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2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明　〜その463〜
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/02(日) 15:32:54.04ID:???
> 953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2023/07/01(土) 18:18:27.63 ID:???
> 地図マンの俺は今スレで失礼するよ
> またどこかでな

121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2023/07/01(土) 21:50:31.01 ID:???
バカはたやすく人を信用する
口先三寸でどうとでもなる
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/03(月) 09:57:16.79ID:???
>>794
当時は家庭倫理の件を知らなかったから今は理解できるがな。
薄情なパーティーメンバーと前に出てこない父親と対称的にマスコミ露出激しい母親、母親SNS活用激しく店の宣伝のバッシング、成田市学校からの情報が遮断、事件後数週間で募金開設、商圏違う甲府駅でのビラ配りなどなど。
これらの行動も組織の中で立ち回ったということであらかた理解できるようになったからね。
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/03(月) 10:17:29.62ID:???
もしも椿林道終点まで行ったというなら、左手にある沢を渡らず沢の右側を登るだろうよ
わざわざあの崖を登るのはその先に尾根があると知っているから。
美咲ちゃんがそれを知っているはずがないので、迷子遭難説はおかしいという事。
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/03(月) 10:20:36.24ID:???
太陽は西に沈む
当日の当該時刻は明るい曇り
北側斜面の現場ではどちらの斜面が西日で明るいか？
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/03(月) 10:24:22.57ID:???
>>11
正義感で友達を追ったんだ！と声高に主張してたバカがいるけど
林道から外れた山道は別世界に見えるだろうし
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/03(月) 10:27:05.42ID:???
>>14
最初はそうだったけど
進めど進めど同じような林道と同じような橋と同じような沢がえんえん続く
自分がどこにいるにか完全に訳がわからなくなったはずだ
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/03(月) 10:28:36.74ID:???
日が傾いてきて明るい方へ行かざるを得ずやむなく大室山北尾根に針葉樹の斜面を登って行った
バリルートと同じくらいの角度でむしろ空がよく見える
空の明るさを頼りに登るなら十分ありえる地形だ
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/03(月) 11:19:27.91ID:???
うん。
あまり考えたくないけど、作業小屋ガレージ納屋に連れ込み→サツガイ→遺骨遺棄の線も。
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/03(月) 11:42:24.53ID:???
道志のジェイソンが作業小屋で犯行に及んだとして
どのように警察やボランティアの捜索の目を掻い潜って
山奥の崖の上に遺棄したのか顛末を書いてみてほしい
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/03(月) 11:43:06.87ID:???
《山に登ってない場合》-2択-
(以前担いで崖まで行ったとの主張もあったけど)
骨だけをまとめて遺棄しに来た方が
(ザイルなど山登りに手慣れていれば)
犯人には(担ぐより負担が少なく)都合が良い。
最後に林道脇に(発見されやすいように)
骨のカケラを置けば準備完了。
(担いで行く事件もあるかも知れないが)
　
- 2択しかない-
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/03(月) 11:56:22.75ID:???
>>23
> 遺骨遺棄
一部白骨化遺体ではなく、白骨遺骨で見つかるまでの経緯が成立しない
腐葉土による腐敗や劣化の促進が影響したことは明らか
犯罪死を示す証拠は見つかっていない
死体損壊や死体遺棄を疑う痕跡や形跡も見つかっていない
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/03(月) 12:02:08.84ID:???
母親が美咲ちゃんを見送ったという話がどうしても信じきれなくて。
申し訳ないんだけどね。
でも、やっぱり違うんじゃないのかなって。

そう離れてない所で集会か何かに参加してたんじゃない？
美咲ちゃんが一人でT字路を左に曲がったのは、お母さんの所に行こうとしてたんじゃないのかな。
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/03(月) 12:06:15.25ID:???
>>30
道志村付近の腐葉土の成分は殆どみんな同じって猟師の平賀さんが言ってた。
人目につかない所に埋めて、白骨化するまで待ったとも考えられる
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/03(月) 12:07:34.20ID:???
じゃあ埋めたままにしとけばよかったじゃん

猟奇ロリコンが犯人でもっとアピールしたいなら成田の家の前に置いてもよかったよね
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/03(月) 12:10:29.10ID:???
既に見つけてたボランティアがお母さんがショック受けるといけないから言わないでいたのに
お母さんが「もうすぐ会えそう」とか言い始めて
詐欺に遭いそうになってたのを見るにみかねて
林道脇に置いて見つけたことにしたんじゃないの？

ザ・ノンフィクション見る限りでは
タイミング的にも符号するし
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/03(月) 12:11:09.31ID:???
林道脇だけじゃなくて涸れ沢本流も
何度も探したみたいなことをボランティアが言ってたし
当たりじゃない？
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/03(月) 12:13:30.54ID:???
当時村に住んでたボランティアが後日引っ越したという話はあるけれど
それだけで決めつけるのはいかがなものかと
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/03(月) 12:20:04.54ID:QmQqBWj9
07/03（月）
早朝のレス数は94
昼前のレス数は41でした
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/03(月) 12:26:36.71ID:???
母親の気持ちに寄り添ったボラ工作員が骨を隠していた
口止め料の払いが悪く内部分裂したか
陰陽師によると坊主髭面の男ボランティアが骨を撒いたそうだから
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/03(月) 12:56:19.50ID:???
996 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2023/07/03(月) 09:49:14.92 ID:???
>>989
あなたは信じてないでしょ
誹謗中傷マン

集大成キャラでたね



逮捕(´・ω・｀)ﾏﾀﾞｰ?
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/03(月) 13:09:55.19ID:???
自分だったら「事件で殺された」や「交通事故で轢死」というより迷子の遭難の方が受入れられるわ
誰かに殺されたなんてなったら立ち直れない
未解決事件と思うのは自由だけどエンドレスだぞ
もしどの時点かで「吹っ切れた」となったら理由が必要ですよね
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/03(月) 13:10:35.35ID:???
>>34
別の場所に放置または遺棄したのなら、そのままにしておけばいいだけでは？
既に小さな骨片や骨粉状態になっているのだから、そのまま放っておけばよいだけでは？
見つかってほしくない痕跡などもいずれ消えて、証拠も消せる
わざわざ掘り起こして、さらに危険な山登りしてまで遺棄し直す必要がない
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/03(月) 13:15:54.91ID:???
>>54
●●な事故派が肯定してくれるんだからやる価値あるだろ
この先自身に捜査が及ぶことが無くなる大チャンスだぞ
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/03(月) 13:20:21.58ID:???
>>53
気持ちの整理がついて一区切りついたから、母親は伸ばしていた髪を切ったのでは
『母は死ねない』での母親の発言を読むと、そう受け取れるけど
昨年7月の時点で警察からの説明はとっくに済んでいたんだし
昨年12月の「ザ・ノンフィクション」の放送から既に7か月経過
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/03(月) 13:26:41.33ID:???
母親ですら情報提供の呼びかけをしなくなったが、
警察では次女の件は今はどこが情報提供先なの？

大月警察署の生活安全課？
大月警察署の刑事第一課？
山梨県警察本部の刑事部 捜査第一課？
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/03(月) 13:27:19.06ID:???
キャンプ場でわずか10分の間に行方不明になったら大騒ぎになるだろ
事実大騒ぎになって大量のボランティアは押し寄せるわ白馬は来るわ誹謗中傷で霊媒師は逮捕されるわ陰謀論は囁かれ続けるわで異例の総合デパート状態になり全国区のニュースになって再現ドラマまで作られた
ショッピングモールとか平地の住宅地ならここまで大騒ぎにもならなかっただろうに
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/03(月) 13:29:17.86ID:???
しまいにゃ密着ドキュメンタリーが賞取って二度も地上波放送された
事故っぽく見せかけたはずがネットじゃ事件派が事件だ事件だと毎日大騒ぎして全部逆効果じゃん
ソンタックとかみてみろよ
丸4年ずっと事件が誘拐がと毎日言い続けて最近じゃさらに悪化してるぞ

馬鹿じゃねーの犯人
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/03(月) 13:29:27.42ID:???
>>54
埋め隠していたところが個人所有の土地なら、何としても移動させたいのでは。
そのままでは土地の売買が出来ないし、
大型台風で土が流れて骨が露呈するかもしれない。
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/03(月) 13:30:04.01ID:???
もう事件派の暴走は止まらないから犯人は自主したほうがいいよ
何でもかんでもお前のせいにされてんぞ
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/03(月) 13:35:10.73ID:???
>>70
家族開設ホームページでは、大月警察署の電話番号を載せてまま
山梨県警察本部の問い合わせフォームも載せたままだがリンク切れ
大月警察署のwebサイトからは情報提供の受付時間等の案内も消えた
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/03(月) 13:37:26.68ID:???
>>71
地元の人間の犯行ならの話。
骨発見現場があそこなら、犯行は地元の人間である可能性もあるのかなと。
まだ何も分かってないけど。
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/03(月) 13:41:22.83ID:???
>>72
県警としては事故として終わった事件ってことだね
さすがにザイル降下してまで遺棄しに来る場所じゃないしな
誘拐犯の目撃事例もない
服装は行方不明当時のまま
成長痕も飢餓痕もなかったから死亡時期は行方不明後まもなくと発表したのだろうし
登山者も林業者も猟師もいないから目撃情報がなかったのだろうし
隣県の不審人物のアリバイもあったんじゃ事故だろうと
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/03(月) 13:43:29.08ID:???
>>58
死亡断定の警察発表があった昨年5月14日にわざわざ新設した家族HPの『メディア様ご連絡用』『メディア様へ』もそのままだからね
個別の取材対は全て断っていることになったまま
全国放送ではなく一部地域放送の「ザ・ノンフィクション」よりも、例えば発生当初から取材を続けてくれていたNHKなどにもお願いして、母親の考え（事故ではなく事件、遺体を遺棄された）を伝えてもらうこともしないんだよね
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/03(月) 13:44:38.52ID:???
県警は事故で処理するために捜査員を大量に導入したとも言われてる。
しかし結果は事故と言い切れるほどの遺骨も遺留品も見つけられず、
事件事故両面での捜査を今後も続けると発表するに至った。
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/03(月) 13:45:13.39ID:???
>>73
現地で人骨らしきものを発見したとかなら110番通報はありかもしれないが、
発生当日の不審者や不審車両の目撃情報などは110番通報ではないよ
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/03(月) 13:57:32.16ID:???
>>77
それは、昨年7月1日の捜索打ち切りおよび規制線解除のとき
山梨県警の見解として「遭難した可能性が高い」と報道もされている
毎年9月21日に実施していた警察による再捜索や情報提供の呼びかけも、2022年9月21日には実施されなかった
司法解剖では死因は特定できなかったため断定はできないが、
昨年7月の時点で警察から遺族への説明も既に済んでいる
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/03(月) 14:00:37.20ID:???
>>68
スレ立てテンプレ

※犯罪者になる人間は「スレ主 」「ヒステリア」「AI｣などと頻繁に書き込みます
過去に遺族への侮辱・誹謗中傷(さらには殺害予告？)があります
当然ですが、書き込み禁止と出入り禁止に加え、今回から皆さんも通報を心がけましょう
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/03(月) 14:06:38.85ID:???
山梨県警察 公式Twitterは、昨年5月からは毎月21日の情報提供呼びかけツイートをやめた

昨年6月末までの間に、
・大月警察署のwebサイトからは情報提供の案内が消えた
・山梨県警察本部の問い合わせフォームのリンクも消えた
・YouTube 山梨県警察 公式チャンネルからは情報提供呼びかけ動画が2本とも消えた

母親は、昨年と今年はチラシを作り直していない
（死亡断定以前の古いチラシの再掲示をお願い）
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/03(月) 14:15:48.93ID:???
>>79
家族ホームページ見れば
母親は情報提供先として110番通報してとは言っていないよ
110番通報は緊急通報の場合だけだよ


警察庁 公式サイト
《ご意見、各種相談・情報提供等》
https://www.npa.go.jp/goiken_index.html
◆事件や事故に関する緊急通報は「１１０」番に電話してください。

・生活の安全に関わる悩みごと・困りごとなど、緊急でない相談の場合は、最寄りの警察署への通報又は「＃９１１０」番をご利用ください。

・個別の事件・事故、交通違反の取締り等についてのご相談は、当該事案を取り扱った都道府県警察へお願いします。

・都道府県警察の職員の職務執行についての苦情は、都道府県警察本部へお申し出ください。
また、警察法第79条（苦情の申出等）により、当該都道府県公安委員会に対して文書により苦情の申出をすることもできます。
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/03(月) 14:19:36.10ID:???
>>85
そのため、緊急の対応を必要としない警察への相談は、警察相談専用電話「＃9110」番を利用してください。

これ日本国民ならわかっとけ
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/03(月) 14:22:40.33ID:???
>>65
何かが出てこない限り、事故だろう。
当日現場付近にいて車で個人所有の敷地に戻った
地元民で、山登りも、ザイルも手慣れて使えますとか。ミステリー小説みたいだな。
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/03(月) 14:22:50.30ID:???
男性
山登りではなく、あくまで遊歩道を歩くハイキングの延長というかたちですね。
山登りという意識はまったくありませんでした。
まさか遭難するなんて思ってもいませんでした。
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/03(月) 14:24:36.33ID:???
女児
山登りではなく、あくなでキャンプ場の道を歩く延長というかたちですね。
山登りという意識は全くありませんでした。
まさか遭難するなんて思ってもみませんでした。
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/03(月) 14:27:29.61ID:???
>>92
遺族からしたら問題書き込みじゃねえの

>>93
何度もキャンプして慣れてる筈
普段から林道で遊んでてそこをキャンプ場と教えられてない限りはないかと
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/03(月) 14:37:22.08ID:???
>>86
わからない人がいたから教えてあげたんだよ

70 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2023/07/03(月) 13:31:10.40 ID:???
>>67
わからないなら110でいいから
馬鹿の考え休むに似たり

73 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2023/07/03(月) 13:37:11.92 ID:???
>>72
110でいい
そもそも所轄なんて署員が常駐してるほど暇じゃないし出払ってたらいないんだから

79 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2023/07/03(月) 13:52:50.00 ID:???
>>78
関係ない
警察に必要な情報は110でいい
警察行政手続きや相談は直接、署へいけ
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/03(月) 14:39:32.60ID:???
自閉症誹謗中傷マン


60 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/07/03(月) 13:26:41.33 ID:???
母親ですら情報提供の呼びかけをしなくなったが、
警察では次女の件は今はどこが情報提供先なの？

大月警察署の生活安全課？
大月警察署の刑事第一課？
山梨県警察本部の刑事部 捜査第一課？
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/03(月) 14:40:28.80ID:???
>>105
実際、大月警察署も山梨県警察本部も情報提供を求める呼びかけ等はしていないからね

83 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2023/07/03(月) 14:06:38.85 ID:???
山梨県警察 公式Twitterは、昨年5月からは毎月21日の情報提供呼びかけツイートをやめた

昨年6月末までの間に、
・大月警察署のwebサイトからは情報提供の案内が消えた
・山梨県警察本部の問い合わせフォームのリンクも消えた
・YouTube 山梨県警察 公式チャンネルからは情報提供呼びかけ動画が2本とも消えた

母親は、昨年と今年はチラシを作り直していない
（死亡断定以前の古いチラシの再掲示をお願い）
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/03(月) 14:41:39.71ID:???
2つめが、「違和感があったら、引き返す勇気を持つ」ことです

逮捕された2人は「インターネットなら匿名だからなんとかなるだろう」と思いながら進んで引き返せなくなり、最終的に誹謗中傷で有罪判決を受けました。
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/03(月) 14:44:01.43ID:???
インターネットをしていておかしいなと思ったら、先に進まないでそこで引き返す。
自分の身は自分で守るという点でもそういうことを心がけ、
インターネットをしてほしいですね。
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/03(月) 14:44:24.84ID:???
>>107
そもそも事件性あるものは呼び掛け必要ない
日本国民なら警察に通報するか判断できます
あなたは理解できないなら親に聞きなさい
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/03(月) 14:58:37.36ID:???
事件として捜査してください と母親が警察に嘆願したら、
警察が事件（犯罪）として特定してくれて、犯罪捜査してくれるとでも思っているんだろうか
警察に直接言うならまだしも、家族ホームページに2回も同じ文章を投稿して結局何がしたいのか


今の私にできることは、当時の現地での捜索に当たってくださった方々からお話を聞いたり、その時の記録等を改めて調べ直し、あの場所には当時美咲がいなかった事を自分なりにまとめて、警察にお伝えして事件として捜査を続けていただけるようにお願いすることだと思っています。
https://misakiogura.com/goaisatu-20220921/
（2022年9月21日 家族開設ホームページ）
ーーーーー
私にできることは、当時の現地での捜索に当たってくださった方々からお話を聞いたり、その時の記録等を改めて調べ直し、あの場所には当時美咲がいなかった事を自分なりにまとめたり、いただいた情報提供を警察にお伝えして事件として捜査を続けていただけるようにお願いすることだと思っています。
https://misakiogura.com/minasamae-2-20221201/
（2022年12月1日 家族開設ホームページ）
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/03(月) 15:12:41.32ID:???
>>119
身内や友人たちから何度も言われたのに聞き入れないのだから仕方がない

機会がなかったわけではないし、
忠告してくれる人がいなかったわけでもない


逮捕者が出たことなどもあり、最近は誹謗中傷のコメントはかなり減ったというが、ゼロではない。
見るたびつらくなり、身内や友人たちからは、コメントを見るのもSNSでの発信もやめるよう何度も言われた。
実際、つらくてコメント欄を閉じたこともあった。
しかし、小倉さんはやめるわけにはいかないと話す。
https://dot.asahi.com/amp/aera/2020121000021.html
『キャンプ場で行方不明の娘のため…母親のSNS投稿に誹謗中傷の嵐　それでも発信やめない理由』
（2020年12月12日 AERA）
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/03(月) 16:00:06.94ID:???
>>53
普通はそうは思わない。
自分の子供が誘拐されて殺されたなら、その犯人を何としてでも捕まえて吊し上げ、
裁判で極刑を望むもんじゃないの？
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/03(月) 16:03:39.12ID:???
どちらにせよ子供から目を離して失うような場面あったら業を背負うことになるんだ
嫌なら目を離さず過保護に育てよと
皮肉にも倫理の教義と逆になってしまうが…
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/03(月) 16:06:30.60ID:???
>>94
>>358
スレ立てテンプレ

※犯罪者になる人間は「スレ主 」「ヒステリア」「AI｣などと頻繁に書き込みます
過去に遺族への侮辱・誹謗中傷(さらには殺害予告？)があります
当然ですが、書き込み禁止と出入り禁止に加え、今回から皆さんも通報を心がけましょう
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/03(月) 16:07:19.25ID:???
>>112
スレ立てテンプレ

※犯罪者になる人間は「スレ主 」「ヒステリア」「AI｣ ｢キャラ｣などと頻繁に書き込みます
過去に遺族への侮辱・誹謗中傷(さらには殺害予告？)があります
当然ですが、書き込み禁止と出入り禁止に加え、今回から皆さんも通報を心がけましょう
0132逮捕自閉の伝説のレス
垢版 |
2023/07/03(月) 16:10:58.70ID:???
2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明　～その448～
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1684198854/640

640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2023/05/20(土) 13:29:13.03 ID:???
>昨年、道志村のキャンプで行方不明になった小倉美咲の母親です。
キャンプに精通されているヒロシさんに図々しいお願いがあります

精通　精通　精通　精通　キモ

10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2023/06/20(火) 21:14:14.57 ID:???
精通って普通に使わない？
その道に精通している、とか
ネット情報に精通している、とか
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/03(月) 16:12:34.34ID:???
>>127
何が無理なの？
山の中にあるキャンプ場に連れて行って、初めて来たキャンプ場で子どもだけで遊ばせたり、行き先もわからないのに7歳児を一人で行かせたりしないよ
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/03(月) 16:17:33.01ID:???
>>121
母親は、次女を無事に解放してくれさえすれば罪には問わないつもりだったんだよ
連れ去って、軟禁・監禁して、酷い目にあわせたかもしれない犯人がどんな奴なのか知りたいとも思わず、厳罰を科したい とは思っていなかった
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/03(月) 16:20:01.51ID:???
橋本京明さんが道志村の山中で美咲ちゃんとあったようで、もしも顔見知りの男に
殺されたなら名前がわかる。
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/03(月) 16:26:53.84ID:???
母親のために一人必死になってるアクロバット擁護者は
一人にしないことは無理と言ったり
監視してちゃ育たないからと一人にすることを当たり前としたり一貫性がない
こいつに子供がいたらその子も旦那も不幸だろう
その場その場で言うことが変わるのだから
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/03(月) 16:37:11.75ID:???
いかない理由もあったし
父親がいない状況でいつもより注意する理由もあった
女児についていくチャンスもその女児がくれた
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/03(月) 16:47:25.87ID:???
>>140
普段からの積み重ねでは
次女は普段から何も言わずに勝手にどこかへ行ってしまう子で、よく迷子になる子だったのだから、いろいろと気をつけなければいけなかった
それまでそういうことをよしとしていたことも
取り返しのつかないことが起こってから気づいたのでは遅かったんだよ
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/03(月) 16:57:27.47ID:???
>>89
ザイルというけど縄でもロープでもいい訳だ
最小は中尾根の上にたどり着いてばら蒔けばけばいいだけのことなのにねー┐(´･_･｀ ;)┌
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/03(月) 16:58:26.52ID:???
別にいつでも見守れとは言わない
けど山の中のキャンプ場や河原や海水浴場で目を離したらやばいから
そこだけは絶対にみてた方がいい
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/03(月) 17:01:03.14ID:???
>>127
なんか必死だねw
少なくとも小一の子を一人で川原に行かせたりしないよ
滑って頭打つ可能性もあるしお友達が必ずいる保証がないならなおのこと
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/03(月) 17:19:33.32ID:lMTj31zG
07/03（月）
早朝のレス数は94
昼前のレス数は41
昼過ぎのレス数は109でした
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/03(月) 17:24:29.66ID:???
>>120
お前は記事の内容をよく読め
記者がいわんとしてることは家族を責てることではない

ネットで不謹慎にいい加減に無責任に責めるお前を責めている
きづけ
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/03(月) 17:26:15.90ID:???
>>149
家の中のネットもやばいな
特に老人がなんか書き込んだら子供や配偶者はチェックすべき
身内に逮捕者がでるかもしれない
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/03(月) 17:28:44.86ID:???
スレ主の心の叫び。本心でたね

591 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/07/01(土) 09:37:57.86 ID:???
>>587
この行方不明でも顔出しする必要ってゼロだったがな
誰かのせいで勝手にネット上で拡散されとか言って顔だしてきたわけだが

あの長文反論で色々書きなぐっていたがほんとよくわからない
特に顔出しの理由
自分が出す理由・父親が出さない理由・キャンプ仲間が取材受けない理由
ここの擁護派に通じるものも感じる
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/03(月) 17:29:54.55ID:???
静まり返った法廷内に、証言台に立つ男の荒っぽい声が響き渡った。
「はっきり言ってねえ、小倉とも子が犯人じゃないっていう証拠がない」
　その瞬間、傍聴席の最前列に座っていた、スーツ姿の小倉とも子さん（37）は眉をひそめた。
　これは検察官による起訴状の朗読後、被告人に対して行われた罪状認否の場面での出来事だ。

名誉毀損とは
これっぽっちも思っていない

　男の証言に面食らった向井香津子裁判長が「ええっとですね」と制しようとするも、男は無視して続けた。
「はっきり言って分かんないんですよ。それを追及したらたまたまこういうことになったんだけど、これ（起訴状）ねえ、インターネットで意味のない感想文をだらだらと書いてるけど、1番肝心なものが抜けているでしょ？」
　男は身振り手振りで、裁判長に訴えかける。耐えかねた裁判長から、
「先ほど読まれた起訴状の内容は名誉毀損に当たらないということでいいんですよね？」
　と問われてもなお、男は曖昧な答えを繰り返す。
「だから、それはねぇ、わかんないの」
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/03(月) 17:31:27.16ID:???
>>120
> 見るたびつらくなり、身内や友人たちからは、コメントを見るのもSNSでの発信もやめるよう何度も言われた。
https://dot.asahi.com/amp/aera/2020121000021.html
『キャンプ場で行方不明の娘のため…母親のSNS投稿に誹謗中傷の嵐　それでも発信やめない理由』
（2020年12月12日 AERA）


> 「冷静さを失っていたとしても、とも子さんはネット炎上に“燃料”を投下しすぎだな、という印象をもちました。ネットへの反論をインスタに長文で載せるのもそう。
https://www.dailyshincho.jp/article/2019/11070802/?all=1
『山梨小1女児行方不明・ネット炎上に「燃料」を投下しすぎた母親の誤算』
（2019年11月7日 週刊新潮 2019年11月7日号）
特集「『山梨小1女児失踪』の闇〈そもそも娘はキャンプに行ってないのでは…〉『募金』『オフ会』が炎上！　SNSで犯人扱いされる『母親』の苦悩」より
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/03(月) 17:31:43.66ID:???
「懲役1年6月に処す。4年間、刑の執行を猶予する」と安永裁判長が読み上げると
野上被告は「この判決、納得いかないよ」「冗談じゃないよ、本当に」と傍聴席にもはっきり聞こえる不服の声を上げた

野上被告は昨年2月から10月ごろにかけて、自身が開設したブログに「仕組まれた誘拐」「かなり組織だってやっている」「人身売買、臓器売買が真相だろう」などと書き込んだ。
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/03(月) 17:50:32.58ID:???
猜疑心から情報隠蔽しながら、図々しくも他人に顔写真の拡散協力してほしいと甘える

矛盾する二重のメッセージを発信した結果疑惑と憎悪しか残らなかった
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/03(月) 17:52:17.61ID:???
>>166
> 本人に承諾もなく勝手に募金、
母親も、援助をお願いするコメント文を出していたよ
母親も募金受け取り用専用口座も開設していたんだし
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/03(月) 17:52:34.37ID:???
ネットみてるだけなのに現実世界にリングインして逮捕
怨霊ペロペロおでんツンツン
これ流行ってるの？
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/03(月) 17:54:59.70ID:???
>>170
ん？
自営店の客に拡散されて、拡散を止めるために白馬画像投稿
拡散しないで の投稿もあわせてしたとのこと（←確認できず）
意図が伝わらなかったそうだよ
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/03(月) 17:57:30.16ID:???
ボランティアの負傷事故や遭難

① 崖から転落して骨折
男性
右腕・右手首を骨折
2019年9月27日発生→自身で110番通報→その後連絡とれず場所を特定できず→9月29日 自力で下山しようとしていたところを別のボランティア男性が発見→救急車で病院搬送
https://www.sankei.com/article/20190929-HWPFLTYXWJMVVP3WMKFCABHJHM/?outputType=amp

② 熊（2頭）に遭遇し、逃げる際に転倒して骨折
男性
足・手首の骨折
2019年10月1日発生→当日中に山梨県の消防防災ヘリで救助→救急車で病院搬送
https://www.sankei.com/article/20191001-NXBA57A4UFNL5N26LZWWNA5AZU/?outputType=amp
https://www.sankei.com/article/20191001-JKSVJP2EWRMIPKKL6PO3RUIJFI/?outputType=amp

③ 遭難
男性
自力で下山
2019年10月1日発生→一緒に行動していた妹が警察に通報→女児の捜索とは別に山梨県警察本部の山岳救助隊が捜索→10月2日 自力で下山したことを確認
https://www.sankei.com/article/20191002-CBW2MKGQEVIDDLUQRXGUYUPCMM/?outputType=amp
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/03(月) 18:02:59.05ID:???
「ザ・ノンフィクション」
美咲をさがして　〜帰りを信じた家族の3年〜 より


ナレーション「登ること1時間」

母親「誰か、ここ 何メートルぐらいかわかる人いますかー？」
撮影スタッフ？ボランティア？「はい。ちょっとお待ちください」
母親「すいません」
撮影スタッフ？ボランティア「◯◯◯ぐらいですね」
母親「あぁ、やっぱりじゃあこの辺だ」

母親「向こうから少しこう、日が暮れてくると、車のライトとかがちょっと木の間から見えるから、そっちに間違えて行ったんじゃないかって（警察に）言われた」

母親「でも………」
母親「ここまで登らないよね」
元刑事捜索ボランティア「まずここまで来ないよ」
母親「来ない」


元刑事捜索ボランティア「むしろこの辺りに（誰かが遺体を）置いて、放置したのか」
元刑事捜索ボランティア「で、大雨の日に流れたとか」

母親「滑落するには、ここまで登ってこないといけないので、」
母親「私としては、事故ではないと思っています」
母親「この山で何かがあったんではないかと」
母親「もしくは、この山ではないどこかで何かがあって、何らかの理由であの場所に美咲のものと思われるものが遺棄されたんではないかと」
母親「想像したくないんですけれども、そういう風に考えています」
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/03(月) 18:06:01.90ID:???
とにかく何一つ情報がなかったからやっぱり山の中に直行して遭難していたんだろうとは思う
そんなに都合よくロリコンが山中に待ち構えているとはどうしても思えない
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/03(月) 18:08:35.22ID:???
>>179
危ないから ではないのでは？

公費捜索が打ち切りとなった以降は家族が自費で捜索することになる
民間の専門家やプロに依頼すると費用がかかる
今後も現地での捜索を継続するための費用を募った
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/03(月) 18:12:35.04ID:lMTj31zG
07/03（月）
本日のレス数
早朝94
昼前41
昼過ぎ109
夕方 60
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/03(月) 18:14:23.74ID:???
そもそも裏山とか林道とかで遊んでたなんて知らない人が見たら
なんで椿林道になんて行くんだって話になるから誘拐説になるよな
女児が学年で一番足が速い子だとか情報もないわけで
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/03(月) 18:14:49.90ID:???
以前フィリピンの若い女性が殺されて洗濯機の中から発見された事件があった。
血抜きのために洗濯機を使ったらしい。
道志川がその洗濯機の役割を担ったんじゃないかと。
血抜きをした後にどこかに埋めた。
何となくそんな気がする
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/03(月) 18:17:06.93ID:???
スレ立てテンプレ

※犯罪者になる人間は「スレ主 」「ヒステリア」「AI｣などと頻繁に書き込みます
過去に遺族への侮辱・誹謗中傷(さらには殺害予告？)があります
当然ですが、書き込み禁止と出入り禁止に加え、今回から皆さんも通報を心がけましょう
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/03(月) 18:18:02.61ID:???
>>172
スレ立てテンプレ

※犯罪者になる人間は「スレ主 」「ヒステリア」「AI｣などと頻繁に書き込みます
過去に遺族への侮辱・誹謗中傷(さらには殺害予告？)があります
当然ですが、書き込み禁止と出入り禁止に加え、今回から皆さんも通報を心がけましょう
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/03(月) 18:30:35.79ID:???
>>199
子育てしてない人は捨て育てを子供を捨てて育てると勘違いする

捨てるのは親の心だよ
キラキラネームつけたり金髪にしたり外見ばかり着飾ったり
特に自立心を育ててないと大人になってから誹謗中傷したりする
これ親の責任
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/03(月) 18:40:04.59ID:???
>>162
スレ立てテンプレ

※犯罪者になる人間は「スレ主 」「ヒステリア」「AI｣などと頻繁に書き込みます
過去に遺族への侮辱・誹謗中傷(さらには殺害予告？)があります
当然ですが、書き込み禁止と出入り禁止に加え、今回から皆さんも通報を心がけましょう
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/03(月) 18:41:03.84ID:???
>>197
スレ立てテンプレ

※犯罪者になる人間は「スレ主 」「ヒステリア」「AI｣などと頻繁に書き込みます
過去に遺族への侮辱・誹謗中傷(さらには殺害予告？)があります
当然ですが、書き込み禁止と出入り禁止に加え、今回から皆さんも通報を心がけましょう
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/03(月) 18:44:32.35ID:???
>>210
血抜きしても腐るものは腐る
一番大事なのは深さというね
40cm以上の穴に入れれば臭いもしないらしい

だけどこれは初期から言われてるけど山というのは根や岩などが割りとミッチリあってなかなか掘れない
だから簡単に土砂降り程度では山なんて崩れないのだけど
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/03(月) 18:46:47.03ID:???
>>201
誤解する人が多くて誤った実践が多発してるから
ネーミング変えた方がいいと思うわ
ネグレクトの言い訳に使われる事案が後をたたない
0218また罪を重ねましたねぇ
垢版 |
2023/07/03(月) 18:48:15.63ID:???
>>214
スレ立てテンプレ

※犯罪者になる人間は「スレ主 」「ヒステリア」「AI｣などと頻繁に書き込みます
過去に遺族への侮辱・誹謗中傷(さらには殺害予告？)があります
当然ですが、書き込み禁止と出入り禁止に加え、今回から皆さんも通報を心がけましょう
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/03(月) 18:48:34.05ID:???
親子が共に育つ「共育ち」とかのがいいと思う

ネグレクトを自己肯定したくて来る親には捨て育ての方がウケるんだろうけどさ
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/03(月) 18:54:25.37ID:???
ただ子育てに無関心な親もいるからね
子供も子供で産まなかったりするのたが国民国家としては愛がなくても子供産んでくれたほうがいいんだよな
税収が増えるから
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/03(月) 18:58:46.35ID:???
よく迷子になる低学年の子をキャンプ場に連れて行って
敷地外で子供だけで遊ばせていたという異常事態なら
子供が山に一人で登っても別におかしくはない
椿沢橋あたりで一旦勾配が下って左右の擁壁や沢やガードレールが入れ替わるから
そのあたりでどっちに行けば戻れるのか方向感覚がおかしくなったんだろう

初見の女児にとっては金太郎飴みたいに
同じ景色の繰り返しにしか見えないだろうし
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/03(月) 19:00:08.66ID:???
>>221
林道大室指線から分岐する森に中にある
笹久根向の畑と田んぼにはくれぐれも迷惑をかけるなよ
お前は白い家で前科があるんだ
菓子折り持って土下座しに行ったのか？
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/03(月) 19:03:21.33ID:???
>>221
あまり深く埋めると二年くらいでは骨がかなりの部分が残るのでは？
土中だと哺乳類が食わないし微生物の分解力だけでは分解スピードが進まないだろう
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/03(月) 19:05:13.82ID:???
山中の腐葉土にパッキングされて微生物に分解されたんだろうね
土葬じゃこうはならないし火葬ならセラミック化するから科捜研に即バレする
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/03(月) 19:09:50.02ID:???
分解状況的に当時から中尾根の崖の上にあったと考えて矛盾がなかったんじゃないかな
流石に何かおかしかったら科捜研がわかるだろう
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/03(月) 19:25:34.35ID:???
お金を握らせて足跡の話をお口バッテンミッフィーさせてるとしたらX分団長だろうな
大人の保身のために探してもらえなかった女児
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/03(月) 19:42:40.97ID:???
お前はこの罪を一生背負っていくんだぞ池谷
俺は知っているからなこの足跡情報をもみ消したのがお前だということを
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/03(月) 20:41:52.12ID:???
わたしも、みんなも、ひとりぼっちでさみしい


でも、このスレにいる間は、ひとりじゃないよ


少なくとも、ケンカしてくれるアノンがいるから


ー完ー
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/03(月) 21:15:27.24ID:???
そう思ったんだよ
なので祈祷を丁重に断るためにワンチュールおすそわけしたら
ネコチュール派だとか言い出したんでまいった
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/03(月) 21:42:16.34ID:???
スレ立てテンプレ

※犯罪者になる人間は「スレ主 」「ヒステリア」「AI｣などと頻繁に書き込みます
過去に遺族への侮辱・誹謗中傷(さらには殺害予告？)があります
当然ですが、書き込み禁止と出入り禁止に加え、今回から皆さんも通報を心がけましょう
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/03(月) 21:54:19.07ID:???
自閉は友達がいないのでここで貧弱なホスピタリティを発揮してネットのみんなを喜ばせてるんさ
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/03(月) 22:10:09.89ID:???
スレ立てテンプレ

※犯罪者になる人間は「スレ主 」「ヒステリア」「AI｣などと頻繁に書き込みます
過去に遺族への侮辱・誹謗中傷(さらには殺害予告？)があります
当然ですが、書き込み禁止と出入り禁止に加え、今回から皆さんも通報を心がけましょう
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/03(月) 22:30:09.08ID:RdFy2YBK
07/03（月）のレス数
早朝94
昼前41
昼過ぎ109
夕方 60
夜のはじめ頃75
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/03(月) 22:59:45.58ID:???
誰が被害者で、何の犯罪被害か知らないけど、
被害届または告訴状が正式受理されているんだろうか…
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/04(火) 04:43:56.95ID:???
山のキャンプ場で女児が遭難するのはおかしいと思うのに
山の中のキャンプ場に都合よくロリコンが待ち構えていることは
おかしいとは思わないものなのかねえ
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/04(火) 07:01:11.51ID:ECYnUe05
07/03（月）のレス数
早朝94
昼前41
昼過ぎ109
夕方 60
夜のはじめ頃75
夜遅く63
計442
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/04(火) 09:30:28.08ID:???
>>324
この嘘再現VTRで山道が強調されてたから
ソンタックもダート小道山林ルートに誘導されちゃったわけね
あいつも被害者だったのか
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/04(火) 09:32:40.46ID:???
キャンプ場に配慮したのかクマもいないことにされてるし
バリルートと椿尾根にクマの足跡とフン普通にあるのに

ここも大人の保身
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/04(火) 10:38:08.54ID:???
いうて全国区の地上波放送の影響力はデカいよ
怨霊も鳶も全国区のニュースになった畠山鈴香の例を持ち出して
誹謗中傷で逮捕されたわけで
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/04(火) 10:40:10.53ID:???
まあ道志村では二度と起きないよ
村外の人間の捜索は条例で自費負担だからね

通報してもお金出さないと探してもらえないから
全国区で報道もされなくなる
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/04(火) 10:40:36.41ID:???
>>331
みんなニュースの味方が浅いんだよな
表面つか見出ししか読んでないから適当に繋げてピコン！
閃いた！！っていってる
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/04(火) 11:10:31.11ID:???
道志村の事案は、女児だけでなくボランティアにも公費による捜索や救助が発生したからね>>177
事件の可能性以前に、未然に防ぐことができた事案だし、ボランティアは原則自己責任
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/04(火) 11:16:24.21ID:???
発生当夜からきちんと対応してもらったのにもかかわらず、
警察の初動ミスだの、未捜索の場所があるだの言い出す奴がいるからね
あれだけの人員と時間を割いてもらったのに
捜してもらっている立場、見つけてもらった立場だということをわかっていないらしい
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/04(火) 11:23:06.31ID:???
自治体によっては既に有料化または一部有料化しているところもあるし、有料化の検討を進めているところもある
地元消防団や猟友会は日当請求しているところもある
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/04(火) 11:26:21.05ID:???
>>343
未捜索の場所があったのは事実
そもそも県警・消防・自衛隊は道沿いや登山道周辺しかやってない
山の奥はボランティア任せだった

ただそれが悪かったと言うつもりはない

中尾根みたいな崖の上の急斜面じゃ未捜索でも仕方ない
実際に誰も探せなかったでしょう

低山遭難なんて見つからない方が珍しいし
こういう形でたまたま流れ着いて見つかることは一般的

ただ未捜索の場所があったという事実を隠蔽しようとするのは大人の保身だとは思うけどね
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/04(火) 11:42:42.75ID:???
そう言うキャンペーン展開してる様に見えるよね。

手書きの時系列はよく見ると、
警察犬 反応なし？、

と？が付いてる。
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/04(火) 12:17:47.11ID:???
スレ立てテンプレ

※犯罪者になる人間は「スレ主 」「ヒステリア」「AI｣などと頻繁に書き込みます
過去に遺族への侮辱・誹謗中傷(さらには殺害予告？)があります
当然ですが、書き込み禁止と出入り禁止に加え、今回から皆さんも通報を心がけましょう
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/04(火) 12:21:35.61ID:???
スレ主＝自閉症スペクトラム障害
スレ主＝ヒステリア婆
スレ主＝ズレズレ婆
スレ主＝地図マン
スレ主＝法律マン
スレ主＝外車コンプレックス
スレ主＝自称高学歴
スレ主＝高校生
スレ主＝ネーム欄一文字
スレ主＝メール欄一文字

誹謗中傷を2019年9月からしていた人物
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/04(火) 12:47:52.13ID:???
「子どもを守りたい気持ちが一番の理由。」
小倉美咲さん母、中傷ブログ投稿者に慰謝料求め提訴　
「前例作り抑止につなげたい」　成田女児不明

これどうした？
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/04(火) 13:08:56.78ID:???
どちらにせよ子供から目を離して失うような場面あったら業を背負うことになるんだ
嫌なら目を離さず過保護に育てよと
皮肉にも倫理の教義と逆になってしまうが…
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/04(火) 13:18:12.94ID:0kIGRUr5
グチグチ言ってる奴は5なんか来るなよ誰からも相手にされないごみ
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/04(火) 13:27:50.47ID:0kIGRUr5
危機管理能力の低い人の特長

後先は考えない、自分の弱点を知らない故
トラブルだらけの生活

トラブルが起こった原因と改善法、予防策を考えることをしない

事後は自分か誰かの責任だと大騒ぎして責め、
短期間、落ち込むだけで反省などすぐ忘れてしまう

→同じ失敗を繰り返す人生
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/04(火) 14:03:23.06ID:???
>>367
倫理の捨て育ても別にネグレクトを推奨しているわけではないからな
子供を過保護にしない代わりに親の見守りもセットになっているのが本来の捨て育て

ただしネーミングのせいで誤った実践が多発してトラブルになっているのも事実だ
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/04(火) 14:07:41.49ID:???
香川のタケノコ掘りってほぼ同じパターンだね
未解決事件系の考察もたまたまロリコンがリュックで連れ去ったとか
組織犯とか猛禽類がとかそんなのばっかり

よくよく見てみれば活発で賢いお子さんだったとか

おそらく自分で迷子状態を解決しようとして前へ前へと
道なき道を突き進んでしまったんだと思う

やおやさんが危険だと言っていた崖の下は一度も調べてないのだろうか
崖の下は危険だから探せないとなれば
道志村のパターンからするとおそらくそこだろうとは思う

化学繊維なら残っていてもおかしくはないものの
本当に数百mの崖のようなので捜索は困難を極めるだろうな
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/04(火) 14:09:30.51ID:???
現場はよくよく見てみると道志村の椿林道同様
女児からすればずっと同じ風景が金太郎飴のように続く場所

まさに神隠しに遭った感覚になって
自分がどこにいるかもわからなくなって
無限に同じ景色がループしてしまうそんな場所

崖の向こうには街が見えるので暗くなれば明かりが見える
おそらくはそこだろう
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/04(火) 14:12:01.18ID:???
住宅地で迷い込んだりするほどの里山がない場合は誘拐の可能性が高いが
山中にロリコンが待ち伏せている可能性はほぼ皆無なので
事故で滑落していた可能性が高いだろう

崖の捜索が難しい場合はそう言う場所をカメラ付きのドローンで捜索するとか
そういう捜索の仕方にしていく必要があるだろうな

あと紙の地図で印刷してうろうろするだけでなく
スマホとGPSをアプリで連動して捜索するなど
捜索方法の近代化も求められるだろうね
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/04(火) 14:16:53.31ID:???
>>362
スレ主のレスは有害ってそりゃお前が一番わかってるわな
家族がみるの期待してるんだもんな。家族が血管ブチ切れさせて死ぬのを待ってるんだもんな
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/04(火) 14:26:42.98ID:???
捨て育てのネーミングがネグレクト気味の親を子育てセミナーに惹きつけるのだろうが
結局トラブルが多発して倫理アンチが増えているのも事実なので
教祖様が考えたネーミングだから続けたいという気持ちはわかるのだが
そろそろ親子が共に育つ「共育ち」とかに変更しないと
同様の事案で子供が亡くなるたびに捨て育てと事故の関連を
ネット民が追い続けて真相を暴いてしまうことになるぞ
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/04(火) 14:49:02.05ID:???
やっぱりバリルートだろうが足跡ルートだろうが
なんかしらの強い理由がない限り山には登らないな
暗闇やクマやそれ以外の何かに追い詰められて登らざるをえなかった
という感じなんだろう
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/04(火) 15:00:18.11ID:???
まあたしかにここからさらに上流に行って山に登るとは思わんよな普通
https://youtu.be/uIQ1c3wHks8?list=PLCARKD2aKdpPDf3cAdgPIUvSRZV4s9Plt&t=3120

当時TVの再現VTRで嘘言ってる状態で
椿林道終点まで範囲として考えて来られるだけでもまだマシなんだよな

そこからさらに尾根の上まで行って急斜面の下に降下して
細尾根の先端部に行けってのはまず探しようがない

骨が運ばれたんだか流れてきたんだかで
出所がわかってるから探せただけだもんな結局は
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/04(火) 15:05:54.90ID:???
大人でも降るのは無理でも登るのはいけるんだから
運動神経のよい身軽な女児なら登れるという話にはなる
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/04(火) 15:21:32.75ID:???
やおやさんの広角レンズだとかなり広く見えるけど物欲さんのカメラだとかなり狭い場所だとわかる
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/04(火) 15:24:48.31ID:???
左っかわの崖の上から落ちてきたんだろうね
最初は大室指側を探しても見つからず
結局崖の上の中尾根の土砂をふるいがけしたら出てきたので
中尾根の上に元々はあったのだとわかったという流れ

中尾根から涸れ沢に落ちたことが死因ではないので
転落ではなく滑落ではないかと県警が提示してきた
死後分解された後に涸れ沢本流に落ちてきたと考えている
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/04(火) 15:25:47.51ID:???
物欲さんが笛とか鳥みたいな音と言っているのはおそらく鹿の鳴き声
こんなマイナールートでそうそう登山者はいない
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/04(火) 15:35:51.43ID:5tyWmBRG
07/04（火）のレス数
　未明　3
明け方　1
　　朝　2
　昼前　24
昼過ぎ　32
　夕方
　　夜
夜遅く
　　計
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/04(火) 16:18:07.75ID:???
今回の場合は最初についていかなかったことを除けば
証言の時系列をサバ読んだのが最大の敗因だな

大人の保身がそこかしこに散りばめられて全員が迷子遭難してた
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/04(火) 16:20:29.28ID:???
裏山から林道に登って遊んでたってことがわかれば椿林道方面が一番怪しいという話にはなったはず
とはいえ林道終点までは一応自衛隊も沢沿いは探してんだよね
後日大室山までは山岳救助隊が登山道付近を探しているし

結局見つかったのは尾根の上の急斜面を降下した先にある細尾根のさらに先端部で
涸れ沢の下からは登れず上からザイルで降下してこないといけない中尾根の崖の上から
涸れ沢本流に後日分解されてから落ちてきたという発見状況だった

ザイル降下してローラー作戦やれってのも無理な話だし正直見つかっただけでもよかったと思う
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/04(火) 16:22:07.91ID:???
警察に通報すれば急斜面をザイルかけてローラーしてもらえるなんて思っちゃだめだということだな
携帯電話で連絡できないと低山遭難で救出されることはほぼ不可能だろう
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/04(火) 16:23:40.29ID:???
高山のが危ないと思うんだろうけど実際は高山だと
よっぽど剱岳とかじゃない限りは登山道沿いしかみんな歩かないし
木がそんなに生えてないから見通しがよくて迷いにくい

低山で道迷いして沢や崖の急斜面に降りて登り返せなくなって
亡くなっている事例が多いよ
後日豪雨とかで沢の下流に後遺骨の一部が流されてきて見つかる
なんていうのは割とよくある話なんだ
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/04(火) 16:25:46.25ID:???
>>321
犯人がいるなら当然なんらかの報酬があっての犯行ということになるが
結果的に全然痕跡を残さない犯行というのがただの個人の性的欲求によって成されたとは考えにくい。
普通に犯人像を考えれば金銭目的の複数犯ということになる。
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/04(火) 16:26:13.70ID:???
道迷いが41.5％、転倒が16.6％、滑落が16.1%となっています。病気7.1%、疲労6.6%と続きます。
遭難と聞くと、悪天候などの気象条件によるものや、雪崩、落石、野生動物襲撃などが想像されますが、これらは全て合わせても全体の12.0%に留まります。

山で遭難する原因として、圧倒的に多いのが「道迷い」です。
道迷いから沢へ入り滑落するというケースはめずらしくありませんが、道迷いからの滑落は「滑落」に含まれるため、道迷いが遭難の最初の原因となった件数はこれよりももっと多いと予想されます。
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/04(火) 16:32:09.95ID:???
｢捜索打ち切り｣の2カ月後になぜ発見できたのか…民間山岳捜索隊が警察に出した｢報告書｣に書かれていたこと
https://president.jp/articles/-/68994?page=2

まずご家族に話を聞きながらメモを書く。一言一句、語尾やニュアンスも聞き漏らさないように集中して聞くようにしている。遭難発覚からすぐのタイミングでは、冷静に順序立てて話すことが難しい場合もある。私は聞き取った話をメモに書き留め、まとめ直して隊員と共有する。

中でも私が最も気を付けているのは「自分の先入観を、家族の言葉に付け加えない」ことである。例えば、ご家族が「道に迷ったのかもしれない」と言ったら、その通りに書く。ここで「道に迷ったと思われる」と書き換えてしまうと、遭難者が道迷いをしたことが確度の高い情報と読み取れてしまい、捜索範囲の選択肢を狭めることにつながってしまうからだ。
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/04(火) 16:36:08.49ID:???
>>390
台風19号を経ても涸れ沢まで至っていないということは
事故とした場合は中尾根の斜面上で亡くなったことになるが
それだったら捜索時にみつかりそうなものだけどなあ。
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/04(火) 16:38:42.63ID:???
「Mさんなら慎重に沢沿いを下っていったはず…」
「この先には進めないな」と思い、行き止まりだと判断するはずだ。しかしよく見ると、岩を迂回うかいして先に進むことができるようにも思える。その先は急な斜面になり、沢の水源（登山用語では「源頭」という）に突き当たる。

Mさんがこちらに進んでいたとしたら……。そのまま沢へ下っていったであろう。沢に行き着いたMさんは、おそらく滑らないように、滑らないように……濡れた岩や石を掴み、足元を確認しながら慎重に沢沿いを下っていったはずだ。

中村富士美『「おかえり」と言える、その日まで』（新潮社）中村富士美『「おかえり」と言える、その日まで』（新潮社）
沢を下っていくと、二段になっている滝がある。そこもドローンで動画を撮っていたが、「沢の中は、現場に行かないと分からない。ここは、実際に行ってみる必要がある」と隊員間で話をしていた所だった。

後日、一本の電話を受けた。私たちが提出したこの報告書を受け、未捜索であった沢を警察が捜索してくれることになったのである。

そして、この沢からMさんは発見された。

※編註：Mさんは既に亡くなっており、発見から数日後、秩父市内で荼毘に付された。
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/04(火) 16:39:37.32ID:???
>>410
急斜面の下から分岐して涸れ沢からは崖の上になる中尾根自体を探していなかった
山岳救助隊がザイル降下して探すとかはしていなかったから
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/04(火) 16:41:24.12ID:???
結局9/21〜10/1に子供証言が上がってくるまでの間は
そもそも子供達がどういうルートで遊んでいたかすら
わからなかったんじゃないかな

左折したにはしたんだけどその前どこで遊んでいたかや
おやつ後にどこへ行くという約束があったかどうかがわからないと
椿林道を進んでいったかもしれないという可能性には辿り着かない
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/04(火) 16:41:56.50ID:???
結局親が見てないとルートの推測のためのプロファイリングもできないから
探すのはほぼ不可能だったと言えるだろうね
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/04(火) 16:45:34.07ID:???
この件と江戸川の件から学ぶべきこととしては
家族の希望的観測みたいなのは話半分に聞いておいたほうがいいということ
「山にはいきません」「水遊びは誰かが一緒にいないとやりません」

後者は後から出てきたエピソードから
自閉症スペクトラム障害をわずらっており偏食のエピソードから感覚過敏で
足が水に濡れたままなのを嫌がるため誰かが拭いてくれないと気持ち悪がる
という話につながり、靴下や靴を脱いであったことの辻褄が合った

プロファイリングしていけば理由がわかるものもある
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/04(火) 16:48:07.88ID:???
>>416
なんなんこの雑ファイリング・・・
場所から考えて事件にしても事故にしても、どう考えても靴と靴下は死後に下流に転がっていっただけなのに
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/04(火) 16:48:29.02ID:???
山は暗くて怖いという女児がバリルートをいきなり登るわけがないので
そっちのほうが道がわかりやすいからバリルートだみたいな推測をしてる人はおそらくハズレだろうと思う

暗くて怖いという理由で仕方なく山に登ることになるとすれば
椿林道終点ルートになる
椿林道自体が金太郎飴みたいに同じ風景が続く場所で
椿沢橋で左右が入れ替わってしまうためどっちからきたのかわからなくなってしまう

暗くなって戻れなくなりやむなく明るい尾根の上を目指したという感じだろうね
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/04(火) 16:50:44.64ID:???
女児は学年で一番足が早く水泳もやっており利発なタイプで
おそらく迷子遭難になった場合は自力で物事を解決しようとして先に進むタイプだと推定はできる

おしむらくは誰も山の急斜面は子供は登らないだろうと考えてしまったこと

今後同様の事例が起きた時に教訓としたい
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/04(火) 16:51:10.28ID:???
>>373
香川タケノコは前へ前へ行くとキャンプ場広場と
車を駐車できるスペースに出てしまう。
崖は反対方向で遠すぎる。
車で連れ去られたと考えた方が納得できる。
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/04(火) 16:54:50.17ID:???
>>423
崖は反対で遠すぎる、ということを考えると
むしろ見つからなかったならそっちの可能性のほうが高いだろう
5歳児の脳内に二次元地図は描けないからだ

あそこもずっと同じ風景が続いてどっちがどっちだか
GPSとスマホ地図でも持ってないとまったくわからなくなり
ぐるぐるしてると方向感覚がなくなるんだよ

なので今後ルート推定をする場合女児には脳内に二次元地図はないし
大人じゃ登れないところも小柄なのでかいくぐって登って行ってしまう
というところは考慮して捜索したほうがいいだろう
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/04(火) 16:56:14.50ID:???
この手の考察系は大人はまず二次元地図から入るじゃない？
でも行方不明者が低学年以下の児童である場合脳内に二次元地図はない
という前提ではじめないと先入観に縛られた捜索になってしまいかねない
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/04(火) 16:57:09.27ID:???
>>424
登山とかならそもそもの登山ルートとかがわかってるから
どこで道迷いしたかとか推定していくことはできるけど
今回のように登山しにきたわけでもないのに
たまたま山に迷い込んでしまうようなケースだと
探しようがないというのは言えるだろうね
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/04(火) 16:58:15.68ID:???
子供証言が初日から用意できていれば
もっと山の方を探せたかもしれないんだが
とはいえ子供頼みじゃないとルートが出てこなかった時点で手遅れで
はじめから親が見てりゃいいという話に戻って終わる
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/04(火) 16:59:12.71ID:???
>>426
それはそうね

そして未解決事件が解決してしまうとそれ系のYouTuberが困るので
5年以上経過したような事件だけを扱うようにしたほうがいい
というのも教訓だろうな

2年前とかの事件だと解決してしまい赤っ恥かくことになるからな
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/04(火) 17:01:52.30ID:???
>>425
松岡伸矢さんの場合と同じ。40秒で裏山に行ったと言う人がいたが、大抵はあまり探していないエリアだったからという理由から出て来る意見の場合が多い。伸矢君も玄関前は階段なのでその階段を降りて行ったと想定して捜索した判断は全く間違っていないし、連れ去られたと考えた方が納得できる。
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/04(火) 17:04:58.52ID:???
>>431
田舎の山に誘拐犯が来るということのほうが考えづらい
ということを考えるとわずかxx秒の間にっていうのが
親がサバ読んで証言してしまっている可能性がある
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/04(火) 17:06:02.85ID:???
あまり詳しくないけどどういうお子さんだったのか
普段からどういう遊びをしていたのか
実際にはどれくらい目を離してしまったのか
などわかればどこへ行ったか推測がついたかもしれん

個人的にはあれも里山の低山遭難で亡くなっていると思っているけど
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/04(火) 17:09:58.38ID:???
>>432
美咲ちゃんの場合に当てはめるとおやつ前に
いた西の森の小道へ向かって前へ前へ進んで行った。そしてその小道を歩いている時に事件があり、雑木林横の舗装道路辺りに止まっていた車で連れさられた場合は、10分で消えたという話も納得できる。
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/04(火) 17:12:35.05ID:???
林道終点も出てきたぞ

翌7日午前8時頃、正伸さんは3人の兄弟と従兄弟の子供を連れて近所に散歩に出かけた。このあたりは標高200mほどの山間部の林道の終点近くにあり、公道から山の斜面に私道が延びて、その斜面に親戚宅は建てられていた。まわりに家はない。

正伸さんは朝食前だったので10分ほどで散歩を切り上げている。子供達ははしゃぎながら、正伸さんについてきていた。

家の玄関までの10メートルほどの石段を登った玄関先まで伸矢くんがついてきていたことを正伸さんは記憶している。

伸矢くんはこの時、もっと散歩したそうだったため、正伸さんは抱いていた次男を家の中にいた圭子さんに手渡し、玄関先に戻ってみると、伸矢くんの姿はなかった。この間、20秒ほどである。
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/04(火) 17:14:52.90ID:???
ちなみに伸矢 くんは4歳とは思えないくらい、しっかりしていた。自宅の住所も電話番号も年齢も家族の名前もみんな言えた。

・現場は町道の終点付近で外部からの出入りはほとんどない
・失踪時、100m離れた畑で農作業をしていた人は車を見かけなかった。
・松岡さん一家が親戚宅に到着したことや、伸矢くんがいたことは外部に知られていない
・周辺に交通事故の痕跡はない。

今回と同じ感じの自分で物事を解決しようとするタイプのお子さんだな
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/04(火) 17:20:21.82ID:???
>>432
短ければマシとかそんなんないから
富山の2歳児だって一瞬
あっという間に家のロック解除して外へでていった

かといえば大阪小6失踪なんて早朝でていって母親が気づいたのは夕方
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/04(火) 17:33:49.51ID:???
>>439
神社近辺で警察犬の臭いが反応したという噂もあったかと。神社周辺の田んぼ付近の危険な用水路
へ転落したと考えるのが無難かも知れないが、そこまで2歳児が歩くかと考える場合は自宅周辺で誘拐されたと考える人がいても反論できない。
飛び出したのは自分でも＝事故というわけにはいかない。
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/04(火) 17:40:58.29ID:???
>>444
外へ出る能力と神社まで歩いて行くかという事は、一緒にできないから。海から見つかって、誰かが納得できなくても、事故だからあきらめなさいとは言えないよね。
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/04(火) 17:42:11.01ID:???
結局のところ、子供はたまに山で死ぬ
それ以上でもそれ以下でもない
里山もそれなりに危険があるということね
子供だと身軽だからよじ登っちゃう
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/04(火) 17:45:22.75ID:???
>>398
その説だと中尾根の上に遺留品が無いのが気になる
中尾根から全てきれいに流され落ちるものかなと
また捜索が手薄とはいえ、行方不明後朽ちるまでの間に遺体がそのまま置かれた状態で中尾根上にあり、その後白骨化した後に分解され崖途中と沢に流れ込んだというのも違和感がある
捜索にあたった人も中尾根に遺体は無かったはずとコメントしている

そうした理由から、犯人は事故派が中尾根など手薄なエリアと持ち上げたのに乗っかって中尾根上から遺骨と遺留品ばら蒔いたように思える
その後の時間経過で土砂や落ち葉が自然に堆積したように思っている
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/04(火) 17:56:56.79ID:???
捜索が手薄なエリアとは、村田次郎さんもツイートしているから。

捜索が手薄なエリアとは知られていたと。

足跡モドキのせいで皆、椿沢の上の方に。
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/04(火) 17:59:03.37ID:???
>>447
伝えたかったのはニュースを聞いただけの考察者は、事故か事件か断定してはいけないと思うということだよ。決めるのは警察だからな。
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/04(火) 18:13:22.11ID:5tyWmBRG
07/04（火）のレス数
　未明　3
明け方　1
　　朝　2
　昼前　24
昼過ぎ　32
　夕方　75
　　夜
夜遅く
　　計
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/04(火) 18:35:00.53ID:???
2019年の捜索の際にも山梨県警察本部の山岳遭難救助隊は出動していたけどね（>>177）
なにしろ自衛隊の副隊長ですら情報が少なくて捜索範囲をピンポイントで絞り込むことが難しかったと言っていたぐらいだから
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/04(火) 18:38:53.90ID:???
おしゃべりしていないで、長女たちのところまで次女を送り届ければよかっただけだよ
送り届けた後も、子ども9名（＋次女）だけで好き勝手遊ぶことをよしとしないで見守らないといけないけど
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/04(火) 18:49:28.49ID:???
山梨県知事が自衛隊に派遣要請したのが発生4日目（9月24日）
自衛隊はその日のうちに現地に移動開始
その頃母親は白馬画像＆店名ハッシュタグのInstagram投稿で炎上中
なにやってんだか
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/04(火) 20:34:24.45ID:???
>>469
そんなネット評価なんてどうでもよく業績が下がったのか？

ネットで叩かれてるのはマックもセブンもCoCo壱もそうだけど絶好調だぞ。あと二郎とかも好調だろう
ネット評価は現実評価とリンクしてない
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/04(火) 20:37:36.26ID:???
スレ主＝自閉症スペクトラム障害
スレ主＝ヒステリア婆
スレ主＝ズレズレ婆
スレ主＝地図マン
スレ主＝法律マン
スレ主＝外車コンプレックス
スレ主＝自称高学歴
スレ主＝高校生
スレ主＝ネーム欄一文字
スレ主＝メール欄一文字

誹謗中傷を2019年9月からしていた人物
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/04(火) 21:16:44.32ID:???
TVの嘘再現VTRにコロっと騙されたまんまの頭お花畑が
事件派だってはっきりわかんだね
完全に嘘再現VTRの内容鵜呑みにして事件説に流れてんだもの
自分でなんも考察してないじゃん
頭に脳みそ入ってんのかな
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/04(火) 21:17:29.05ID:???
なんでも原典やソースを当たらないと嘘情報つかまされるからね
真実に辿り着ける人間は一握りということだな
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/04(火) 21:22:21.33ID:???
自衛隊は椿林道終点で引き返していったと村田次郎教授もボヤいてた
結局平地だけの支援要請だったかららしい
沢の上流は1部隊くらいしか調べてなくて
山の上は椿ルートの登山道を登って引き返しただけで
ボランティアだけがスーパーボランティア尾畠さんの教訓を参考に
上へ上へと捜索してたみたいね

捜索も紙の地図でやってたみたいだし
ネットで話題になってたスーパーボランティアの話とか
まったく見てなかったんじゃないのかね
そもそも当時はかなりスマホの電波入りにくかったみたいだし
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/04(火) 21:24:13.87ID:???
とはいえ急斜面の下にある中尾根をローラー作戦しろってのも無茶振りもいいとこだからな
見つけたとしても死亡推定時期がまもなくだったら
探せたとしてもすでに亡くなっていたのではないか
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/04(火) 21:25:46.94ID:???
山は暗いから怖いって言ってた子が山の上に登るんだとしたら
やっぱり夕闇に追い詰められて仕方なく上を目指すしかなかったと考えるのが自然
バリルートよりは椿林道終点まで迷子になったまま行ってしまって
そこから上へ上へと登っていかざるをえなかったのではないか
この場合足跡らしきものは本人の足跡だったということになる
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/04(火) 21:42:12.72ID:???
>>482
対岸から撮影してるからね
映ってる崖の上が遺留品発見現場なんだけど
そこに行く時は撮影者は上からザイルかけて降下してる

頭悪いね君
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/04(火) 21:43:34.47ID:???
とにかく映ってるものや書いてあることをまともに理解できないってのは問題よ
自閉症スペクトラム障害とバカのハイブリッドだからまともな考察ができないのに
なんでネットコナンなんてしてしまうのかがわからない

どうしてできると思ったの？
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/04(火) 21:51:47.16ID:???
京明先生も転落と滑落を誤解しているようだ
県警が提示してるのは転落ではなく滑落

涸れ沢本流に落ちてきたのは死後分解が進んでからなので
それが死因だとは言っていないわけ
0505名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/04(火) 22:17:33.24ID:???
>>496
そこだけ？
特定？
誰が特定したの？
警察は発見場所、発見現場の状況、発券物の状態すら詳細は公表していないのに

『山梨・道志村の山中捜索、雨で中止　不明女児誕生日』
（2022ねん5月13日 日本経済新聞）
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF1311M0T10C22A5000000/
周辺は沢になっており、急斜面でザイルが必要な場所もある。
険しい岩場が続き、上流の捜索中に斜面が崩れ、下流側に流れるため、作業を中断することも。枯れ葉や腐葉土が堆積し、遺留品が土に埋まるか岩場の陰にたまっている可能性もある。

ある捜査関係者は「手で落ち葉などを拾って、別の人がふるいなどで二重チェックをする。
場所によっては50センチも堆積物が……」と苦労を吐露。
草陰にはヒルも多く、当初は血を吸われる警察官が続出したという。

こうした山中の環境から、別の捜査関係者は「（骨が）今見つかったこと自体は不思議ではない」と話す一方、「流されたのか、動物が運んだのか。もっと手掛かりがないと実際何があったかは分からない」と疲れをにじませた。
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/04(火) 22:24:05.84ID:???
>>507
ないよ
というかそれがあったら遺棄なのか事故なのか県警もはっきり警察発表できてるから（笑）
だから気曲当時の詳細な状況を解明できなかったと断言したわけ

急斜面の下から分岐する細尾根なので当時山を担当していた
少数のボランティアですら誰も立ち入ってないからね
山岳救助隊はそもそも涸れ沢周辺の捜索には加わっていない

普通は山岳救助隊レベルの装備じゃないと入れるような場所じゃないので
実際入れてるのはやおやさんだけ
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/04(火) 22:31:38.16ID:???
少なくとも現地動画をしっかり見てる人はどこから出てきたか特定してる
知らないのは情報収集してないやつだけ
0515名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/04(火) 22:32:47.84ID:???
軽装備の母親でも1時間登ったら到達できる場所
一応トレッキングポールを持っていたが、初めて使った人みたいな使い方していたね
子どもならもっと身軽に簡単に登っていってしまうかも


「ザ・ノンフィクション」
美咲をさがして　〜帰りを信じた家族の3年〜 より


ナレーション「登ること1時間」

母親「誰か、ここ 何メートルぐらいかわかる人いますかー？」
撮影スタッフ？ボランティア？「はい。ちょっとお待ちください」
母親「すいません」
撮影スタッフ？ボランティア「◯◯◯ぐらいですね」
母親「あぁ、やっぱりじゃあこの辺だ」

母親「向こうから少しこう、日が暮れてくると、車のライトとかがちょっと木の間から見えるから、そっちに間違えて行ったんじゃないかって（警察に）言われた」

母親「でも………」
母親「ここまで登らないよね」
元刑事捜索ボランティア「まずここまで来ないよ」
母親「来ない」


元刑事捜索ボランティア「むしろこの辺りに（誰かが遺体を）置いて、放置したのか」
元刑事捜索ボランティア「で、大雨の日に流れたとか」

母親「滑落するには、ここまで登ってこないといけないので、」
母親「私としては、事故ではないと思っています」
母親「この山で何かがあったんではないかと」
母親「もしくは、この山ではないどこかで何かがあって、何らかの理由であの場所に美咲のものと思われるものが遺棄されたんではないかと」
母親「想像したくないんですけれども、そういう風に考えています」
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/04(火) 23:07:21.62ID:???
急な斜面だというわりには、トレッキングポールを支えにするでもなく、木に寄りかかるでもなく、何かにつかまるでもなく、元刑事とやらは両腕組んで仁王立ち、母親はしゃがんで二人でおしゃべりしてたよね
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/04(火) 23:10:57.26ID:???
山梨県警察本部の山岳救助隊や、警視庁の特集救助隊は昨年7月1日の捜索打ち切りまでの間ずっと捜索に加わっていたわけではないよ
ザイルを使わないと立ち入れない場所から全ての遺骨や遺留品が発見されたわけじゃない
ほとんどのものは堆積した落ち葉や腐葉土の中から発見
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/04(火) 23:23:24.04ID:???
>>515
> 母親「あぁ、やっぱりじゃあこの辺だ
母親は自分で高度を確認しながら登っていたのではないのに、「やっぱりじゃあこの辺」って
ずいぶんテキトーだなぁ…
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/04(火) 23:30:08.25ID:???
>>519
素足の足首あたりを蚊に刺されでもしたのか、手で足をベチって叩くところとか、なんかもうなにそれって感じだった
上下黒だったし
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/04(火) 23:34:23.03ID:???
断崖絶壁の崖みたいな所ではなかったし、崖でもなかった
急斜面ではあったけど、母親やボランティアやテレビカメラや機材持ったスタッフですら撮影しながら登ることができる程度
しかも、1時間登ったら着いてしまう場所
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/04(火) 23:56:00.40ID:???
あえてヒイコラしながら登るかと言ったら状況的に登らないけど、
登らせないと事故には出来ないからな。
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/04(火) 23:57:12.64ID:???
こんなに急な斜面を次女が一人で登ってくるはずがない と言いたかったのなら、高度を教えてくれた人の声は小さすぎて肝心の高度は伝わらなかったし、1時間登ったら到達できてしまう程度の場所だったね
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 00:01:16.37ID:???
>>529
高度計を自分では準備していなかった時点で……話にならない
高度を教えてくれた人の声が小さくて、肝心の高度は伝わらなかったし
「続けて記録してほしい」と母親自らお願いしてまで再開した密着取材なのに
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 00:14:28.14ID:1zDhvx4q
07/04（火）のレス数
　未明　3
明け方　1
　　朝　2
　昼前　24
昼過ぎ　32
　夕方　75
　　夜　16
夜遅く　64
　　計　217

今週のレス数
月445 火217
0540名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 00:42:53.43ID:???
>>488
斜面から遺留品が見つかったというのがやはりポイントではないかと。
中尾根を進んで行き止まったところから落ちたように見せかける目的で上から遺留品の一部を投げたが斜面にひっかかって残ってしまった。
という状況も普通に想定できる。特に遺留品の滞留できる場所が斜面には少ないにも関わらず見つかる遺留品が少ないというのがやはり不自然なところ。
歩いていって意識が無くなるポイントとしては不自然だね。遭難ならば転落して骨が斜面にないというほうが自然。
0542名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 01:21:10.94ID:???
>>540
滑落だから、
崖の上から転げ落ちてる想定なので、崖の上に遺骨があったりはしない。

滑落するほどの急斜面の途中で遺体が引っ掛かる事はあるとしても、そこまで高さのある崖でも無いからね。


それは女児があくまでも山登りをしている想定で。

あえてヒイコラしながら登るかと言ったら、
他の子供たちの所に行こうとしてる状況的には登らないけど、
登らせないと事故には出来ないからな。
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 01:55:44.14ID:???
>>542
上から落ちてきたという形以外は考えられない遺留品の発見状況というのはわかる。
それにしても25kgもの重量が斜面の途中で留まるか？というのが疑問。
そして斜面の途中で力尽きた状態になったとしてやはり見つかる遺留品が少なすぎる。
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 03:51:39.17ID:???
>>543
漫画の「岳」とか見てると、
崖の中腹の棚みたいな地形に留まってる状態で、
わりと要救助者が発見される描写があるよ。

ただ、中尾根はそこまで高さのある崖では無いから。
クライミングジムみたいな。

ザイオンさんだって、探していれば見つかる見通しの良い場所だと言っていた。



それは女児があくまでも山登りをしている想定で。

あえてヒイコラしながら登るかと言ったら、
他の子供たちの所に行こうとしてる状況的には登らないけど、
登らせないと事故には出来ないからな。
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 04:16:35.95ID:???
とにかく中尾根を誤解させたくて嘘情報を流したいんだね？
地理的な位置関係はこうだ
https://i.imgur.com/2VcY6J1.jpeg

>>525
母親が登っていたのはバリルート
椿尾根の上までしか行っていない

遺留品が流れてきた元をたどると
椿尾根から涸れ沢方面へ急斜面を下った先で分岐している
細尾根である通称中尾根だった
ここは下からは3mの崖になっていて上がれないし
椿尾根側から涸れ沢方面へ急斜面を降下していかないといけない
中尾根はその急斜面の先で鉄骨綱渡りみたいになっている
0546名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 04:20:49.16ID:???
>>531
そこはバリルート（椿ルート）だね
女児たちが遊んでいた椿林道をちょっと行った先にある白看板から尾根の上に上がるルートのことで
遺留品発見現場に降下するために通る必要がある椿尾根の上に上がることができる

母親だけでなく、行方不明当時たとえばYouTuberで当時100kg以上の巨漢だったアルグさんとかも普通に登っていた
つまり身軽で学年で一番足が早かった運動神経がよい女児なら
余裕で椿尾根の上に登れるようなルートが存在するということだ

県警は椿尾根の上に迷い込んだあと、椿沢とは反対側の
涸れ沢方面の急斜面へと対岸の明かりを頼りに下っていって
中尾根の急斜面で滑落（転落ではない）したという説を提示してきたわけだ
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 04:24:04.95ID:???
>>535
急登ではあるけど素人のボランティアも母親も登ってる
県警も消防も印刷してある地図の範囲は探してて
尾根の上までは行かなかったみたいだけどみんな一応途中までは登ってる

これが椿林道終点から足跡らしきものルートで行ったとしても
尾根に登っていく斜面はバリルートと大差ない

身軽で運動神経のよい女児なら余裕で登れてしまうということだ
0550名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 04:31:14.14ID:???
たとえば動画内である通りたまたま捕まろうとした木が腐っていて折れてしまったら
そのまま滑落して途中の樹木に引っかかるという場面が用意に想像できる

涸れ沢本流への転落ではなくあくまで崖の上の中尾根の急斜面での
滑落であると県警は言ってきているわけ
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 04:37:43.58ID:???
ここがいわゆる滑落して崖の上にあったであろうという場所
崖の上にも崖がありその下にひっかかるような木がいくつも生えているのがわかる
https://youtu.be/CQdiEo0ccZc?list=PLd27F5GRag84ltr0IcWCuLVVCm5uE3yNu&t=24

滑落しても涸れ沢本流への転落には至らなかった
あくまで滑落であり涸れ沢本流に落ちてきたのは
その後の話だと県警は提示してきているわけ
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 04:40:40.30ID:???
たまたま山中でロリコンが待ち伏せしていて
滑落偽装のために細尾根の先端部までザイル使って遺棄しに来た
そんなの微粒子レベルの可能性じゃないですか？
というわけで県警は結論は出さないまでも滑落じゃないですかと言ってるわけ

迷子遭難からの滑落で当時上からも下からみ見えない位置にいたものが
年月を経て分解されて涸れ沢本流に落ちてきて発見に至ったと事実上結論づけてるわけ
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 04:43:00.39ID:???
・ルートを確定できなかった
・当時中尾根を誰も調べてないから微粒子レベルで遺棄された可能性が払拭できません

だから一応事件事故両面で捜査はしていると建前を言っているけど
実際には家族ブログにある通りもう事件での捜査はしていない状態
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/05(水) 04:52:35.39ID:???
当時捜索していなかった根拠のひとつ
https://i.imgur.com/8muxdXi.jpeg

県警も消防も自衛隊よりも広い範囲は捜索していないのでこの範囲に包含される

後日山岳救助隊が登山道沿いを大室山方面に捜索しに行った記録があるが
涸れ沢周辺の急斜面をザイル降下してローラーしたという話はない

遺留品発見現場の涸れ沢本流はボランティアが調べていたようだが
中尾根は危険なので台風19号前までに入ることができなかったという証言がある

ネットからのボランティアが迷惑をかけるなという声もあり
危険な場所に入るなということでボランティアも捜索できないまま終わった
というのが真相だ
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 07:00:25.10ID:???
>>541
そもそも伝えることを目的に作った番組ではない
次女の事案について詳報した番組でもない
軽装、軽装備、高度計も準備せず


> 「街にいる女性と本当に同じ人なんだということを視聴者に伝えることが、とも子さんに対する正しい理解につながると信じて、取材を続けてきました。
> なので、視聴者の方に何か伝えたいというよりも、“とも子さんのために”という気持ちで番組を作りました」と打ち明ける。
https://news.mynavi.jp/article/20221204-nonfiction/3
インタビュー
『』 すべては“美咲ちゃんを見つけるため”――娘を捜し続けた小倉とも子さんに密着Dが感じた思い』
（2022年12月4日 06:00 マイナビニュース）
0560名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 07:13:03.59ID:???
県警が捜索した結果として考えられるのが中尾根滑落説だ
ということがはっきりしたのだけはいい番組だったな
椿尾根に置いただけじゃ流れつかないし投げても届かない
本人が行くか犯人が遺棄するかしないとたどりつかない場所の
先端部にいたものが後日落ちてきたとわかった
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 07:13:27.68ID:???
断定的に言っているが、
次女が「ここまで登らない」「ここまで来ない」と考える根拠を明示していない
そう思いたいだけ
↓
>>515
ナレーション「登ること1時間」

母親「誰か、ここ 何メートルぐらいかわかる人いますかー？」
撮影スタッフ？ボランティア？「はい。ちょっとお待ちください」
母親「すいません」
撮影スタッフ？ボランティア「◯◯◯ぐらいですね」
母親「あぁ、やっぱりじゃあこの辺だ」

母親「向こうから少しこう、日が暮れてくると、車のライトとかがちょっと木の間から見えるから、そっちに間違えて行ったんじゃないかって（警察に）言われた」

母親「でも………」
母親「ここまで登らないよね」
元刑事捜索ボランティア「まずここまで来ないよ」
母親「来ない」


元刑事捜索ボランティア「むしろこの辺りに（誰かが遺体を）置いて、放置したのか」
元刑事捜索ボランティア「で、大雨の日に流れたとか」

母親「滑落するには、ここまで登ってこないといけないので、」
0562名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 07:38:23.03ID:???
山に登る理由が何一つないのだから、事故説は成り立たないよ

ロリコンなんてどこにでもいるし、普段は普通に勤めに出ていたりもする
一般人の中に常に紛れてる
千葉の精液ぶっかけ教師も、事件を起こす数か月前に結婚したばかりだったそうだし

犯人が自分で遺骨をリュックに詰めてあの場所に遺棄に行かなくても、
ロリ仲間の共犯者がやったのかもしれないし、事件を隠蔽したい親がやったとも考えられる
色んな考察があるけど、迷子遭難滑落説が一番不自然な考察だよ
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 07:43:03.56ID:???
>>562
むしろ理由しかないんだが？

足跡もあったし足跡があった林道終点までは砂利道を歩くだけで着く
登山どころかハイキングですらない

暗くなったから明るい上を目指したとして何の矛盾もない
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 07:45:40.79ID:???
>>560
> はっきりした
> わかった

断定はできないまでも、
警察の見解は概ね正しかったということ
警察は家族にも同じ説明をしていたということ

2019年9月30日（発生10日目） 女児の写真公開時
・大月警察署の見解（事件性は薄いだろう）
20227月1日 捜索打ち切り時
・県警の見解（遭難した可能性が高い）
・県警幹部の見解（道に迷って滑落したのではないか）
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 07:49:18.48ID:???
山の中にロリコンが待ち伏せしてる可能性よりはクマと遭遇する確率のほうがはるかに高いと思う
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 08:02:10.05ID:???
>>562
性犯罪が目的だったのなら、既に白骨遺骨になった時点で証拠隠滅成功
わざわざ掘り起こして、わざわざ遺骨や遺留品をリュックに入れて、わざわざ危険な場所に登山しに来る必要がない
隠滅しなければならない証拠が次々増えるだけ
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 08:25:55.82ID:???
地元の人たちは誘拐であってほしくないと願っているそうで、
警察もおそらくその意向をくんで、
迷子遭難と断定できる証拠を見つけるために大捜索をしたわけだけど
結局そこまでの証拠は見つけられなかった。

山に向かい迷子遭難滑落と言う警察の見解でさえ一つの仮説にしか過ぎず、
事故説がほぼ消えかかってる状態といえるのではないかと。

現在警察は、事件事故の両面から捜査を続けると発表している。
これ以上の証拠が出なければコールドケースとなるが、
数十年後に思わぬ証拠が出てくるとも限らない。

地図マンが延々と事故説を唱えたところで無意味だよ
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 08:28:06.69ID:???
警察が事故（遭難、滑落）の可能性が高いのではないかと説明しているのに、親は娘が犯罪被害にあって酷い目にあって亡くなったと思いたいってこと？
子を見ていなかった親のせいだと言われるから？
連れ去りの目撃証言があるわけでもないのに
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 08:31:03.78ID:???
数十年前に北海道の女性教諭が夏休み中に忽然と姿を消す事件があった。
外出する際、勤務先の小学校に行くと言い残して。
それが数十年後に、当時用務員として同じ小学校に勤務していた男の家の床下から
白骨となって発見された。

美咲ちゃんのケースもこれと同じように解決まで相当な年月がかかるのかもしれない。
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 08:36:10.21ID:???
ロリコンはLGBTとは違い、性癖が異常なので、隠して隠して生きるしかない。
仲間同士スクラムを組んで、中が見えないように覆い隠しているんじゃないかと思うよ。
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 08:38:17.64ID:???
北海道の男児（7歳・小2）の捜索では、警察の馬も出動したよ
白ではないけど芦毛の馬も出動したよ
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 08:38:26.67ID:???
美咲ちゃんがロリにやられたというのも一つの仮説で、実際は親に対する恨みかも知れないし。
何も分かってない。
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 08:41:18.64ID:???
何もわかってはいないけど、
山の奥へ一人で行って中尾根の上の辺りまで行ってしまった説が一番不自然だ
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 08:44:49.51ID:???
>>575
既に発見済み
残念ながら腐葉土の影響もあり既に小さな骨片や骨粉状態
大雨の後などにまた見つかるかもしれないが、既に核DNAでのDNA型鑑定は難しい状態
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 08:50:10.36ID:???
時間とお金をかけて開示請求訴訟して発信者を投稿したのに、投稿者本人に対しては刑事告訴も民事提訴もしないんだもの
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 08:52:03.62ID:???
20年以上前の話だけど、CNNだったかな、米国のニュース番組で
ロリ犯罪で摘発されたグループを取り上げていて、何でそいつらが摘発されたかというと、
少女をどうやって誘拐して、どんな風に何をするかを会議してる動画が警察に持ち込まれたのがきっかけ。
メンバーは10人近くいて、いわゆる知識層も何人かいた。

ロリって単独犯ばかりじゃなく、こうやって結束と知った事件だった。
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 09:00:38.55ID:???
拡散されるのが迷惑だったのなら、鍵かけて非公開にするなり、別アカウントにするなり、すぐに対処すればよかっただけでは？
拡散したのが自営店の客だとなぜわかったんだろう？
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 09:04:59.63ID:???
>>594
可能性であって断定はしてない。
というか、あれだけ捜査員を導入して決定打なし。
要するに迷子遭難ではないんだろう
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 09:09:26.14ID:???
家族独自の活動を始めた結果、
警察とは別に家族独自で情報を入手し、
警察の見解は否定して家族独自の見解に固執
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 09:13:23.73ID:???
現地の捜索ですら、母親の想いや考えや意向を汲んだボランティアによる、何も見つからないことにホッとする捜索で、
情報提供の呼びかけを中心とする捜索活動とやらに切り替わっていたわけで
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 09:18:12.34ID:???
霊能に関しては半信半疑なんだけど、
美咲ちゃんにあの涸れ沢で会ったような事を言ってる陰陽師がいて、
もしも霊能が本当にあるのなら、犯人が見つかるのかもしれないなどと思ってみたり。
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 09:34:46.43ID:???
369の約束手形で捜索動画の一日目のパート３に畑と小屋が写っていて、
あれを見て推測するにダート小道は幅3m近くありそうよね
0613名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 09:39:52.24ID:???
>>609
何度も言ってるけど事件じゃないと困る人なんていないよ。
事件と断定されて困る人はいるけどね、犯人と共犯者。
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 09:48:12.08ID:???
事故だと霊能者と占い師と未解決事件系YouTuberが多数困ると思うけど？
事故で嬉しいのは犯人だけ(もしいれば)

事故の状況証拠が山盛り積み上がっていて
事件の証拠は何一つありませんでした

どのような人が事件が誘拐がと大騒ぎしてるんでしょうか？
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 09:52:23.76ID:???
>>614
事故で困る人が事件派ユーチューバーのみとか随分限定的ですねぇ
しかもその人たち犯人じゃないし。
朝7時のチャイムが鳴るのは事件に絡んだ人や犯人たちだよ
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 09:58:49.61ID:???
美咲ちゃんのご両親に警察が話したことは、山で迷子になったならの話でしょうよ。
断定してない。
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 10:11:00.61ID:???
事故派は山に登ったとする証拠として「足跡」を上げている。
それを警察は認めてないの。
山に登った証拠は一つもないの。
お分かり？
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 10:12:07.93ID:???
>>617
昨年7月1日の捜索打ち切りの時点で県警は「遭難した可能性が高い」としている
捜査本部は立ち上がっておらず、犯罪または犯罪の可能性が高いとみての捜査はしていない
松戸の事案も県警は「断定までは困難」と明言している
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 10:20:15.85ID:???
警察は確たる証拠がなければ断定はしない。
地図マンが警察と同じ意見だと思ってる人がいるけど、違うと思うよ。
地図マンは事故ゴリ押しだもの。
0630名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 10:22:00.99ID:???
>>624
当たり前
遺骨や遺留品が発見されたから、警察は仮説に基づいて遺族に説明することができた
犯罪や犯罪死を裏付ける証拠は見つかっていない

仮説＝最も確からしいと考えられる仮の答え
0632名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 10:24:06.65ID:???
以前地図マンは
「山で遭難したと思ってたほうが、誘拐5-カンサツジン事件だと思うより
親としては気持ちが楽だろう」と言ってたけど、
そんなことないと思うよ。
先ずは真実が知りたい。
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 10:28:34.62ID:???
>>625
スレ主は誹謗中傷だよ
認識できる対象にネットで公然と意見してしまってる

これがアウトとわかってないから誹謗中傷してしまう
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 10:32:28.29ID:???
もっと言うと、情報源である母親の話が度々変遷しがちなため、当日の発生状況については考察のための材料すら揃っていない
0649名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 10:34:31.53ID:???
国民がどう考えてるかなんて知らないけど、各局の情報番組で取り上げられて
動物学者がこれは違うでしょうと。
コメンテーターも、そうですよねぇと。
0653名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 10:42:12.65ID:???
>>632
本当に真相を解明したい、真実を追求したいと思っているなら、警察の見解を覆すための行動を起こせばいいのでは
一部の人しか見ないであろう家族ホームページ や、一部地域でしか放送されない番組で騒いだところで仕方がない
0655名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 10:45:07.84ID:???
9/23早朝時点で足跡地点を誰が捜索したのかはわかっている
ボランティア捜索初日であり
県警も自衛隊も消防団も他のボランティアもまだ来ていない
登山ルートとして常用されているルートでもない

いずれの野生動物の足跡とも合致しない
女児の足跡以外では論理的にありえない
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 10:52:34.31ID:???
女児の足跡だったんだから尾根に登ったルートはわかるじゃん
椿林道終点まで行っちゃっただけ
ずっと同じ風景な上に椿沢橋で左右が入れ替わるから
戻ってるのか進んでるのかわからなくなるよ
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 10:53:24.66ID:???
>>652
警察発表されていないことなんてたくさんあるよ
人の足跡かどうかすら不明

テレビ朝日の報道も発見者のインタビュー時の表記は
『沢沿いに〝足跡〟 不明女児との関係は』
発見者「（〝足跡〟の）大きさは20センチいくか いか 小さめだった」
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 10:57:39.97ID:???
>>657
現場検証したの？
足跡らしきものの発見者から警察が話を聞いて、発見現場とされる場所を一緒に確認しに行った程度では？
0687名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 11:07:26.74ID:???
椿林道より奥は県警も消防も自衛隊も捜索範囲外
くるとすればボランティアだけ
9/23 7:30はボランティア捜索初日の早朝だよ

女児以外の足跡として説明がつかない
こんな形大きさの足跡は丹沢の野生動物の足跡いずれにも合致しない
登山者が通るルートではないため登山者の可能性もない

女児以外の足跡だとするとまったく説明がつかない
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 11:14:11.62ID:???
スレ主スレ主と何なんだろ
バカには犯人が見えると書き込んだやつがいるが
バカ擁護も色々と見えてしまっているんだろうな
0694名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 11:16:34.13ID:???
スレ主＝自閉症スペクトラム障害
スレ主＝ヒステリア婆
スレ主＝ズレズレ婆
スレ主＝地図マン
スレ主＝法律マン
スレ主＝外車コンプレックス
スレ主＝自称高学歴
スレ主＝高校生
スレ主＝ネーム欄一文字
スレ主＝メール欄一文字

誹謗中傷を2019年9月からしていた人物
目的はレスみたものの血管をブチ切れさせて死なすこと
つまりスレ主のレスには「悪意あり」「殺意あり」
0703名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 11:20:22.78ID:???
明らかに動物のもので無関係だったらわざわざ連絡とってまでボランティアに捜索協力は要請しません
0704名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 11:20:26.69ID:???
>>688
刑事事件としての検証や実況見分ではないよ
発見者が案内して「足跡らしきもの」が当時あったとされる場所を警察が確認しに行ったまで
0707名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 11:22:25.61ID:???
猟師の平賀さんが足跡の話は聞いてないと言ってる。
現場で警察とタイアップで捜索に加わってた人だから嘘はないはず。
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 11:22:54.08ID:???
>>701
なんの情報もないんだからとりあえず現場で説明してもらっただけだろう
現物はないんだからまともに検証のしようもないし
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 11:25:23.97ID:???
>>708
5/12はとっくに靴の現物は回収済みの段階
科捜研が見て明らかに違うのだったらわざわざYAMAP経由で警察がボランティアに連絡つけてまで協力要請を行う理由がない
0716名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 11:30:53.93ID:???
>>709
足跡の話が浮上してからのコメントだよ。
ユーチューバーの秘密の考察室が、平賀さんと地主さんに直接尋ねてる
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 11:33:03.43ID:???
>>716
最低でもURLを貼ろうよ
もちろん誰が見てもその本人の証言だという証拠があるような顔出し肉声の動画なんだよね？
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 11:33:41.71ID:???
そもそもその秘密の考察室っていうYouTuberは何者なの？
信頼できるような人間なの？
県警の機密情報にアクセスできるような人間なの？
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 11:34:50.47ID:???
裁判所 または 捜査機関（警察、検察）が行う「検証」
・検証（強制処分）
・実況見分（任意処分）

捜査機関（警察、検察）が行う「検証」では、「検証許可状」が必要
（逮捕に伴う「検証」では、令状不要の場合もある）
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 11:35:31.26ID:???
秘密の考察室はすべて女性のナレーションで顔出しとか肉声とかはないんだよ。
URLは貼っちゃいけないんじゃなかった？
違反になるのは嫌なので、知りたければ行ってみてきて。
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 11:37:05.65ID:???
>>722
違反とかないよ
貼ってね

んで結局肉声じゃないならでっちあげかもしれないよね？
誰だかもわからないYouTuberが顔出しも声出しもせず
音声読み上げじゃデタラメでもいいわけじゃん
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 11:39:31.73ID:???
>>724
あれは出鱈目じゃないと思う
でもそんな風に疑うのなら、自分で探してコメント欄に書き込めば良いんじゃない？
0726名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 11:42:55.90ID:???
発見者は警察に通報しなかったんだよね？
伝えたのが消防なのか、地元消防団なのかもはっきりしない
2019年の発生当時は、警察・消防の指揮本部も設置されていた
そんなに重要な発見だったのなら、2022年4月末以降に遺骨や遺留品が発見される以前にいくらでも警察に通報する機会はあったと思うけど
0728名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 11:54:26.82ID:???
>>727
機密情報を知っていないと判断出来るわけがないからね
現場検証じゃないなんて話は外野の難癖だったということ
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 11:55:59.63ID:???
消防と県警は同一の捜索指揮下で動いてないとおかしいんだからボランティアの行動に瑕疵はない
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 11:58:15.37ID:???
>>723
「検証」も「実況見分」も捜査機関（警察、検察）による「処分」
「検証」は原則「検証許可状」が必要な「強制処分」

報道等で出てくる「現場検証」とは、正しくは、
「実況見分」（任意処分）のこと
「現場検証」という「検証」はない

警察は犯罪とは特定していない
捜査本部が設置された事件でもない
警察が犯罪捜査として「足跡らしきもの」の発見現場を「検証」（強制処分）した事実はないし、「実況見分」（任意処分）した事実もない
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 11:58:22.02ID:???
警察はもしも迷子になったのなら
遺骨発見現場までのルートはおそらくこうではないか、と説明したわけ。
地図マンは遭難迷子以外はあり得ないとして、足跡がその証拠だと。
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 11:59:54.77ID:???
>>731
事実がないということを知りうる立場でありながら
5chに書き込むことは警察法に違反する違法行為だよ？
県警以外の素人が断言出来る話ではない
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 12:15:03.14ID:???
足跡が話題になってた時にテレビでも良く取り上げられていて、
たまたま見てた番組でコメンテーターの初老の男性が
「行方不明になった日の夜から雨が降ってたのに、こんなにクッキリ足跡が残ってるのは変だ」
「二日も経ってるのに、ゴミ一つ枯葉一枚被ってないのはどういうことか」って。
その通りだと思うよ。
しかも様々な野生動物がいる地域で、この足跡を避けて通ったのかと思うほど綺麗に残ってる
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 12:18:19.15ID:???
なんでスルーしたの？
72時間以内だったよね？
山にいるとわかれば山岳救助隊呼んでザイル降下ローラー作戦すれば助けられてたよね
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 12:21:13.02ID:???
>>746
じゃあなんで県警は本部に誰もいなかったの？
捜索指揮の不備じゃん
そもそも自費のボランティアを
公費の消防が責められる立場なの？
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 12:26:56.53ID:???
捜索本部で伝えて帰ったのに誰も動かないからYAMAPに当時からアップされてたんだし
消防が県警に伝えてればよかった話
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 12:28:26.18ID:???
>>735
伝えたのが消防なのか地元消防団なのかすらはっきりしない
警察は把握していなかったと思われるが、警察が把握していたとしても、発見直後でなければ確認しに行くこともできなかったわけで
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 12:29:45.92ID:???
>>759
はっきりしなかったならそもそも捜索指揮の不備じゃん
他のボランティアも情報の連携が全く取れていなかったと証言してる
完全に失態隠しだよね？
0771名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 12:35:20.28ID:???
報道でもはっきり「足跡らしきもの」と書いてあるね
そもそも母親ですら「足跡らしきもの」について反応してコメントなどもしていないし
発見者は母親に教えてあげなかったのかな
0773名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 12:35:41.90ID:???
ある朝チャイムが鳴った。
「道志村の足跡の件で、ちょっとお話伺いたいんですけどね」
「お手間は取らせませんので」
そっと出ていくと、玄関前にはパトカーが待機していた。
「それでは行きましょうか」
俺はマッチョな警官に両脇を抱えられるようにしてパトカーに乗せられたのであった
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 12:43:13.91ID:???
足跡発見者は県警の捜査にも協力しているし消防に伝えたと証言している
足跡が女児のものでなかったという警察発表はない

疑惑を払拭したければ県警が女児の足跡ではありませんでしたと警察発表すればいいだけなのにそれもなし
0790名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 12:44:34.01ID:???
白いビニール紐は、
樹皮剥ぎ防止用に針葉樹に巻いてあるのであって、
捜索用の目印では無いね。

釣り臭いから取り上げないけど。
0793名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 12:48:30.64ID:???
2020年7月に出てきた「調査代理人」が提供情報を精査して確認したんでしょ？
急ホームページ や母親に伝わっていなければ、「足跡らしきもの」なんて確認のしようがないけどね
0796名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 12:52:24.22ID:???
>>775
発見者は警察には通報していないんだよね？
家族は警察とは別にホームページ やSNSで情報提供を呼びかけていたんだし、旧ホームページ には「調査代理人」もいた
0799名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 12:56:16.43ID:???
>>761
発見者の話からはいつ・どこの誰にも何を知らせたのかすらはっきりとしない
発見者が撮影したとされる画像も詳細がよくわからない
情報自体の信用度が低い
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 12:57:39.92ID:???
捜索が手薄なエリアとは、村田次郎さんもツイートしているから。

捜索が手薄なエリアとは知られていたと。

足跡モドキのせいで皆、椿沢の上の方に。
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 12:58:23.30ID:???
>>797
それなら葉っぱの跡が付いてるよね。
二日も経ってるのに、雨や風の影響もなく、葉っぱを取り除いた跡もなく。
オカシイと思うわ。
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 13:00:05.93ID:???
>>797
> かもしれない

警察にも通報せず、指揮本部に知らせに行かず、
その後も母親SNSや旧ホームページ ・家族ホームページ にも知らせていなかったのなら、その程度の情報だったということ
発見者も緊急性や重要性はないと考えていたのでは
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 13:02:48.74ID:???
でも村田次郎さんの地図には、足跡の事が記載されていたから、
そこそこ知られていた足跡(モドキ)情報だったと思う。
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 13:07:56.78ID:???
>>807
多分それはない。
犯人の居場所や行った所、その時間帯など、ツイッターで探したりもしてるので。
当然5ちゃんねるにも来てると思うよ。
証拠がいっぱい溜まって来たんじゃない？
0821名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 13:13:49.24ID:???
>>819
Tたいむさんも村田次郎教授も足跡情報を元に入ってるから偽情報扱いはもうできないよ
当時からあったことは確定している
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 13:17:09.34ID:???
>>821
ヤマレコの投稿は、登山した日時の直近とは限らないだろ？、て事なんだけど、

足跡マンセーの地図マンに言っても分からない話だ。
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 13:18:41.83ID:???
>>826
結局Tたいむさんと村田次郎教授のツイートから発生当時の2019年9月下旬から既に共有されていたとわかる

一方県警から連絡があったのは2022年5月
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 13:19:53.95ID:???
>>824
昔じゃあのさんと呼ばれてた人がいて、噛みついてくる奴のIPアドレスを
あっという間に開示したのよね。
相手はじゃあの氏が吹いてるだけって思ってたので大慌てでさ。
開示請求なんてしてなかったと思う。
もう即だよ即。
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 13:23:17.33ID:???
秘密の考考察室さんの入手した情報が
何の疑いもなく本人の証言だという証拠もないのに言い始めたのはなんで？
本人だから？
0839名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 13:25:19.19ID:???
村田次郎さんやザイオンさんは、行方不明現場で捜索しているけど、

足跡(モドキ)ルートを主張しているハッスルさんや地図マンは？
0841名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 13:26:02.81ID:???
>>835
あるとすれば消防団員が
「女児がこんな山の中に行くわけがない」
という先入観で勝手に判断して報告しなかったんだろうね

捜索指揮にあたって先入観を持たずに捜索するって県警は宣言してたけど
消防が先入観バリバリで報告もしなかったらそりゃ見つかるわけない
0844名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 13:27:24.73ID:???
>>838
科捜研ナメてんの？
実物既に持っててソール跡わかるからこそ
わざわざボランティアに捜査協力依頼したんじゃん

県警だって暇じゃないんだぞ
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 13:30:02.53ID:???
それじゃ警察と消防に直接聞きゃあいいじゃん。
足跡情報をなかったことにしたんじゃないんですか？って。
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 13:30:04.15ID:???
>>841
発見者が知らせた人が地元消防団員だったとして、
地元消防団員から警察・消防の指揮本部に伝わらなければそこで終わってしまう話
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 13:33:29.61ID:???
ボランティアは消防に伝えたと言ってる
県警はそんなの知らないから2022/5になってはじめてボランティアに捜査協力をした
じゃあ消防が伝えてなかっただけじゃん
0865名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 13:35:37.43ID:???
>>857
そのツイートでは、いつ・どこに知らせたのかわからない
発見者が指揮本部に知らせに行ったという話はない
消防に知らせた という話も、指揮本部の消防なのか、指揮本部の警察なのか、地元消防団なのか、捜索を手伝っていた地元消防団員なのか わからない
深夜や未明でもない限り指揮本部に警察署員が一人もいない ということはない
0866名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 13:36:01.87ID:???
聞いてみたら女児の足跡でしたってさ
足跡以降登ったか登ってないかわからないから発表しなかったんだってだ
0882名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 14:04:02.44ID:???
> 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2023/07/01(土) 21:03:25.68 ID:???
> バカはたやすく人を信用する
> 口先三寸でどうとでもなる
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 14:11:47.27ID:KHKYEzu4
小競り合い辞めとけや( ´,_ゝ`)
みっともねえ( ´,_ゝ`)
0888名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 14:16:59.63ID:???
>>885
これだけ世間騒がして4年近く経って
足跡が美咲ちゃんの物なら、
真っ先に発表するんでねえの？
発表がないと言うことは→ガセの可能性が高い
0891名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 14:23:22.60ID:???
足跡が解明されてるなら母親に説明されてるだろう
そして番組でも登るのにその辺触れてくだろう

母親ガイドの登山はそっちから登ったのかね
0892名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 14:29:44.48ID:???
それは女児があくまでも山登りをしている想定で。


あえてヒイコラしながら登るかと言ったら、
他の子供たちの所に行こうとしてる状況的には登らないけど、
登った事にしないと事故には出来ないからな。
0894名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 14:48:35.20ID:???
百歩譲って、林道終点からそのまま涸れ沢を登って破風口の方向へ行って遭難したならまだわかる
大室山方向へ行くというのは分からない。
尾根の存在も知らず、地図持ってたわけじゃないのに。
0895名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 14:53:38.03ID:???
ここの人らがやっているのは同じことの堂々巡りをして事件についての考察を道志村キャンプ場周辺に留めたいということ。
0896名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 15:01:04.82ID:???
>>895
遺骨や遺留品から
別な地域に埋められてた可能性はないとされている。
土の成分は骨に沁み込むんだけど、他の地域のは検出されなかった
0897名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 15:12:13.80ID:???
>>894
地図がないからこそ明るい方へ登ったと考えるとわかるよね

西日で照らされて他より明るい大室山北尾根の西側斜面
0900名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/05(水) 15:15:20.37ID:???
>>898
戻れるならそもそも迷子になってない
同じ景色がずっと続いててわけわからなくなってないと
いくら女児といえどもわざわざ尾根の上には登らない
0902名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 15:18:37.61ID:???
椿沢橋を渡ると左右の擁壁とガードレールが入れ替わる
金太郎飴みたいな景色がずっと続く椿林道だからこそ
道迷いになってしまったというのが最も自然だ

まだ16:00前の明るいうちからバリルート登ったって言うなら
下れば戻れるんだからいくら女児でも戻れている

椿林道終点ルートでなければ迷子になる理由がない

必然的に足跡は女児以外ありえないとなる
0903名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 15:19:13.61ID:???
>>897
薄曇りでそこまで明るくなかっただろうし、そもそも杉が太陽光を遮断してしまうので、
北尾根に出れば明るいなんて分かるはずない
0906名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 15:21:25.54ID:???
>>903
同時刻の動画見たけど明るい曇り
カンカン照りに明るいというよりは
そっちしか見えないくらいほかが暗くなって仕方なく登った感じ

道迷いとはいえ積極的に尾根を登るわけがない
あくまで消去法的な選択でなければありえない
だからこそ逆に椿林道終点ルートが信憑性を帯びてくる
0908名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 15:22:38.48ID:???
スレ主＝自閉症スペクトラム障害
スレ主＝ヒステリア婆
スレ主＝ズレズレ婆
スレ主＝地図マン
スレ主＝法律マン
スレ主＝外車コンプレックス
スレ主＝自称高学歴
スレ主＝高校生
スレ主＝ネーム欄一文字
スレ主＝メール欄一文字

誹謗中傷を2019年9月からしていた人物
母親だけをターゲットとして誹謗中傷を書き込み
目的はレスみたものの血管をブチ切れさせて死なすこと
つまりスレ主のレスには「悪意あり」「殺意あり」
0909名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 15:23:33.02ID:???
左折後誰も女児を誘拐した怪しい車両を誰一人目撃していない
そもそも誰も女児を目撃していない

当該時刻に誰もいなかったのは唯一椿林道のみ
0910名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 15:24:19.96ID:???
>>899
椿地区に限定されるなら探しやすそうだけどな
当日現場周辺にいて、車で行ったり来たりして、事件発生時間帯にアリバイがないような人物なんていないだろう？
それなら事故ってことも考えておかないと。
0915名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/05(水) 15:27:19.38ID:???
162 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2023/07/03(月) 17:28:44.86 ID:???
スレ主の心の叫び。本心でたね

591 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2023/07/01(土) 09:37:57.86 ID:???
>>587
この行方不明でも顔出しする必要ってゼロだったがな
誰かのせいで勝手にネット上で拡散されとか言って顔だしてきたわけだが

あの長文反論で色々書きなぐっていたがほんとよくわからない
特に顔出しの理由
自分が出す理由・父親が出さない理由・キャンプ仲間が取材受けない理由
ここの擁護派に通じるものも感じる

364 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2023/07/04(火) 12:49:31.89 ID:???
コピペの違法性 - ネット上の誹謗中傷・風評被害対策

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://kandato.jp/blog/copipe-2/&ved=2ahUKEwj-udbAkvT_AhXPi1YBHdgZBpcQFnoECAcQAQ&usg=AOvVaw1n_6vV__niziFBH-5zYrBR
0920名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/05(水) 15:30:11.41ID:???
バリルートなら降りれば戻れるくらいわかる
迷いようがない

椿林道は椿沢橋で景色が左右対象になる
金太郎飴みたいな景色でどっちがキャンプサイトかわからなくなる
0921名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 15:31:04.24ID:???
スレ立てテンプレ

※犯罪者になる人間は「スレ主 」「ヒステリア」「AI｣ ｢キャラ｣などと頻繁に書き込みます
過去に遺族への侮辱・誹謗中傷(さらには殺害予告？)があります
当然ですが、書き込み禁止と出入り禁止に加え、今回から皆さんも通報を心がけましょう
0922名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 15:31:32.29ID:???
>>919
未解決事件系YouTuberのメンツのためなら
事故なのに女児が事件に遭ったことにして
無理矢理事件で終わらせたいと

鬼畜だなお前
0924名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 15:33:00.84ID:???
今この話題で事件事件言ってるのって全員
事件って言っちゃった手前引き返せなくなってる
未解決事件系と霊媒師と占い師のYouTuberじゃん
0925名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 15:33:12.59ID:???
>>913
寝てんのか？
椿林道終点の足跡とされるものが女児のものかどうかは警察は判断可能な状況にあるということだ。
0926名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 15:34:34.66ID:???
>>923
時間の経過とせっかくここまで来たんだから
人間は簡単には自分の過ちを認めて引き返せないものだよ

「納得できないよ！」
の一言にそれが集約されている
0929名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 15:35:28.44ID:???
キャンプ場から林道終点まであるそうなんだけど、そこまで歩いて誰にも会わなかったのに
その先に行こうと思った動機って？
明るいから？
違うよね。だって姉と友達を探しに林道終点まできたんだし。
明るい方向へじゃ目的が変わってるよね？
0930名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 15:35:39.51ID:???
>>912
肝心の道志村内が手薄な時点で時間を遅らせたりいくらでも偽装工作ができてしまうよ。
そして普通に逃走経路は交通量が増える都内に近づくほうだろう。
0931名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 15:36:55.55ID:???
>>929
暗くなっても姉たちを探し続けられるとでも？
途中でそれどころじゃなくなったから尾根に登った
あくまで消去法的選択
0934名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 15:39:00.26ID:???
15:40という時刻がカギとなってる
林道終点まで行くと暗くなってきて戻れなくなってしまう

バリルートはそもそも暗いので登る理由がないし
重力的に下れば戻れると女児でもわかる

椿沢橋で左右対象に入れ替わる金太郎飴みたいな椿林道だから
迷子になってしまったと言える
0935名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 15:39:10.80ID:???
俺は椿沢橋(四の橋)の所まででも、結構ヒイコラ歩いた感があったけどな。

上り勾配。

動画で見てると簡単に行っている感があるけど。
0936名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 15:39:50.11ID:???
>>932
ちょうど暗くなって姉たちを探していたはずが
闇に追いかけられるように尾根の上へ追い詰められていく

現場は北斜面だからな
0944名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 15:42:48.95ID:???
>>940
だから尾根の上から対岸の明かりを目指して降下してしまった
終点で待ってれば助かったけど暗闇の中で待つことは出来なかった
0945名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 15:43:27.28ID:???
それは女児があくまでも山登りをしている想定で。

あえてヒイコラしながら登るかと言ったら、
他の子供たちの所に行こうとしてる状況的には登らないけど、
登った事にしないと事故には出来ないからな。
0950名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 15:46:13.20ID:???
誰の声もしないけど
涸れ沢本流のV字谷で反射増幅されたオートバイの音が常に聞こえてくる
人気がある方向がわかる
道志みちはツーリングの名所だからな

やおやさんの動画にも物欲さんの動画にもずっと入ってる
0952名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 15:47:08.01ID:???
誰にも会わずに40分一人で林道を歩き
誰の声もしない中、戻る選択肢を捨てた理由が何なのか、
急こう配の杉林を登ることで明るい所に出て、そこでみんなに会えると信じた理由
0959名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 15:50:09.78ID:???
>>896
現場の成分と同じエリアの住民で、
しれっと床下に埋めてるやつがいるのか？
いたらとっくにマークされてなくね？
0961名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 15:51:13.23ID:???
>>957
それ全然意味わからないんだけど。
瀕死の女児が歩いて到達できる場所に元気な犯人が到達できない理由がないんだけど。
簡単に遺棄できるってことの証明にしかなってないよ。
0963名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 15:52:47.68ID:???
>>961
なんで女児が瀕死で犯人が元気な想定なの？
中尾根の最後の急斜面までは女児なら元気で
大人の方がヒイコラ言ってるでしょ

図体のデカさと重さが全然違う
0964名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 15:53:50.96ID:???
>>952
子供時代思い出せ
夢中になったら子供はのめり込む
ドンドングングン進んでいって真っ暗になってようやく気がつくんだよ
松戸の子も富山の子も同じ

剱岳の子だってそうだろ。13時半くらいから登って登頂が17時。帰りがどうなるかは15時位には単純計算でわかるはず
しかし彼女は登り続けたんだよ。19歳だけどね。馬鹿だからじゃない
夢中だったのさ
0966名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 15:54:31.89ID:???
>>962
中尾根を下から登るとザイルが要る
椿尾根から降るだけなら身軽な女児なら尻餅つきながらなら
中尾根の途中までは行ける
最後の崖の急斜面で滑落したという発見状況と符号する
0968名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 15:55:55.50ID:???
ザイルが必要なのは装備を持ってるからだろう
剱岳の子もそうだが山梨女児も軽装で装備らしいものはもってない
だから進める
0969名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 15:56:20.24ID:???
>>896
美咲ちゃんを車で運んで
現場に戻って来て
どうしたの？何があったんです？とか
しれっとしてるやついたら、
違和感ありすぎてバレなくね？
0970名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 15:57:19.74ID:???
>>968
剱岳の子は持ってた装備がリュックから出てきてる
日が暮れる時間に鎖場にいたんだから時間配分をミスったんだろう
0971名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 15:58:14.88ID:???
杉林の下から見上げて尾根の存在が判るか？
尾根の存在を知らずに急こう配の杉林を登った理由が「明るかったから」じゃ説得力ゼロだな
0972名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 15:58:47.09ID:???
>>970
ミスというレベルではないよ
そもそも日没時刻、そして気温変化なども理解してないよ

ただそんな彼女でも軽装で登頂だけならいけるということ
0973名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 15:59:31.05ID:???
>>971
空が見えるので急登であるほど上に行く動機がある
バリルートと違って足跡付近の針葉樹林は空が見えて明るい
0974名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 16:00:06.73ID:???
それは女児があくまでも山登りをしている想定で。


あえてヒイコラしながら登るかと言ったら、
他の子供たちの所に行こうとしてる状況的には登らないけど、
登った事にしないと事故には出来ないからな。
0976名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 16:01:49.17ID:???
>>974
すぐ戻るという発想があれば戻ってきているからな

人間が自分の過ちを認めてすぐに引き返すことができないのは
70年近く生きてきた大人ですら引き返せなかった怨霊がばっちり証明してる
0980名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 16:04:43.88ID:???
>>976
それは女児があくまでも山登りをしている想定で。


あえてヒイコラしながら登るかと言ったら、
他の子供たちの所に行こうとしてる状況的には登らないけど、
登った事にしないと事故には出来ないからな。
0981名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 16:04:52.53ID:???
誰もいない山の中を空の明るさだけを頼りに突き進むことはないよ。
それに杉の枝で空ほとんど見えないし。
それなら戻ったほうが道は明るいよ
0985名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 16:07:41.32ID:???
このこのななつのおいわいに

怖いくらいに歌詞が符号するのは
七五三の風習自体がそもそも
その歳まで生きられることを祝う程度に
かつて子供は死ぬものだったということ
0992名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 16:11:04.46ID:???
事件派の説だと都合のいい時だけ批判されたり万能扱いされたりする山梨県警がかわいそう
それもう確証バイアスじゃん
0994名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 16:12:14.69ID:???
それは女児があくまでも山登りをしている想定で。


あえてヒイコラしながら登るかと言ったら、
他の子供たちの所に行こうとしてる状況的には登らないけど、
登った事にしないと事故には出来ないからな。
0995名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 16:12:58.38ID:???
事件派はブレてるのでまず骨子をハッキリと
犯人像と犯行動機、そして手口と経緯をまとめて書かないと説得力がない
0997名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/05(水) 16:15:29.98ID:???
山梨県警というより大月警察署が担当してる。
実働部隊が大月警察署で、山梨県警は報告受けるだけだと思う。
情報をつたえれば大月署に連絡はしてくれるだろうけど。
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