出来ないだろう

NHK以外、他局はそんなテロップ見て傍観してたのか　といったような指摘もあるようだが、特にTBS、朝日なんかは情報の確認に奔走したのではなかろうかと推測される

NHKにおいても、消えた　また出た　再び消えた　で裏方はどう対応するかで相当に慎重になったことであろう

7時のニュースに突入するも、トップからその話題は取り扱わない
辛うじて冒頭よりでテロップは出すが、またアナはこのことに触れない
中頃でももう一度テロップがだされるが、この頃にはフラッシュも届いていたか
見ていた側、特に18時台のテロップを見ていた者は、情報がいつ出るのかと待ち焦がれたことであろう

もうニュースの時間内ではその話題は出ないのだろうか？と諦めかけたその時、ようやくアナが原稿を読み上げた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 20:40:51.72

>>821
復元力があるからね。何もしなければ運動は終息するよ。１２３便も尾翼の３０%と巨大な胴体が作用する。

加藤教授の書籍読めば？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 20:42:23.77

>>822
ドヤ顔で何言ってんの？
空気密度が影響するのは当たり前だろ（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 20:44:43.10

>>823
動翼が少しも動かなかったはずだと主張したいがために、ダッチロールの話を持ち出したのだろう？
何もしない場合というのは、動翼が一切動かない場合の話も含めであろうが、なぜそんな話をしているんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 20:56:42.08

>>807>>810はソースを提示してないから不合格

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 20:57:58.76

>>791
ほんこれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 20:59:46.45

>>825
油圧損失を理解していない妄想馬鹿に物申しているだけだ（笑）

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/03/19(火) 21:21:51.17

>>819

作動角だとか、動く際のレスポンスだとかだな

油圧機構に関して、異常発生後の123便における作動状況　特にエレベータについてだが、かねてから操縦桿とエレベータ動翼間のどこで繋がりが途切れるのかを尋ねているがこれについての返答がなされない
操縦桿も固着したかの如く動かなくなるのか、それとも動翼とは無縁にフリーに動くのかもハッキリとしたことを言おうとしない
ここがハッキリしないことには　あぁ、なるほどね　って理解するに至るようにはならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 21:26:23.63

機内から富士山を撮影した例の写真
黒っぽい富士山が薄っすら見える
最後の写真
18時21分くらいに撮影？

まんま、
富士山の頂上より少し高いくらい？
低空飛行の証拠じゃんか？
13000ft=3900mくらいか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 21:37:06.43

>>816
そういうこと
エリート教官クラスが即墜落だからな
マーベリックでもよう飛ばんということだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 21:38:02.47

B747のマニュアルがあったら

苦労しないよ

ほんと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 21:41:25.92

>>828
だったら、自身の力では説明もおぼつかない>>809>>823のような無駄話をせず、最初から油圧損失の話だけしておればよかったのだ。

＞加藤教授の書籍読めば？
他人の書いた本に丸投げするなど言語道断。恥を知れ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 21:46:22.04

>>832
こういうので良いのか？

Vtg Boeing 747 Maintenance Manual - Service Training Graphic Aids Electrical 3のeBay公認海外通販｜セカイモン
https://www.sekaimon.com/itemdetail/195290649745/?country=US&keyword=boeing+747+manual

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 21:46:56.98

初期報道では飛行計画ルートすら複数流れている
例の15000ft発言の番組では「相良トランジション」とテロップまで入ってるのに対して、横須賀トランジションの経路を報じている新聞もある
元ネタは全部運輸省のはずなのに不思議な話だ
あと新聞によっては「詳しいことは後で言う」と報じているものもあるようだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 21:47:40.71

boeing 747 service manual - Google 検索
https://www.google.co.jp/search?q=boeing%20747%20service%20manual&udm=2&tbs=rimg:CXtsLt3RtRVNYU6toY3Zss-TsgINEAA6BAgBEABVurMCP8ACANgCAOACAA&hl=ja&sa=X&ved=0CBgQuIIBahcKEwj44tLvrYCFAxUAAAAAHQAAAAAQGw&biw=320&bih=540&dpr=3.38

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 21:51:16.37

Vtg Boeing 747 Maintenance Manual - Service Training Graphic Aids Electrical 3 | eBay
https://www.cafr.ebay.ca/itm/195290649745?_trkparms=amclksrc%3DITM%26aid%3D1110006%26algo%3DHOMESPLICE.SIM%26ao%3D1%26asc%3D20221018081743%26meid%3D0b81129ff5364eabade5a021d1acbef8%26pid%3D101429%26rk%3D3%26rkt%3D12%26sd%3D334913427969%26itm%3D195290649745%26pmt%3D1%26noa%3D0%26pg%3D2332490%26algv%3DSimPLMWebV1CPCAuto&_trksid=p2332490.c101429.m2460&itmprp=cksum%3A1952906497450b81129ff5364eabade5a021d1acbef8%7Cenc%3AAQAJAAAA8D2RXRacgEGs4XAbUjNDbrGHCZAVYilDY8zQIUIa2LCO7GiLpWcbCjtOVzb8UMFm3ZXkzUl0N5%252BNMN5tUccHYY4EUYS128xbzLOUwGdYDqiwHI5n2TYXMxAp3a35B8iGr%252BIP9xkUESdVjm1p2Tpn9X8dlfDpyC%252B9R3s%252BFgdK48mhrzFpBp8XimvxewtqNSluc5%252BKkA%252BD5gZiwlCmDrlQxhP1Z8rm7Cucoq3izk9U%252BG1hazQuOA6%252BD1wNTfqSxTaebeEMDFeYrZYwRDnKy6yomzEuU%252BUWviykecMHVsoq3eOp5Q0pqw7kZFdkHI%252BrPEr4tw%253D%253D%7Campid%3APL_CLK%7Cclp%3A2332490&itmmeta=01HSBC56JYRX1FXSRFX02T8G0K

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 21:51:19.88

>>833
分野の第一人者の書籍なんだが
まさか読んでいないなんて事はないよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 21:55:34.48

「事故調派」とはいうけど彼らは報告書どれだけ読んでるんですかね
報告書を印籠か何かと勘違いしているだけでしょう
皇室の歴史など知らぬまま、右翼暴力団が菊の紋章を恫喝に悪用するのと似ている
虎の威を借る狐だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 21:56:07.43

>>838
お前は読んでないだろ

**河津低空飛行説** · 2024/03/19(火) 21:56:12.66

>>830
浦賀から高度が変わらず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 22:00:55.69

「加藤教授の本を読め」は平幸紀の常套句だったようですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 22:01:08.43

On Boeing 747-400 hydraulics system, what will happen if one of four system fails in-flight? Would you explain to me in details along with its schematic diagram? - Quora
https://www.quora.com/On-Boeing-747-400-hydraulics-system-what-will-happen-if-one-of-four-system-fails-in-flight-Would-you-explain-to-me-in-details-along-with-its-schematic-diagram

AIの回答

chat on poe
The Boeing 747-400 has four independent hydraulic systems, each with its own reservoir, pump, and hydraulic lines. If one of these systems were to fail in-flight, the other three systems would continue to operate normally, and the aircraft would still be able to fly and land safely.

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 22:02:26.29

↑
一つのハイドロシステムが壊れていても他のは大丈夫

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 22:03:11.40

>>843
無意味だ
荒らすな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 22:03:33.11

>>840
読んでいるに決まってるだろ
常識だぞ（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 22:04:21.81

>>846
読んでないことがよくわかったよ
お前じゃ無理だわ読書自体が

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 22:04:56.76

>>842
日航機墜落事故に興味を持つ者にとっての必読書だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 22:05:42.78

The hydraulic systems on the 747-400 are designated as System 1, System 2, System 3, and System 4. Each system operates different components of the aircraft, such as the landing gear, flaps, and brakes. In the event of a failure of one system, the other systems can still operate these components, but there may be some limitations.

For example, if System 1 were to fail, the landing gear and flaps could still be operated using the other systems, but the brakes would be limited to the two main wheels on each landing gear. If System 2 were to fail, the landing gear and flaps could still be operated, but the brakes would be limited to the two nose wheels and the two main wheels on one landing gear.Here is a basic schematic diagram of the hydraulic systems on the 747-400:

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 22:06:25.15

As you can see, each hydraulic system is powered by its own pump, and there is also a standby system that can be used in case of a failure of all four main systems. The standby system is powered by a hand pump, and can only be used for limited functions, such as extending the landing gear in an emergency.I hope this information helps! Let me know if you have any further questions.

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 22:07:22.18

>>847
付箋だらけでボロボロだけどな
https://i.imgur.com/fBGP0hF.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 22:07:26.31

工作員が荒らし回ってるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 22:07:40.75

>>845
無意味じゃないな
事故調はデタラメだった事がはっきりした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 22:11:19.31

>>851
で？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 22:12:58.14

古本画像適当に上げれば読んだことになるんだ、へーえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 22:18:53.37

>>854
買って読めよ貧乏人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 22:24:06.40

都合が悪くなると必ずこの工作員は「常識」とのたまう
「常識」と言えば相手が黙ると思ってるこのボキャ貧ぶり
到底読書家とは思えぬ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 22:25:08.65

>>856
何ページになんと書いてあるか言ってごらん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 22:29:17.83

そんなゴミ本どうでもいいよ(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 22:29:33.18

Boeing B747-400 System Diagrams - Avsoft Aviation Training Courses for Online Study
https://www.avsoft.com/product/boeing-b747-400-system-diagrams/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 22:30:27.94

都合が悪くなると「工作員」と宣う
「工作員」と言えば相手が黙ると思ってるこの低能ぶり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 22:32:19.54

まーたaoiが読んでもいない本を読んだと嘘をついてるな
息をするように嘘をつくねこいつは
投資家だと小学生でもつかない嘘をついてるしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 22:32:54.59

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 22:39:24.91

>>858
これが言えない時点でお察しだわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 22:41:45.71

>>862
オレはそんなゴミ本読まないよ(笑)
レビューが3とかw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 22:43:12.77

こいつが見つかれば買いだな

Continental Airlines Boeing 747-100/200 Maintenance Manual Airframe & Powerplant | eBay
https://www.ebay.com/itm/166528418927

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 22:44:57.54

レビューの評価が3.6
工作員が頑張ってもこんなもん(笑)

ボロクソ言われてるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 23:11:41.11

>>827
ほい！
　
136: [sage] 2023/03/02(木) 21:07:06.74 ID:???

18時台テロップの録画を早く出して、４回テロップの録画を早く出して、自衛官射殺テロップの録画を早く出して
家庭用ビデオテープの隠蔽なんて不可能、実際にテロップが流れたのなら録画の発掘は不可能ではない
無かった事にされてるとか言うよりも探して来て出せばいいんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 23:14:18.65

>>838
読んでない。
>>821の質問に加藤本を丸投げしてるわけだし、ダッチロールとその経過時間による収束について何ページに書いてあるのか教えてくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 23:15:24.11

>>856
投資家と嘘ついた無職だぞ
買えるわけがなかろう
読んでも理解などできんがな

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/03/19(火) 23:28:17.91

>>842

マジですか！！
でも、彼は今、書き込みできる状況にはないような…

壊れた尾翼は、飛行原理については一読の価値ありとするとしても、123便の事故にそのまま通用するかというと、自分は疑問符を付けた
というのも、油圧喪失で動翼は動かない　という前提で書かれた本だ　と判断したから

そういえば、、工作員2号　というコテの輩がいらしたように記憶の片隅に薄っすらと残ってんだけど、あのお方、今はどこで何してらっしゃるんやら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 23:33:24.69

>>870
ゴミ本アマゾンの中古で数百円
図書館でも多分あるだろう
しかしそんなくだらない本を読む暇があったら気の利いた洋書でも読むわ(笑)
しかも無職はおまえな(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 23:35:58.09

ド素人が専門家、それもその筋の権威に難癖付けてるの、滑稽通り越して哀れだわ
育った環境が悪いんだろうね、お○もろ○でもないと容易に想像できる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 23:38:12.08

>>873
素人向けの本に権威付けとか、バカなのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 23:38:44.58

>>869
第1と第２章の約100ページだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 23:42:12.02

しかもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
前文と全く関係ない文の接続詞にしかもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけバカなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 23:43:46.64

>>875
クソが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 23:45:03.48

>>874
権威は著者を指してるんだが
まあ理解できなくても無理は無いか、その程度の頭だからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 23:46:58.09

くだらねえ指摘しかできんのかw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 23:48:34.17

陰謀論者の理解力の無さにびっくり
17%の少数とはいえ、そりゃ日本は衰退するよなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 23:49:10.63

>>834

おー

あるもんなんですね

しかもめちゃめちゃ悩ましいお値段

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 23:50:21.43

>>877
第１章「尾翼はなぜあるか」で航空力学の基礎を知る。第２章「尾翼がとれるとどうなるか」で１２３便の状況を知る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 23:51:24.23

>>881
安いね。投資家さんが買えばいいじゃんwwwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 23:56:24.94

>>866

ですね

しかも中々の状態で良いですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/20(水) 00:00:53.30

>>882
俺の予想だが、加藤本には123便の時間経過によるダッチロールの収束について、具体的な計算結果を出していない、
つまり、加藤本は>>821へ回答になっていない。

もしそうであれば、>>823は内容を理解せずに加藤本に丸投げしたアホだ、ということになる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/20(水) 00:01:42.05

>>871

あの本の著者は作中で述べているが

雫石事故の解明の為に123便の調査に着手したようですね

読んでいて雫石の本を読んでいるようになってしまいした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/20(水) 00:09:38.38

第三章尾翼がとれるとどうなるか

247頁から264頁抜粋

中略

計算によれば、高度二万フィート（約六一〇〇メートル）、速度三九九ノット（時速七三九キロ）では、正常機のダッチロール周期は約六秒である（計算のもととなるデータは文献13にもとづく。この飛行条件は大月付近で降下にはいる前の状態に比較的近い）。

ほか、色々と書かれている

にしても事故調査報告書に則った教科書のような内容だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/20(水) 00:11:30.33

>>887
ダッチロールの収束にかかる時間については、一般論すら書かれていないような雰囲気だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/20(水) 00:12:05.09

>>885
俺の予想だが

買って読めよwwwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/20(水) 00:14:25.80

>>889
予想が当たってしまったようで残念だったな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/20(水) 00:16:14.30

フゴイドもダッチロールも運動エネルギーの消費だからね。何もしなければ発散するだけの事だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/20(水) 00:18:01.46

>>891

ご名答

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/20(水) 00:20:45.76

収束ではなく発散と言うのか。ふーん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/20(水) 00:22:55.24

>>891
動翼が一切制御できないことの説明には不足。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/20(水) 00:23:03.21

>>893
運動エネルギーだからね
どっちにしてもでもいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/20(水) 00:24:56.09

>>894
少しでも動いていればどちらの運動も早い段階で抑える事が可能だよ。複数回の旋回指示に全く機体が反応していない事実を見ようや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/20(水) 00:31:32.04

>>896
>>833に書いたとおり、最初から油圧損失の話だけしておればよかったのだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/20(水) 00:32:27.30

事実や現実を受け入れられる普通の頭なら、陰謀論なんぞに傾倒しないわけで
現実逃避なんだよね、奴らにとって陰謀論は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/20(水) 00:35:10.07

>>897
油圧損失のいみを理解しない文系の馬鹿がいるからね（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/20(水) 00:37:08.27

壊れた尾翼

第八章 778頁から抜粋

……中略……

左水平尾翼が破壊された場合、二系統ある油圧は、いずれもフェイルする。しかし操縦索が生きていれば昇降舵は制御できる。操縦索が切れている場合には、舵面は中立位置付近にとどまる（フロートという）

なるほどなるほど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/20(水) 00:52:56.47

>>900
油圧機構が全く異なる727型の話を持ち出すゴミ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/20(水) 00:55:17.85

このスレ民はブースタ操縦装置と不可逆動力操縦装置の違いを全く理解していないよね。特に文系。

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/03/20(水) 02:14:09.62

>>902

その辺に対して理解を示すためにも、エレベータ動翼と操縦桿との繋がりが途切れる箇所を示してくれと頼んでいるが、一向に提示されない

どこだよ

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/03/20(水) 03:08:48.79

油圧正常であれば、風圧が動翼を押し戻す力が操縦桿にまで伝わって、位置の保持に力を要するなんてことにはならないが、123便においてはその肝心な油圧が失われた
油圧こそなくなりはしたが、他の機械構造に違いはない

そういった状況の中でどのように作動してたのかなんだがな
そこのところの的確な説明がなされない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/20(水) 05:52:18.37

次スレ
【工作員出禁】日航ジャンボ機墜落事件 150【JAL123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1710877000/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/20(水) 06:45:35.47

>>772
どうしても必要な場面でちょこちょこ小出しにした末にオールロス「してきちゃった」となれば辻褄合いますよね
しかもそれは単なる机上論ではなく、そのような操作で油圧損傷による操舵不能状態を乗り切った実例が過去にある
米田さんが過去の航空事故を執筆の折に調査したのであれば、おそらくそのことにも言及しているのでは？

なんとなく「穴の空いた配管に作動油を流しても抜けていくだけでは？」と思いがちだけど、それがそう単純でもないらしく、不完全ながら動作させることができた。もちろん使えば抜けていくから継続使用は出来ないけども…
油圧配管には複数の箇所にバルブがあるから、それで目的の舵に流れていく経路を形成したんでしょう
(ちなみにエンジン・圧縮空気・電気の3種類の動力源があるというのは油圧ポンプ部分の話で、開閉バルブは確か電動かと)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/20(水) 06:47:19.03

> ボイスレコーダーのDVD付録本の著者で元赤旗記者の米田憲司氏から突然、吉備さんに連絡がありました。電話番号も教えていないのに、「以前貴女に本を送ってお礼の手紙をもらったからだ」と言ったそうですが、吉備さんは本は受け取っておらず、手紙も書いていません。いきなり知らない人からの電話で、大変どまどったということです。吉備さんに対して、米田氏は、かなり威圧的な言葉で「自分の本が正しい。自分は真実を知っている。今、変な本が出たが、そんなものを信じるな。なぜ控訴なんかするのか」といった言葉を投げかけたそうです。
(略)
> そして、まるで一杯ひっかけて酔ったような勢いだったとのことです。吉備さんは、「そんなに真実を知っているというならば、言いたいことがあるならば、私を説得するのではなく、堂々と法廷で話をしてください。私は生のボイスレコーダーしか信じませんので」と答えて電話を切ったとのことです。
https://tenku123.hateblo.jp/entry/2023/01/15/034429

米田さんが吉備さんに上記のような電話を掛けたというのは、おそらくJAL関係者に「焚き付けられた」というのが最も可能性が高いと思うんだよな
遺族の連絡先を把握していて、なおかつ訴訟を起こされると困る組織なんて、相当限られてくる
「あなたの本を否定するような訴訟を起こした遺族がいる！」とかなんとか、きっと米田さんが感情的になるよう煽り立てたんだろう
そして酔っ払った折にそれを吉備さんにぶちまけてしまった、ということではないか？
墜落原因を追究している人同士を対立させるための工作に乗ってしまったのだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/20(水) 07:18:23.18

>>871
この人物は、２０１０年に私が「天空の星たちへ」を出版した際、前の出版社の編集者のところに、突然現れた人物とそっくりであった。彼の風貌は、わざとなのか自衛隊員を模していた。そして自分のプロフェールを次のように語った。

「自分は東大の航空学科を卒業して、加藤寛一郎教授のもとで航空工学を学び、日航１２３便に関して調査実験を行ってきたから、圧力隔壁破壊が正しいのである。青山透子さんは勉強が足りない。私のファイルから学べ！」と言い放ち、その人物は分厚いファイルを置いていった。

編集者が連絡先に電話をしたところ、東大にこんな人物はいなかった。つまり、自衛隊にも東大にも、一切関係のない人物であった。のちに、私が東大で調査を行っても、こんな人物はいなかった。
(略)
実際に、前述の担当編集者のところにおいていった分厚いファイルは、そのほとんどが加藤教授の本のコピペであったが、その後、ネット上の航空機操縦に関する記述には、素人は騙されても、結構専門的であってタイムリーな内容でリアリティもあった。
https://tenku123.hateblo.jp/entry/2023/12/25/163942

…ということで、平は自らを加藤寛一郎の教え子だと嘘をつき、「私のファイルから学べ！」と言って加藤氏の著書のコピペのような文書を置いていった、ということのようですよ
「加藤教授の本を読め」と言ったかどうかは知らないけど、まあ似たようなものか
平自身がそもそもちゃんと読んでいたのか・読んだとして理解できていたのかは謎

そんな平は逮捕拘束されて現在書き込みできない身だとしても、その胴元(JAL関係者なのか、関係者から委託されたコンサル会社なのかは知らないが)が共通しているから、まるで同じような文言の工作が今も出回り続けているのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/20(水) 07:55:35.84

米田氏の書籍「運の尽きる日墜落」の71ページから72ページにかけて、油圧システムの損傷による操舵不能状態を乗り切った実例について記述されています。
具体的には、1985年4月26日に発生したアラスカ航空115便墜落事故において、機体の油圧配管が損傷を受け、操舵不能状態に陥ったにもかかわらず、パイロットは巧妙なバルブ操作によって機体をコントロールし、安全に着陸することができたことが紹介されています。
この事故では、パイロットは、以下の手順で油圧システムの損傷を最小限に抑え、機体をコントロールしました。
* 損傷を受けた油圧配管を隔離するバルブを閉める。
* 損傷を受けていない油圧配管を使用して、残りの舵を操作する。
この操作によって、損傷を受けた油圧配管から作動油が漏れるのを防ぎ、残りの舵を動かすための油圧を確保することができました。
米田氏の書籍では、この事故以外にも、油圧システムの損傷による操舵不能状態を乗り切った実例が紹介されています。
これらの実例から、油圧システムが損傷を受けても、巧妙なバルブ操作によって機体をコントロールすることが可能であることがわかります。
ただし、これはあくまでも極めて例外的なケースであり、一般的には、油圧システムが損傷を受けると、操舵不能状態に陥り、墜落事故につながる可能性があります。
なお、以下の点について疑問が挙げられています。
* 穴の空いた配管に作動油を流しても抜けていくだけでは？
油圧システムは、作動油を配管に通して舵を動かす仕組みです。そのため、配管に穴が空くと、作動油が漏れてしまい、舵を動かすことができなくなります。
しかし、実際の事故では、配管に小さな穴が開いただけであれば、バルブ操作によって作動油の漏れを最小限に抑え、機体をコントロールすることが可能な場合があります。
* 開閉バルブは確か電動かと？
油圧システムのバルブには、手動で操作するものと、電動で操作するものがあります。
アラスカ航空115便墜落事故では、電動式のバルブが使用されていたようです。

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/03/20(水) 08:05:13.63

>>906

米田さんの本はまた改めて見てみます

配管破断後の油圧　千切れたところから油の流出はあるのだろうけれど、その位置よりは低いところにあると思われるエレベータのアクチュエータ
ポンプ作動中であれば、そこに一切の圧力が加わらない　なんてことはないと思う

707かDC8か　747と比較だともちろん小さい　となるのでしょうが、動翼部分もびっくりするほどの小ささ　なんてことはないはず

通常運行を考えると747は油圧駆動が前提となったのでしょうが、動翼を動かすのに必要な力は、動翼の形状、面積、動かす角度によって決まり、この力自体は、取り付ける機体のサイズには関係するものではない　と

このところ油圧に専ら意識がいっていたものの、単純に操縦桿側からの操作力でも、一定の操作が可能だったという可能性もあるように思っています

平氏の流れを汲む方か、コンサル系の人か　書き込みは本スレでやってくれたらいいんですけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/20(水) 08:21:17.92

>>906
馬鹿丸出しで草

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/20(水) 08:38:01.62

それにしても

事故調か政府か日航か知らないけど

よく落合由美さんをもう一度検証の為にジャンボに搭乗させたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/20(水) 08:49:13.01

地上でな

**河津低空飛行説** · 2024/03/20(水) 08:56:32.38

>>912
偽DFDRデータを
入手するためだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/20(水) 08:59:14.78

あの
落合さんの写真で航空機から降りるときの写真って
ジャンボからなのか？12月26日となっている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/20(水) 09:36:56.22

>>914
それとは別
↓
>>400

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/20(水) 09:38:28.31

>>911
おまえだよ
一日中ここに粘着しやがって
早く病院行け

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/20(水) 10:10:35.18

壊れた尾翼の表紙はいつ撮影されたんだろうhttps://i.imgur.com/1j6r8xf.jpeg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/20(水) 10:29:08.79

昨日直撮りした写真だけどね
加筆分はないけど単行本サイズは読みやすい

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/03/20(水) 10:31:07.02

そうでなくて、いつ飛行シーンを撮ったのか？　ってなことでは？

**文系ちゃん** ◆tkIepdbxSg · 2024/03/20(水) 10:31:52.35

てか、背景とは合成か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/20(水) 10:32:42.14

もうそうようちえん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/20(水) 10:44:20.60

>>919

＋αの新装版の表紙は合成かもですね

群馬県警から頂いた写真らしいですが
起用を許されたみたいです

ので合成はしないような気がしない事も無いような気がします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/20(水) 10:45:30.62

>>918
ギア降りてるね