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2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明　〜その424〜
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0952名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/05(月) 06:10:53.84ID:GafKDFpZ
事件か事故か分からないけど、終わっている事件。

何じゃそら？と思います。
0953名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/05(月) 06:11:11.75ID:GafKDFpZ
空気読め的な。
0954名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/05(月) 06:13:30.37ID:GafKDFpZ
不可解に思うのと、根拠と言うのは別の話なのか？
0955名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/05(月) 06:15:00.57ID:???
過去にあったことは忘れたかのような番組
見直しのし易い現代番組だからこそ昔よりもしっかり作らないといけないんだが

当初のマスコミの動きのなさ
逆に今回のような取り扱い様
なんだろうねこの行方不明事件
0956名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/05(月) 06:16:49.79ID:GafKDFpZ
次スレが金曜日から立っているからね。

終わっている事件と風化防止のスレと言う間で、
何じゃそら？と思います。

集団ストーカー。
0957名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/05(月) 06:17:48.89ID:GafKDFpZ
今回は尺が長かったからね。
0959名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/05(月) 06:31:49.28ID:faUVWgi/
録画していて見ていないんだけど、「傷を負った人が乗り越えようと模索しているところの記録」という意味合いであればいいのかなとは思う。
ここで書かれている元刑事とかを出して、事象への解釈を蒸し返すことは余計かなとは思う。またハレーションを起こすだけ。ヤフーとかこういう場でギスギスした議論が起こること自体、（程度の差はあれ）人と人とが傷つけあうことを惹起しているわけで。
0960名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/05(月) 06:32:51.78ID:faUVWgi/
それを「実害がない」と言い切ることは微妙かと思う。
0961名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/05(月) 06:33:12.23ID:qDgjS0uN
警察が滑落したって言ってる所はどこなの
なんか登ってる途中の箇所みたいだったけど
0963名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/05(月) 07:19:45.44ID:3UvGkMLI
>>864の画像の奥が登山道の上りで。

その左手側の斜面に母親が居るとするなら。

椿側の尾根と言う事になるのかな？
0964名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/05(月) 07:40:57.70ID:3UvGkMLI
落ち葉があるのは横の斜面で、尾根のてっぺんには無さそうだから。

そしたら中尾根かな？
0965名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/05(月) 07:51:29.57ID:???
今を記録してもらうことに意味があるのかもしれない

取材側はその意味を理解をして記録（取材）をしたということなのか、それとも…
0966名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/05(月) 07:51:43.65ID:???
昨日の放送を受けて、千葉日報が母親コメントの後半（事故ではなく事件、証言集めの件、チラシ再掲示お願いの件 ほか）のみ全文掲載

家族ホームページの更新は12月1日
母親Twitter更新は12月3日
「ザ・ノンフィクション」の放送は12月4日 だったが、
下記千葉日報記事内では、
・4日までに更新
・ドキュメンタリー番組放送を受けての更新
となっている
↓
『「今でも事故でなく事件だと思う」 小倉美咲さん母、HPで心境　【全文掲載】』
（2022年12月4日 20:28 千葉日報）
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/c44540a6e373d8d3b8a65d21428382ac0f768d59&preview=auto
0968名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/05(月) 07:58:12.43ID:???
>>965
密着取材を担当したディレクター（日本電波ニュース社）の意図や思い
↓
『すべては“美咲ちゃんを見つけるため”――娘を捜し続けた小倉とも子さんに密着Dが感じた思い』
（2022年12月４日 06:00 マイナビニュース）
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/a8a984a6b2f0ff838f5e8edfb4af534fef87a46d&preview=auto

・再会を撮れるのではという希望もあった
・人前で笑顔でいることもできなくなっていた
・「続けて記録してほしい」という言葉を聞いて覚悟
・「お姉ちゃんがいるから自分がしっかりしなきゃ」
・誹謗中傷が届いてもDMを開放し続ける理由
・どこにでもいる39歳の女性なんだと伝えたい

>今回の番組は、とも子さんがこの3年に一区切りを付ける場面でエンディングを迎える。
>そのため、「今後の取材は、今のところは考えていないです。とも子さんも、本当にいっぱいいっぱいの中で我々を受けて入れてくださったので、これ以上は難しいと思います」
>と、この取材も区切りを付ける意向だ。
0970名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/05(月) 08:20:20.36ID:???
5月からは個別の取材対応は断っていた中での「ザ・ノンフィクション」取材対応再開

取材再開のきっかけは母親からディレクターへのLINE>>739


2022年
春：「ザ・ノンフィクション」密着取材開始
4月：頭蓋骨の一部発見、靴・靴下発見、母親取材対応・会見
5月：母親から取材自粛要請、DNA型鑑定一致、死亡断定
6月：母親が家族ホームページ＆SNS更新
7月：FLASH報道
>母親の小倉とも子さんは本誌の取材依頼に「私としても伝えたい思いがあるので、またそのときが来ましたらご協力いただけると嬉しいです」とコメント
https://smart-flash.jp/sociopolitics/191762/1
9月：母親が家族ホームページ＆SNS更新
10月：靴下片方発見→警察再捜索
12月：母親が家族ホームページ＆SNS更新、「ザ・ノンフィクション」放送
0971名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/05(月) 08:30:22.89ID:???
事故だとするにはもっと遺留品の発見が必要。
ほぼ全身の骨が出て、それらに危害が加えられた痕跡がないとわかればその可能性が高まるが
現時点の遺留品の発見状況からは何も断定的なことは言えない状況。

・頭蓋骨後頭部だけ他の遺留品と離れた場所で発見されるという不可解な状況
・滑落推定箇所までの移動方法について合理的な説明ができない状況
・脚の脛の骨は見つかっているのにズボンが発見されなかったり長期に渡る捜索期間に対して発見された遺留品の少なさ
これらのことについて納得できる説明が得られるまでは事件性に対する疑いは消せないだろう。

これらを全部野生動物の仕業とするのは雑すぎて説明になっていない。
0972名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/05(月) 08:30:32.39ID:???
>>966
千葉日報
「事件と思ってる」だの「あの場所には当時美咲がいなかった事を自分なりにまとめたり」の投稿がまるで昨日更新したかのように見えてしまう
0973名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/05(月) 08:40:38.23ID:???
>>971
遺骨は既に骨片状態で腐葉土による劣化促進の状態
ふるいにかけるなどしてやっと採取した骨からは個人を特定するに足りるDNAは検出できず、動物の骨も混ざっていた
遺骨や遺留品は点在しており広い範囲に散在している可能性
発生からこれまでの間に台風や大雨等により地形が変化した箇所もある
0974名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/05(月) 08:46:33.98ID:???
>>973
法医学的にはそんな短期間に骨の劣化は進まない。
酸性が強い土壌ならありうるかもしれないがそういう話は今のところない。
警察は当然そういうことは全て理解しつつ、滑落推定箇所からどこで遺体となり合理的に骨が移動する範囲を推定して
警察犬の力を借りつつ捜索を進めていたはず。
にもかかわらず、発見されたものは死因を特定するに至るほどのものは量、質ともにまだない。
0975名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/05(月) 08:51:55.02ID:???
>>974
昨日の放送で山梨県警は推定降下開始点とその斜面すら特定できてないとわかった

足跡ルートならば大室指尾根付近で日没し眺望のある場所付近から
ヘッドライトを見て降下するとみていい
眺望のある場所から涸れ沢の谷底までの間は
やおやさんが歩いた限りでは腐葉土がそのまま積もっていて
警察が捜索した形跡がない

斜面が特定出来ていないのだから後から豪雨で
未発見だった靴下が流れ落ちてきても何の不思議もない
0976名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/05(月) 08:52:18.41ID:???
>>971
既に発見現場の鑑識や鑑定や検証は済んでいる
今年5月の捜索では、警視庁の鑑識課員も投入
微物鑑識や微物鑑定も済んでいると思われる
人為的に埋められた形跡や痕跡なし
法医解剖（司法解剖）の所見でも他殺や死体損壊を疑う痕跡はみられなかったと思われる
遺骨の状態が悪く劣化も進んでいたため死因の特定はできなかった
警察は殺人事件・死体遺棄事件として捜査本部を立ち上げていない
断定はできないまでも、警察から遺族への説明は済んでいる
0977名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/05(月) 08:53:31.46ID:???
警察も足跡の情報があったにもかかわらず
どうせ
「子供がこんな急斜面を登るわけがない」
として一笑にふしているのだろうね
自分たちが生存者バイアスにとらわれているとも気づかずに
0978名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/05(月) 08:58:43.44ID:???
脳内でシミュレーションしてみろよ
尾根に迷い込んだとして下山するならバイクの音がする方に行けば西山ピークへ行く

痩せ尾根なので日が暮れてきたら西日で照らされた東隣の尾根の反射光を頼りに尾根を歩くと大室指尾根方面に行く
17:00のチャイムだって聞こえたはずでそちらに人里があるとわかるはずだ

大室指尾根の眺望のある場所で日没を迎えたら
大室指尾根ルートの真っ暗な森ではなく涸れ沢方面の
開けた斜面をヘッドライトやバイクの音を頼りに降下する

その斜面の途中で滑落・負傷して行動不能になっていたとすれば辻褄が合う

そしてその斜面は警察は捜索していない
0979名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/05(月) 08:59:26.94ID:???
>>974
腐葉土による劣化促進の影響については、
元 埼玉県警科捜研で法科学研究センター所長の雨宮正欣氏が解説している
↓
『【山梨・道志村】腐葉土の下で“肩甲骨”発見　「DNA鑑定“難航”の可能性」専門家が指摘』
（2022年5月6日 日テレNEWS）
https://xsionx.com/news/?p=137582
>腐葉土の影響について、元・埼玉県警科捜研で法科学研究センター所長の雨宮正欣氏に聞きました。

>元埼玉県警科捜研・法科学研究センター所長　雨宮正欣氏
>「同じような大きさで、同じような保存状態であれば、肩甲骨の方がDNA鑑定ができる可能性は、ちょっと高い」

>雨宮氏は「肩甲骨は鑑定に必要な『造血細胞』が頭蓋骨より多いため、特定できる可能性が高くなる」と言います。
>しかし、腐葉土の中から見つかった場合については次のように指摘しました。

>元埼玉県警科捜研・法科学研究センター所長　雨宮正欣氏
>「腐葉土の場合ですと、非常に微生物が多い条件。
>それと、湿度が非常に高い。
>両者が相まって、DNAの分析に関してはマイナスの方向に働いてしまうと」
0980名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/05(月) 09:00:05.46ID:???
まずは女児以外のものとして説明のつかない足跡ルートで登ったとして考えるべき
バリルートで考えるからおかしなことになる
0982名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/05(月) 09:03:09.15ID:???
>>976
警察がやるべきことをやったとかそんなことはわかりきっている。
問題なのはそれをやっても>>971に対する明確な回答や説明は得られなかったということ。

>>975
それは新たに発見された靴下の位置が明確にならない限りわからないだろう。
ヘッドライトを見て云々は単なる推測なので決して合理的な説明とは言えない。
尾根自体が狭いので暗くなればどこからでも滑落する可能性はある。
眺望のあるところから国道のヘッドライトが見えるのはわかるが、そうでない場所から全く見えないとも言い切れない。
警察は家族への説明の中で明確に推定滑落箇所を伝えているのだからあなたの話はまあ間違いだね。
0983名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/05(月) 09:06:26.85ID:???
>>979
DNA鑑定が重要ではなく発見された骨について骨の総数でも重量でも10%以下という状況が問題ということ。
DNA鑑定ができなくても、物体としての骨が砂のように分解されるには数十年を要す。
0984名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/05(月) 09:06:46.05ID:???
>>982
女児の行動をシミュレーションしなければそりゃあ
どこからでも滑落するだろうがさ

足跡ルートから登った場合の時間経過を考えれば
警察の推定が完全に間違っているとしか言いようがない

わかったのは警察は谷底はさらったけど
斜面を特定出来ておらず遺留品は今も
豪雨の都度谷底に落ちてきてる真っ最中ってことだけだ
0985名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/05(月) 09:08:54.73ID:???
>>983
それよりは大腿骨とジーンズが未発見であることを重要視したほうがいい
眺望のある場所の斜面の広葉樹の株元にまだ埋まってると思う
もっともジーンズが綿百だと金具くらいしか見つからないかもしれないが
0986名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/05(月) 09:09:46.22ID:???
天然素材の厚手の布が分解されるのにだいたい半年くらい
3年経過してれば金具くらいしか見つからないだろうとは思う
0988名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/05(月) 09:12:32.11ID:???
>>984
警察がなぜ新たに靴下が見つかっても短期間で追加捜索をやめたかと言えば
それがいままでの捜索範囲と合理的に矛盾しなかったからと言えるだろう。
足跡ルートに固執する意味がわからん。当初17cmとか言ってて全然小さいサイズだしそもそも椿林道の奥まで行く意味もわからない。
いまのところあなたの推定が完全に間違っている話しかでてこないけど
0989名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/05(月) 09:14:04.92ID:???
固執も何もほかの子供を探して砂利道を歩いて行った場合
もっとも合理的なルートが足跡ルートなんだが

バリルートの斜面を突然登る理由がないからな
0990名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/05(月) 09:15:00.53ID:???
発生3日目（9/23）から発生5日目（9/25）までの間出動した民間の災害救助犬も、危険がある急斜面での捜索は出動を見送っている
捜索できなかった場所、捜索しなかった場所があったが、
皆が最大限力を尽くした結果であり、16日間の捜索では発見に至らなかったことは仕方がない

母親が次女を一人で行かせてしまったことが悔やまれる
後悔先に立たず
0991名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/05(月) 09:15:58.65ID:???
大室指尾根のちょうぼのある場所の斜面の
広葉樹の株元を山菜掘りで掘ってみな
予想が当たってれば残りも出てくるから
0992名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/05(月) 09:16:19.78ID:???
なぜ大腿骨が見つからないのか？肉が多いから動物が食べた？
肉がほぼない後頭骨を動物が運ぶ理由は？
警察は林道脇の周辺も念入りに捜していることは林道下のトンネル部分がかなり綺麗になっていることからもわかる。
にもかかわらずそのあたりから他の骨が見つかったという報道はなかった。
0993名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/05(月) 09:16:52.38ID:???
>>990
子育てサークルのグループキャンプなのに他の大人には責任はないの？
自分の子供だけ見てるんじゃグループキャンプの意味ないよね？
0995名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/05(月) 09:19:14.75ID:???
>>989
>もっとも合理的なルートが足跡ルートなんだが
警察も家族も合理的なルートとは考えていないよ。
たぶんあなた以外は誰も合理的だと考えてないと思う。
0996名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/05(月) 09:21:12.09ID:???
>>994
それは警察の少しでも多くの遺留品を家族のもとに届けたいという話と矛盾する。
時間も警察犬もつかって合理的に散らばっている範囲を調べたが十分な骨の量が見つかっていないというのが現状。
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