【工作員出禁】日航ジャンボ機墜落事件 139【JAL123便】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/29(金) 15:32:34.46

1985年(昭和60年)8月12日に発生した羽田発大阪伊丹行日本航空123便墜落事件について語っていくスレです

隠蔽に加担するJAL社員、自衛隊、国土交通省、その他関係者の書き込みを禁じます　犯罪者は法定罰を受けてどうぞ
隠蔽に加担しない関係者の書き込みは許可します

前スレ
【工作員出禁】日航ジャンボ機墜落事件 138 【JAL123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1703415089/

**河津低空飛行説** · 2024/01/04(木) 19:59:19.16

>>353
パイロット電卓を検索した？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/04(木) 20:01:40.92

T.Kいわく事故調懐疑派のボス、ナベケンが文系並みの作り話をゲストに要請していたのをバラされて失笑

**文系ちゃん** · 2024/01/04(木) 20:02:28.09

>>359

話逸すな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/04(木) 20:07:03.69

>>358
大きな音を聞いて上を見上げたんだろうが

**河津低空飛行説** · 2024/01/04(木) 20:08:11.15

>>353

>>98、>>100あたり

自分で電卓使って、56秒を
追いかけて算出してみて

地図帳の対地速度TASは航跡図には記載ない
記載あるのは対気速度CASの方

要するにCASが邪魔だから
いちいちパイロット電卓で計算して
対地速度TASに変換するだけだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/04(木) 20:08:57.92

>>345
お前はとっとと4000ページのマニュアルとやらをアップしろ
逃げてもいいぞ

**河津低空飛行説** · 2024/01/04(木) 20:09:02.59

>>361
まさに
それだけなんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/04(木) 20:09:07.60

>>360
T.Kはどこの大学教授か明かすまでは
嘘松扱いでいいだろ。何を言っても信憑性ゼロ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/04(木) 20:10:14.00

>>362
大本営発表の24000ftじゃ、わずかな点にしか見えない定期

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/04(木) 20:12:51.03

Yahoo知恵袋回答より
bre********さん 2015/9/23 19:46
天気などの条件が揃っていれば1万メートルちょっとなら余裕でみえますよ。ただこの場合、飛んでいる飛行機の真下くらいじゃないと難しいです。私の住んでいる場所の真上だいたい10km圏内にちょうど日本を通り過ぎる国際線の空路なんですが、よくみえます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/04(木) 20:13:18.80

大学教授と嘘を付いてまで自説に誘導するとか
どっちが工作員なんだかwww

**河津低空飛行説** · 2024/01/04(木) 20:14:15.38

>>353
まるで分からないのは
去年の俺と同じ

パイロット電卓を使わない人は
航跡を語るべからず

**文系ちゃん** · 2024/01/04(木) 20:14:24.38

>>363

頓珍漢な返答するなよ

事故調報告書からすれば異常音発生地点と河津の駅との距離が9kmだとする見解を出したものに対して、何がどうなればCASやらTASを知らん奴だと思うようになるのかを説明しろっての

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/04(木) 20:15:15.47

>>368
残念ながら当日の静岡には雲があるんだなあ
そういう視力がやたら良い人でさえ「天気などの条件が揃っていれば」って書いとるだろうが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/04(木) 20:16:36.48

>>370-371
まあまあお二人共、もちつけもちつけ

**河津低空飛行説** · 2024/01/04(木) 20:17:23.97

>>371
9kmってさ
対気速度で計算してるっしょ

300kt=555km/h
これに1分掛け算しただけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/04(木) 20:19:24.10

地上で聞こえたでかい音って何の音だったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/04(木) 20:19:54.82

飛行機にある対気速度CASは
パイロットにとっては必要なものでも
航跡図を解析しようとする者には
邪魔でしかない

**文系ちゃん** · 2024/01/04(木) 20:20:19.03

>>374

地図中の縮尺からだと言っとるだろーが！

その9kmというのは報告書がそうなっているという話で、真相的には航跡が内陸によれば変わるとも言ってる

一体電卓が何だってんだ？

**河津低空飛行説** · 2024/01/04(木) 20:21:44.49

>>98
この56秒を追いかけて
計算できないようじゃ
航跡を語るのを今すぐヤメるべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/04(木) 20:22:13.27

>>368
バカなのか？(笑)
知恵袋は何の証明にもならない便所の落書き

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/04(木) 20:22:22.02

>>369
まあ、奴を本物の教授だと思ってる人なんて皆無だからなあ
航空機と自動車を同列で語る奴が教授なわけが無かろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/04(木) 20:23:57.52

文系ちゃんもテロさんもいつも文章短すぎてわかりにくいんだわ

もう少し落ち着いて

**河津低空飛行説** · 2024/01/04(木) 20:30:45.29

前スレの937がスタート
そこから56秒を計算するまでの流れ

航跡図にある熱海市役所と下田市役所
この2点間の距離をグーグルアースで計測

続けて、航跡図から定規でその2市役所間が
ipadでピッタリ10cmになるよう調整した後

測りたい2点間の距離、河津爆発音地点と
大島北東地点の距離を定規で計って距離を
算出する

それを、対気速度と要した時間179秒を
掛け算したものと比較する

全く合わないでしょ
対地速度に変換したらピッタリなんだよ

**河津低空飛行説** · 2024/01/04(木) 20:39:59.51

>>377

中学生の算数だからね
文系理系なんか関係ないよ

>>382 の通りに1度悩んでみて
>>98 の56秒を算出するまで頑張って

これができないようじゃ
航跡図について語るなって
いいたいよ

極めて重要なこと
対気速度CASが邪魔なんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/04(木) 20:43:55.10

>>383
もうちょっと丁寧に説明してやれよ

文章力に難あり

**河津低空飛行説** · 2024/01/04(木) 20:47:33.10

>>384
もー
最初にやるのは>>382

これを使って同じ縮尺で
測りたい2点間の距離を測る

航跡図に記載ある対気速度CASが
対地速度とどんなに違うか
よく分かる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/04(木) 20:52:41.14

>>372
河津町当たりで、雲の上に消えていったって目撃があっただろ

**河津低空飛行説** · 2024/01/04(木) 20:55:10.86

三浦半島の18時18分30秒の地点から
河津爆発音地点までは高い高度のままで
距離を計算してるが、そこで余る時間を
離陸直後の時間にブち込んでる

離陸時刻18時12分だけで秒の記載がない

計算しにくいところで余った時間を
調整というか改竄してるわ

**文系ちゃん** · 2024/01/04(木) 21:00:42.36

>>385

論点がまるで噛み合わんな

そっちの計算結果がどうなろうが知ったこっちゃないわ

いいから事故調報告書から見て取れる地図上の距離が9kmだと見解を出した者に対して何がどうなればCASやら TASやらを知らん奴だ　ってな事になるのかを説明しろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/04(木) 21:00:58.02

>>387
だいたいそれナベ動画だとチェッカーズの回くらい延々と説明して納得させる分量なのよ

端から読むと説明が端折り過ぎてて考えてるのが面倒になる

まあ文系ちゃんのもわかりにくいけど

まあ落ち着いていこうや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/04(木) 21:04:08.07

>>357
シーツ買うならCozyearthってことだな

**河津低空飛行説** · 2024/01/04(木) 21:04:08.32

>>388
知ってたら9kmには
絶対にならないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/04(木) 21:07:59.37

例の黒ないしオレンジの点が機内から撮影されたとみられるのは浦賀ポイント付近
垂直尾翼が破壊されたのは、浦賀ポイントと河津の間のどこかなのは間違いない
事故調説のような伊豆半島寄りだと、目撃との整合性がつかなくなる

**河津低空飛行説** · 2024/01/04(木) 21:08:52.34

前スレ 937 から
電卓叩いて追っかけてみて！

これができなきゃ
航跡図について語るべからず

**河津低空飛行説** · 2024/01/04(木) 21:09:47.20

>>392
向きが違うわい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/04(木) 21:10:43.89

>>393
そんなの面倒臭過ぎだよテロさん

だから二人とも一回動画にしろって前から言ってるのに

**河津低空飛行説** · 2024/01/04(木) 21:12:27.79

>>395
俺は5分だよ
大したことないよ

何か気づかないと
利口になれないと思ったよ

**文系ちゃん** · 2024/01/04(木) 21:17:59.26

>>388

こっちは付図-21からすれば9kmである　ということを読み取ったまで

何もこの9kmが真相であるとかいう主張をしているわけではない

各種情報からすれば、計算により違った数値を得られるであろうことには理解を示すが、報告書がこうなっているという話をしているに過ぎないものに対して、おまいはCASなりを知らない　と言い放つのはどういうロジックなんだと聞いてんだよ　いい加減これ答えろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/04(木) 21:18:03.80

>>364
全部アップすると著作権侵害だからこれで我慢してくれや。
https://i.imgur.com/xu6ZcQ9.png
コロナ前にDLしたが今は探しても無い、多分削除されたんだろう。
しかもこのオレのは最初の多分数百ページくらいが欠落してて、全部だと4000ページは超えているだろう。
当時コンプリート版を某所で紹介してお礼言われたから他の誰かもDLしたことは間違いない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/04(木) 21:20:15.14

>>398
そんなもん誰も納得しないよw

**河津低空飛行説** · 2024/01/04(木) 21:21:00.96

>>397
分からないなら
分からないでいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/04(木) 21:22:56.31

静岡県焼津
◇ 「飛行機音に気づいて見上げると、ジャンボ機が翼の上下を三度ほど繰り返して北の雲の中に消えた。いつもは西へ向かうのに、真っすぐ北上したので変だなと思った」〈焼津市石津、原崎三夫さん (57)〉 ( 「朝日新聞」 8月13日朝刊)。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/04(木) 21:23:18.27

>>398
ダッシュ400じゃねーか(笑)

**河津低空飛行説** · 2024/01/04(木) 21:25:05.69

>>397
CASとTASを知ってたら
絶対に9kmにはならない

**河津低空飛行説** · 2024/01/04(木) 21:28:21.97

>>403
知ってる知らないじゃなく
計算できるかどうかだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/04(木) 21:28:45.65

>>398
これで所謂工作員側は陰謀脳と違って根拠があることが分かっただろ？
参ったか？ぐうの音も出ないだろ？顔面蒼白だぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/04(木) 21:33:31.58

都合が悪いことは完全無視
そして自分はすごい、気づいてるアピール
文系よ、徹底的に問い詰めろ
しらばっくれ戦法は他の懐疑派の信用にも関わるからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/04(木) 21:34:06.93

最新型も旧型も
基本構造は同じですよ

**文系ちゃん** · 2024/01/04(木) 21:35:40.41

>>403

オレは9kmになるとは言ってない　ての理解できないのか？

内陸側に航跡がズレるものと考えているが、河津側か羽田側かのいずれかに寄せる必要が生じる

よって事故調報告書の図にあるような9kmになることはない　と言ってんだよ

御託はいいから事故調報告にはこうなってます　と書いただけのものに対してCASなりを知らん奴だといった理由をかけよ

**河津低空飛行説** · 2024/01/04(木) 21:37:24.08

>>406
TASとCASの計算できなきゃ
航跡図に語るな

知ってる知らないじゃない
分かった上で計算が
できるかどうかだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/04(木) 21:42:33.69

>>278
お前が統一協会なのは否定しないんだなw
やはり工作員Aが統一協会なのはビンゴのようだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/04(木) 21:46:58.43

>>406
組合分断策と同じ手法使ってんじゃねえよ統一カルト

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/04(木) 21:50:37.36

>>401
これ目撃した時点で雲の下だった可能性高いよね
だとしたら24000ftなわけがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/04(木) 21:52:35.03

高度が改竄されているなんて妄想を吐く人間が
事故調のCASやTASを使って
航跡図について語るな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/04(木) 21:55:02.92

>>413
CASとTASを使って計算できなきゃ
妄想すらできないよ

**河津低空飛行説** · 2024/01/04(木) 21:58:36.04

>>413
河津で23900ftで飛行してるとこ
誰も目撃してないからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/04(木) 22:05:08.90

A:お前は○○だろう　無視　→　B:否定しないから○○確定な
↓　いいえ
B:必死に否定してるからお前は○○だ

どう答えようが何しようがレッテル張りする奴の手口ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/04(木) 22:17:45.59

>>401
翌日の新聞に有るのか
10000ftくらいか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/04(木) 22:37:24.67

あーあぁーあぁ

証言を可視化したって無理なんだって

事故調査報告書が破断してるってテイで議論しないと

航路が破断してるから事故調査報告書が破断してるってことにはならない

事故調査報告書の7割程度しか合ってないんだから

この残りの3割は希望しかない

なら

どうするか

生のCVR開示しかないんだよ

綺麗に事故調査報告書が完結するのは

これしかない

あとは、世迷言

ただの空想だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/04(木) 22:48:02.62

破綻を破断と勘違いしてる奴が何を言っても戯言でしかないわ

**河津低空飛行説** · 2024/01/04(木) 22:49:47.70

>>418
違うよ
河津爆発音地点のDFDR高度を
高く改竄しないと、
事故調報告書は成立しないよ

事故調が絶対に譲らないとこ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/04(木) 22:54:04.91

河津で聞かれた音って、機体で鳴った音なのか？
24000ft上空の音が地上で聞こえるのか聞こえないのか、ちょっとわからんのだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/04(木) 23:03:43.83

>>418
なら、青山に事故調査をするように促したらどうだ
CVRは、事故調査になら使用してよいからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/04(木) 23:14:33.10

>>405
おじいちゃんお薬の時間ですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/04(木) 23:15:34.52

>>420
テロさんは合ってるかもしれないし
間違ってるかもしれない

証言を盾にするなら
その鉾は映像や記録、機内録音しかない

実証が必須なんです

証言が大事なのは分かってます

なのであれば機長ほか、その機内の証言のほうが
大切じゃないですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/04(木) 23:16:22.78

>>419

ごめんなさい

語弊が無いんです

分かっていただけるだけで満足です

ありがとうございます。

**河津低空飛行説** · 2024/01/04(木) 23:17:27.80

>>424
DFDRとCVRは改竄放題

CVRは自分が有利になっても
証拠として使えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/04(木) 23:17:58.22

スレ違いだけど　今回の日航機のボイスレコーダーが見つからないそうだけどそんなことあるの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/04(木) 23:21:34.72

>>420

そんなもの誰も信用してない事故調査報告書は
只の「唯一」の論文

誰一人この事故調査報告書と同じ結果を導いた人は居ない

そんなの信じれる訳がないのは

わかるでしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/04(木) 23:26:23.79

>>26
毎度毎度、コミュニケーション障害を晒してるな
キャッチボールすらままならん
社会経験が皆無なのが確定してるだけのことはある

**河津低空飛行説** · 2024/01/04(木) 23:27:04.60

>>428
ほっぺた膨らませて吐き出したら
垂直尾翼が損壊したって言われてもねー

衝撃波？音と大差ないよ

布団をベランダで叩いたら
隣の家から返ってくるヤツ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/04(木) 23:29:01.69

>>426

自分が有利とは？

改竄出来るのは出力してからでしょ

(理解してください)

生のCVRです改竄さらる前のもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/04(木) 23:30:33.41

>>425
また間違ってるな
確かに【語彙】がないから【語弊】を生んでる

**河津低空飛行説** · 2024/01/04(木) 23:30:55.49

>>425
『語彙がないです』
にしたいんじゃ？

『語弊がない』は多分間違い

ホントにボキャブラリー不足？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/04(木) 23:31:54.22

>>430

分かってます分かってます

過去に私と導いてますよ

**河津低空飛行説** · 2024/01/04(木) 23:33:35.19

>>431
そりゃ分かる
世間に公開されてるCVRは
改竄後のもの

自分が証明したい証拠として
CVRは使用しないってこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/04(木) 23:33:36.69

>>432
ついつい
すみません
語彙力の無さに語弊を生みました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/04(木) 23:35:54.60

>>435

そういうことですね
理解した

でも生のCVRがどれだけ大切か分かっていただけたらオッケーです

**河津低空飛行説** · 2024/01/04(木) 23:37:27.12

>>434
へー
誰が誰だか全く分かりません

**河津低空飛行説** · 2024/01/04(木) 23:39:05.74

>>437
CASとTASの計算せずに
航跡を語るなって
変じゃないでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/04(木) 23:39:09.33

>>438
コテ無しなのでご判断は大丈夫ですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/04(木) 23:41:31.78

機長が22000ftに降りたいと言ってますが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/04(木) 23:42:34.64

>>439

変じゃないと思いますよ

ですが

御巣鷹の悲劇を一読してください

戦う土壌が違うので

御巣鷹の悲劇掲示板に来てください

よろしくお願いいたします

**河津低空飛行説** · 2024/01/04(木) 23:43:19.57

>>439
文系さん、怒ってるかもだが
怒っていいからTASとCASの変換
やってほしい、、、、

航跡に関係する書き込み全てが
ウソになりかねない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/04(木) 23:46:01.58

>>443

の、であれば小松便もお願いしたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/04(木) 23:47:49.68

>>444
文系さん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/04(木) 23:48:06.40

>>442
失礼。御巣鷹山の悲劇にて。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/04(木) 23:48:57.98

>>445

すみません
違いますよ

文系ちゃんなら語彙力はあるでしょう

**河津低空飛行説** · 2024/01/04(木) 23:59:15.56

>>447
文系さんは
大月旋回中に富士山が見えるかどうか
計算したくらいだから、
CASとTASの変換くらい
簡単にできるハズ

俺にとっちゃ、CASとTASの用語を
聞いたことありますだけじゃ
知ってるうちには入らないよ

事故調の航跡図に記載あるのはCAS

一般人に分かって欲しいと
事故調が本気で思ってるなら、
航跡図にTASを記載すべきだよ

小利口に議論して欲しくないのが
垣間見えますな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/05(金) 00:00:19.80

>>442
妄想とオカルトの煮汁www

**河津低空飛行説** · 2024/01/05(金) 00:02:24.96

>>449
そんな書き込みせんでエエわ
工作員は出禁だぞ

本スレってとこ行けよ

**河津低空飛行説** · 2024/01/05(金) 00:12:43.37

>>443
CASとTASの変換なんか
今言われたら、そっかっーだけど、
初めて知って初めて広めた人は、
99%の努力を無にする1%の閃き
って言われるくらいだったのかも知れない

そーいう積み重ねだよ

多分だけど、事故調派も
そんな変換、ほとんど分かってないよ

今まで指摘する人が
ほとんどいなかったからね

分からなきゃ分からないでもいいけどね
航跡を語る以上は、絶対に知ってなきゃ
いけない変換だよ
絶対に

**河津低空飛行説** · 2024/01/05(金) 00:19:14.85

>>451
昔の人からしたら、
飛行機の速度計に時間を掛け算して
算出した距離と実際の距離が
合わない、合わないって
散々苦労してCASとTASの発見に至った

そういう苦労があって今があると思うよ

**河津低空飛行説** · 2024/01/05(金) 00:34:20.22

>>452
ゼロ戦の星型エンジン構造を
最初に発明した人は天才だと
感動するような俺は工学部

そんなのネットで調べりゃ
分かるって威張ってるだけなら
感動がないから工学部じゃないってこと

逆に言えば、俺なんか
徳川家康、信長、、、、、
全く関心ないからね

感動するとこが違うんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/05(金) 00:42:28.67

>>418
>生のCVR開示しかない

これは確かにその通り
ただ、その本物のCVRを開示させるためにも、事故調の報告内容と目撃証言の矛盾を突き続けることは重要だろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/01/05(金) 00:43:38.11

河津町タクシー運転手の目撃証言からは高度は確定出来ない　子どもでもわかる理屈

**河津低空飛行説** · 2024/01/05(金) 00:47:43.90

>>454
そうそう

河津爆発音地点の高度改竄を証明すれば
圧力隔壁説は簡単に吹っ飛ぶ

再調査を要求する際の大きな武器になる

機内の気圧だ、気温だ、風だ、霧だ、、、

終わりの見えない議論が一瞬で終わる

**河津低空飛行説** · 2024/01/05(金) 00:49:03.59

>>455
いやっ
10000ft以下とか
そんなレベルなら
言えるんじゃね？

**河津低空飛行説** · 2024/01/05(金) 00:51:18.05

>>455
視力が良くても
遠くて小さいものが
大きく見えるわけじゃないよ
ただハッキリ見えるってだけで