2018年7月29日に行方不明になった日光フランス人行方不明事件を語ろう～その1～
行方不明者
国籍 フランス
氏名 ＶＥＲＯＮ ＴＩＰＨＡＩＮＥ ＭＡＲＩＥ ＡＬＩＸ
（ベロン ティフェヌ マリー アリックス）
年齢 ３６歳（当時）
性別 女性
身体特徴 身長 約１６５センチメートル
体格 中肉、茶色の髪
状況 平成３０年７月２９日（日曜日）午前１０時頃、日光市内のホテルから
外出後、連絡が取れず、行方不明となっているもの。
行方不明者に関する情報等がありましたら、
日光警察署（０２８８－５３－０１１０）への連絡をお願いします。 その他の登山客は、ベロンさんを見なかったのか？なぜ？ なんな糞一家のやつなんか知るか
糞フランス人だぞ
てんかん持ちが氾濫した川見たら橋から落ちるに決まってるわ
無駄な税金使うな すぐ下流に絶対引っかかるダムっぽいのがある。少し雨降ってたけど橋から人がよく見てるから落水ではない
山中の目撃証言から山奥まで登山技術持ってるボランテアが捜索したが遺体もなし ちょっと進展あったな
【独自】フランス人女性不明 直前の行動判明 日光で...携帯の位置情報入手
https://www.fnn.jp/articles/-/450895 ホテルってか民泊みたいなやつだろ
このオーナーの証言と携帯のGPS履歴が一致してないのは当初から指摘されてた クレジットカードの二段階認証を何回も失敗した履歴があるとかヤフコメで見たが本当なら本人じゃない人がやっていた可能性高いよな >>14
本人が忘れるってことは先ずないし
忘れてもメールで再設定とかするしな 最近川に落ちて流されて海まで出そうになっていた子供がいたけどこの人も流されたということは無いん？
栃木だから海には出ないんか。 この事件は携帯のWi-Fiの履歴やGPSとか出かけてないのに出かけたといった嘘の証言をしたホテル関係者が怪しすぎる
そこに泊まってた他の外国人の可能性もなくはないけど
結局怪しいのはわかってるけど決定的な証拠がなくて逮捕までできないのかね
金を引き出そうとしてしてたんだから金に困っていたホテル関係者かホテル滞在者外国人(帰国して逃亡)かだよな多分だけど
遺体を見つからないように遺棄できたとしたらその辺に自分の土地があるホテル関係者だな残念ながらそいつの土地に埋まっている可能性は高い悔しい 捜索してる家族の支援活動してた団体が家族と揉めて支援打ち切ってるだよね
なんかこの家族も怪しい人達みたい 10時に出かけたとの目撃証言に反して
実際は11時40分まではWi-Fiつながっててホテル内移動してたとか怖すぎる。
しかもその移動の仕方が変に数か所行ったり来たり。
何よりもそれが判明してもあまり報道しないマスゴミの扱いが変な事件。 ベロンさんのスマホがなくても、
中継アンテナ地点の受信記録で分かると言う話なのかな？
ホテルのWi-Fiのルーターの記録。 >>21
てか一般の白人の思考回路がお節介な日本人と馴染まないのは明白
連中は日本人なんてもともと犬畜生レベルと思ってるうえに
今回は犯罪者という色メガネ付き 栃木県内の交番・警察署の掲示板には
ベロンさんのポスター、もう貼ってないね（全てを確認したわけじゃないけど）
警察は既に真相を掴んでるんじゃないか？
つまり、事件でも事故でもないと。
自発的な失踪。 >>23
ベロン兄によると、あっちの携帯会社の協力もあって
何時何分に彼女が何のワード（次に移動する予定の仙台の地名や東北方面の移動のリサーチ）で
彼女が検索していたのか具体的に判ってるんだって。グーグル検索の分。
日本ではウジテレビが今頃になってスクープっぽく報じてるけど
フランスでは数年前にとっくに報道されてる周知の情報だったらしい。 栃木県日光市を観光で訪れてから行方不明になっているフランス人女性のベロン・ティフェヌ・マリー・アリックスさん（36）について、外国人女性を登山道で見掛けたという目撃情報をもとに、10日朝から大規模な捜索が行われている。目撃したのは男性登山者(70代)で、「7月29日昼過ぎ、外国人の女性を鳴虫山山頂から憾満ヶ淵に下る登山道で目撃した」との情報が寄せられた。男性は「台風のさなかに自分以外の登山者がいるとは思わなかったので、覚えていた」と話している。 低山遭難は斜面に落ちていてもブッシュに隠れてしまうので見つかりづらい 11:40まで、ホテルのWi-Fiが繋がっているのに？
いきなり山頂？ 70代とかの証言は
でまかせの噓
目立ちたがりの噓
思い込みや勘違い
なのであてにならない >>32
登山爺さんの彼女の服に関する証言と不明当日朝に彼女と食事をした独仏人の証言とのそれが合ってるなら爺さん証言の信頼性が高まるのにね。 私のタロットによる霊視の結果によると来月4月に何かしらの進展があるようです １１時３０分までホテルのwifiつかっていたという
そして１１時４０分はホテルのすぐ付近でもwifiで検索したという事実
山頂で出会ったという70代のおじいちゃん
そして10頃外出したというホテルのオーナーのガセネタ
このせいで行方不明当初無駄な捜査が行われた
事故としてしか捜査しない県警の無能さも恥ずかしすぎるわ
おかげで４年もたった今となってはもう遅し >>38
10時に彼女がそろそろ出ていくとオーナーに言ったが実際に出ていったのは11時ということもあり得るのでは？
17年に北海道で不明になった中国人女性は札幌のゲストハウスを出るときの映像あったがここのホテルにもカメラあったのだろうか？ 日本の警察に「もっとまじめに探せ」と騒いでるフランス人家族はウザいと思いつつ
まあ死体さっさと見つかって解決してくれとは思うが川に流されてたら絶望的だな ホテルのWi-Fiなんて精々10m^20mくらいだろ届くの、
と言う事は、ホテル周辺に11:40分までは居てグーグル検索してたんだろな。 ベロンさんのスマホはソフトでOFFされたんじゃ無く
外部からの破壊のような力が加わって通信が切れた様だと言ってるね。 スマホは単に圏外に出ただけでしょ
通常シャットダウンされてない→壊された！ってのは短絡的過ぎ
そもそも壊されたときに出す信号なんてものはない 電子部品に強い衝撃与えるとパルスノイズが発生して
GPS追跡電波が不規則にブツブツと切れるらしい、正常なら安定してんだって なるほど、GPS電波の切れた所が犯行現場か
クレカを何度も試した見たいだから、場所か顔写真は分かってるんだろな。 だてレビsideB「日光フランス人行方不明事件4 続報編 【ミステリーアワー】未解決事件の謎を追う」
を見たけど事実としてわかっていることは、
1:01:30 ①7/29 11時34分まではホテルのwifiに接続されていた
1:02:50 ②7/29 18時頃フランスから死活チェックのためのショートメッセージ発信したが届かず
1:10:25 ③スマホは正常終了された記録がない
とこれだけ。事実としては②の段階でベロンさんのスマホが通信できる環境になかったことだけが判明している。
要はスマホが壊されたという事実はない。
①と②の間で壊された可能性はあるし通信圏外に出た可能性もあるがそれらを裏付ける根拠がないので
何とも言えないのが現状。
③に関しては最近のIT機器は正常終了する場合のシーケンスというものがあり何かしらのログに残るので
通信圏外に出たかスマホが通信できない状況になった(バッテリーを引っこ抜かれたとか破壊されたとか
水没したとか電波が遮断されている場所に入ったとかetc)ということしか言えない。
ちなみに最近のバッテリー搭載型のIT機器はBATT LOWの場合は基本的に自動的に正常終了するので
(電源ブツ切りだとシステムが壊れる可能性があるため)これは恐らく違う。 熊本女性行方不明事件
遺体が有ったビルの住民が
① ある民放の取材に、ビルの外から女性の叫ぶ声がしたと証言
② また別の民放に同一住民と思われる人物が7階から女性の叫ぶ声がしたと証言
そこで疑問、いきなりテレビ局の取材に7階から声との証言
どうして同一人物と思われる住民が違う証言をしたのか？ 捜査かく乱のためか？ ②が自分のいた7階で外から声が聞こえたって事でしょ
7階から声が聞こえたと言っただけ フランス人は日本国内では
英語使ってくれないと
わからないよね 何言ってるか。。 日本人は旅先の国の言葉をある程度勉強（買い物の値切り交渉に使えるものが多いらしいけどｗ）していくけど、外国人が日本に来る場合に覚えるのは『アリガトゴザイマス』『～ハドコデスカ』『ワカラナイ』の3つだけっていうのが多いと聞いた。 >>53
あとは鼻の下を伸ばしたジャップが
親切に手取り足取り助けてくれるからな >>20
他の宿泊してた外国人だったら行動を確認すれば分かるよな。付近には民宿や住宅がある通りで
裏には川がある。スーツケースで運んだのでなければ、GPSが途絶えたホテル周りで事件か事故に巻き込まれたとしか思えないな。 国連委員会が日本政府に捜査要請 “事件性疑われる行方不明事件”と指摘
フランス人女性が2018年行方不明に 栃木・日光市
FNNプライムオンライン によるストーリー • 3 時間前 >>22
ジャニーズ事務所の性加害事件は
マスゴミNHK民放共犯関係で
60年隠蔽されて被害者が救済されずに
弾圧され続けて来た。今も全体像は公表されて
ない。
国連とBBCが動いてくれてやっと解明された。 >>22
移動の仕方どうか知らんけど
あまりにも奇妙な動きしすぎてるよな
何なんだろな、あのニュースの意味は。 宿の中のジグザグはフランスの
携帯会社のGPSなので信用度低いらしい
日光に着くまでのGPSも立ってられない
ような川の中を数十メートル移動したり
道でない場所を移動したりで正確に
取得できてない 何か勘違いしているやつらが多いんだがベロンさんのスマホはローミングはしていなくて
GPSで追えないというのは単にWifiの圏外に出たというだけの話だぞ
7/29 11時34分以降はWifiにつながっていなくて同日18時台に死活チェックで通信がつながらなかった
ということまでしかわかっていない
スマホが壊されたという話は全くの憶測にすぎないし仮にスマホごとホテル近辺で誘拐されて車で
運ばれたなら100%どこかのWifiに引っ掛かるのに引っ掛かっていない
以上から7/29 11時34分以降電波の通じない方面へスマホごと徒歩で移動した、つまり自力で
徒歩で山方面で移動したと考えるのが合理的だと思う >>66
ローミングをしていないと言う情報ソースはあるの？ >>66
Wi-fiが午前11時30分まで
スマホにつながっていた
外出は午前10時すぎ
その間1時間30分は誰が本人の部屋にいたのか？
ローミングよりもそこが知りたい
スマホ置いて外出したのか
一回ホテルに戻って来たのか
午前11時30分まで接続してたという意味が
今いちよく分からない
ホテルに本人がいたのかいなかったのか >>67
だてレビsideB日光フランス人行方不明事件シリーズのどこかでベロンさんがローミングしないから
兄がWifi繋ぐ切り替え方法教えたってくだりがある 徒歩で移動したってどこかのWifiに引っかかるでそ
泊まってたの山奥じゃないんだから クレジット決済のパスワード入力に
複数回失敗してるのが第三者の存在を
感じさせてる >>70
宿から橋渡って別館前過ぎればWifiどころか民家もない 散歩に出て戻って来てから午前11時30分まで
ホテルの部屋にいたということ？
それとも散歩に出かけてなくて午前11時30分までホテルの部屋にいたということ？
Wifi情報ニュースの意味がよく分からない Wifiの方は裏付けがある情報
一方でベロンさんの行動はホテルを出て行ったかどうかも仮に出て行ったとして10時30分頃だったのかも全然確定的な話ではない
だから10時半に出て行ったのにWifiが11時半まで・・・怪しい！とはならない ホテルの人はベロンさんが10時過ぎに外出したとある程度確信を持って話してるんだろ
じゃなきゃそれに合わせて警察が捜索しないしベロン家族の不信感に繋がらない >>66
午前10時台の外出情報はどう考えたら良いんだ？ >>76
意図的に嘘をついているということでもなければご主人の勘違いで実際にはその時間帯ではなかったで辻褄は合う >>76
意図的に嘘をついているということでもなければご主人の勘違いで実際にはその時間帯ではなかったで辻褄は合う >>78
勘違い？
宿泊客が
おそらく
毎日たくさん来てるから
勘違いはありえるかもな・・・
辻褄が合うかどうかは
午前11時30分に
ベロンさんはいったいどこにいたのかが
分からないと何とも言えないね >>75
ある程度の確信てのが気になりますね
Wifi情報の説明を考えた場合
行き詰まるよな >>62
なんでアメリカは何もしてくれなかったの？ 遭難
山 川
事件
山 ホテル ホテル外
推理の範囲が広すぎてどれも決め手が無いのよね >>84
まずホテルとホテル周辺の建物・敷地だろね ベロンさんのご家族は、彼女が泊まった部屋の壁に血の飛沫の跡があったことをフランスのマスコミに語っていますが、日本ではこのことは報道されていないのどしょうか?
またこのことについて日本の警察は調査をしたのでしょうか）? ティフェヌさんが泊まった部屋の壁からルミノール反応が出た話については、彼女の兄であるダミアンさんが昨年出版した本"Tiphane ou est-tu?(ティフェヌ、君はどこにいるの?)"にも書かれています。 相手がやったと言ってるからそうなんだろうと安直に考えないで内容をよく吟味しましょうよ
ルミノール反応の原理と仕組み｜科学捜査に光の目
https://optica.cocolog-nifty.com/blog/2012/02/post-52b1.html
「ルミノール反応では人間の血液かどうかは見分けられない」
「光ったからといって直ちに血液とは判断できない」
誰がどのようにルミノール反応を確認したんでしょうか？そんな時間はあったんでしょうか？
試薬や機材はどうやって用意したんでしょうか？はなっから警察は何もやってないと決めつけて
フランス大統領に直訴したり国連使って圧力かけてくる連中の言うことに信憑性はあるんでしょうか？
当時通訳をボランティアでやってた人の記録見ましたけど大概な連中だったみたいですよ？
そもそも部屋の壁に血しぶきが飛んでる状況だとまずものすごい匂うしベッドや床も血だらけになるんで
宿の営業しながら隠ぺいなんて不可能ですよ？ 相手がやったと言ってるからそうなんだろうと安直に考えないで内容をよく吟味しましょうよ
ルミノール反応の原理と仕組み｜科学捜査に光の目
https://optica.cocolog-nifty.com/blog/2012/02/post-52b1.html
「ルミノール反応では人間の血液かどうかは見分けられない」
「光ったからといって直ちに血液とは判断できない」
誰がどのようにルミノール反応を確認したんでしょうか？そんな時間はあったんでしょうか？
試薬や機材はどうやって用意したんでしょうか？はなっから警察は何もやってないと決めつけて
フランス大統領に直訴したり国連使って圧力かけてくる連中の言うことに信憑性はあるんでしょうか？
当時通訳をボランティアでやってた人の記録見ましたけど大概な連中だったみたいですよ？
そもそも部屋の壁に血しぶきが飛んでる状況だとまずものすごい匂うしベッドや床も血だらけになるんで
宿の営業しながら隠ぺいなんて不可能ですよ？ 飛沫がどの程度かわからないけど数回殴打くらいなら
壁以外が血の海になることはないかな ダミアンさんの本の中ほどに8頁ほど様々な写真が載せられていますが、その一つがダミアンさんがティフェヌさんの泊まった部屋で撮ったらしい、ルミノール反応のあった部分を、分かりやすいように青く彩色した写真です。ベットからは離れた部屋の片隅で、あたかも立っていた人間が倒れたかのような感じで、床に近いところを中心に青くなっています。
この試験を行った時の詳細がこの本の何処かに書かれている筈ですが、500頁以上あるフランス語の本なので、私には直ぐには見つけられませんでした。 ちなみにその写真につけられたタイトルは、'Test du luminol∶reconstituition de l'apparition des projections dans la chambre d'hotel de Tiphaine'です。 ルミノール検査に関する記述見付けました。
2018年8月8日に日本の警察の科学捜査の専門家がホテルに来て、ティフェヌさんの家族も手伝って、ルミノール検査をしたそうです。 >>96
そうですね。栃木警察署に聞いても「捜査の詳細はお答え出来ませんが」ということで、ここで質問してみたのですが、ティフェヌさんのご家族の本に書かれているのを自分で見つけてしまいました。
とすると次の疑問は、ベロン家の人達は、このことを一つの根拠に、ティフェヌさんが事件に巻き込まれた可能性が高いと主張されていますが、栃木警察の見解はどうなのだろうということです。まあ「捜査の詳細は一切非公開」なので、そのことは恐らく分からないのでしょうが。
念のため書いておきますが、前の問いもこの問いもい、警察に対する批判を意図したものではなく、純粋に分からないことへの疑問です。 知ってる人いたら教えて
この事件の少し前あたり、現場近くの寺などで勝手に「見どころ案内してやる」と女性にだけ絡んでくるおじいさんがいた
どこかの寺は門あたりに「不審者が案内と言って来るが寺とは無関係だから注意」みたいな看板も立てていた
この事件直後には「観光してたら親切な人が色々案内してくれた！」や「なんか近寄ってきた人いたけど気持ち悪くて断った、女性は注意」みたいな賛否両論のブログも見れた
事件直後にもこの爺さんのことは話題に上がっていた
この不審者じいさんについて触れたサイトを見たい、当時の↑のブログでもいい、何か見つからないんだ Ameba 『りえの休日ブログ。』2017年12月17日
[瀧尾神社］
二荒山神社(別宮)での出来事
車で誘いをかけて来られて断ったけど、
「ヤバイ奴」だったとか
神社に体を触ってくる人物に関する
注意喚起の看板を見つけてあの男だったのかー
という話 >>99
『このおじさん、やけにフレンドリーに話しかけてきて、完全に無視するのも何かと思い、適当に相槌を打ったり、話を聞いたりしていたのですが…。
「どうしても案内したい場所があるから、おじさんの車で行かない？1分で着くから」
とか言われまして(乗りませんでしたが)、、、実はあまり思い出したくもないくらいに付きまとわれたし、嫌な思いもしました。』
追加：-りえの休日ブログ-［瀧尾神社] 何だ結局自分らでやったんじゃなくて警察がルミノール反応確認してるんか
ルミノール反応で反応が出たからといって人間の血液でなくても反応は出るんだよな
だからその後追試で色々調べて警察は人間の血液じゃないと判断したんでしょ
それが「ルミノール反応が出た！事件だ！なのに事件として取り合わない日本の警察は無能！」
ってアホじゃねえの >>98
だてれびによるとそのおじさん結構有名人らしくてどこの誰か割れてるようで
当然警察は当初犯人候補として捜査したけどアリバイがあったそうだ >>99
追加：(看板内容)
「お知らせ！
最近、この辺で案内を口実に、声を掛けられ、体に触られる事件が、頻発しております。神社は、一切案内等を依頼しておりませんので、ご注意ください。
日光ニ荒山神社
別宮
滝尾神社」 Ameba『猫とおひとり様ブログ』
日光にい紅葉⑤ 瀧尾神社の日光龍さん
2017-10-21 11:22:00
98への返答
日光にい紅葉⑥ 瀧尾神社つづき
2017-10-21 19:19:00
ガイドと赤い車が写真付で掲載されている >>93
ダミアンさんが本を出版してたこと
ホテルの部屋のルミノール反応のこと
科学捜査のこと
以上のことは
全然知らなかった
てか、日本社会に情報伝わってないね
推理はどうなる？ >>105
(追加)『猫とおひとり様ブログ』
日光にい紅葉? 瀧尾神社つづき 編
2017-10-21 19:19:00 より
ブログに掲載されている
ガイドの写真
赤い車の
後ろの部分に
ビニールテープで文字を作り
『ガイド』と貼ってある
この人物のことを言ってるのだろうか >>97
>栃木警察の見解はどうなのだろうということです。
栃木県内の警察署や交番には
ベロンさんのポスターはもう何処にも貼ってないね
（全てをチェックしたわけじゃないけど）
警察としては自発的な失踪（家出）として捉えてるのではないか？ >>97
>栃木警察の見解はどうなのだろうということです。
栃木県内の警察署や交番には
ベロンさんのポスターはもう何処にも貼ってないね
（全てをチェックしたわけじゃないけど）
警察としては自発的な失踪（家出）として捉えてるのではないか？ K札「Vさん、みーつけた」
Vさん「故郷には帰りたくないので放っておいてください」
K札「はい、了解」 >>102
「追試」が行われたと仰る根拠は何かあるのでしょうか?それともあなたの想像ですか?
'tiphane' >>102
'Tiphane ou est-tu?'のAmazonでのレビューで次のように書いている人がいます。
「日本の警察は無能か、堕落しているか、時にはその両方だ。(中略)なぜ目撃者への聞き取りが行われないのか?なぜルミノールテストの追試が行われないのか?(以下略)」と書かれているのですから、この本の中では追試は行われなかったと書かれているのでしょう。
あなたはそれに確かな根拠を持って反論できるような、特殊な情報源をお持ちの方なのでしょうか。 >>106
「以上のことは全然知らなかった
てか、日本社会に情報伝わってないね」
私自身も全く同じことを、一年前に東京で、ダミアンさんとシビルさん(ティフエヌさんの妹さんで、上記の本の共著者です)たちの話を聞く会に参加した時に感じました。
1年後にまたダミアンさんが来日されていることが報道されているのを見て、ここを覗きに来ましたが、相変わらず本の出版のことや、彼らの訴えていることが全く伝わってなさそうなので、書き込みました。 >>99-100
>>103-105
>>107
変なおじさんのこと教えてくれた人ありがとう！ >>115
フランス語ができるあなたは素晴らしいですよ
あなたの情報がなければ分からずじまい
でした。ありがとう。 恣意的な発信や本の内容を報道しないのは理解できる
本のスマホの解析記録部分はフジテレビでやってたよ フジテレビのニュースの情報は知っている
「目撃証言から、失踪当日の午前10時ごろ外出したとされているが、新たに入手したベロンさんの携帯の記録によると、およそ1時間半後の午前11時40分までホテルのWi-Fiに接続されていたほか、位置情報からも、ホテルにいた可能性が高いことがわかった。」
-「10時に外出した」-
-「11時40分までホテルにいた可能性が高い」-
-外出から戻って来たのか-
-外出していなかったのか-
意味が分からない >>118
フジテレビがGPS情報の報道をしたのが去年の11月28日で、その2.3日前にダミアンさんたちが、3年ぶりに(コロナのために中々来日出来なかった模様)調査のために来日しているというタイミング、及びその情報の内容を考えれば、そもそもフジテレビはベロン家の人たちから情報を入手しているのではないですか?
昨年12月にダミアンさんとシビルさんの話を聞く会に行った時にも、テレビカメラを担いでその会を取材に来ていたテレビ局はフジテレビだけだったと思います。かなり熱心に取材をしている雰囲気でした。
また「恣意的な発信や本の内容」とは具体的にはどのようなことを指しているのでしょうか。 >>117
こちらこそ有り難うございます。
そう言って頂けると、こちらとしても「目次を見ても分からないな…どこに書いてあるんだろう?」と思いながらあの分厚い本の中から該当箇所を探した自分の努力が、やっと報われた気持ちがします（笑）。 >>114
ルミノール反応が出たというだけでは人間の血液かどうかわからないので事件事故問わず追試をして
人間の血液かどうか確認はするんですよ
その後で人間の血液だったのであればDNA検査なりミトコンドリアの検査をするわけです
人間の血液でなければ何もしないで終わりです
逆に聞きたいのですが「追試をしていない」というのは何を根拠にそう言っているのか気になりませんか？
遺族が言ってる＝真実なんでしょうか？
そもそも今回警察が遺族にルミノール反応の有無を教えるだけでもかなり配慮しているように思えますが
追試したかどうかや結果は絶対に教えませんよ？追試について教えてくれない＝追試をしていないと勘違いしているのか
意図的に難癖付けているようにしか私には見えません
つい最近日本の警察は防犯カメラの映像情報を自分たちに渡さない＝十分捜査していないという難癖つけて
きた実績がありますよね？
あなた含めてもし彼らに直接的間接的に質問できる機会があるなら何を根拠にルミノール反応の追試を
していないと言っているのか？と聞いてみてほしいです
個人的には遺族(兄)は宿で〇人があったという固定観念に囚われていて全ての発想がそこに起因しているように思えます
だてれびに出ている範囲内でフランス本の中身は知っています >>124
Facebookに'Unis pour Tiphaine Veron'というグループがあります。今来日しているお兄さんのダミアンさんが、日光で行っている活動の動画などをアップしています。そこを通じてベロン家の人たちに質問されてみたらいかがでしょうか(フランス語もしくは英語であれば、大丈夫だと思います）。
私ももしまたベロン家の人たちと話す機会があれば聞いて見たいと思いますが、ルミノール反応のことについては全く知らないので、詳しい方が聞かれるのが確かかなと思います。
ただ私としては日本の警察の対応にも不思議に思っている点があります。ダミアン・シビルさんの本を読むと、彼らは2018年8月12日には携帯の位置情報を入手していて、ホテルのオーナーの「10時半にホテルを出た」という証言との食い違いがあることに気が付いています。当然この位置情報のことは当時日本の警察にも伝えられた筈ですが、警察の発表ではベロンさんは10時半に宿を出て、それから行方不明になったことに昨その後何年もなっていて、昨年11月にフジテレビがやっとGPS情報のことを「スクーブ」として発表することになる >>124
途中で送信してしまいました、すみません。
…という流れは不可解に思っているので、ベロン家の人たちの言うことが全て正しいとは限らないにせよ、逆に彼らの言う事の全てが単なる言いがかり…という訳でもなかろうと感じています。
フランス本の情報が日本語でもあるんですね。「だてれび」を私は知りませんでした。 >>124
私自身の前のコメントについて訂正・付け足しをさせて下さい。
私はアマゾンのあるレビューをもとに、本にも追試は行われなかったと書いてあるのではないかと書きましたが、私自身はまだ本でそういう箇所を見つけていません。またレビューの翻訳も、この本の全体をまだ読んでいない私としては、「なぜルミノールテストの追試が行われないのか?」と訳すよりは、「なぜルミノールテストの続きがないのか?…」とより逐語的に訳しておいた方が良いかも知れません。訂正しておきます。レビューアーの感想がその箇所に基づくものなのか、それとも他の箇所に関わっているのか分かりませんが、2018年8月8日に行われたルミノールテストに関わる部分、あらましを要約しておきます。
ダミアンさんもスプレーの噴霧を手伝い、警察がルミノールテストをしたところ、室内の数か所で反応が表れます。そのうちの一箇所に警察がtest du verification(これがあなたの仰る「追試」であるという理解で宜しいでしょうか)を行ったところ反応はなく、警察官が「これは人間の血ではありません」と言い、ダミアンさんに部屋を出るように言う。
その後、ダミアンさんの目の前では追試の行われなかったベットカバーや壁のルミノール反応があった部分に関しての解析結果や写真は一切、彼のもとに >>124
届かず、特に部屋の入口付近にあった、あたかも立っていた人間が倒れさせられたかのような見える、ルミノール反応部分について、それが血なのかそうでないのかフランスの警察の人たちとも話し合うが、分からずじまい。そうした状況が自分としてはとても辛い
といったことが書かれています。 捜査情報は本来外部に出すものじゃないし…
家族であってもね >>127
>ダミアンさんもスプレーの噴霧を手伝い、警察がルミノールテストをしたところ
「スプレーの噴霧を手伝い」という時点で作り話だろ
日本の警察はこんなことしねーよw 「鑑識の仕事を一般市民が手伝う」（笑）
嘘吐きダミアンはもういいから
真面目にベロンさんを探そう やたらダミアンさんを悪く言うやつがいるが・・
室蘭・道志村・佐久間奈々さん・赤城神社スレにも出没してるアラシかね。同じスレにいたくないから参加するところが無くなっちまった。ここも潮時だな。 他の事件の被害者家族の話だと立ち会う事はあるらしいよ
手伝いが何を指してるか不明なので嘘つき扱いは行き過ぎかと >>133
>手伝いが何を指してるか不明なので
「スプレーの噴霧を手伝い」って書いてあるだろうが 警察の望まない手伝いをしたから
途中で追い出されたんだろ
辻褄は合う ダミアンさんはスプレーの噴霧を「手伝った」のではなくて、スプレー噴霧の場に「(関与することなく)立ち会った」が正しい訳です。 誤訳の件、お騒がせしました。
熱のある時に翻訳なんてしてはいけないですね、すみません!
ダミアンさんが部屋を退出させられているタイミングについては、124さんの「追試したかどうかや結果は絶対教え」ないと言うお話と合致しているように思います。
恐らくルミノール反応が何箇所かに出たあとで、明らかに人間の血液とは思えない場所を選んで、追試のやり方を家族に見せ、後は警察関係者のみの捜査をした、ということなのではないでしょうか。 翻訳ありがとう
フランス国内だと捜査情報を全て開示するのが当たり前なんですかね？ >>137
アマゾンの何処に書いてあるの？そのレビュー
フランス語の原文を確認させて >>139
途中で誤送信してしまいました。すみません。
Amazonで'Tiphaine ou est-tu?'の題名で検索すると、上の方、二番目くらいに出てきますよ。 アストリッドとラファエルに捜査してもらえばいいのに 結局
ダミアン氏は
「噴霧を手伝ったのか」
「噴霧を手伝っていないのか」
どういうことなんだろうか・・
誤訳なら嘘つきでもなんでもないよな >>143
噴霧は手伝っていません。
噴霧には手を出さず、その場に立ち会った、と本に書いてあるのです。 >>142
シーズン２の第２話「イレズミ」で、フランス在住の日本人ヤクザの話をやってましたね。日本通のアストリッドに、日本に捜査に来てもらいたいです。 >>141
そのレビューを読んだけど、
・噴霧を手伝った
とも、
・噴霧の場に立ち会った
とも、何処にも何一つ書いてないぞw >>141
そのレビューを読んだけど、
・噴霧を手伝った
とも、
・噴霧の場に立ち会った
とも、何処にも何一つ書いてないぞw >>147
それが書かれているのは、レビューではなく本の７３頁ですよ。１２６で要約しようとしたのは、本の７３から４５頁の内容です。 またご送信してしまいました。もう一度。
(訂正)４５頁→７５頁
まさかレビューで、要約しなければならないほど事細かに検査の詳細は書かないでしょう。 >>142
フランスの寮から消えた筑波大生は
元交際相手のチリ人が逮捕されたよな
被害者の寮の部屋には血痕がなく
寮の非常口付近の外側に
血痕が発見されたと記事に出てた
ベロンさんも部屋に血痕がなかったとしても
事件ではないと言うには早計すぎるよね >>144
筑波大の学生さんもフランスの学生寮から
忽然といなくなったらしいからルミノール
反応に立ち会いたいというご家族の気持ちは
理解できるよ 嘘つきでもなんでもない
ベロンさん想いなだけだろね >>144
ちなみにホテル周辺には血痕はなかったのかね？
筑波大の事件はフランスの寮の外にタイヤ痕だの血痕だのがあったとか。防犯カメラにもチリ人が寮の周辺をうろついてるのが写っていたみたいだね。ホテル周辺に防犯カメラはなかったのか？
誰か不審者とかは写ってないのかね？ >>142
前年7月に中国人女性が北海道で行方不明になり
ベロンさんはその1年後だったか。観光地で
外国人の旅行者の方が忽然といなくなる事件が
続いたよな。筑波の学生さんはフランスでいなくなりチリ人が逮捕されたけど。アストリッドとラファエルは危さんとベロンさんの出来事は事件なのか事故なのかどう判断するのかね？ 美女の危さんは中国人に人気がある観光地北海道
美熟女のベロンさんは欧州人に人気の観光地日光
2017年と2018年 2人とも教師 1人旅
危さんは道内各地を動きベロンさんは日光市内の
観光地や他県を積極的に動く予定だった
危さんもベロンさんも宿に戻らなかった
危さんはモールの『喫茶店』内の目撃を最後に消え悲しいことに翌月桂恋の浜辺で発見されたとか
ベロンさんは『民宿』ホテルを出発したが
Wi-Fiの位置情報が消えたのはそのさらに後の
時間帯だったことが去年ようやくニュースで判明した
一見関連性はないように見えるがアストリッドとラファエルはどう読み解くだろうか
筑波大生の事件もこの時期にフランスで発生していた
時代が近いだけで
やはり関係ないか・・・ >>144
ホテル周辺も確認したの？
心配だから立ち会ったんだろう
その辛い気持ち分かるよ
嘘つきなんかじゃないさ 筑波大生の事件はチリ人の男がレンタカーを借りていたらしい チリ人は寮内台所や周辺を徘徊していたとか 夜中に寮内に叫び声が響いた チリ人は車で森へ向かったことが分かっている フランスの警察はクリスマスを返上して必死に森を捜索したが森が広すぎたこともあり何も発見できなかった
ベロンさんの失踪が事件だとすれば不審車やレンタカー、叫び声やホテル周辺の防犯カメラに誰か写っていないかなど気になるが現時点では公表された関連情報はないみたいだ フランスではチリ人に
終身刑を望んだのに懲役28年だったとか
チリ人は反省の色なく控訴したとか
それでベロンさんの捜査のやる気を失ってしまったのかね？ 発生した年代が近いから
つい危さんとベロンさんの
共通点を探してしまう
教師・1人旅・観光地・宿に戻らない・最終目撃場所が『喫茶店』と『民宿』にも以外と隠された共通点があるのかもとか
まあ関係ないんだろうけどね 今でも危さんがどこかで無事にいることを信じたい気持ちがあるんだよな
生きてるんじゃないかって・・・
勝手な願望だけどね いなくなり方が似てるんだよな
時期も同じころだし
現場の地形も意外と似てるんだよな
海と山の違いはあるが
橋が近くにあったりしてさ 危さんはモールの2階でコーヒーとケーキを注文して窓の外を眺めていた そのあと車か歩いて橋を渡ったと言われていたみたいだった だからベロンさんも橋を渡って車か歩いて川沿いの住宅街を進んだのかと連想したほどだったよ
つい地形が似てると連動させてしまうんだよな
だから二人とも今もどこかで無事でいると思っているんだよな 勝手な願望だけどね その願望が桂恋の砂浜に上がったご遺体をダミーだと、偽物なんじゃないかと思う妄想の根拠になってしまったんだね 美人さんでもあったし好みだったのだろう 危さんと筑波大生の事件の要素をベロンさんに繋げて考える悪い癖ができちまったんだろう？時期が近いからベロンさんの失踪に危さんと筑波大生の事件の状況でそれぞれの似た部分を探すという意味のない無駄な推理をしてしまったんだろう
無事を祈るしかないね 今でも危さんがひょっとして生きてると思いそうになるくらいだからな 今だに危さんが自殺したなんて思ってはいない きっと願望の力なんだろか？ 気になる存在だったよ わずか一月のニュースだったけど 美人さんだったから余計深みにはまって切なくなったんだろな
ニュースの中の女に恋するなんてさ
正気に還れよ 筑波大生の事件と同じパターンだったらどう考えるのか？ その場合も比較して考えたよ。つまり知らなかったけどルミノール反応を調べてたんだよね？このスレで参加者の方々が教えてくれた。まず不審な外国人か日本人を想定するだろな。そしてホテル周辺にレンタカーか不審車両が停まってなかったか。筑波大生の事件に当てはめて考えはした。
ベロンさんに恋人がいたかどうかも分からないし
知り合いが近くにいなかった場合は、物盗りのケースを想定して考えても見た。情報がないから分からなかったね。 TVでベロンさんのご兄弟の方が宿泊客にも聞いてみたいとか話していたよな？つまり事件性をご考慮されているということなんだろうな そういうことかも知れない。ホテルや周辺の住宅地に防犯カメラとかあれば何となく少しは動きが分かりそうなもんだろうが情報ないな 国連の強制失踪委員会が動いてるらしいから望みをつなぎたい所だな 去年暮れのフジテレビの報道でWi-Fi接続と位置情報の話があったがあれはどう考えるのか？
出発した？出発せず部屋にいた？出発してから戻って来たのか？どう考える？ 残念だが考えても分からなかった
ベロンさんを他の宿泊客や周辺住民が見たとか声を聞いたとかだったら推理できるんだが。
移動するならやはり車はいるだろう？
そう遠くへ移動してないなら近隣の住宅地や倉庫・空き家・廃屋など敷地を探すしかないな。
川や山は一応警察の方々が捜索したと報道してたからね 筑波大生の事件はチリ人がレンタカーを数日間借りて被害者の寮から森へ向かったことがGPSで確認されていたから森を探したらしいが。ベロンさんの場合はどう考えるべきなのか？ そのパターンに近い事件だと日光や他県の山や森を捜索しなければならないと思う。フランスの森も広いから見つけられなかっただけかも知れないからベロンさんもその可能性も排除したらいけないかも知れないな。パターンに当てはめる推理は根本的に間違っていると思うが情報がない場合は
多少なりとも比較せざるを得ないと思ってるんだ 危さんのパターンだったら？どう考えるのか
それも自死ではない場合に限定すると？ それは先に説明した通りだ
例えばフィッシャーマンズムーの前にある橋を歩いて渡った場合は、ベロンさんもホテル左手にある赤い橋を渡り右に折れて進む ホテル左側の赤い橋を歩いて渡り
右ではなく左にある駐車場スペースで
停めてある車に乗るだろうな フィッシャーマンズムーじゃなくて橋を渡った
日光と同じ赤い橋の左側に駐車場があればそこで
車に乗った。乗らない場合は橋を渡って危さんも右へ歩いて進んだと勝手に妄想していたよ 危さんのケースにベロンさんを当てはめると
行き着く先は似たような敷地にたどり着いたんだと思う。そこで事件か何かに巻きこまれて消えたんじゃないかと妄想したんだ。もちろん危さんもベロンさんも無事に生きていると仮定している。 無理筋の妄想だな？目的は？
桂恋に打ち上げられたご遺体は？ 願望から来る勝手な妄想だよ
目的は分からない
その場合は桂恋のご遺体は偽物だと思う
荒唐無稽な仮説だけど
これが生存説の１つだと
勝手に考えてるんだ 了解
その場合は危さんもベロンさんも
無事ってことになるね フィッシャーマンズムーと日光のホテル
橋の位置の類似性と願望だけで
作り上げた仮説だな？ 危さんとベロンさんに無事でいて欲しいからな
だからムーやホテルのすぐそばではなくて
橋を越えた先で車なら橋の左側のスペース
徒歩なら右側の道を進んで行ったと妄想したんだ
そしてどちらもだいたい同じ地点に目的地が
あったのではないかと空想したんだ うん
そう見込んでいるよ
まるでファンタジーだけどな ぜひこの仮説を勧めるよ
誰にも語らなければ良いんだ
希望を捨てるわけには行かないからな 仕方ないがそういうデカい話になる
ダミーであり危さんはどこかで生きてる
これが俺の願いだ リモートビューイングなんて言葉だと
カッコいいけどな ホテル周辺に防犯カメラさえあれば
右行ったか左行ったか分かるんだけどな
危さんパターンなら左の橋方面へ出て
橋を渡り左の駐車スペースか右の川沿いを
歩いて誰かと合流したか
筑波大生パターンなら？ ダミアンさんが注目されていたと言われる
ルミノール反応をホテル周辺の死角などで
探す必要もあるかも知れない その際には
チリ人みたいな周辺をうろついたり停車してる
レンタカーなどの不審車両がフランス寮のカメラのように映っていないか是が非でも確認したい所だろう ダミアンさんが宿泊客に質問したいのは
ベロンさんの時系列を確認したいからだろう それを決めるのは
国連の強制失踪委員会に任せたい
素人の推理ではどうにもならんからな 危さんのパターンだと
フィッシャーマンズムーと幣舞橋
ベロンさんのホテルと大谷川を渡る小さな橋
橋の左にある小さな駐車場か
橋の右にある川沿いの住宅地を徒歩で行くか
正面の山には登っていないことが前提になるな？ 橋を渡った正面の山はたしか例の目撃証言のある
鳴虫山方面だと思うが・・・山に登るような子じゃないと親御さんの証言が当時あったから人違いとしてカットしたよ だから橋を渡った左の駐車スペースで車に乗せられたか 右に伸びる川沿いの道を進んで誰かと落ち合って騙されて付いて行ったパターンしか残らないんだ 自殺や遭難の可能性を完全に排除させてもらって考察した場合だけどね 危さんが自殺でもなく砂浜のご遺体がダミーでもない場合はどうなる？ その場合も当然考えたよ
ムーか幣舞橋を渡った先のスペースで車に乗せられたか、徒歩で誰かの敷地に騙されて入り込み
事件に巻き込まれて自殺として偽装されたんだ ベロンさんをそのパターンにあてはめると
どうなる？ その場合も当然考えたよ
ホテル付近か大谷川を渡るあの小さな赤い橋の
先で車に乗ったか、橋を渡り左ではなく右に
曲がり、右側に流れる大谷川を見ながら左側に続く住宅地と付近の山並みのどこかで知り合いの誰かと落ち合ってから事件に巻き込まれたことになるだろう それも昨日ディスカッションした通りだ
その場合は小さな赤い橋は関係なくなる
ホテル周囲を重点的に調べてチリ人のような
人物か物盗りや拉致犯罪に関わっていそうな
集団を防犯カメラや血痕、警察犬などで捜査する必要があるだろう 全てをパターン化しようと思ってなんかいない
情報が全くないから仕方なく危さんと筑波大生の方の事件を参照にして推理してるだけなんだよ
ほぼ同じ時期に起きた事件だからな 先日栃木でレンタカーで遺体運んでた事件あったし、日光市内の雑木林でスポーツバックに遺体を入れて遺棄した事件もあったみたいだから、ルミノール反応を気にしてらっしゃったということは、ダミアンさんはホテルの室内かホテル周辺で、チリ人の様なやつがいて、筑波大生的な事件を想定してらっしゃるのだろうか？ それは分からないけどルミノール反応を気にしてらっしゃるのは当然だと思う。大切な人を心配する想いは全人類共通だから何も間違ってない。
国連が動いてくれてホッとした面もあるんじゃないか？情報ないからね。何が起きたか分からないのはつらいよ そのとおりだな
フランスの森か
クリスマス返上したけど
筑波大生は見つからなかった
チリ人は反省してないんだろ？ 反省してないどころか無罪を主張して
12月にまた裁判が行われるらしい
筑波のパターンならば
日光でも、防犯カメラでの
確認がどうしても欲しい
日光だけじゃなく筑波や群馬にも山は連なってるから車を追跡した方が早いかも知れないが ダミアンさん的には筑波大生事件のように
ホテル周辺でチリ人みたいな犯罪者に車で
連れ去られたとお考えなのかも知れないな？ ダミアンさん的じゃなくても大切な人が
宿からいなくなって戻って来なければ
事件に巻き込まれた思うのは当然のことだろ？
本当につらいだろうけどそれを耐えてベロンさんの行方を今も必死に追ってるんだよ
自分としては危さんが橋を渡って車に乗ったパターンと同じ状況でかつ今も生きてらっしゃると
思いたい。 危さんとベロンさんの事件は
個人的に印象が強かったから
ニュースの中でも優先順位が高かった
無事でいて欲しいから自殺ではなくかつ
遺体がダミーだったとする生存説にしたんだ。
それと似たパターンを
ベロンさんに当てはめたいんだろう こじつけたいんだろな
つらいから
分かるよ
俺もその妄想仮説に賭けたくなるさ つくづく思うのは防犯カメラだ
カメラを増やさないと
仮に犯人がいたとしても
チリ人のように法廷へ連れて行けない
画像で確認してから追跡できる証拠が欲しい >>233
風化防止と参加者が極端に少ない場合
事件の情報が全くない場合に出没する
脚本家ですよ
数年調べて温めていた個人的な仮説を検証させるのが目的です ボケとツッコミを自分で入れながら
延々と推理する人ね
仮説や推理する人が増えたらいなくなるんだよな 自称脚本家の仮説はまとめると
◯危さんのパターンの類似型
自殺(事件の場合自殺は偽装)桂恋⇄鳴虫山
ご家族の証言から消去
事件1 車での連れ去り
橋を渡った場合
幣舞橋左スペース⇄赤い橋左スペース
事件2 徒歩で敷地へ向かう
橋を渡った場合
幣舞橋右の道⇄赤い橋右の道
＋α(奇説)
願望を根拠にした遺体ダミー説なら
危さんは今も生存されている
自称脚本家の願いが根拠のため説得力に欠けるが
→このパターンならベロンさんもご無事だと推理
◯筑波大生事件のパターンの類似型
事件 ホテルや周辺区域で事件に
巻き込まれた場合
(ダミアンさんはこちらをご心配されて
いらっしゃる可能性あり？)
→ 防犯カメラ・不審車両の調査の必要アリ
こんな感じだと思います
国連に期待します BBCと国連が動いてくれなかったら
ジャニーの報道もなかった
国連しかないよ
つらいけどな もっと推理や考察者が増えてくれないと
つらいもんだね ダミアンさんらご家族の想いと国連の力で
風化防止に努めてるようなもんだからな
解明に向けた新展開を期待したいな
自演で数年考えてた疑問や考察を
提示することくらいしかできないが
ベロンさんのご無事と解決を祈りたい 危さんと筑波大生の事件を調べて
比較しながら類推して
ベロンさんの事件を考えるとか
情報がないからこれで勘弁してくれってか？ そういうことだ
危さん筑波大生さんベロンさんの事件が
連続して起こったイメージがあったから
手持ちの情報が全くないから
これくらいの推理しかできなかった 何だかうまく行かない社会だね
ダミアンさんの焦りや苛立ちが分かる気がするよ ベロンさんのご家族の愛の力が
国連まで動かしたんだろうな そのうち国連も
日本の腐敗しきった権力の壁に
ぶち当たるのかな？ ジャニーはカリフォルニア由来の人物だろ
でもアメリカは全く動かなかった
ダミアンさんはフランス人だからな
マクロンと国連の方が信用できるってことが
分かって来たんだよ
日本の市民社会にとっては アメリカは動かなかった
世襲とカルト支配が続いてる原因は
アメリカだろ
不正や不平等の醸成場になってんだろ
だからジャニーの問題は60年封印されて来た
ダミアンさんと国連はこういう状況の日本と
ベロンさんのことで対峙して行くことになるんだろうね アメリカは日本国民からカツアゲできれば
あとは知らん顔だよ 不公正な隠蔽改竄格差社会に協力するやつが
出世するんだよ 国連や外国から要請されたり
外国の報道がないと60年でも100年でも
変わらないままもみ消されてしまうことが
今までもたくさんあったんだよ きっと
内側からは変えられないシステムなんだよ
ベロンさんの事件の真相は分からないけどな アメリカは日本からカツアゲできれば
あとは知らん顔だよ
ロシアや北朝鮮 シリア パレスチナより
マシだろ？って感じでな
内側から変えるのは難しい
ダミアンさんと国連もたぶん権力の壁にぶち当たるだろ エマニュエル大使からすれば
世襲とカルトがガチガチに権力握って
めちゃくちゃやってても
米国に金だけ流せばそれでオーケーなんだろさ 日本社会の市井の苦しみ・痛みなど
彼ら民主党や共和党のエリートたちには
全く関係ないもんな
ダミアンさんと国連も大変だね
事件だと思うならその根拠と証拠を出せって
言われるんだろ？ 日本の行方不明事件はつらいよ
警察が根拠や証拠を掴む仕事に携わってるのに
難事件になると事故じゃないか？って雰囲気になり事件なら逆に証拠提示してくれないと動けないって流れになってしまうのがオチみたいだな
本来は立場が逆なんだよな ポリスにそこは頑張って証拠探して欲しいわけで 勝手な想像だけどダミアンさんと国連が
事件性アリとしてポリスが動ける条件を
提示する作業から始めないと動いてくれないんじゃないかと思ってるけどな 難しいよな そこはプロにやって欲しいのに
逆なんだろな ポリスを動かすには
事件性がある可能性としての証拠の画像とか
血痕とかなんだろかね？ 山の遭難事故や川の水難事故の捜索は
すごくやってくれて感謝していたみたいだが
つまり事件捜査としての活動がない点が
不満なのかも知れないとか
そんな感じなんだろう？ そうかもしれない
事件だと思っているのにそっちは動いてないように見えて焦ってる感じに映る
捜索は事件性もかねて併せてやって下さったと
思いたいところだが、結局、進展しないから
国連にお願いした形になったんじゃないかと
思う。難しいよな。 まあ、遭難事故などを想定して山や川を
捜索して下さった。コンビニなど防犯カメラも
たくさん確認したとか言われていたから
何もしてないわけじゃない。逆に見つからなかったからこそさらに事件性が高まったとも思えるんだがね 防犯カメラ増やさないとダメだろ
これからの時代は。
チリ人とて寮周りを歩いてしているのが
映っていたらしいからな
そういう画像か人間による目撃証言が
大事なんだろさ >>275
訂正 歩いてしているのが
→歩いて徘徊しているのが 勝手な憶測だが寮の周囲を歩きながら
防犯カメラが付いてない非常口を1つ1つ
確認してたんだろな
筑波大生の部屋から1番近い非常口に
カメラがないことを確認したかったんだろよ 仮にベロンさんの場合
筑波大生のパターンを当てはめるとどうなる？ 分からないがエントランス以外の
ベロンさんの部屋から近い出入り口が
あったかどうか
(窓から逃げる場合もあるかもしれないが)
防犯カメラに映っていなくても
カメラが設置してない扉から出入りした
可能性を考えないといけなくなるな
チリ人の場合は車のタイヤ痕が確認されてるみたいだから、日光に当てはめる場合は
やはりカメラに映らない非常口から出て
ベロンさんを車に乗せて走り去るか、
或いは車を離れた場所に停めておいて
そこまで走って民家の間や裏側を抜けて
逃走するとかだろうな 後者の場合は
犯人だけがホテルに戻って来た場合になるけどな Wi-Fiを使用したかったとか
分からないが そういうパターンもある 事前に歩いて確認したカメラが設置してないかどうか分からないが、部屋から近い非常口から筑波大生を連れ出してチリ人が付近に停めて置いたレンタカーに筑波大生を乗せたと考えるしかない でもベロンさんは旅行者で留学生ではない
一人旅で恋人がいたという話もない
だから筑波のパターンは参考にならないのでは？ 恋人・元恋人に限定するならその通りだろな
だが物盗りや拉致組織・性犯罪者・何らかの形で
欧州人を恨んでいた怨恨者など条件の設定を
変えれば、防犯カメラがない出入り口から犯行に及んだ可能性は捨てきれないだろうよ たしかに
防犯カメラがない場所から
犯人が出入りした場合には当てはまるな
犯人はどこへ ホテルから連れ出して車？
車以外なら別の場所で
誘拐してから犯人だけがホテルに侵入し
Wi-Fiをいじり
歩きで逃走したパターンか？
それ以外に何があるか？ 筑波大生の事件では寮内に深夜悲鳴が聞こえていたんだ 日光のホテルでも悲鳴があれば聞こえるはずなんだけど情報はない 犯人が別の場所で誘拐してからスマホだけ
持ってホテルに侵入したパターンか？ ああそうだ。残る１つは午前10時の外出は人違いか、1度ホテルに戻って来て11時40分まで過ごしたパターンだよ。でも悲鳴が聞かれないような
やり方で周囲に見つからないように外部から
侵入してベロンさんを誘拐したパターンだ。
後者は悲鳴を出すことができなかったことになってしまうが。まずあり得ない話だろうけどね。
パターン化するとそうなるってだけだよ だからダミアンさんも部屋のルミノール反応を気にされていたんだね ルミノール反応が出なくても
防犯カメラに映っていなくても 犯人がいないとは言えない
事件じゃないとは言えないんだ
それは筑波大生の事件がヒントを与えて
くれてるんだよ
だから周囲に広げて捜したり当時の他の旅行客や近隣の旅行者や住民まで調べないとならないんだ。ダミアンさんと国連がね 筑波大学生は事件発生時から
チリ人の犯行だと分かった
寮の外に血痕・レンタカーのタイヤ痕
レンタカーはGPS機能が装着されてたから
森へ向かったことまで判明していた
日光はどうなんだろうか？ホテル内に
事件性を疑う痕跡がなくてもフランスの学生寮の
周囲で見つかった痕跡や不審な車両のGPS記録などはなかったのだろうか？難しいよな パターン化すれば良いって訳じゃないからね
チリ人の場合は単独犯行だったにせよ、
仮にベロンさんが事件に巻き込まれていた場合は
3人くらいいても不思議じゃない 風化防止をかねて参加させてもらった
縁があればまたいつか参加させてもらう
そろそろこの辺で切り上げよう
捜査につながるよう盛り上げて欲しいから
スカスカのスレを埋めるべく数年考えていた
自前の推理を危さんと筑波大学生さんの事件に
対応させて展開させてもらった
あとは他の方々が引き継いで独自の推理や
疑問点をやり取りしてもらえればと思う
非力ながらこれで失礼します 数年あたためてきた脚本の要約だから
まあ誤字脱字や読みにくさは勘弁して下さい 危さんのパターンをベロンさんにあてはめて推理してた件だが 釧路の幣舞橋と
日光のホテル左の
小さな赤い橋を
類型化した考察が
不満だったかい？ 危さんが幣舞橋を仮に渡った場合には
左側の車、右側の道を日光の橋を渡った
先のスペースと重ね合わせて
説明したじゃないか？ そうだよ 日光の橋を渡った場合は左に
小さな駐車場がある
橋を渡って右に行くと
川沿いの住宅地や憾満ヶ淵方面に続く 幣舞橋を左側スペースのどこかで車に乗るか
右側を曲がり釧路川沿いを歩いたと考察よな？ ベロンさんの場合は橋を渡って左スペースで車に
乗ったか 右側の大谷川沿いを歩いて行ったと
考察したよな？ 2017年の危さんと2018年の危さんとベロンさんのパターンを比較して類型化した考察だから
あらかじめ了承してもらった上での説明だよ
情報がないから無理やり発見したんだ >>313
訂正 2018年の危さんとベロンさんの
→2018年のベロンさんの 幣舞橋を渡り右でも左でもなく
そのまま正面を進んだらまずいのか？
正面が桂恋方面だろ？
そして日光も匠町の橋を渡り右でも左でもなく
正面に鳴虫山がそびえている
危さんは桂恋にそのまま向かい
ベロンさんは前方の鳴虫山に向かった
それではまずいのか？
山での目撃証言もあるんだろ？ そんなことはとっくの昔に考えたさ
正面だろ？幣舞橋の前方が桂恋、遠いけどな
大谷川を渡って前方に鳴虫山だ、こちらも
歩くと遠いけどね
なぜ正面の話をせずに左だの右だの言うのかって
言いたいんでしょ？ もう1人で会話するのやめろ
ただの荒らしじゃねーか そうだ 鳴虫山で目撃証言があったらしいじゃないか？危さんは悲しいことに桂恋でご遺体が発見されたと言われている
危さんは前方の桂恋へ
ベロンさんは前方の鳴虫山へ向かった可能性を
なぜ語らない？ >>317
代わりにご家族のために捜査や考察を
盛り上げてくれよ
続けて書く気が失せた。
止める。
やる気が失せた。 >>317
お前がベロンさんのご家族のために
推理して考察して続きを書け
文句ばかり言わず人のために何かしろ >>318
ベロンさんのお母様がTVの取材であの子は
山が嫌いだと 博物館などの文化的施設の見学が好きな子だと力説されてらっしゃたからあえて外したんだ だから鳴虫山での遭難はない。さらに自殺説も除外した。ベロン夫人を信じたんだ。
だから山での目撃証言は人違いと判断した。
これだけは書いて打ち切らせてもらう。
妨害に耐えられねえからな。疲れたよ。
続きの考察は一切しない。 >>323
こいつらはベロンさんの事件から5年間、
スレを立てるたびにダミアンさんやベロンさん家族の悪口ばかり書いてまともに考察しなかった。
俺が5年我慢して様子を見て来たが相変わらずスカスカの状態。挙句の果てにダミアンさんのルミノール反応の件で彼を嘘つき扱いした。自分が誤訳しただけのクセにな。だからあまりに気の毒になり5年間抑えて来た考察を自演して風化防止と捜査の促進に努めようとしたわけさ。
そしたらすぐに邪魔が入って妨害しやがるんだよ
こいつらは。こいつらに読ませるために書いてるわけじゃねえのにさ。だからやめたんだ。うっとうしいからさ。 >>318
ベロンさんのお母様のあの子は山が嫌いと言う証言が１つの理由だ。だから橋の正面の鳴虫山は除外した。そのため左の駐車場と大谷川沿いの右の道を進んで行く考察しかしなかった。前方を排除したんだ。幣舞橋の前方に桂恋が位置するのも同じだ。だがそれだけじゃない。幣舞橋の前後と
匠長町の橋の前後の地形や位置がミニチュア型に対称になっていることに気がついたんだ。
だから危さんの桂恋での自死説もパターンにあてはめればあり得ない。
邪魔が入ったからこれ以上脚本の続きは書かない。 >>325
訂正 匠長町の橋→匠町の橋
5年間我慢して来たがこれでやめとくよ
メリットないからな
まともに考察もしないやつらに文句言われたか
ねーよ 他のやつが多面的に考察し、不明者の家族をバッシングするだけの5年間にしなけりゃ
自演の脚本なんて書かねんだよ ふざけるな
二度と参加するか てめーの家族が異国で行方不明になって
その国のやつらが不明者の家族にケチつけるだけでまともに捜査もしようとせず、スレでさえ推理一つまともに考えようともしなけりゃ、
そりゃあフランス政府や国連に相談に行くに決まってるだろ どんだけ冷てえんだよ
で、仕方なく自演の考察を無理して書くと
事件にまともに向き合おうともしないやつが
言論封殺してくるわけだこの社会はな >>324
一つ訂正を。
私が誤訳した本人ですが(笑)、私はダミアンさんを嘘つき呼ばわりしていません。
「ダミアンさんが嘘つき」という投稿を見た時には驚きましたが、確かに「手伝う」という訳語には違和感があるのは事実だったので、それで改めて辞書を調べ、assisster ａという表現が、「現場に介入せずに立ち会う」という意味であることを確認しました。 >>328
(訂正) assisster → assister >>328
2017年 危秋潔 喫茶店→幣舞橋→右の道？
2018年 ベロン ホテル→橋(匠町) →右の道
→憾満ヶ淵方面
2019年 小倉美咲 東の森→橋(警察犬)→右の道
→西の森の沢
これ3年連続の組織犯罪ってことはないですか？ >>330
私には全く見当もつきません。
325もあなたの書き込みですか?
ベロンさんのお母様が日本のテレビに出られたりしたのでしょうか?もしそうなら、どんな風貌の方でしたか? >>330
5年前にある女性が、山口で行方不明になった男の子の居場所を透視で的中させたことが評判になっていたけれど、彼女はベロンさんのご両親に始まり、彼女のことも透視していたので、それが当たっていたのか気になっています。 >>328
2017年 危秋潔 喫茶店F 左 T不動産
幣舞橋
左→自動車会社方面
右→浦見2丁目喫茶店F方面
幣舞橋正面前方→桂恋海岸(ご遺体発見)
2018年 ティヘェヌ・ベロン
Tホテル左 橋 左 駐車場 →右の道
Tフットネス 民宿F 憾満ヶ淵方面
憾満ヶ淵(本人の観光メモに記載あり)
→橋正面前方 鳴虫山(目撃証言あり)
殺人による事故 偽装の『骨？』
2019年 小倉美咲 東の森 左 橋(警察犬)
橋 左 南の森 白い家手前
→廃車置き場・駐車
右→西の森の沢 子ども達が最後に
遊んでいた場所
西の森正面 前方→枯れ沢(お骨の発見)
都留市Fキャンプ場 不可解なTトルネックの
発見
3年連続の組織犯罪による殺人事件てことはないですかね？あまりに対称的すぎて自殺や遭難滑落事故死に見えないんですが。考えすぎですかね？
あとはよろしくお願い致します。さようなら。 >>332
透視なんてのがあるんですか
知らなかったです
山口の件は迷子でしたよね
ベロンさんの件は国連強制失踪委員会が
動いたらしいので外国では事件扱いですね
途上国並みの国認定ってわけです フランスでも捜査打ち切ってるのに日本だけ途上国扱いか >>328
小倉美咲ちゃんの件も国連強制失踪委員会が動く可能性はありますか？歌舞伎役者が両親殺害しても数年の罪で済んだりジャニーの性加害も60年隠蔽されてたりカルトの霊感商法もガサイレしなかったり吉川友梨ちゃん行方不明事件や多摩市マンホール事件など併せて考えてもこれから国連強制失踪委員会に動いてもらう状況になったんですかね。筑波大生事件のチリ人は禁錮28年になりましたし、ベロンさんがもし事件に巻き込まれていたら不公平ですからね。途上国並みに落ちぶれた国になったんですかねこのクソみたいな腐敗国家は >>332
透視という世界は分からないので信じてませんが
ダミアンさんの行動力は素晴らしいですね >>334
透視の件はググると情報が出てきます。
私がこの事件の捜査で不思議に思っているのは、2018年8月にベロン家の方達はGPS情報を得ているのに、なぜそれがフジテレビで報道されるのが4年以上経ってからだったのか、ということです。
警察の発表では「10時頃、日光市内のホテルから外出後、行方不明」となっていますが、この呼びかけ方では､11時半ないし12時にホテル内もしくはその付近で何かを見聞きした人がいたとしても、失踪事件とは無関係と思い、届け出なかった可能性があったのではないでしょうか。ベロン家の方たちもこのことをどう思われているのでしょうか。 >>338
透視なんて世界があるんですね （笑）
個人的なレスになりますが、誰かが上の書き込みで推理してませんでしたか？
危さんパターンと筑波大生パターンの2種類の可能性についてです。
「なぜそれがフジテレビで報道されるのが4年以上経ってからだったのか、ということです。」
→これは、4年間、危さんパターンで探していたのではないでしょうか？あなたがおっしゃっているように「10時頃、日光市内のホテルから外出後、行方不明」→外出したパターンで山川の捜索や防犯カメラを大量に調べたのだと思います。
おそらく情報や手がかりがなかった。マクロン大統領から国連強制失踪委員会に依頼をしてもらい、誰かが推理していたもう１つの可能性、筑波大生事件パターンに重点を切り替えたのではないかと思います。つまりホテルの室内から強引に連れ出されたパターンです。あのチリ人の禁錮28年の事件です。ブサンソンの森でチリ人の携帯電話のGPSが反応して大規模捜索をした事件です。
今、フランスから入ってきた通信情報といいますのは、筑波大生パターンを意識した捜査・捜索・情報収集に切り替わったことを意味していると思っています。ですので10時の目撃証言が間違いかどうかはそれによって決めてはまだ時期尚早だと思っています。ベロン家のお考えは分かりませんが。フランス経由の通信情報を照合するためにも日本独自の捜査結果が通信情報で必要になるのではないかと思います。つまり危さんパターンから筑波大生パターンに重点が変わった、しかし、危さんパターンの様に外出先で事件に巻き込まれた可能性は依然として充分残っているわけです。
ただ、筑波大生パターンを全く検証していなかったのかもしれませんね。これからでしょう。 >>338
重点が変わったのはあくまでフランス側の話で推測させてもらいました。
日本側は今日のニュースにもあるように事件性なしのスタンスです >>338
上記の誰かの自演脚本に書いてあったように
今日の事件性なしの見解で、ダミアンさんと
国連はさっそく捜査の壁にぶつかったわけです >>339
前にも書いたように、2018年8月8日にはティフェヌさんの泊まった部屋のルミノール検査が日本の警察によって行われているようですから、日本の警察は当初から、事故事件の両方を視野に入れて捜査を行っているのではないでしょうか。
またGPS情報を採用することが、直ちにティフェヌさんの失踪を「事件」と決めつけることを意味する訳でもありません(このスレッドの上の方でも、「いったん出かけた彼女がまた戻ってきたのか?」といった、様々な推理が行われています)。事故説に従ってGPS情報を見るならば、ティフェヌさんが宿を出るのは11時半すぎになりますから、やはりいずれにせよ、日本の警察の「10時頃に宿を出て…」と言う情報提供の呼びかけ方には問題があるのではないかと思います。
またこの失踪事件のwikipediaでの情報を見たら、ベロン家の方々のこのことに対する反応が以下のように書かれていました。
「特に家族らは女性のGoogle Mapsアカウントのデータ（彼女の足取りは失踪当日の午前11時40分にWi-Fiの電波が途切れるまで家族は辿れたとの事）が捜索に一切活用されていない事への不満と疑義を訴えた。」
現段階で10時の目撃情が間違いであるかを決めつける
必要がないのは当然ですが、思い違いや嘘もありうる、たった一人の人間の証言よりも゙客観性の高いGPS情報を無視した形で、なぜ警察の情報提供の呼びかけが続けられているのか、やはり不思議です。
ちなみに失踪当日についてのwikipediaの記述は以下のとおりです。「とされる」としている点、警察の記述よりも正確ですね。
「失踪当日となる7月29日には彼女が朝食をとるところを他の宿泊客に目撃されており、その後事前に彼女が予定していた観光名所へ向かったとされる[1]。」 「2018年8月8日にはティフェヌさんの泊まった部屋のルミノール検査が日本の警察によって行われているようですから、日本の警察は当初から、事故事件の両方を視野に入れて捜査を行っているのではないでしょうか。」
→「事件性疑われる証拠ない」日本政府が国連に回答
→国連による2度目の捜査要請に対し、日本政府が「フランスの捜査共助の要請に従い適切に対応している」と回答した
→日本政府は、国連の指摘に事実誤認が含まれているとし、「必要な写真なども提供し、フランスの捜査共助の要請に従い適切に対応している」と回答した
→また「ベロンさんが宿泊した部屋で鑑識による捜査を行った結果、血痕なども無く、事件性が疑われる証拠がない」などとして現時点で事件性を疑う証拠が無いことを繰り返し説明した。
日本政府から国連に対しては、こう言う説明だったようです。 >>343
「特に家族らは女性のGoogle Mapsアカウントのデータ（彼女の足取りは失踪当日の午前11時40分にWi-Fiの電波が途切れるまで家族は辿れたとの事）が捜索に一切活用されていない事への不満と疑義を訴えた。」
→フランス側がたどれると言っている位置情報ですが栃木県警が調査した位置情報との整合性はとれているのでしょうかね？例えば、ずっと継続してWi-Fi接続していたのですか？それとも外出したかもしれない空白時間などはなかったのでしょうか？10時以降途切れることなく接続されていたかが気になる点です。 >>343
『事故説に従ってGPS情報を見るならば、ティフェヌさんが宿を出るのは11時半すぎになりますから、やはりいずれにせよ、日本の警察の「10時頃に宿を出て…」と言う情報提供の呼びかけ方には問題があるのではないかと思います。 』
『現段階で10時の目撃情が間違いであるかを決めつける
必要がないのは当然ですが、思い違いや嘘もありうる、たった一人の人間の証言よりも゙客観性の高いGPS情報を無視した形で、なぜ警察の情報提供の呼びかけが続けられているのか、やはり不思議です。 』
→2017年の危さんの失踪事件では宿泊先のエントランスに出発した画像が公開されていたと思います。ですのでベロンさんが外出した証拠となる
10時ごろの玄関付近の画像が確認できればそれで分かるかと思いますが、朝食を召し上がっていた画像しか見たことがありません。たしかに、出発時の画像を可能なら観たいですよね。 >>343
2017年の危さんの場合は宿泊先玄関のカメラ
阿寒湖の旅館、湖の遊覧船、土産屋のパン屋、
釧路空港経由のバスの車内での目撃情報、釧路駅の池田屋仏壇店の防犯カメラ、ムーの2階喫茶店での店主の証言。彼女が外出し移動した証拠が幣舞橋付近の喫茶店までありました。ベロンさんが予定されていた観光名所にも映っていると良いのですが、情報がないのが残念です。 >>343
『前にも書いたように、2018年8月8日にはティフェヌさんの泊まった部屋のルミノール検査が日本の警察によって行われているようですから』
→五年経過してますが筑波大生さんの事件では
確かフランス警察の発表によると寮の室内にはルミノール反応はなかったと。でも寮の外には血痕があったと。チリ人の血痕か被害者の血痕までは分かりませんでしたが。ですから室内に反応がなくてもそれだけでは筑波大生のパターンですと周辺に痕跡がありましたので事件性がないとは言えないわけです。 >>343
『事故説に従ってGPS情報を見るならば、ティフェヌさんが宿を出るのは11時半すぎになりますから、やはりいずれにせよ、日本の警察の「10時頃に宿を出て…」と言う情報提供の呼びかけ方には問題があるのではないかと思います。 』
→Wi-Fiがホテル内のサービス回線なのか
個人で契約してる回線なのかどっちなんですか ね。フランス側と栃木県警側でWi-Fiについて は話をつめて欲しい点ですね。本当に11時30
分すぎまでホテル内にずっといたのか、
整合性が取れているのか日本側のコメントが
ないので個人的には分からないと思っています >>343
『ティフェヌさんが宿を出るのは11時半すぎになりますから、』→日本側は調べたんですかね？
『日本の警察の「10時頃に宿を出て…」と言う情報提供の呼びかけ方には問題があるのではないかと思います。』→玄関外出画像公開欲しいですね
上記の2点がはっきりしてないので至急日本側と
フランス側で確認取って欲しい点ですね。 >>343
『「失踪当日となる7月29日には彼女が朝食をとるところを他の宿泊客に目撃されており、その後事前に彼女が予定していた観光名所へ向かったとされる[1]。」』
→はっきりしていない点があるので、
それまでは、
最近まで報道されていた通り
10時過ぎに外出してその後
戻って来なかった
まだ残っている
可能性はあると思っています >>343
『現段階で10時の目撃情が間違いであるかを決めつける
必要がないのは当然ですが、思い違いや嘘もありうる、たった一人の人間の証言よりも゙客観性の高いGPS情報を無視した形で、なぜ警察の情報提供の呼びかけが続けられているのか、』
→当時Wi-Fi情報は知らなかったのではないですか？チェックアウトが10時なので宿泊客はたいてい10時前にはほとんど外出してしまうのではないですかね？朝食までは目撃されているということですが裏を返せば、10時の目撃証言が間違いだと言うのならば、朝食後から居所が分からなくなっていると言う意味にもなってしまいますね。 >>349
一年前のフジテレビのニュースでは、午前11時40分頃までホテルのWiFiに接続していた、と報道していた筈。ホテルのWiFiの話は、このスレッドでも確か前の方に出ていましたよね。 >>352
ダミアン・シビル本によれば、2018年8月12日にはGPS情報を得、ホテルの主人が出発したと言う時刻との間に矛盾があるという記述がありますから、日本の警察にもそのことは当然伝えたでしょう。
ベロンさんは翌日までの連泊の予定でしたし、天気も悪かったようですね。
この失踪事件に関するwikipediaの記述では、「ホテルで朝食を取っているところを目撃されたのを最後に消息を絶った」と書かれています。 >>350
ホテルの宿泊客によれば、ホテルに防犯カメラはなさそうだったとのこと。 >>354
逆にオーナーの証言を疑うと言うならば、
フランス側の11時半以降まで部屋にいたと
言う可能性は一旦脇に置いて、チェックアウトが
10時なので、朝食が何時か知りませんが、
朝食後からチェックアウトで客がごっそりいなくなる10時までの間に既に消息が不明になっている可能性を気にしませんか？ >>341
「事件性なし」と「事件性が疑われる証拠が現時点で見つかっていない」というのは同じことなのでしょうか。
最近のNHKや新聞社のネットニュースでは、栃木県警が「事故・事件の両面を視野に入れて捜査を続けてきた」という文言を何度も見かけます。しかし、そうした捜査にも関わらず、現時点ではベロンさんの失踪事件を、事件・事故のいずれかと断定出来るような証拠はどちらも入手していない、というのが日本の警察のスタンス、というか現状ですよね。 >>356
その場合には、ベロンさんのスマホが11時半過ぎままでホテルのWiFiに接続していて、その後行方不明の件についてはどんな推理をなさいますか?
ベロンさんが朝食時に写真を撮られたのが、確か8時41分、ホテルの主人は彼女の食事の時間を8時半から9時半くらいの間と推測している、とどこかで読みました。 >>358
天気が悪くて11時半までホテルにいたんですかね
Wi-Fiがずっとホテル内に接続していたとは思えないです。
天気が悪くなる前に早めに外出すると思います。チェックアウト以降は清掃が入ると思いますし
雨でなければチェックアウトの時間に合わせて観光地へ向かうかも知れないです。
そこにポツンとホテルにスマホをつなげて1人で昼前まで過ごしていたとなると天候が悪かったんですかね。
まだ風だけが強く曇りだった可能性もありますが。外出する場合はスマホ持って出ると思います。主人の勘違いでなければスマホを持って橋へ向かったのではないかと思います。
ベロンさんの手書きのスケジュールにあったカンマンガブチ方面です。Wi-Fi接続が11時30分まであったという情報が正しいのか分かりません。
主人の勘違いの場合でも早めに外出した気がします。そして鳴虫山に登らず、カンマンガブチ方面へ向かう途中で誘拐されたのではないかと踏んでます。これが危さんパターンです。
そうでなければWi-Fiを接続したままホテル内から強引に裏口へ連れ出されて犯罪に巻き込まれた可能性しか残りません。これが筑波大学生ブサンソンのパターンですが、
さすがに寮とは違いますし複数班で周囲に客がいないタイミングでやらないと不可能だと思います。その場合は、宿泊客などで顔見知りか怨恨トラブルにあった客など人間関係が分かりませんのでいかんともしがたいです。ホテル周りでは、
複数班でなければ難しいのではないでしょうか。やはり早い段階でスマホを持ち主人の証言通り外出したか、それより早い時間に、知人などに会いにごく近いホテルの外などへ出た際に、スマホを置いたまま、話合いやトラブルか突発的な事件に巻き込まれたと考えるしかないですかね。いずれにしても事件のような気がします。 >>357
例えば登っていないはずの鳴虫山付近から骨が発見された場合、そういえばコースで目撃証言があったなあれは人違いじゃなかったんだ、手書きの観光名所コースにも近いから遭難だったのだろうとなった場合、いつものように「どちらかと言うと事故だと思います」と発表されるとします。
そういう時のために断定しないで両面を視野に入れておきますと言っておけば誰も反論しようがなくなります。それが批判されないための玉虫色の表現で便利なんだと思います。表面的に覆せない状況でも事故ではないと思っても事件性なし、現時点でなしと言っておけば後々組織にとってはリスクにならないので有利なんだと思います。そこに真実がどうかは含まれることがないのは明白ですが。批判されないためのリスク消去するやり方だと思います。言い切らなければ批判されず失敗することがなく減点されないからです。 >>357
いつか工作して骨や遺体を発見させてやろえ、
発見されるかも知れないと思っている犯人や捜査関係者にとっては一番都合が良い表現なんだと思います。あとは事件性がない発見場所から見つかれば、どうにもならないことを彼らは知っているからです。そこには被害者は存在してません。
あくまで犯人か捜査関係者にとって都合の良い表現なんです。 >>359
ベロンさんは28日にホテルにチェックインして2泊の予定でしたから、29日にチェックアウトはしません。
また28日夜に台風が関東の南側を通って、28日から29日にかけて日光でも大雨でした(台風の影響で川の水量が増していて、ベロンさんがそこに落ちていないか心配された、ともどこかで読みました）。
さらにベロンさんがフランスから成田に到着したのは27日ですから、恐らくまだ時差ボケもあるでしょう。
以上のようなこともご自分でお調べになったらいかがですか。 >>362
チェックアウトは本人ではなくホテル全体の話です。前日14時に駅に着き16時にチェックイン。
2泊なので朝食後他の客がアウトして14時からのインまで4時間掃除などがあると思うので、ベロンさんもホテルを空けたのかと思いました。曇っていて本降りでなければ他の客のアウトの流れに合わせてホテルが空になる場合があるのかと思い、ホテルに残らずに、少しでも観光しようと早めに外出したのかと思いました。 >>363
2つ星でこれくらいの価格帯のホテルであれば、2泊泊まったら2泊目の清掃はなしというのが普通と思います(笑)。
29日の雨のピークは台風が接近していた未明ですが、その後も１日雨は降っていたようですね。 >>364
ベロンさんの部屋の清掃の話ではありませんよ
ホテル全体の話です。雨が本降りになる前に少し観光しておこうとしたならチェックアウトの時間帯に流れに合わせて知り合い等に会いに外出したのかなと思いました。その外出する姿をホテルの支配人が見たのだと思います。 >>364
ベロンさんの部屋の清掃の話ではありませんよ
ホテル全体の話です。雨が本降りになる前に少し観光しておこうとしたならチェックアウトの時間帯に流れに合わせて知り合い等に会いに外出したのかなと思いました。その外出する姿をホテルの支配人が見たのでは？と思います。栃木県警のWi-Fi捜査の結果が知りたいです。11時40分まで天候は悪かったにせよ一歩も外に出てないというのは今ひとつ引っかかってます。栃木県警のWi-Fi接続の調査結果が同じかどうか気になります。 >>365
外国人用のホステルあるいは民泊という感じの宿みたいですから、チェックアウトした部屋の掃除はするでしょうが、それ以外の部屋は何もせず、連泊してる人達は >>367
思い思いの時間に出たり入ったり、という感じなのではないですか。
宿の主人は確かベロンさんと会話したと言っていたような? 最後の検索がホンチョーだと報道がありましたが
あれも日本側のWi-Fi捜査が知りたいと思いました。TVだとあたかもそれまでずっとつながっていたWi-Fiが11時40分に接続が突然切れて、その直前にホンチョーを検索していたような感じになりますが、どうなんですかね？オーナーが外出するベロンさんを目撃する前の検索時間だったらオーナーは勘違いでも嘘でもないんでしょうけど。
日本側のWi-Fi調査が知りたいですね。 >>363
「4時間掃除などがあると思う」とかなり大きなホテルをイメージしてらっしゃるようですが、アゴダでは「室数10」となっています。、かなりこじんまりしたお宿ですよね。 >>370
私の個人的な想像です。大雨や体調が原因でなければ10時から14時がアウトとインの時間なので、
オーナーの目撃時にホテルを空けたのかと本降りになる前に少し近くまで観光に行こかしらとベロンさんがお考えになったのかとイメージしました。気にしないで下さい。11時40分までずっといたらしいので私の推理は間違いです。ベロンさんのご無事を祈念しつつ、ダミアンさんと国連には頑張ってほしいです。これにてお邪魔致しました。頑張って下さい。 >>358
しかしあの朝食時の写真は誰が撮影したんですかね？前日のコンビニのお写真と別人に見えました。写真は角度によって変わるんですね。 >>353
栃木県警の発表じゃないみたいなんで
その情報は今ひとつしっくりこないんですよ
ホテルのオーナーは外出したと言ってるみたい
ですし。フランス側の情報だけでは何とも・・ >>354
つまり朝食後から調べる必要があるってことですかね >>358
接続していても本人がずっといたかどうかは
分かりませんよね >>355
そうですか 10時に外出した証拠があればと だてれびを観たが11時40分までのwifi
本人だと思うけどな
寝台電車で移動するつもりが
無いこと気が付き仙台方面を検索する
宿屋のオーナーも最初は10時
後から10時半すぎとか 曖昧 >>377
①ベロンさんが自分で検索した
②犯人が検索して偽装した >>377
ベロンさん東北地方の
精密な地図書いてたらしいから
あれを見ながら
犯人が仙台地域の検索を
偽装しようと思えばできたろう >>372
ダミアンさんとシビルさんの本の143ページによると、日本人カップルの宿泊客が撮った写真にたまたまティフェヌさんが写っており、その部分を拡大したものをダミアンさんたちが見られたのが2018年8月22日とのことです。彼らにとっては、失踪当日のティフェヌさんの服装を確認できたという意味で重要な写真だったようです。 また142頁にティフェヌさんが泊まった2018年7月28日夜の宿泊者についても書かれています。
「フランス人2人、ドイツ人2人、日本人2人、日本人１人、ティフェヌ」の計８人が５つの部屋に泊まっていたそうです。 >>380
そうですか。飯食う時にいきなり写真撮られて気分良くなかったんじゃないかと気の毒に思った次第です。重要な写真になりましたね。 >>377
結局、
だてレビさんが推理してたフリーWi-Fiアプリはベロンさんのスマホにあったか確認取れたんですか >>377
だてレビさんが、IPアドレスが変わった原因が徒歩6分の場所に
ある別館に向かったからと推理されてましたが
別館というのがあったんですね。そうなると
自演脚本家がほざいてた
危さんパターンと同じで橋を渡ったと言うことですかね >>382
ちなみに撮られた写真は360度パノラマビューのものだったようで、彼女にフォーカスしたものではなかったようです。 >>385
それなら良かったです。自分だったらびっくりしますよ >>386
確かにそうですよね(笑）。
さらに警察も、失踪当日のティフェヌさんの写真が手に入ったということで、その写真の載った折り込み広告のようなものを、地元の日刊紙にはさみ込んで配布したとのことで、ご家族にとっても警察にとっても重要な写真になったようです。 >>377
だてレビさんが推理した別館のWi-Fi使ったのではということなら、あの赤いドットのGPSの表が、別館用にもう1枚必要になりますよね？確認取れたんですか？雨降ったけど、やはり向かったと？そしてなぜか別館方面へ行きWi-Fi使ったという推理ですかね >>377
だてレビさんが推理していたWi-Fiのアプリが入ってなければ、ベロンさんは別館のWi-Fi回線のパスワードを手入力したんですか？同じパスワードだったのか、覚えていて付近で入力したのか、別館内で入力したんですかね？別館には目撃情報があったんですか？情報がないっすね >>387
カンマンガブチ付近のソトでベロンさんは、別館のフリーWi-Fiは使えたんですかね？ >>381
さらに他の宿泊客７人は全員２階(の４部屋）に泊まっていて、一階に泊まっていたのはティフェヌさん一人だったとのこと。 >>392
そうですか。さらに1番奥の非常口付近とかではなければエントランスに近くてにぎやかですね >>393
ティフェヌさんの泊まった部屋は３号室だそうです。
全部で１０室、２階建てなので、１階と２階それぞれ５部屋ずつ?なんでしょうかね。 >>394
そうですか
11時40分に部屋にいたかどうか他の客には
分かりにくそうですかね >>394
ダミアンさんの本には別館のティヘェヌさんのスマホのGPS情報が赤いドットの図で示されているものはなかったですか だてレビでIPアドレスが最後の方で変わり違う場所で検索したのではないかと推理がされていました。本には40分以後のGPS情報はなかったですか >>397
本人以外の人物がベロンさんの室内で
仙台などスマホで検索してた可能性とかは
あるんですかね さすがにないか >>396
本にはGPS情報に関する図はありません。
でも最近、Facebookでダミアンさんが「ティフェヌさんのスマホが別館に近づいた時にまたWiFiがつながるのではなかろうか」(内容がうろ覚えですみませみたいん)といったことを呟いていた気がします。 >>397
だてレビで言われていた
IPアドレスが変わった時
ベロンさんはどこにいたんですかね
本当に外出していたのでしょうか >>399
宿泊施設の無料Wi-Fiは施設内でしかつながらないイメージがあります。別館側のIPアドレスを道すがら手入力したのかだてレビが言うアプリで自動接続したのか気になりますね。カンマンガブチに立ってもWi-Fiは入りますか？なぜ帰りのルートを検索しなければならなかったのでしょうか
来た道を戻れば良いだけだと思いますが。どこで検索したか気になりましたが情報ないようです >>399
他の人物がカンマンガブチからホテルへ戻る道を道に迷って無料Wi-Fi圏内で検索した履歴を残すためにわざわざカンマンガブチ方面へ検索しに行ったということはさすがにないか その場合は
別館には姿を表してないはずですよね >>399
だてレビが推理してた別のIPアドレスに変わった時のGPS情報が気になりました。どこで最後の径路検索したんですかね。不思議です。仙台の検索前には宿で何の検索してたんですかね 朝食後から11時30分までのスマホの検索と検索の間に不自然な空白時間とかなかったんすか
ダミアンさんと国連に頑張ってもらいたいです 観光の外国人は観光客の安全のためにGPS埋め込みましょう
監視ではなく行方不明になった時に国連まで地出てくるんじゃ人道的に仕方ないよね
はずした奴は自己責任で >>371
本の143ページに7月29日の清掃に関するホテルの主人の言葉がありました。
11時頃、2階の全ての部屋(4室)のベッドメイキングをして、それから12時頃に一階のティフェヌさんの部屋も行った。
ですので連泊ならば清掃には入らないんじゃないかという私の推測は間違っていました。ダミアンさんはもしティフェヌさんが11時30もしくは40分にまだ部屋にいたのなら、宿の主人が清掃に来た時にまだ部屋にいた、ということもありうるのではないか、と疑問を呈しています。 12時付近に清掃なら行き違いで出会わずにいたかもね >>405
そうですか 連泊でも12時にベロンさんの部屋に清掃は入ったなら清掃時にベロンさんが部屋にいた可能性もあるという推理ですか
逆にホテルの清掃が部屋入る前に、
何者かがベロンさんにいて部屋でベロンさんの地図を見ながら仙台の検索して、その後橋を渡ってカンマンガブチ方面へ行き、ベロンさんのスマホを操作したと言う話なら、そもそもベロンさんはだいぶ前に部屋からいなくなっているので、ホテルの清掃の時間に遭遇することは全くないですよね 訂正 何者かがベロンさんにいて
→何者かがベロンさんの部屋にいて >>405
11時30分ころまでスマホを使って部屋で検索してたのがベロンさんならダミアンさんの疑問も分かります。朝食後や10時の外出後とっくに事件に巻き込まれている可能性も残ります。
裏に防犯カメラのない非常口があればスマホをそのままでそこから不審者に連れ出された可能性も残ります。その場合は11時30分までに、全く本人ではない違う人物がベロンさんのスマホをいじっている場合もあるので、非常口にカメラがあるかチェックした方が良いですかね。 >>405
スマホは画面をロックしていたら数字が
分からないと他人が偽装して検索することは
まず無理ですよね その辺は本に書いてありましたか？ベロンさんのギャラクシーは毎回ロックがかかるんでしょうか そもそも日本側はWi-Fiの捜査なんてしていないのでは？
Wi-Fiの情報は全てフランス側の捜査で明らかになったんだよね？
ホテルから足取りがわからないということさえも日本では世間には知られていないのが不満だ
みんなどこかに出かけて行方が分からなくなったと思ってる >>405
ベロンさんのスマホが常時ロックしてない状態なら検索偽装できるが、ロックNo.犯人は知らないと思うのでやはり11時30分までの部屋での検索はベロンさん本人だったということになるんですか？何者かによる偽装はさすがにないですかね >>411
室蘭美少女失踪事件では電話会社の
基地局情報から位置が分かったと言われている
ベロンさんのスマホはどうなんだろうか >>405
だてレビが推理してたIPアドレスが変わったという意味がよく分かりません。ホテルの無料Wi-Fi回線の一部をリセットして、別の無料Wi-Fi回線のアドレスにつなげたということですかね だてレビではそこはスルーでしたが >>405
危さんパターンなら10時でも11時30分でも
スマホをおいて行ったか、また1度戻って来たか、エントランスか、裏口のカメラがどうなってるか知りませんが外出先で事件に巻き込まれたことになります。外出先の位置情報が欲しいですね。
あとは筑波大学生ブサンソン事件のパターンしかないです。朝食後であれ11時30分以降であれ、
ベロンさんが外出していなかった、外出情報は勘違いだった場合です。その場合は11時30分から清掃が入るまでの間か朝食後に部屋から裏口などを通り連れ出されたパターンです。そのパターンの場合はWi-Fiで検索していたのは本当に本人か、ロック画面やGPSなどカンマンガブチへ行ったようにみせかけようとした偽装工作がなかったかをダミアンさんと国連に調べてもらうしかないと思いました。(事故説を一旦排除して考えた場合になります。) 第三者がスマホいじっていたならベロンさんの部屋にいる必要ないね
むしろチェックアウト時間にベロンさんの部屋にいる方がリスキー >>414
Wifiで通信する場合Wifiルータのグローバルアドレス(外部向けのIPアドレス)でインターネットと通信をします
このグローバルアドレスが変わるケースはWifiルータを再起動してISPから新しいグローバルアドレスが付与されるか
違うWifiルータで接続したかです
このグローバルアドレスはISP毎に範囲で持っており調べれば上記のどちらかということはすぐわかります
ただ分かったとしても警察は外部へ公表はしないでしょうけど 登山道で写真をとっているところを目撃されたんだよね？
どこかしらの谷筋におそらく滑落してると思う
山は電波届かない場所も多いからね
鳴虫山にツキノワグマは生息していないのだろうか >>418
そんな確定情報はないですね
ホテルから出た証拠がないんです >>417
ありがとうございました
昨日初めて去年配信の
だてレビを
YouTubeで観てGPSの詳細情報を知り
疑問に思ったので
他の3回は観てないので
だてレビの主張は分かりませんが >>416
その通りですね。
全室10部屋のうち5部屋を、11時から12時頃にかけて2人の人間が清掃中。そんな最中にベロンさんの部屋に偽装工作のために滞在…そんなリスクの大きい偽装工作を何のメリットがあってするんでしょうか。 >>338
外国での観光旅行の失踪事件で、4年の期間はさすがに長いですね。それも旅行者の家族側からの指摘ですからポリスがその情報を放置していたのか、逆に秘匿にしながら捜査をしていたのかということでしょうか？さらに悲しかったのはフランスに由来のある日本在住の有名どころの方々が、全く宣伝していないように私には思えたことです。いずれにしても5年経過して情報ゼロ。何も手がかりはない状態は変わっていないわけです。 >>421
偽装じゃないと言うなら、誰か聞いていますか？
筑波大女子学生の様に響き渡る悲鳴を？悲鳴が出せないほど外部から侵入した窃盗犯か拉致組織か性犯罪者に強襲されたのですか？声は出なかったと？それか裏口から外出し、自動的にホテルのWi-Fiが切れたと？それでもスマホの位置情報は電話の基地局などから微弱電波は拾えないものなんですかね？ >>421
スマホを持って傘をさして裏に非常口があれば
裏口から正面エントランスは通らず外出したと言いたいの？ >>399
それで12月まで滞在予定の現在日光にいるダミアンさんは何とおっしゃっていますか？
その別館に近づいた話は解決しましたか？ >>328
すみません こちらも一つ訂正を。
訂正 Tフットネス→T別館 だったみたいです >>425
分かりません。
たまたま見た彼の投稿に、以前書いたような内容が書かれていた、ということです。 >>427
あとの推理・考察はよろしくお願いします。
自分は少し暴れすぎてしまい申し訳ありません
でした。これにて失礼致します。このスレにも
迷惑かけましたかね。危さんだの筑波大学の学生さんだの美咲ちゃんだの勝手な仮説を展開してすみませんでした。頑張って下さい。ありがとうございました。 >>422
ダミアン・シビル本によると、2018年8月12日にベロン家の人達がGoogle mapsのGPS情報を取得すると、それを直ぐに警察にも知らせ、警察も翌日にはダミアンさんと彼の弟さんを、その情報を確認するために警察署に呼んでいるようです。2人はこの件で何時間も警察署に滞在し、警察の人たちもGPSの画像の点一つ一つを写真に撮っていたとのことです。その場にいた捜査員の人たちはどういう風にこのデータを使うべきか分かっていない様子に見えた、ダミアンさんたちが、インターポールを通じてフランスと協力して捜査をしてくれないかと提案したが、断られた、といったことが書かれています。
「日本在住の有名どころの方々」とはどんな方たちでしょう。
一年前にダミアンさんとシビルさんにお目にかかり、こんな事件さえなければ彼らが使う必要のなかった膨大な時間とお金、エネルギーを注いで、何年もティフェヌさんの捜索に続けられているお姿が、心に残りました。ティフェヌさんが見つかり、その失踪の経緯が明らかになる日がいつか来ると良いのですが。 >>428
だてレビの日光フランス人女性失踪事件編をyoutubeで見ました。なぜ29日にホテルからの出発が遅くなったのか、説得力のある考察だと思いました。ご覧になってみたらいかがですか? >>431
ファミレスだと推理してるなら
おそらく店の防犯カメラに映ってますよ 憾満ヶ淵の先にある鳴虫山の登山道で
下山してきた登山家がカメラで撮影している外国人女性を目撃した
という証言があったよね？
どっかの登山道脇の谷筋にでも落っこちてるんじゃないの？
山は尾根の影になったりすると電波入らないことも多いから >>406
行き違い？エントランスから外出したと報道されてるから出会うわけないだろ 何を言ってるんだか 外出したと言われてる後の時間帯も
いた可能性があっての推測でしょうに >>436
エントランスのセキュリティカメラを確認したら
分かる話だろうに
最後の11時40分前のIPアドレスが宿泊先の
Wi-Fiだったか確認すれば済む話
五年もかけてる場合じゃない >>416
スマホにロックがかかってなければ
本人になりすましてメールを代わりに返信する
殺人事件とかあるよな >>416
11時30分以降にスマホで検索してから外出したのに外出した目撃情報がないのはなぜだろうか
ホテルにセキュリティカメラが一つもないとかはないだろうに。仮にカメラがないならないでスタッフか他の宿泊客はベロンさんを目撃してないのだろうか ダミアンさんが語っていたように
1時間、1時間半程度の時間のズレを説明するすべが情報不足で今の所判断がつかない >>429
「ダミアンさんたちが、インターポールを通じてフランスと協力して捜査をしてくれないかと提案したが、断られた、といったことが書かれています。 」
→そうですか。2018年時点でGPS情報が判明していたんですね。それならベロンさんが外出した先のGPS情報も分かりそうですよね。なぜホテルのGPSについてしか記述されていないのでしょうか。知りたいのはベロンさんがどこへ向かったのかですよね。インターポールはフランスに本部があるらしいのに日本の拉致問題も含めて全く役に立たない組織ですね。本部をロンドンに移せませんか。 >>430
出発が遅くなったかどうかがまだ分かっていません。11時30分前後の目撃情報が公表されてないです。スマホが接続され検索していた際のサイトや言語はフランス語だったのでしょうか？ホテル側は10時台に外出目撃されていらっしゃるので、
戻って来たにしても目撃情報がないのが不思議です。
「ご覧になってみたらいかがですか?」
すみません。だてレビが苦手でめったなことが
ない限りは全く観てません。観たくないんですよ。何か上から目線で被害者を嘲笑う感があるチャンネルの様な気がしてからはほとんど観なくなりました。出演者の顔や声を聞くのも苦痛なんです。 >>443
目撃情報と言っても、11時位にはティフェヌさん以外に前夜宿泊同じホテルに泊まっていた７人の客はもう既に皆出払っていて、その頃にホテルの中にいたのは恐らく、オーナーとその娘さんとティフェヌさんの３人.さらにオーナー親子は２階の４室の清掃中、かたやティフェヌさんの部屋は１階、という状況のようです。
11時半頃に検索されているのは、タートルイン日光から仙台駅への行き方、仙台市の幾つかの区、山形県の山寺駅などの地名や駅名が検索されているそうです。 >>443
だてレビの受け売りですが、ティフェヌさんのご家族は彼女が日光で二泊した後で寝台列車で東北にどうする予定だと思い、本にもそう書かれていたそうですが、実際には18年には日光から東北へ行ける寝台列車は既になく、恐らくティフェヌさんは２９日の朝にそのことに気が付き、慌てて３０日に宮城もしくは山形あたりで宿泊するホテルを探していたのではないか、という考察でした。
こうした検索をティフェヌさん以外の人が、いつオーナーや娘さんが掃除に入ってくるか分からないような時間帯にホテル内でしているとは考えにくいですよね。111時半頃まではティフェヌさんはホテルにいらっしゃったでしょう。 >>445
そうですか・・・
ちなみにあなたの推理はどうですか？
自分は10時に支配人が外出するベロンさんを
目撃してはいるものの、防犯カメラの画像は公表今だに公表されないまま、そうだとしても戻って来たとも、ずっと部屋にいたとも目撃されておらず、最後に切り替わったIPアドレスの場所や契約者も分からず、仮に部屋のアドレスが再起動で切り替わり新しいアドレスが付与された為場所の移動は無かったとしても、その後部屋を出たという目撃情報もない。かといって2018年に判明していたフランス側からのGPS情報は、ホテル内だけで日光市内のベロンさんの位置情報までは調べてないのか公表していない。これでは何とも言えないです。うさんくさいんですよ。警察ぐるみのフェイクということでなければ良いんですが。
あなたの11時30分以降のベロンさんの身に起きた可能性を聞かせてもらえませんか？自分はこれだけすっきりしないと、ベロンさんは朝食後にとっくに外出先か室内で事件に巻き込まれていたような気がしてしまうんですよね。 >>445
五年経過しました。やはりフランスにインターポールの本部を置いてはいけないのではないでしょうか？ロンドンに本部が設置されていれば、これだけ不可解な捜査状況にはなっていませんよね？
元来フランス人は怠け者だと言う噂も聞いたことがありますし、歪んだ植民地支配感覚はイギリス人以上、いや、アメリカ人以上にひどいとも聞いたことがあります。フランスにある立地条件が、その地理的環境が、職員の怠慢を伝播させ、未解決失踪事件を世界中に拡散し、拡大して来たということはないのでしょうか？ >>444
外出したとされている10時から11時半までずっと検索していた形跡があるならホテルにいたとなりますが。11時30分付近で仙台等の検索の話なんですか？その前の一時間半の接続や検索もホテルのWi-Fiから確認取れたと言うことで良いのでしょうか？それなら外出は勘違いか、一度戻って来たか、どちらか分かると思うんですが。 >>444
検索は11時20分から始まったのですか？
それとも10時や10時30分過ぎにも検索の
形跡は確認取れてますか？突然11時20分ころ
から始まったとかでなければ部屋にずっといたと
いうあなたの見解に賛成しますが >>446
防犯カメラについてはここでも既に何度か話題に上がっていますが、この宿の宿泊客によれば、恐らくついていないだろうとの話です。
無人でチェックインやチェックアウトの手続きを全てやる、というタイプの宿でもない限り、宿泊施設への防犯カメラの設置は義務ではないようです。 >>446
またティフェヌさんの失踪当日のGPS情報は、合計４０の点が全てであり、それらは多少の誤差はあるものの、ほぼ全て宿泊施設の敷地内を指しているようです。そしてGPS情報は、11時40分頃にスマホが通常のやり方ではない形で電源が切れたこと(たとえば、スマホを落として電池が外れる、スマホが水没する)によって、途絶えてしまう訳ですから、それ以降の時間、それ以外の地域に関する失踪当日のGPS情報は当然ない訳です。 >>449
Google検索に関する情報で私が知っているのは、だてれびの中で出てきたFNNニュースの画面に映し出された一枚か2枚のデータのみです。字がとても細かく、また一ページあたりに映された情報の時間はとても短いと思うので、何時から何時まで彼女が検索をしていたのか知りません。 >>448
とにかく彼女が29日にいた場所を知りたければ、検索情報よりGPS情報の方が手がかりになるのではないしょうか。そのGPS情報によれば失踪当日の11時40分頃までの彼女の居場所は既に述べたとおりです。
私はこれから少し休みたいので、あとはご自分で調べるなり、他の方に聞いて下さい。 >>450
通常なら義務ではなくともエントランスに一つは防犯カメラが付いていると思い、支配人が外出をするベロンさんを目撃したという証拠になるのでそれを公表すれば済む話だと考えていました。それがないと言うことでWi-Fi情報で間接的にベロンさんが部屋にいたのかを証明することができると思い質問しました。外出したとされる10時、10時30分以降にスマホで検索した形跡があったかどうかです。突然11時20分ころに検索が始まったのでなければずっと部屋にいたことになるかと思います。その場合は一度スマホを置いたまま外出し部屋へ目撃されずに戻って来てから検索を始めたか、別の人物が偽装検索した可能性になるかと思いました。通常スマホを置いて一時間や一時間半外出するとは思えずスマホ自体はホテルのWi-Fiに接続されたままだというならば、もしやと思い偽装検索を追加したまでです。おそらくそちらが言うように掃除の時間に犯人がいたとして部屋に侵入してもリスクしかなく清掃中のスタッフに見つかってしまうため何のメリットもなくそちらのずっとホテルにいたという推理が正しいのでしょう。ありがとうございました。 >>453
ありがとうございました
自分もスレから去ります
代わりに頑張って下さい インターポールの本部をフランスから英国へ早く移転した方が良い。フランスにあるから不可解な未解決事件が山のように世界中で発生している。
フランスののんびりした雰囲気が職員のモチベーションを下げさせ国際犯罪組織を野放しにしてるんだろな。だから五年経過しても基本的な情報さえ公表されずじまいだ >>447
そうそう、コメントし忘れてたことがあったので、少しだけお邪魔します。
日光の失踪事件、インターポールは全く関わっていないと思いますが、そうじゃないんですか?
お兄さんの本によると、2018年8月にお兄さんが「インターポールと協力して捜査をしてほしい」と栃木県警に提案して、断られたという話は書いてありましたが。 >>454
「支配人」という言葉の意味をご存知ですか?
この宿のオーナーは恐らく「支配人」ではないと思うのですが、いかがでしょう?
この宿は基本的にオーナーとその奥さん、そして娘さんによるご家族経営で、人手が足りない時にそれ以外の人に来てもらうという感じではないでしょうか。
ティフェヌさん失踪当日の清掃も、フランス本によると、主にオーナー御本人がしてらして、それを娘さんが手伝う形のようですが。 >>457
上記にコメントされていた方が
ダミアンさんの出版本の翻訳の件で
県警に断られた話がありましたね。
「つまり提案して断られてしまう」
そのまま5年経過させますか？
大失態をやらかす情けない組織なんです
フランスに本部があるからです。 >>458
ホテルの主人・宿の主人・オーナーと
様々な表現で書いてありましたので、
支配人と使ったまでです。
経営形態を全く知りませんので呼び方には
苦心します。 >>457
捜査の協力を要請して断られる
→人の命が絡んでいて断られて
終いにできるのはフランスの
ぬるま湯的な環境に考え方が
無意識に麻痺してしまってるのでしょう
私はそんなインターポールを軽蔑してます。
断られて五年も放置ですか
ロンドンに移すことを提案します。 >>451
スマホの動作自体は当日の夕方まで機能して
いて18時あたりからメールを送り返すなど
動作が完全に停止したとyoutubeで説明してませんでしたか？ですから11時40分には強制終了したわけではなく、単にホテルを外出し無料Wi-Fi圏外となったため接続が切れた。破壊や水没と決めることはできないんじゃないかとだてレビで
出演者の方が解説してた気がします。その回しか視聴していないので他の回のことは分かりませんが。 普通に考えれば目撃証言からして鳴虫山での低山遭難とかかと 基本情報の整合性さえ確認取れないまま
五年
真の被害者はこの事件に振り回され続ける
日本国民でもある >>460
この事件の報道に関して、「ホテルの主人」や「宿の主人」、「オーナー」という表現は見たことがありますが、その同じ人に対して「支配人」という言葉が使われたのは初めて見て、驚きましたので、念のために伺いました。
私もビジネス関係のことは全く詳しくありませんが、それでも「オーナー」や「主人」と「支配人」が別物るということは分かります。 >>459
私も「上記にコメント」していますが、他にもこのことに触れられた方がいらっしゃるのですか?
「出版本の翻訳の件」は私は知りません。
それもダミアン・シビルさんの本の中に書かれているのでしょうか?どんな話なのかもし宜しければ教えて下さい。
インターポールは独自の捜査を行うわけではなく、あくまでも異なる国の捜査機関の橋渡し役をするのが役割ですよね。つまり栃木県警の捜査資料がなけれ、フランスの司法当局もインターポールもどうしょうもないのではないでしょうか。
そしてダミアンさんは今回の来日でも、栃木県知事に面会して、栃木県警の捜査資料をフランス側に渡すよう訴え(、そして知事も協力するという趣旨のことを言っ)ていますし、また先週金曜にも東京でお兄さんの記者会見が開かれたばかりです。
この５年間、栃木県警の捜査資料をフランス側でも共有できるよう、ティフェヌさんのご家族を中心に、フランスの司法当局やインターポールも恐らく関わる形で、色々な努力がなされているのだと思います。
(以下は福島民報のネットニュースです)。
フランス人女性の不明は「事件」
特派員協会で兄が会見
2023/11/24 17:24
２０１８年７月に栃木県日光市を観光で訪れ、行方不明となったフランス人女性ティフェヌ・ベロンさん（４１）の兄ダミアンさん（４３）が２４日、東京都内の日本外国特派員協会で記者会見し、ベロンさんが事件に巻き込まれた可能性が高いとの見解を示した。その上で、栃木県警などからフランスの司法当局側に対し「十分な捜査資料を提供してほしい」と改めて要望した。
ダミアンさんは、県警の説明や独自の調査に基づき、ベロンさんの足取りや背景事情を説明。携帯電話の位置情報に不審な点があることなどを根拠に挙げた。「当初から日本とフランスの司法制度の違いに難しさも感じている」とも述べた。 >>465
まあ、頑張って下さい
あなたなら名称一つに対して
そこまでこだわれる情熱があります
10時、10時30分から11時30分までの
検索状況をそのこだわりの強さで解明して下さい。期待してますよ。私はこの事件とはこれでお別れさせていただきます。情報がないですからね。
ありがとうございました。 >>466
じゃあそれはあなたのコメントでしょう
五年ですよ
インターポールは関係ない？繋ぎ役ですか？
この事件が不可解なのはダミアンさんしか表に出てこない点です。捜査情報の共有を求めると言ってももう五年経過してます。長いですよ。私も自分の生活を振り返った時に五年前から事件を知っていますので今も解決していないことに驚きました。国連が今年出て来たそうですが、インターポールとフランスの警察からのコメントは見たことがありません。願わくばこれか一連の流れが事件・事故とも関係ない国家間ぐるみのフェイクでないことを祈っています。真剣に心配して振り回されて来た一般人として思って次第です。国民を愚弄するプロジェクトでないことを願ういます。
頑張って下さい。今回の件で私はフランスが嫌いになりました。フランスこそあまり動いていないように見えます。共有すべき相手は国連でなく、捜査をし、基本的な時系列を一般国民に提示することです。ご家族にやらせて本を出版することは捜査ではないです。だから分かりません。ポリスが書いた本じゃないからです。それも日本語では読めません。どうかフェイクではないことだけを信じさせて下さい。フェイクなら警察関係者を含め厳罰に処して刑務所に入れて下さい。エントランスの画像もなく検索履歴は家族さんの出版本からというのでは何が正しいのか分からないからです。ありがとうございました。私は疲れましたのでこの件からこれで失礼させていただきます。
私の分まで頑張って下さい。失礼します。 >>462
私もだてレビ見ました。
番組の中で、11時４０分頃にスマホが壊れて、その原因は例えばスマホの水没やスマホを落として、電池が外れたことが考えられる、という説明をしていました。単にWiFi圏外に出たと言う話ではありませんでした。
そして同日の日本時間午後６時頃には、家族がフランスからSMを送っても、相手のスマホが単に一時的に電源を切られているだけなら起こらないようなこと…SMが日本に届かず、フランスに戻って来る…という説明がされていましたよね。 >>469
私の記憶では一回しか視聴していませんが、11時40分の接続が途絶えた原因は破壊や水没とは言えない、ダミアンは本の中でそう書いてるみたいですがというようなやりとりだと思っていましたが。その場合は無線Wi-Fiをパスワードなしで自動的に拾えるダウンロードアプリをインストールさていたら別館のWi-Fiを拾ってそこで検索したのが最後の切り替わったIPアドレスの可能性があるかも知れないとかなり詳しくゲストの方が説明してられた記憶があります。間違えていたらすみません。その可能性はダミアンも別館方面へ行ったのではと本に書いていたそうでした。そしてだてレビの出演者のお二方がどうして栃木県警察はこんな簡単なことを教えてあげないのだろうかと若干の批判を込めて呟いていた気がします。
他の3回は視聴してませんので分かりませんが、
外出した可能性があるかどうかは6分先にある別館のWi-Fiを拾いその回線で最後の40分の検索をかけたのでは？との推理を提示されてらっしゃった気がします。そして視聴者から本町付近のファミレスのWi-Fiではとの質問に私はそちらへ向かっとは思ってないとご回答されていた記憶があります。間違えていたらすみませんが。
いずれにしてもそのどちらでもないと個人的に踏んでいますのでそれでチャンネルから離れた次第です。 >>465
一度日本語版のウィキペディアをご覧になって下さい。ホテルの支配人が30日に警察に届けたとなっているかと思います。間違っていたらすみません。その支配人がそちらの書いているオーナーだと思っていました。私はこれで失礼致します。
期待してます。頑張って下さい。あとは他の方に質問して下さい。別の未解決事件の考察が待っています。ありがとうございました。 >>471
なるほど。確かにwikipediaの記述で「支配人」となっていますね。ただしこの元のフランス語を確認したところ、"proprietaire de l'hotel'(ホテルの所有者／オーナー）となっていましたので、翻訳された方が間違ったのだと思われます。「支配人」は'directeur'とかになる筈です。 >>470
IPアドレスが変わった理由については、そのような説明だったかと私も記憶しています。２９日午前ティフェヌさんが翌日のホテルの予約を取る必要があることに気付き、ホテルの予約をし代金を振り込もうとするが上手く行かず、別館にいる英語の上手なオーナー妻、もしくはその駐車場で車中泊をしていたフランス人夫婦に助けを求めに行ったのではないか、という仮説は有り得る可能性と感じました。
11時40分にスマホの電源が通常のシャットダウンの手続を経ずに切れた、という話については、ダミアンさんはそこで何らかの犯罪が起こった可能性を考えているが、だてレビ的には、ティフェヌさんが自分でスマホを落として…という可能性も考えられる、という話ではなかったでしょうか。ティフェヌさんの使っていたサムソンのギャラクシー何とか７?が、実際に落っことすと電池が外れやすい機種だと言う指摘は、はっきり覚えています。 >>473
スマホでしようとしているのだら、代金の振込ではなく、代官の決済ですね。失礼しました。 >>473
一回しか視聴してないのであまり記憶がないですね。確か・・ゲストの方が、普通に、外へ出て6分先の別館へ向かう際に当然ホテル内の無料Wi-Fiが道路へ出ると、という意味だと思いますが、自動的にWi-Fi接続が切れてしまうと言う様な解説をしてらっしゃった気がします。間違えていたらすみません。そしておそらく30分から40分の間にIPアドレスが変わり、検索内容も変わったのだと思います。その後、接続が切れたとの解説だったと思います。つまりだてレビのお二方が批判していたのは、その新しいIPアドレスは栃木県警なら簡単に調べられる、それによってその最後のアイピーアドレスがどの契約者でどの場所で使用している回線なのかすぐに分かるはずなのに、それはすなわちすぐにベロンさんの40分の位置が判明する可能性があるのにダミアンさんに教えてあげないのは、なぜか？という憤りだったような気がしています。
そしてサッカーの話を交えて笑い話をしながら、栃木県警の別事件の失態を被害者に付着していた刑事のDNAの話を紹介しながら批判していた記憶しかありません。落とした場合に接続が切れる話は忘れました。車中泊のフランス人夫婦の話も知りませんでした。当時、五年前ですか、心配したのを覚えています。
ただ、自発的失踪や自死の可能性もあるとのネットの噂があったのでそのどちらかだろうと思い最近までスレをチェックするだけに留めていました。
ホテルの支払い代金にアクセス失敗した話は去年報道でFNNかと思いますが放送していた気がします。ですから助けを求めに行ったのであればそのような証言やGPSやWi-Fiアドレスの40分の新しいアドレスなどから割り出せるはずなのでしょう。
全く情報が出ないので何とも言えません。
40分以降に外出する際ホテルのスタッフが報道で証言が出てこないので目撃していないようですし、
外出した先の別館のアイピーアドレスだとすれば調べれば割り出せるはずです。
情報がないですよね。
個人的には、
だてレビのゲストの方が解説してらっしゃった可能性の一つである、
どこにも移動はせず、同じ場所で、再起動でホテルに付与されていた新しい別のIPアドレスへ切り替わった可能性を選びたいですが。
漠然としたイメージなので
根拠はありません。だてレビのゲストの方が非常に詳しく解説していたので理解しやすかった記憶があります。
ただ、無料Wi-Fiアプリのダウンロードは、ベロンさんはスマホに入れてない気がしています。個人的見解です。 >>473
別館にホテルの予約の件で助けを求めに行ったのなら宿泊先にまず相談しても良いですし、車中泊の2人と別館ですか？どう知り合ったのか分かりませんが車中泊の2人を別館まで探しに行ったということですか？歩いて行ったなら30分以降に別館まで徒歩で6分の接続してない空白時間が必要になるかと思います。その後、新しいIPアドレスに切り替わったとしてそれは別館のWi-Fiということになるんですかね。そしてなぜか、別館付近でホンチョーやカンマンガブチ、宿泊先のホテルを検索してから40分に電源が切れるということになるんですか？今ひとつ腑に落ちない展開になりますが切り替わったアドレスがどこだったのかによります。分からないもんなんですかね？
しかし妙ですよね。別館のWi-Fiを使用して検索をかけたら目撃情報があってもおかしくない。
アドレスをポリスがダミアンさんに教えてあげれば済む話なんですが、それにしても別館方面でも目撃証言がない。車中泊のフランス人には確認は取れているんですかね。どんな知り合いなんですかね。前日日光へ到着したばかりですが。
後はよろしくお願いします。スレから卒業させてもらいます。ありがとうございました。頑張って下さい。 >>472
自分は日本語版ウィキペディアの事件概要の語句を使用しているので一応「支配人」しました。
それだけです。フランス語には全く知識がないのでマクロンとマカロン、アクロンの区別がつかないレベルです。支配人をオーナーと置き替えて読んで下さい。よろしくお願いします。 >>475
だてレビで少なくとも２回はこのあたりの話を取り上げているので、フランス人夫婦の話は恐らくご覧になっていない方の回の話題でしょう。
新しいIPアドレスの話、覚えています。だてレビの方達に全く同感でした。私もご家族の方たちに知らせてあげたら?と思います。
場所を変えずにIPアドレスが変わるのは、停電が起こった場合位だろうか…と言う話になっていましたね、どちらの回か覚えていませんが。
ホテルのオーナーによれば、11時頃から二階の４部屋の清掃を行い、最後に一階のベロンさんの部屋に掃除に入ったのは正午頃、その時には部屋にはベロンさんはいなかったとのことです(フランス本の情報）。 >>476
だてレビによると、当時宿にいたオーナーは英語が話せないので、ベロンさんは別館にいる奥さんに頼ろうとしたのかも知れないとのこと。またフランス人夫婦とは、前夜に近所のコンビニで偶然知り合ったようです。暫くコンビニで３人で雑談した後に、夫婦が車でベロンさんを送ろうかと申し出たが、ベロンさんは断った、という話もフランス本に出ています。 >>476
ですから28日にコンビニで話をした時点で、ベロンさんはフランス人夫婦が翌朝まで別館の駐車場にいることを知った。しかし29日にこのフランス人夫婦はベロンさんとは会わなかったようです。フランス人夫婦は、ベロンさん失踪をニュースで知ってから、ベロンさんの家族に連絡を取り、２８日夜にコンビニで会ったことを伝えたそうです。 >>478
本を読んでいないのでフランス人夫婦の話も全く知りませんでした。だてレビ観ないとまずいですかね。フランス人夫婦の話もソースはダミアンさんの本ですか？フランス人夫婦とはメールか連絡先でもやりとりしたんですか？オーナーの奥さんが英語ペラペラだと言う話も本ですか？ベロンさんはどこからその話を聞いて相談しに行こうと思ったんですかね。聞きに行くならオーナーかスタッフに今から別館ぬ聞きに行っても良いかとその旨を伝えていても良いかと思いますが、何も相談せずに別館へ向かったのですか。分からないですね。さらに車中泊の二人は別館で車中泊をしていたのでしょうか？それも本情報ですか？フランス人夫婦と当日連絡した形跡はあるんでしょうか。
情報がないですね。さっぱりです。ありがとうございました。もしや橋の左の小さな駐車場のスペースで車中泊したわけでもないでしょう。失礼します。 >>480
情報ありがとうございます。では別館のオーナーの奥さんもフランス人夫婦も当日は会っていないということですね。ホテルの予約の失敗は30分以前のアドレスが切り替わる前ですかね？その後40分までの接続時間の空白は何分だったのですか。
新しいアドレスは公表してもらえないと。掃除の時間に1日1回オンライン予約やチェックアウト後の精算を毎日行なっていてその時間帯に毎日アドレスが替わる仕組みになっているってことはないですか。フランス人夫婦とメール交換でもしていれば40分以降外出して一緒に車で出かけた可能性もあるかもしれませんが、会っていないということなので別館に行った可能性はなさそうですか？それともアドレスが別館ならそこで検索をかけたことになりアプリもスマホに入っていたことになる。ただ、その場合検索がカンマンガブチや宿泊先だったとだてレビが解説していた気がするのでなぜ別館のWi-Fiでそれを検索しなければいけないのか理解しかねます。橋の左の駐車スペース辺りで誰かと待ち合わせて質問しに行ったとかならまだ多少は理解できそうですが。難しいです。
これにて失礼致します。ありがとうございました。頑張って下さい。 >>481
フランス人夫婦の話はダミアン本由来です。
２人がティフェヌさんと連絡先を交換しているかは知りませんが、とにかく２人はティフェヌさん失踪のニュースを知り、情報提供の呼びかけに応える形でダミアンさん達に連絡を取り、ご自分達のフランスでの住所や電話番号などを知らせたようです。
まただてレビによれば、ティフェヌさんがチェックインした時に応対したのがオーナーの奥さんとのこと。
オーナー夫妻は別館に、そして娘さんが本館に住んでいるのだそうです。
だてレビによれば、別館には外にトイレがあるので、それでフランス人夫婦もそこを車中泊の場所として選んだのだろうとのこと。
フランス人夫婦によればベロンさんとは、28日に話をしただけで、２９日のベロンさんのことは全く知らないようです。
だてレビはこの事件については、フランス本も踏まえ、現地調査も結構しているので、情報量は多いですよね。 >>483
そうですか。では奥さんとチェックインした際に分からないことがあったら別館にいるから相談に来てとかやりとりがあった可能性もありますか。
あとはだてレビさんとダミアンさんに任せます。
フランス人夫婦がベロンさんを付近で車に乗せて連れて行ったわけでもなしと。ブサンソンの筑波大生の様に裏口からチリ人の様な凶悪な外国人や日本人の強盗団、マフィア、変質者に強引に連れ出されたわけでもないと。難しいです。
情報ありがとうございました。 >>473
無料WiFiアプリがスマホに入っていたら
ダミアンさんの想定している事件というのは、
例えば、ベロンさんは11時30分まで部屋にいて
検索をしていた。予約の件で聞きに行くために外出して別館へ向かった。そこへ向かう途中で事件に巻き込まれた。最後のIPアドレスは別館の可能性があるとだてレビが推理してたやつです。
もう一つはベロンさんは11時30分まで部屋にいた。裏口から入って来た犯人に連れ出された。
無料Wi-Fiのアプリを使用していたため身柄を拘束されて車で移動するまでの間に隣近所の無料Wi-Fiが自動的につながってしまった。それに後から気がついたのでホンチョーなどの検索を偽装し外出を装いスマホをオフにした。この場合はだてレビさんやダミアンさんの推理とは違って来る。
最後のIPアドレスが裏口付近の隣近所の無料Wi-Fiに移動中偶然切り替わっていたことになり別館じゃないわけです。 >>485
いったん検索が途切れてIPアドレスが変わるまでの時間は10分はありませんよね。いったん途切れた時間が１１時３０何分だったかは、このスレを少し遡るなり、だてレビを見れば分かります。
またベロンさんの部屋に外部から誰かが侵入して…という可能性についても、だてレビで考察されていましたが、私も同感でした。 >>486
ダミアンさんがTVの報道ニュースで、ティフェヌさんはWi-Fiを切って外出したか、ホテルの部屋で何か事件に巻き込まれたかと語っていたのを観た覚えがあります。つまり、ダミアンさん的には途切れた後のIPアドレスもホテルだと思っていると言うことになりますか？それともダミアンも途切れた後のIPアドレスを知らないのでしょうか。だてレビさんは別館で検索したような可能性を考察していましたが、ホテルのすぐそばに別の無料Wi-Fiがあれば一度外へ出てから付近のWi-Fiを期せずして拾ったことになります。だてレビさんもダミアンさんもその仮説は語っていないので、可能性としてはほとんどないかと思いますが。ダミアンさんは途切れた後のIPアドレスを知っているなら推理しやすいかと思います。 >>487
少し前にfacebookで見かけたダミアンさんの書き込みのこともお伝えしましたし、またあなたもだてレビで出演者の方々が「いったん切れてまた復活した後のIPアドレスについて、警察は調べられるのだから、その結果をダイアンさんに教えて上げればいいのに」というお話をしていましたよね。ですので当然自明であると思っていたことを、今さら質問されて驚いています。
そもそもフジテレビにGoogle関連の情報を提供したのはベロン家ですよね。日本の携帯電話会社は裁判所経由でないと情報を開示しないという対応をした一方で、Googleはティフェヌさんの失踪を生命に関わる事態と認識し、情報提供が迅速だったと言う話ですよね。 >>488
だてレビ4回目の配信を先月視聴して、数日前に1-3回の配信を後からチェックしました。3回目と4回目でIPアドレスに関する推理が全く違うことを語っていたので逆に驚いた次第です。 >>488
4回目では最後のIPアドレス情報を教えてあげれば良いのにと警察を批判してましたが、3回目ではダミアンさんは最後のIPアドレスを知っているけど言わないで秘匿にしている可能性を考察してました。
自分は4回目しか視聴していなかったので3回目を視聴して驚きました。4回目ではダミアンさんも知らないことが前提でだてレビが考察してたからです。逆に驚きました。11時40分までベロンさんがホテルにいたのか、それとも空白の6分間に別館へ移動したのか。3回目の配信の推理ならば、ダミアンさんは警察に教えてもらわなくても知っているわけです。そして知らないのはリスナーと日本国民と言うことになります。4回目ではなく3回目の推理・考察が正しいならダミアンさんだけが知っていることになり推理しやすいだろうと思った次第です。記者会見でも話されませんでしたからね。 >>489
あら、そうなんですか?
485の書き込みで「11時30分」と繰り返されるのを拝見して、だてレビ第４回はまだご覧になって無さそうと思いましたが。youtubeのこともコメント欄にすら時間の話が出ていますしね。 >>487
「IPアドレスを知っている」とは「IPアドレスの出所を知っている」という意味だったのでしょうかね。わたしは「２つのIPアドレスの存在、つまりIPアドレスが変わったことを知っているか」という質問と受け取りました。そのあたり紛らわしいご質問の仕方だったと思います。
でもいずれにせよ、ダミアンさんは「別館のWiFiに繋がった可能性について、最近投稿をしていらしたように思います。 またもう一つ、フジテレビで公開されたGoogle検索の結果は、11時28分から40分までの27行列のみだそうです。あるブログに書かれていましたが、リンクは上手くはれませんでした。ごめんなさい。 >>493
私は五年前この事件を生活が忙しい中ニュースで知りました。その時はGoogleマップで地図でイメージし仮説をいくつか考えただけでやり過ごしていました。五年経ちましたが本の内容もWi-Fiの話も最近まで知らなかったです。ダミアンさんが何を想定されどこまで知っているかは分かりません。自分としては当初イメージした仮説がそれほど崩れていなかったので情報の詳細はあまり関係なかったです。橋を越えて、左のスペースか、コテージや別館方面に宿泊し、なぜか国際免許を取得していた外国人に会いに行ってそのまま消えたと思ってましたから。車中泊までは読めませんでしたが。
3回目のだてレビのマレーシアからのゲストの方はダミアンさんが途切れた後のIPアドレスを知っているが秘匿にしている可能性を推理されていた気がしますが非常に音が割れていて間違えていたらすみません。
4回目になるとダミアンさんも知らないという前提でポリス批判が繰り広げられていた気がしたので、だてレビさん的にはどう考察しているのか分からなくなった次第です。3回目には他回にない寝台列車が廃線になっていたり予約ができなくなって上でスマホの電池が落ちた、と。計画通りに行かなくなり自殺したのではないかと言う仮説も検討されていたので驚きました。
だてレビさん的には変質者による殺人説や自殺説の話も出ていたのが3回目の配信だったので、様々な意味でだてレビの考察も絞り込めていないのかなと驚いた次第です。
ただ失踪説だけは強く否定されていたのが印象に残りました。
他の考察があります。あとは頑張って下さい。ありがとうございました。 >>492
だてレビもダミアンさんも別館にこだわっていますね。
ベロンさんのスマホをベロンさんが宿泊していたホテルの裏まで歩いて行き、
ホテルの無料Wi-Fiに接続可能かどうか。
11時28分以前にGoogle検索が全くない場合。
仮にダミアンさんが事件だと想定していたらどうだろうか。一つだけ抜け落ちている考察は建物の裏で検索し、人に見つからない様にするため、少しだけ移動しながらWi-Fi圏内から離れた。
数分間接続が切れた時にじっとして木の付近に入り身を隠した。それでホテルのWi-Fi圏外になった。それから真横に隣接してる民宿付近へ歩き、隣の民宿の無料Wi-Fiを自動で接続してしまう。そのことに気がついた犯人は、ルート検索を偽装してからWi-FiをOFFか電池を外した。
そして犯人は歩いて停車していた車まで戻って行った。
こんな感じの考察も可能だと思いますが・・ >>493
27行列だけですか。
-10時-10時30分外出(オーナー証言)
-外出先で事件に巻き込まれる
-死体遺棄
-11時28分宿泊先ホテル裏でスマホ電源ON
-ホテル内に帰ったと思わせる為に生存偽装
-ホテル裏、大谷川付近木陰で一時身を隠し
Wi-Fi圏外へ
-動いたので隣接のWi-Fiを自動接続する。
今度は外出を偽装。ルート検索後スマホを破壊
-停車していた場所まで歩いて戻る
犯人がいたらこんな感じの考察も成り立つかも
知れません。 >>492
「でもいずれにせよ、ダミアンさんは「別館のWiFiに繋がった可能性について、最近投稿をしていらしたように思います。」
→ベロンさんの宿泊施設か隣の民宿のWi-Fiが
定期的にある時間になると停止して再起動がかかる仕組みになっていた可能性はないですか >>491
失踪説だったら簡単なんですけどね
-スマホ置いたまま外出
-仲間がいて歩いて行き車に乗り込む
-GPSは11時20分前もずっと宿泊先
-11時20分台までは全く検索履歴なし
-空白時間はWi-Fiが定期的に再起動
-11時40分までにすでに本人がいない場合は
検索の偽装だけ協力者が補助
-本人は大使館の支援で外国へ
これだとハリウッド映画になります。
まずありえませんがGPS情報が必要ですね。 >>493
フジテレビで公開されたGoogle検索の結果は、11時28分から40分までの27行列のみだそうです。
→11時28分前のスマホの位置情報はずっと
宿泊先ですか？
検索は28分前にはあったのだろうか
仮に外出していたら
スマホを置いて行かない限りスマホを外出時に
ONにして歩けばGPS情報を
片道分だけでも追跡できるはずだが
仮に外出先で事件に巻き込まれていたら、
帰りのGPS情報は犯人がOFFにした場合は
追跡できない可能性がある
スマホをOFFにしてベロンさん以外の人物が
歩いてホテルまでやって来ている場合は
片道の分だけGPS情報があるはず
そして空白時間が28分前にあり、28分
前後から、ベロンさんのスマホを何者かが
ホテル裏でONにした為
スマホのGPSが起動する
数分検索した後宿泊先付近のWi-Fiが
再起動時間に入り空白時間が数分発生する
あとはルート検索をして生存を偽装してから
スマホから電池を外すなり壊すなりして
失踪や事件の場合の時間のズレによる
追跡逃れの補助や生存の偽装を完成させて
来た道を引き返す。当然その人物はGPSからの
追跡を避ける為自分のスマホは
持って歩いて来てはいない
→失踪か事件ですかね
10時以降
スマホのGPSはホテルから全く移動して
いなかったということなんでしょうか
スマホのGPSが28分まで
宿泊先から移動していない場合は
それまで全く検索がなく、
28分ごろから最初の検索が始まったとすれば
だいぶ前に
失踪か宿泊先付近での事件に巻き込まれて
いた可能性も浮上していても不思議じゃない
失踪・事件・事故
いずれにしてもベロンさん1人で
事を成し遂げ、目撃情報もなく、
スマホの位置情報をOFFにしたり
置いたまま行き来をして移動した
とは考えずらいですね。
>>494
風邪の熱が中々下がりませんので、少しだけ。
だてレビ第3回の始めのほうで、犯人像を「ピンポイントで」土地勘のある「通りすがりの(つまり計画性はない)佐川君」と指摘されていましたよね。また第4回でも出演者の方が「前回も今回も繰り返すけれど…」と事件以外の他の可能性(川に流された、遭難)の場合には、彼女が必ずどこかで発見される筈であることを繰り返されていました。
また第4回で出演者の方が数日前にインスタグラムを通じてダミアンさんと連絡を取って、その時にIPアドレスの話もしたと仰っていましたから、ダミアンさんがいったん切断した後のIPアドレスを知らないことについては、当然その時に分かったのだろうと思い、見ていました。
しかしIPアドレスの出所にせよ、ルミノール検査の追試のことにせよ、なぜ日本の警察はご家族やフランスの警察に明かさないのか、不思議に思います。追試については、国連まで介入してやっと「彼女の泊まった部屋には血痕のあともなく」ということが誤解されたようですが、少し前まで宿の英語のレビューにも部屋の壁に大量の血痕が…」というのがあって、ご家族の捜索活動のためにも、宿の名誉のためにも、もっと早くはっきりさせておいた方が >>500
風邪の中、情報ありがとうございます。
第三回 佐川説 自殺説 考察してましたね
マレーシアからゲストの方が、ダミアンさんが
最後のIPアドレスを重要情報の為秘匿にしてる
可能性を示唆してました。第三回はホテル内のGPSの地図をフランス側が作成できるのだから当日の外出先のGPSの地図も作成できるはずなのではと言った雰囲気がありました。
第四回ではダミアンさんも最後のIPアドレスを
ご存知ないかの様な前提で考察が進んでいた気がします。
確かにこの事件はGPSが分かればだてレビさんと
ダミアンさんが提示した仮説の半分以上は即座に消失するだろうと思います。 「GPSが分かれば」とは11時40分より後のということですか?29日の11時40分までは、彼女のスマホは宿及びそのごく近くにあったということが、GPS情報から分かっていますよね。 >>500
遭難→遭難等
誤解→公開
おいた方が→おいた方が良かったと思います。 >>502
29日の11時40分までは、彼女のスマホは宿及びそのごく近くにあったということが、GPS情報から分かっていますよね。
→11時20分台に検索が始まる前です
そして11時20分台前に検索はあったのかです
そのことによって外出したのかしなかったのか
或いはスマホを置いて外出したのか
スマホのGPSだけ反応していて、外出していないと仮定しても、11時20分台から突然検索が
始まっていた場合だと、さすがに本人かどうか分からないんじゃないかと。外出の目撃証言があるので、スマホを置いて行かないんじゃないかと常識的には思いましたので、その場合は片道だけでも外出先のGPSが読み取れるのではないかと。
つまり、11時40分まで、28分以前もずっと位置情報が宿泊先なのか、空白時間はないのか、別の場所で28分以前にGPSが検知されていなかったのか。それ次第では28分以降にベロンさん本人が宿泊先にいたかどうかも確定できないのではと思いました。28分以前にも検索がかかっていたら、
宿泊先に本人がいた可能性が高まりますが、
報道の「40分ころまで」と言う表現が10時以降ずっとなのか、或いは28分以降しか検索がなく、GPSも一時的に10時から11時28分付近に空白時間はなかったのかどうか、今一つFNNの報道では理解できなかった、知り得なかったので、ご存じでしたら教えてもらいたいと思った次第です。
風邪の中、情報ありがとうございました。 >>504
フランス本によればティフェヌさんのスマホは前夜から翌日11時40分まで電源はオフになっていないようです。ですから29日の午前0時から午前11時40分までのGPS情報は全てホテルの中もしくはそのごく近辺にあるようです。
またオーナーの証言、ほんのどこかで見かけましたが、かなり曖昧なものだったと記憶しています。遠くから相手を見かけ「気を付けて」と声をかけたが、相手からは返答無し。どちらの方向に行ったかも、確か視界を遮られていたので?分からない…とか。
偽装検索をした人が、仙台とか、ティフェヌさんが実際に旅行中に行く予定だった場所を知っているものなんでしょうか。さらに本当は翌日に寝台列車で東北まで行こうと思っていたのに、それが出来ないと分かり、新たに宿をとる必要ができたという事情まで分かったうえでの偽装検索なんでしょうか。
犯人がティフェヌさんを知ったのは、せいぜい28日、彼女が日光に到着して以降でしょう。その後彼女がある程度の時間話をしているのはローソンで会ったフランス人夫婦、そして29日の朝食時に話したというフランス人やアメリカ人くらいという印象ですが…。 >>505
風邪の中、情報ありがとうございます。
個人的にはですが、外国で旅行に来た際に現地で
宿泊先の部屋にスマホを置いたまま外出するというのは想像できないです。近場でも持って行くかと思います。
仮にスマホを置いて外出した場合には11時28分前までどこへ行ったか分かりません。宿泊先の部屋にずっといた場合、11時28分以前にGPSでホテル内に反応があったとしても、突然28分前後に
検索が初めてかかったとしたら、例えば10時ころから11時28分台まで検索履歴がなかったとしたら？個人的には不自然だと見なしてしまうだろうと思いました。
例えば事件なら、スマホを持って外出し、片道だけでもGPSが追えるのではないかと思います。わざわざ電源やWi-Fi設定をOFFにして出発する理由はないかと思います。その場合は外出先のGPSの地図を片道分だけでも作れるはずではないでしょうか？
ではなぜ偽装するのか？宿のスタッフや宿泊客等に誰々に今から会いに行くと伝えて外出した可能性を憂慮したからだと思います。
それ以外の可能性としては失踪の補助です。時間や場所をずらして追跡を遅らせる為です。どの程度まで追跡できるのか試している可能性はさすがにないと思います。
そして最後に残るのはダミアンさんの仮説です。
部屋にずっといて、そこで何かが起きてスマホの電源が外されたか破壊された。その場合は、とうぜん切り替わったIPアドレスはホテルか、隣の民宿のWi-Fiが自動的に再起動になった可能性が高いかと思うしかありません。
フランス人夫婦の車は当然鑑識されている可能性があるかと思いますし、当日の宿泊客がチェックアウト後にまだホテル周辺に残っていたかどうか等は捜査済だと思うので、何とも不可解な事件になってしまっているわけです。
情報ありがとうございます。 >>505
一つ気になったのはベロンさんは几帳面で日本へ到着する前に旅行計画は地図や宿泊先の予約を事前に済ませていたんじゃないかと、だてレビで配信して考察していた点です。どうですかね？寝台というのはだてレビさんが説明していらしたJR乗り放題チケットをベロンさんが使用していたとしても、前日に寝台のベッドを予約できるものなのでしょうか？ベロンさんほど几帳面に地図まで手書きで描いて訪日した方が翌日の予約を日光のホテル内でチェックアウト前日にするものなんでしょうか？間違えていたらすみません。 >>505
普通に考えてもスマホを置いて外出とかはないんじゃないですかね？
GPSが本当にずっとホテル内だったのか、FNNの報道だけでは11時20分以前がどうなのか、分からない。スマホ置いて外出し、戻って来てから28分前後に検索を始めたんですか？検索自体は28分以前にもあったんですか？
突然その時間から検索が始まったにしても、ホテルにずっといたのなら、その間何をしていたんですかね？さっぱりです。消去法で失踪(協力者がいる)か事件(もしかしたらかなり早い段階で巻き込まれたか) 場合によっては失踪後事件に巻き込まれてしまった可能性も残るかと。
情報ありがとうございました。 >>508
旅行前にティフェヌさんがほとんどの宿に支払いを終えていたという話は私も聞いています。まただてレビの中でティフェヌさんは「東北」というフランス語のガイドブックから寝台列車の情報を得ていたという話もあったかと想います。ダミアンさんもティフェヌさんが寝台列車を使う予定だと思っていたそうですから、日本入国前にティフェヌさんが寝台列車がもう走っていないことを知らず、しかしそこで一晩過ごそうとしていたことは確実でしょう。
ガイドブックに載っていた情報がアップデートされていなくて、現地に行ってからガイドブックの間違いに気が付き慌てる…というのは有りがちな気がします。そのガイドブックに席の指定は前日でも大丈夫と書いてあったかは知りませんが。
ティフェヌさんは日本に来る前に色々と細かく調べていたようですが、一つくらいこうした見落としが起こっても不思議ではないと私は感じます。 >>510
そうですか
サマーシーズンは新幹線でも田舎の民宿でも
指定席や宿の予約は帰省や長期休暇のシーズンに
重なるので全く無理だった経験しかないので、
寝台の廃線以前に、廃線でなくても本当に予約を前日に取れると思っていたのか、気になりました。情報ありがとうございました。 >>509
頭痛で長い文が中々頭に入りませんが、とりあえず私も、ティフェヌさんがスマホを持たずに外出することはなかったろうと想います。ですから11時半過ぎまで彼女は宿の中にいたのでしょう。 >>509
そう言えば知り合いのアメリカ人が言ってたことを思い出しました。お盆のことを知らないで、たまたまその時期に日本に来たら、お店がどこも閉まっていて驚いたと。「ガイドブックにも書いてなかった!」と怒っていましたよ（笑）。 >>512
風邪の中、すみませんでした。
ダミアンさんが語っていたWi-FiをOFFにした上で外出したのか、或いは部屋で事件に巻き込まれてスマホを破壊されたかしか選択肢はないと言うことですかね。別のIPアドレスは再起動がかかっただけでホテルの別アカウントという結論ですかね？
スマホを置いてフランス人夫婦の車に乗り、
チェックアウト後の清掃時に何者かが協力して
スマホを操作したなんてことを事件発生後に何一つ情報がない事件発生時にイメージしてやり過ごしていたので、フランス人夫婦か近隣の宿泊施設周辺の車内やそのGPSを辿ればベロンさんの行方が簡単に追跡できるんじゃないかと想像していた時期から五年が経過しました。
ありがとうございました。 >>512
「スマホを持たずに外出することはなかったろう」おっしゃる通りですね。それを踏まえて残る可能性は、だてレビさんの第三回目配信で考察していた
-計画がうまく行かず何もかも嫌になってWi-FiをOFFにして自殺しに行った
或いはダミアンさんの語っていた
-ホテルの部屋で事件に巻き込まれてスマホを
破壊されたしか
これら２つの選択肢しかないんですかね？
ありがとうございました。
失礼致します。 >>514
「Wi-FiをしたOFFにした上で外出」というのは11時40分以降の話ですか? >>516
おっしゃる通りです。
結局、だてレビさんの自殺か遭難、水難事故
或いは
ダミアンさんの部屋でスマホが破壊されたしか
なさそうですかね？ >>516
だてレビさんの佐川説は
さすがにWi-FiをOFFにして外出しないので
ないかと思います。
難しいです。情報がすっきりしないので
何もかも嫌になって電池まで外れてという
だてレビさんの自殺説が1番無難な着地点
ですかね？ >>518
自殺だとご遺体は見つかりそうですよね。だてレビもその説を本気で言っている感じはしませんでしたが。
現段階の情報では、二段階認証に何度か失敗したティフェヌさんが助けを求めて別館の方へ、そして途中(隣の駐車場あたり?)で親切なふりをした誰かに出会う、といった筋書きが自分としては一番しっくりきます。 >>519
その推理は11時40分以降ですか？
Wi-FiがOFFで外出したと？ >>520
34分にいったん検索を終えた後、宿を出て別館方向へ向かう、そして40分に別館?のWiFiで再び検索という説が出ていましたよね。だてレビで。 >>521
あれ？11時40分までホテルにいたんじゃなかったんでしたっけ？
別館のWi-Fiですか？位置情報の確認も取れてないんじゃないですか？駐車場から犯人と車で向かったんですか？
別館のおかみさんも車中泊のフランス人夫婦もベロンさんに会ってないんですよね？
さっぱり分からないですが。 >>522
11時34分までは宿にいたが、その後６分間の空白があり、40分にはIPアドレスが変わっている。この時にだてレビは、宿のIPアドレスが停電などで変わったのではなく、例えば別館付近などで別のWiFi >>522
途中で送信してしまいました。すみません。
に接続したのではないかという仮説を立てていました。もちろんこの２つ目のIPアドレスの出所は現段階では分かっていませんから、私もあくまでも仮説ということで、「現段階の情報では」と断っています。
例えばフランス人夫婦がいないかと駐車場に行って、フランス人夫婦には会えなかったが、他の親切そうな誰かに出会い、ホテルの代金の支払いのためにATMまで連れて行って上げましょうと言われ、その誘いについ乗ってしまった、というような筋書きもありうるのではないという話です。 >>524
すみません、ホテルの代金の支払いと言うのは、日光の宿泊先の支払いですか？寝台が予約できなかったので仙台あたりのホテルの予約の認証失敗によるATM払いの話ですかね？日曜日ですし、ベロンさんが日本で使用できるATMなどあるんでしょうか？それと、前夜ローソンで雑談したフランス人夫婦に事前のメール連絡なしに会いに行きますか？確か、だてレビさんが前夜フランス人夫婦が車でホテルまで送って行こうかと誘いをかけたがベロンさんは断ったと、用心深い方ですね、と考察していた気がします。前日に会ったばかりの車中泊のフランス人を歩いて探しに行くより、フロントのスタッフに相談した方が良くないですか？そもそも車中泊のフランス人夫妻の移動経路や車内の鑑識などは割れているんでしょうか？さっぱり分かりません。 >>525
支払いはもちろん３０日宿泊分の話です。
また29日の朝食後にベロンさんが翌日のホテルの予約が必要であることに気がついたとして、それを宿のオーナーに相談しようとしたとしても、オーナーは彼女の言っていることがさっぱり分からなかったろうと、だてれびで考察されてましたよね。 >>525
支払いはもちろん３０日宿泊分の話です。
また29日の朝食後にベロンさんが翌日のホテルの予約が必要であることに気がついたとして、それを宿のオーナーに相談しようとしたとしても、オーナーは彼女の言っていることがさっぱり分からなかったろうと、だてれびで考察されてましたよね。 >>525
当時ホテルにいたスタッフは、オーナーとその娘さん。娘さんの英語力についてはだてレビの中で言及されていなかったので、英語が堪能なのは奥様だけなのかも知れません。
こうした状況の中で、ベロンさんは別館方向に行けば英語のできるオーナー妻、もしくはまだその隣の駐車場にいるかも知れないフランス人夫婦に助けてもらえるのではないか、とそちらに向かった可能性があるという考察でしたよね。
ATMの話は実際に振込ができるか、という話ではなく、犯人がそのように説得して車に乗せたのではないか、という推理。またホテルの予約のことで当時ベロンさんはかなり焦っていただろうから、普段は警戒心が強くても、この状況下では知らない人間の車にも乗ってしまう可能性もあるだろうという考察がされていました。 >>526
訪日前に宿泊代は東北方面も含めて事前に精算してから来ていたとかだてレビで配信してませんでしたか？翌日分だけまだ予約をしていなくて払っていなかったと言うことですか。それは寝台列車が乗れないから代わりに東北地方のどこかで宿泊先を探すことになったためと言うだてレビの考察から来てる推理ですかね？ >>527
寝台列車が廃線してたことで宿泊先を確保しておらず慌てて翌日の東北宿泊分を予約しようとしたが認証がかからず追い込まれていたと言う話もダミアン本がソースですか？
切り替わった別のIPアドレスで、ベロンさんはスマホで、なぜかルート検索してたというソースもダミアン本からでしたっけ？仮に別館方面へオーナー妻か車中泊のフランス人夫婦を事前連絡なしに歩いて探しに行ったという仮説をそのまま考察したとしてルート検索をいくつかしてスマホが壊れたなら、そのルート検索というのは何の為だったんですかね。別館に到着していたらルート検索する必要はなく、話をするだけで済みませんか？
あとだてレビで宿泊先を検索したら今いる場所が宿泊先だという結果が出たという話がありませんでしたか？間違っていたらすみませんが、あれは
別館付近で別のIPアドレスで検索したんですか？
さっぱり分かりませんでした。 >>530
全てではなく、ほとんどの宿泊先と言ってませんでしたっけ?３０日以外にも未支払いの日があったのだろうかと思った記憶あります。
そうですね。だてレビ説に基づく考察です。 >>531
風邪で相変わらず余り頭が働きませんので、少しだけ。
30日に寝台列車で日光から東北に移動する予定だとダミアンさんはティフェヌさんから聞かされていて、そのことをフランス本に書いた。そしてだてレビの方が、2018年には寝台列車は走っていないことに気が付き、そのことをダミアンさんに知らせる。ダミアンさんはそのことを知らなかったので、「興味深い考察を有り難うございました」とだてレビの方にお礼を言った、という話でしたよね?ですから最初の３行でお書きになっていることは、ダミアンさんでなくだてレビさんの考察です。 >>532
だてレビのソースはダミアン本の翻訳からですか？フランス人夫婦は日光で挙式を挙げて次はインドネシアへ向かう予定の新婚旅行の最中だと、
だてレビで解説してましたが、それもダミアン本からですかね？てっきり違法に白タクでもやっていてコンビニや観光名所で小銭稼ぎをしている外国人でもいるのかと思っていたので、だてレビさんの配信を観て、新婚旅行中に車中泊をしているフランス人夫婦だったのかと驚いた次第です。先日まで配信観てなかったので車中泊の外国人夫婦がいたことを五年間事実確認できなかったので、
そう言う外国人カップルがいたんだなと思った次第です。ダミアン本の力は大きいですね。 >>533
情報ありがとうございます。そこはやはり、だてレビさんの推理・考察も混ざっているわけですね。
別のIPアドレスで宿泊先を検索して今いる場所が宿泊先になったという、だてレビさんの話は、
あれは、どう解釈したら良いんですかね？
別館付近にいたら宿泊先になりませんよね？
その検索は、切り替わる前にかけたルート検索でしたっけ？ >>531
検索情報はベロン家経由のフジテレビ情報ではないですか?後のことは私にも分かりません。 >>536
情報ありがとうございました。
風邪の中、ありがとうございました。
失礼致します。 >>535
自分の泊まっている宿から同じ宿へのルート検索という、明らかにミスタイプと思われる検索をしたという話ではなかったですか?３４分より前だった気がします。 >>531
確か４０分の最後の検索が「honcho」だったので、私はティフェヌさんが銀行か郵便局、あるいはコンビニのATMを探しているのだと想像していました。 ちみちなみに日光市本町には銀行も郵便局もコンビニもあるようですよ、 >>538
28分から30分までは空白時間なしで検索
その後
30分-34分-40分 と検索でしたか？
だてレビだと
それぞれ4分、6分間隔があったのでは
ランダムに事情を知っていた人物が
往復しながらベロンさんのスマホで
彼女の話と手書きの地図を見ながら
適当に検索してるようにも解釈できるん
ですよね
こんなことを考察したらまたこのスレの
住民に笑い者にされますけどね （笑） >>538
だてレビは
たしかに
ミスタイプの可能性を示唆してました
ただ30分-34分にも4分空白時間あった気が
しますが勘違いですかね
その間に知り合いにメールでもしてたんですかね >>539
別館という仮説ですが別館付近にベロンさんが到着して誰かに騙されてホンチョーの検索をかけてその場ですぐに事件に巻き込まれたと言う考察ですか？そうなるといずれにしましても片道分のGPS地図は描けると思いますが・・・車内と言うことになればカーナビや衛星写真があれば停車中の車を特定出来るのではないですか？レンタカーなら車内に痕跡が残っていてもおかしくはないですよね・・・しかし出先で用心深いベロンさんが簡単に相談を持ちかける人物なんていないんじゃないでしょうか ホテル専属の白タクとかなら油断してついて行くかも知れませんが >>524
どしゃぶりの中で窓も開けられず駐車場で車中泊とかすごいですよね。換気もできないし、サマータイムなのでエアコン付けっぱなしですかね。
それとも睡眠時は付近の宿のご好意にあやかって空いてる部屋で休んだりできたのでしょうか？
不思議ですよ 車中泊の旅ですか スケジュール知りたいですよね
いなかったから ベロンさんは焦っていたから
駐車場に停車していた別の車に乗っていた人物に騙されたと？上手くできた話ですね、タシカに >>539
風邪の中、ありがとうございました。
結局、個人的には分からずじまいでしたが、
別館へ移動し、ホンチョーの検索をかけてすぐに
事件に巻き込まれたという、そちらの仮説は、
とりあえず了解です。
ありがとうございました。
さっぱり分からない事件ですね。
疲れました。頑張って下さい。
これにて失礼致します。また
機会があれば新しい情報が公表され次第、
来年以降、チェックさせてもらうかも知れませんが、さすがに知りたい情報が今の所得られなかったので、しばらく離れます。頑張って下さい。 >>542
「本町」の検索をかけていた時に既に誰かががそばにいたのかどうか、またスマホの電源が切れた件も、彼女が自分でスマホを落としたのか、あるいは >>545
第三者に何かをされたのかは知りません。とにかくこの時点での彼女の関心は、翌日のホテルの予約とその支払いであったろうと想像しています。
日本につくなり台風、そして寝台列車の(彼女にとっては）まさかの廃線、二段階認証の失敗と重なり、ティフェヌさんの精神状態も次第に普通ではなくなっていたろう、というだてレビの考察も説得力があると思います。
とにかくどこかの時点で、彼女が誰かと出会い、その人物が彼女を人目のつかない場所に誘い出したのであろうと想像します。 >>528
11時28分前の検索情報がないですね
単に公表してないだけですか
28分からスマホの起動が始まったとか
じゃなければ良いんですがね >>539
honcho は11時40分らしいですね
honcho検索と同じ時刻に電源が破壊されたとか
その6分前の最後がsannai
不思議なもんですよ
11時34分に50秒の間にタートルインから山寺駅のルート検索から日光、カンマンガブチからタートルインのルート検索 その間に太白区やだてレビが主張するミスタイプのタートルインからタートルインルート検索のエラー表示 50秒間で検索ラッシュかけたその4分前は11時30分らしいです。怒涛の検索をかけた前の4分と後の6分は何も検索してないかの様な解説だったですね。まあその50秒間を検索と解釈するか偽装と解釈するかは意見が分かれますが。スマホのPINコードを知っていたら偽装は可能です。或いは常時ロックはしないでスマホを利用されていた方だったのか。知りたいですが全く情報はありませんでした。
28分以前のGPS及び検索状況も公開なし。PINコードの使用有無の情報もなし。最後のIPアドレスの情報もなし。五年経過してこれではどうにもなりませんね。残念です。 >>539
honcho検索したのと同時にスマホを破壊された感じだとだてレビで解説してたよな。襲撃されたってことなんだろか。単に落としただけではこうはならないよな。改めて電池入れて起動すれば良いだけだから。 >>538
ミスタイプですか？
そうなるとカンマンガブチ→タートルインの
ルート検索も、
タートルイン→カンマンガブチのミスタイプですかね？ >>491
11月末に第四回が最初です。第四回だけで良いかなと思っていましたが苦手意識を乗り越えるべく
ベロンさんの為に
12月に入って前フリトークのマーモニさんのスイカかぶりつきながらの、パブロさんの久しぶりに観たシャツから浮き出た爆乳の巨乳とエリツィンさんのコーラをストローで飲みながらのトークを観て、その後再生速度を2倍速にしながら一気に第一回から三回まで通しで観ました。
とこで11時30分から4分間空白があるとか、だてレビでやってませんでしたか？
34分に一気に検索を50秒弱でかけてまた
その後確か6分間途切れるわけです。
フランス流の検索の仕方は50秒だけ一気にかけて前後の数分間は何もしないとか
それが普通なもんなんですかね？ >>524
30分-(空白時間4分間)34分
これは何も考察なしですか？
34分(50秒弱で6・7件？検索)
ここの50秒間も違和感なしですかね？ >>545
6分間の空白時間に本館から別館へ移動と言う考察ですが、別館のWi-Fiを拾ってhoncho検索してすぐにスマホ落としたか襲撃されたってことに関しては違和感なしってことですかね？ >>528
それなら別館付近に停車していた車両を洗えば済む話ですよね >>521
宿を出て別館方向へ向かう、そして40分に別館?のWiFiで再び検索という説が出ていましたよね。だてレビで。
→じゃあ片道分のGPS地図は作成できますよね >>519
観光客相手の違法白タクでもいたんですかね。 >>512
ですから11時半過ぎまで彼女は宿の中にいたのでしょう。
→宿のスタッフの証言がないということは
部屋にいなかったのでは？ >>524
もちろんこの２つ目のIPアドレスの出所は現段階では分かっていませんから、私もあくまでも仮説ということで、「現段階の情報では」と断っています。
別館だと判明したら、その推理が正しいと思います。
風邪の中、ありがとうございました。
別館だと分かるまで日光フランス人女性行方不明事件から離れます。他に重点的に集中して考察したい未解決事件がありますので、最後のIPアドレスが別館だったら、だてレビさんが良い仕事をしたと思います。ありがとうございました。 >>546
だてレビの、
最後のアドレスが別館だと言う考察が
正解だと良いですね
今までありがとうございました。
日光の事件からは、完全撤退します。 >>538
40分が別IPアドレス
30分(4分間空白)34分
(30分末尾)仙台-山寺
(34分開始)タートルイン-山寺
34分(6分間空白)40分
(34分末尾sannai)
(40分開始honcho)
空白時間前後の検索テーマがエリアが近くで
繋がっている様に思えます。
40分のhonchoの検索だけが第三者にそそのかされて検索したと言うよりは、一連の流れとして
時間の間隔が空いたとしても意識して続きから検索しようと言う意志を感じてしまいますが。
30-34分の4分間は、34-40分の6分間と同じWi-FiがOFFの状態だったんですかね？だとすれば、
IPアドレスが違うだけで同じ行動を同じ場所で繰り返していたが、宿泊施設の外回りを移動していてスマホを操作していて、偶然近隣のWi-Fiを拾ってしまったとは考えられませんかね？
そうなると本人でもホテルの者でもない、外部から歩いて来た者可能性もあるのでは？
28分以前のGPSがずっとホテル内だと思わされるFNNの報道の通りでは一歩も出てないということになるので、この仮説は成立しませんが。 >>523
「11時34分までは宿にいたが」
まあ、あり得ないと思いますが、
この情報がもし万が一誤報で10時以降から11時34分まスマホのGPSがずっとホテル内ではなかったら
ホテルに対してダミアンさんや放送局は取り返しの付かない大変なことしてますよね。 >>551
Googleから検索情報は来ますが、合間に電話をかけたりはしていないんですかね。フランス本でティフェヌさんのスマホにかけられた留守番電話(ホテルのオーナーからのもの）の話は読みましたが、 >>505
『フランス本によればティフェヌさんのスマホは前夜から翌日11時40分まで電源はオフになっていないようです。ですから29日の午前0時から午前11時40分までのGPS情報は全てホテルの中もしくはそのごく近辺にあるようです。』
どうなんですかね。本当にFNNの報道通りずっとGPSはホテル内だったんでしょうか。ずっとだったとの報道とダミアンさんのコメントや、ニュース・動画などの記事で、当日ずっとホテルにいたと刷り込まれてしまいましたからね。もし、万が一違っていて10時から11時28分までにGPSに空白時間があったら放送権剥奪物の大失態になりますよね。 >>493
『フジテレビで公開されたGoogle検索の結果は、11時28分から40分までの27行列のみだそうです。』
当然FNNの報道の仕方を考えれば、28分以前も
この27桁の様なGoogle検索をベロンさんがホテル内でしており、スマホのGPSもずっと昨夜からホテルの外へ外出しておらず、位置情報がホテルから離れたことはなかった、あってもホテル周りってことでしたよね。だからホテルの関係者ごダミアンさんやFNNの報道の情報で疑われたり、YouTubeで間接的に批判されたりしてるわけですよね。これが違ったら、一発でFNNは放送権剥奪、日仏間の国交は断絶して欲しいですね。誤情報と同じですからね。 >>521
30分-34分の間にも同じような空白時間が4分間あったのではなかったんでしたっけ？ >>528
そうですよね、ダミアンさんとFNNが34分までホテルにずっとスマホがあり、検索していたと報道しているわけですから、外出するなら34分以降しかないですもんね。万が一誤情報ならホテルが気の毒ですよね。FNNの社長は当然解雇でしょうし、日仏間は国交断絶してもらわないと、納得する日本国民はいないでしょう。 >>546
ダミアン本とフジテレビの報道を信じれば、
そのタイミングでしか別館に向かえませんものね。 >>546
GPSの話が違っていたら、ホテルがかわいそうでは済まないですよね。放送権剥奪は一発ですお願いしたい所です。頑張って下さい。
ありがとうございました。 >>546
34分に外出して、別館付近にいた第三者にそそのかされたと？分かりました 笑 >>519
「二段階認証に何度か失敗したティフェヌさんが助けを求めて別館の方へ」
認証失敗と言うのは、11時28分前の報道には出ていない時間帯にその様な失敗があった言うことですか？ >>416
誰も部屋とは言ってないだろ
オーナーさんたちが清掃中だったらしいからね
可能性としてはホテルの外、裏だろ >>505
GPS報道に穴があって、報道が誤報だった場合は、オーナーが見送った時間に出かけたわけです。
片道分のGPS地図が作成できると思いますが、
それは34分ではなく、可能性があるならば報道の28分以前ですかね。2段階認証の失敗が何時なのかは知りませんが、仮にそのあたりの話を知り合った人物にしていたとしましょう。つまりだてレビさんが34分以降に外出して別館方面に向かった推理が、前倒しで起きていたわけです。例えば、誰々に会いに行くとベロンさんが宿泊先に告げて出発して来たら困るわけですよ。仮にペーパーかスマホの内部に彼女が描いた地図が入っていたとしましょう。さらに彼女はスマホにロックをかけない方だったとします。犯人がいたら、それがスマホに地図を写真化などして保存されていたら山寺、仙台、手に取って分かるわけです。
あとはなぞるだけです。車で一回りします。
停車させ、ベロンさんのスマホだけを持ち歩いて宿の裏へ回ります。人に見つからない様に、4分、6分、離れて空白時間ができます。最後はhonchoへ向かったと偽装します。つまり、その場合、その裏にいた人物に殺害されたあとでスマホを操作されていた可能性が考えられ、アプリをいれていないと仮定すれば、切り替わった別IPアドレスは、宿泊先ということになります。車で一周して28分には宿泊先に来ていないといけないので、その場合は、捜索範囲は近場になるはずです。
そんな推理もできますが。FNNとダミアンさんの情報の前では否定されてしまいますよね。 >>539
34分の「sannai」の続きとして検索した感がありますが・・
sannai と honcho は近い
30分の最後の検索
仙台→山寺
34分最初の
タートルイン日光→山寺
ここは山寺でつながっているのと
同じロジックなのでhonchoだけ第三者により
提案された検索とは考え難いけどな >>528
『ATMの話は実際に振込ができるか、という話ではなく、犯人がそのように説得して車に乗せたのではないか、という推理。』
→どうですかね？ホテルの予約の認証がかからないからと言っても、第三者の作り話に誘導されますかね？
前夜ローソンで >>528
(続き)
→前夜、コンビニで夕食を買ったらしいですね。
その時、万が一ベロンさんが現金払いしていたとしたらどうですか？犯人が偶然店内の客の中にいて彼女が日本の紙幣を持っていることを知ったら、例えばの話ですが、そちらの推理の、34分以降に犯人がATMの話などする必要はないわけです。彼女がローソンで両替した紙幣を持っていることを知っているわけですから。 >>574
確かにsannaiとhonchoはつながっていると私も感じます。しかし始めベロンさんが何かを近所で探そうとして、山内では見つけられず、その数分後に誰かにそのことを相談して、「それなら本町で探してみれば?」という可能性も、この検索結果をもとに考えた時には、排除できないと思います。別にそうだと決めつけている訳ではなく、手掛かりが少ないので、色々と想像する余地はあるのではないでしょうか。 >>576
ATMの話は、現金の引き出しと言うよりは、例えば翌日の宿代などを早急に送金する必要性が生じているのではないかと想像しています。検索の内容や二段階認証失敗の話から考えて。 >>563
フランス本とスマホのGPS報道で
以下の推理が
完全に否定されてしまいました。
10時-10時30分外出(オーナー見送り)
→スマホのGPSはホテルから離れる
午前0時から午前11時34分まで
ずっとスマホのGPSは移動せず
ずっとホテル内か周りだったとの報道は嘘か
(或いはスマホを置いたまま外出)
→ 片道分のGPS地図作成可能だったとなり
(スマホ置いたままなら作成不可)
→橋を渡り、犯人の車に乗る
防犯カメラには映らない場所
→失踪か殺人事件に巻き込まれる
→犯人が車で周囲を一回りした後
付近まで戻って来て停車
(その時点でベロンさんは車内にいない)
(→失踪の場合は、
室内に残したスマホを協力者が操作)
→犯人が歩いてホテルの裏へ向かう
電源をON(つまり報道が嘘の場合。
電源の起動と検索は28分以降しか始まらない)
11時28分以降 犯人がGoogle検索を始める
11時40分 honchoへ向かう予定と偽装し
スマホを破壊
いずれにしても車を特定して車内に鑑識を入れたら解決できたかもしれない事件ですね。 >>578
二段階認証失敗は28分-30分の検索でしたか？
それともそれ以前ですか？
フランス本を読んでないので
詳細が分からず、話に付いて行けず
すみませんでした。
いずれにしても個人的には車を特定し
車内を鑑識して、走行経路付近を捜索すれば
1秒で解決していた事件だと思っています。 >>577
個人的には28分以前に検索がなかった場合に
スマホのGPSも報道とは違って確認が取れない
時間が28分以前にガッツリ生じていたと
仮定しての、仙台-山寺、タートルイン-山寺
山内-本町の組み合わせです。4分、6分の違いは2分ほどあり、また、40分だけ別IPアドレスという条件の違いはありますが、仮に28分以前に全くと言って良いほど検索がなく、スマホのGPSが確認できなかったとしたら、という偽装の推理です。
限定付きです。了承下さい。 >>577
結局、何らかの知り合いの外国人の車に乗り込み、消えてしまっていたとしたら、山内や本町を
捜索していることで偽装ならば、追跡を少しでも避けられたので、安堵していた人物がいたのかも知れないなと思った次第です。 >>578
二段階認証の失敗の話はフランス本ですか？
偽装説になると
外出時間が早いはずなので、
ディフェヌさんの朝食前後には失敗してるはずですけどね・・・
まあ、ありえない推理ですが・・・ >>577
徒歩で6分、小雨が降っていたとして、
ぎりぎりですね。付近に到着してすぐ
相談して本町検索で同時に電源が落ちる、と。
ギリギリのカツカツ、いっぱいいっぱいの
時間繰りですね >>578
その推理の場合ですと、34分以後の別館方面への片道分のGPS地図が作成できそうですね。
2段階認証の失敗が朝食前後の時間帯ならば
その相談が前倒しで例えば10時台の外出後に
発生していた。そうなると他の外国人が別館へ歩いて行ったとしても分からないですかね。
認証の失敗はそちらの言う11時20分台ですか・・・じゃあ、別館へ34分に向かったんだな。
ありがとうございました。 >>563
単純に翌日がチェックアウトだから、翌日の10時過ぎてから精算のため、昼ごろ連絡先に掛けただけでは？
フランス本読んでないから知らないが。 >>578
掃除が始まる時間の前に
ベロンさんは、検索や認証はしてたんですかね？朝食時には気がついていなかったと？
寝台が廃線になっていることに気がつくのが遅かったと言う結論ですか。分かりました。
失礼します。 >>563
【ダミアン・FNN・だてレビ】圧倒的多数派
11時34分外出-別館方面-11時40分
第三者・事件orホテル内で事件
【オーナーがベロンさん外出を目撃】ほぼゼロ
10時-10時30分外出-別館方面-
11時28分第三者・偽装検索-
11時40分スマホ破壊
もはや圧倒的な情報発信力と報道内容力で
【ダミアン・FNN・だてレビ】派しかいない
ですよね。
外出を証言通り信じて後者の推理を組み立てたのは自分だけか・・・ >>505
◯「ティフェヌさんのスマホは前夜から翌日11時40分まで電源はオフになっていないようです。」
→第三者がロック解除のPINコードを入力しなくても良かった可能性はあったのかどうか。
◯「またオーナーの証言、ほんのどこかで見かけましたが、かなり曖昧なものだったと記憶しています。遠くから相手を見かけ「気を付けて」と声をかけたが、相手からは返答無し。どちらの方向に行ったかも、確か視界を遮られていたので?分からない…とか。 」
→スマホを持って、オーナーの証言通り外出したなら、少なくとも10時台後半は位置情報がホテル内では確認が取れない時間帯があるはずです。
当然、スマホを置いて外出した可能性もあり得ます。スマホを携帯して外出せた場合は、最低でも片道分のGPS地図は作成できているはずですがらFNNやダミアンさんが完全否定しているので、まあ、可能性としてはないとされています。
◯「偽装検索をした人が、仙台とか、ティフェヌさんが実際に旅行中に行く予定だった場所を知っているものなんでしょうか。」
→前夜、ローソンで雑談した新婚旅行中で、車中泊していたフランス人夫婦や宿の外国人客等と会話をしていたら、予定を知られていたかも知れません。或いは外出時にティフェヌさんが手描きで作成した東北地図を携帯していてそのペーパーを見せたとか、スマホにその地図を保存していた場合は、『仙台』『山寺』はとりわけ大きく描いてあったと思いますので、検索時にはタイピングしやすいかと。
◯「さらに本当は翌日に寝台列車で東北まで行こうと思っていたのに、それが出来ないと分かり、新たに宿をとる必要ができたという事情まで分かったうえでの偽装検索なんでしょうか。 」
→通じては、寝台列車というのは、廃線していようが廃線していまいが、バケーションシーズンは、1ヶ月前からネットかみどりの窓口で予約しないと取れない印象があります。そのため、訪日前ではなくても、成田に1泊時か、前日に、日光に入ったその日の夜までには、廃線かどうか、予約は取れるか、確認していても不思議ではありません。うっかりしていても、事件当日の朝、朝食前後には、それに気がついて、宮城県のホテルを予約するため、ネットで予約をかけようと試みていても不思議じゃないです。しかし、報道やYouTubeだと、11時28分ごろに、予約の認識に失敗していたかのように言われています。それ以前に失敗していて、焦っていたということはないですか？だとすれば、寝台の話や地図を確認できた周囲の外国人で、さらに、ベロンさんが紙幣を持っていることを知り、どうしてもそれを必要としていた、白タクまがいの現地案内を試みて、ベロンさんにしつこくアプローチしていた人物がいたとしても驚きはありません。しかし、この仮説は、ダミアン、FNN、だてレビによって、完全否定されてしまいます。なぜなら、ずっとホテルにいたと言うのですから・・・ >>546
いずれにしましても、仮に事件で、犯人がいたとしましょう。自殺でもなく。そして5年間、ホテルの主人をはじめ、神社近辺のボランティア、栃木県警がボロクソに言われていたわけです。
万が一これが、フランス人や欧州人が犯人で、外国人の誰かがベロンさんを殺したとしましょう。
その時は、私にマクロン大統領を血が出るまで思い切りぶん殴らせて下さい。よろしくお願いします。 >>510
「そのガイドブックに席の指定は前日でも大丈夫と書いてあったかは知りませんが」
→一般論ですが、前日でも大丈夫と思っていたとは考えずらいです。さすがに少しでもサイトにアクセスするだろうし、予約状況を確認せず、前日でもまだ大丈夫だと言う発想が想定しずらいですが。前年の中国人の危さんがゲストハウスにいないのに宿泊先に戻ったと嘘のメッセージを中国の家族へ送り、本当は札幌へ戻らず阿寒湖温泉へ列車で向かっていた事例と若干似ていると思いましたが。
単なる見落としかどうか個人的には判断が難しいポイントだと考えています。
トランプ大統領と安倍総理の時代はこんな事件が連続して起きていました。個人的にはもうトランプ氏の再選は拒否したいです。あの時代は腐敗が酷かった。 >>513
アメリカ人は自己中ですからね
すぐキレるんでしょう
だからこんな酷い世襲カルトの植民地に
なってしまった >>502
某TV報道でダミアンさんがWi-FiをOFFにして外出したか、ホテルの部屋で恐ろしい事件に見舞われたかのどちらかだと語っていたのを視聴した記憶があります。それは40分に起きた出来事の解釈、予想だったと思います。ですので、40分のWi-Fiの切り替わったIPアドレスは本館で、そこでhonchoと検索したことまで暗に分かっているが公表しないのかなと思っていました。しかしだてレビを観てダミアンさんも別IPを知らないと、そしてゲストの方が34分外出説を唱えていたので、微妙に分からなくなった次第です。認証の失敗が当日、オーナーが目撃した外出時間より前ならば、
ベロンさんは証言時間にやはり相談しに外出したのではとも考察しました。そして28分以降には、本当は認証の試みは行われておらず、仙台のホテルや市内、山寺をブラウジングする程度だったのではと推理していました。その場合ならば、ティフェヌさんの話を聞いていて、地図を眺めていた第三者が生存の偽装を図り、宿に戻ったことを万が一警察に追及された際に会っていないと、或いは会ったが別れたと説明できる。そのためにリスクを取って第三者が本館の裏へ向かった。4分、6分は、ホテルの裏にいたんじゃないかと推理したこともありました。だてレビさんが批判していたように、最後のIPアドレスだけでも公表してもらえるとスッキリするんですよね。 >>483
日光での、数少ないティフェヌさんの接触者ですから当然車内のガサ入れや車両のカーナビでの経路分析、GPS確認などは済ませているのだと思いますよね。そんな簡単な事件ではないんですから、五年も経過しているわけだろうと思います。 >>546
「ティフェヌさんの精神状態も次第に普通ではなくなっていたろう、というだてレビの考察も説得力があると思います。」
→第三回配信の「自殺説」の論拠がティフェヌさんの追い詰められておかしくなった精神状態からの自殺だったと思います。だてレビさん的には、まあ、その方が社会的に落ち着くとでも言いたいんでしょうけど。残念な仮説の１つです。 >>524
「例えばフランス人夫婦がいないかと駐車場に行って、フランス人夫婦には会えなかったが、他の親切そうな誰かに出会い、ホテルの代金の支払いのためにATMまで連れて行って上げましょうと言われ、その誘いについ乗ってしまった、というような筋書きもありうる」
→これが前倒しの10時前の認証失敗からの外出(オーナー目撃)事件後28分電源ON、4分間、6分間はホテル裏の外で隠れながらホテル室内生存偽装、検索操作後スマホ電源外し。車両へ徒歩で戻る。認証失敗がこの時間帯でなければ。28分前に1時間以上ホテル内GPS確認不可なら、その筋書きの前倒し説もあるかと・・・相談のために外出した方がしっくり来るかと思うのだが。 >>513
日本好きなベロンさんじゃなくて
世襲カルト植民地社会を
作って市民を苦しめ続ける
アメリカ人がいなくなって欲しかったですね。 >>505
『犯人がティフェヌさんを知ったのは、せいぜい28日、彼女が日光に到着して以降でしょう。その後彼女がある程度の時間話をしているのはローソンで会ったフランス人夫婦、そして29日の朝食時に話したというフランス人やアメリカ人くらいという印象ですが…。』
→ローソンのフランス人夫婦、朝食時のフランス、ドイツ人、朝食時にベロンさんの写真を撮影した日本人、単身客の日本人
◯車内のガサ入れ(ベロンさんの痕跡)
◯車のGPS カーナビ走行経路追跡
◯スマホのGPS メール Google検索等
これくらいはとっくに調べてるはずですよね
対象者少ないですからね >>524
外国人観光客狙いの凶悪な白タクにでも騙されたんですかね？ベロンさんが日本語理解できないなら白タクの運転手は外国人ですか >>526
とりあえず栃木県警が11時40分の別IPアドレスを公表するのを待ちます。それからですよ改めて考察するのは。 >>528
駐車場に宿泊と言うよりも事件前日か翌日に
隣の民宿コテージ宿泊して民宿の駐車場に停車してたけど
台風か何かで足止めを食らってやむなく車中泊と言う感じなんでしょうかね >>546
「第三者に何かをされたのかは知りません。」
→じゃあ、協力者に偽造してもらった自発的失踪説もあるわけですよね？ >>545
「「本町」の検索をかけていた時に既に誰かががそばにいたのかどうか、」
→ベロンさん以外で、検索をかけていた別人物のそばに、もう1人別の人物がいたと言うことですかね？ >>405
何だよ・・・推測が間違っていた割には、イジくそ悪い文章だったな。小馬鹿にした感じで。
どこでも1部屋、4-6分くらいは掃除するだろさ。
だからだてレビのヤツが嫌いなんだよ俺は。 >>546
「ティフェヌさんの精神状態も次第に普通ではなくなっていたろう、というだてレビの考察も説得力があると思います。」
→どこに説得力があるんだよ。ベロンさんの精神状態が普通ではなくなったなんて分かるわけないだろ。適当な推理すんなよ。 >>421
30-34分の4分間空白 30・34分の
IPアドレスは本館
34-40分の6分間空白 40分の
IPアドレスは不明
だてレビのゲストの方は6分間で別館へ行ったのではないかと推理していました。その前の空白の4分間は本館らしいです。個人的な推理では、この4分間と6分間は本館にスマホがあり、同じ動きを2回以上繰り返していたのではないかと考えています。例えば掃除が一部屋あたり5分前後かかるとします。スタッフのその動きに合わせて、
ホテル周辺で第三者が清掃などの様子を見ながら
本館のWi-Fiでベロンさんのスマホを見つからない様に操作していたとビューイングすれば、だてレビさんの別館へ向かったという推理は外れている可能性があります。偽装の理由は分かりませんが、仮に清掃時間が1部屋5分前後ならば、その様子を見ながら第三者が付近でベロンさんのスマホを外や裏などで操作できたかも知れません。その場合はベロンさんはとっくに外出して本館にいないということになりますよね。 >>578
スマホを宿に残したまま外出したのか、持って外出したのか。普通なら持って外出すると思います。その場合はGPS情報で移動ルートを追跡できるはずですよね。いずれにしても、山深い地域なので、電車でなければ、誰かの車に乗って移動した可能性が高いと思います。その何台かの車両の走行ルートを追跡できれば、事件か自発的失踪かが特定できると思います。ベロンさんのご無事を祈ってます。考察頑張って下さい。本当に、これにて失礼致します。ありがとうございました。 >>66
ホテルの裏でスマホ操作してhoncho検索してからホテル裏の大谷川にスマホだけ電池外して投げすてたらとっくに見つけてるはずだしな。 >>41
オーナーが目撃した通りに外出していたら
スマホのGPSが11時28分までホテル外になってるか、スマホを残して外出していたらGPSがホテルでもネット検索を全然していない時間が11時28分まであるはず。ずっと接続していたと言う場合、GPSもホテル内でネットの検索も続いてなければ、本人がいたかは微妙。 >>87
その情報は全く報道はないね。
5年経過してるけどな。 >>70
本当は移動してたのにフランス本とか報道で伏せてるということじゃなければ良いが。 >>399
本に掲載されていた前日のGPSの地図が、だてレビで去年解説されていました。あれは前日だけでなく当日ぶんも含まれているのを前日までとしてなければ良いんですが。 >>546
二段階認証の失敗が11時28分より1時間以上前倒しの時間帯でGPSや検索に空白時間があり、28分から認証画面からスマホのGPSの確認が本館のWi-Fiで再開したということでなければ良いんですけどね。 >>563
留守番電話は宿に戻って来なかった翌日のチェックアウト時間後でフランスの電話会社に吹き込みの記録が録音されていただけとかでは？
それよりだてレビでゲストの方が推理していたメールで付近のフランス人らとのやりとりが気になりましたが。 >>20
嘘ではなく本当に外出した可能性もありますよね。フランス本も情報を全部正しく公表しているかは、さすがに捜査上分からないですよ。 >>338
だてレビを視聴してフランス本の解説とFNNの解説で理解したことは、11時28分-30分に仙台-山寺のルート検索をされていたことと、34分に日光の宿-山寺のルート検索もなさっていたことです。そしてご自身で作成した手書きの地図に仙台と山寺を大きく分かりやすく書いていたことです。しかし違和感があります。誰かが地図を見ながら速攻で検索した様な感じもしないでもないスピードですが。34分台は50秒弱で数件検索してました。調べているというより意図的に流れを作っているかのようなブラウジングにも思えます。 >>492
30分-(4分間)-34分 IPアドレス本館
34分50秒-(6分間)-40分 IPアドレス(？)
4分間と6分間に第三者が同じ行動をしていた場合、最後の別IPアドレスは、本館と推理したい所です。もちろんその場合はホテルの裏などの外回りでWi-Fiに接続できる場所を行ったり来たりしていた可能性を考えていますが。ホテル内での操作を否定しているわけではありません。 >>539
1番無難で手取り早い仮説は、スマホを宿に置いて外出、車中泊のフランス人の車などに乗り、
日光を離れる。スマホの操作は宿にいた宿泊客かスタッフの知人に操作を依頼。追跡時間の遅延の時間を稼ぎながら県外への移動に成功。これは、
自発的失踪か家出になるので生存の可能性がありますが、さすがにフランスに帰りたくない理由がないと無理ですかね。 >>538
自発的失踪か家出ならば寝台列車の予約を前日まで全く取らなかったのは廃線に気がつかなかったわけではなく意図的に取らなかったと解釈できますよね。そして11時28分以降の検索も、宿から宿へのタイプミスも含めて、本人じゃない第三者が操作していたからミスしたと解釈できます。また2段階認証も画面も本人のミスではなく最初から番号を知らない人物が操作していたからだと解釈できます。さらに検索の間隔ですが宿周辺などをリズミカルに動いていてその作業の合間、合間に急いで、検索しているというアリバイを作ろうと第三者が操作していたとすれば34分間の50数秒での数回に渡る多検索やその前後が5分前後空白時間があるのも頷けます。つまり片手間に協力していた第三者がホテル周りにいた可能性を推測できるからです。あとは別IPが本館のWi-Fiならばこの仮説の優位性も多少は浮上するかと考えています。 >>546
市民の立場からすれば、この事件によって、時間と税金と労力をフランス人や日本政府から国民が愚弄されてなければ良いんですよ。
そしてベロンさんが何よりご無事であればと願っています。その場合は、上記の仮説も一考してみて下さい。理由は分かりかねますが。 >>519
それで、別館の件はどうなりましたか？
Takashi8さんというゲストの方が、だてレビに
ご出演なされて主張してましたが？
takashiエイトさん曰わくの、
別館で決まりでしたか？ >>505
例えば、仮に、本当に寝台列車の廃線や予約を
全く考慮せず前日まで想定していなかったと。そして仙台付近のホテルの予約の認証に失敗したと。その説明を信じるならば、ベロンさんが相談する可能性がある人物は、朝食時に会話したフランス人、ドイツ人、日本人のカップル等宿泊客、本館・別館のスタッフ、前日ローソンで会話した車中泊のフランス人カップル。その中で午前11時28分ごろに付近にいて、車で旅をしていた人物を探す、そしてその車両の走行経路を洗うしかないです。しかし、その場合は自発的失踪やその協力者と言う仮説ではなくなるので、事件性が高まるかと思いますが・・・個人的には自発性失踪とその補助、そして最終的には外国で無事に生存されていらっしゃるという考察を信じたい所です。 >>528
その場合だと事前に車中泊のフランス人カップルにメール等で連絡してから外出すると考えた方が無難ですかね。アポ無しでいきなり橋を渡り右の道へ別館付近の駐車場を目指しますかね・・・
橋の左の駐車スペースまで車で来ていてそこまで行くとメールで連絡を取って打ち合わせた可能性はないですか。あるいは宿泊客の車にそのまま乗ってしまったとか。車で来ていた客はいたんですかね。全く情報がないですね。情報がないのは厳しいですね。とりあえず車中泊と本館に車出宿泊した客の走行径路を洗いたい所です。 >>338
情報公表なしの4年は痛いですね。さらにルミノール反応や別IPアドレス、寝台列車廃線、二段階認証失敗、車中泊のフランス人、1人だけ1回の奥、手描きの東北ルート地図、地図内の仙台、山寺が大きく記されている、28分以降検索や空白時間の違和感等。GPS情報だけでなく、伝えられていない情報ばかりです。自分ならまず、車中泊のフランス人を洗いたいですかね。 >>539
平成30年7月29日は日曜日だからほとんど休日対応で閉鎖されてますよね・・・仮に、本町で利用できたとして、コンビニか銀行・郵便局の一部ATMですか。40分、honchoですぐに検索後接続が終了したのが疑問に残りますが。 >>539
だてレビtakashi8氏が、最後のIPアドレスが別館説の可能性ありと推理してましたが、本館から徒歩で6分。スマホの空白時間が6分。そこで第三者と会話してhonchoを入力し検索後すぐにスマホの電源が切れる。これだと時間的にギリギリです無理がありませんか？せめて橋を渡った左側の駐車スペースと考えたい所ですが・・・そこに停車していた知り合いの車ま行ってそのままいなくなったと。しかし待ち合わせるにはその知り合いとメールで連絡してないと難しいかと思います。 >>524
5年経過しても未だに出所が分からないと言うのはシンドイですね。トランプ-安倍時代の事件ですから、バイデン時代3年が経過した今になってようやく少しGPSの情報だけ日本で報道されたわけです。フランス本の翻訳もないです。トランプ時代から隆盛を極めていた清和会の腐敗もバイデン政権終了1年前にようやく任意聴取が始まっただけですから、トランプ氏が大統領に返り咲いたら、日本の政治腐敗は、息を吹き返し、今まで以上に悪質さと腐敗を極めて行くのが目に見えますね。5年目にして米国の腐敗した世襲カルト三権癒着植民地は厳しい現状です。 >>452
そうですか。何時から何時までどんな検索していたか知りたかったです。とりわけ29日の午前10時前後からの情報ですが。ジャニーの問題も60年かかってBBCによって公表されたのであと何十年か待たないと公表されることはないですかね？
この基本的人権さえ市民に与えないアメリカの腐敗しきった植民地では。 >>510
寝台列車の廃線を訪日前に気が付いていれば、別の列車で指定を予約してホテルも予約していれば、慌てて別館方面の車中泊のフランス人カップルを相談する為探しに行かなかったということですかね？ >>577
確かに手掛かりが全くないですね。
マクロンとか言う大統領は本当に
何もしない人物ですね。
我々の疑問にさえ答えを提示しようと
フランスから日本へ働きかけない。
失望の極みですよあの男には。 >>513
原爆2発投下して世襲カルト三権癒着国家作った
アメリカ人は日本に来なくて良いんですよ。
その鼻持ちならない人種差別的価値観が日本国民から内心嫌悪され恨まれてることに気がつかないと。 >>445
つまり、あなたはベロンさんが、11時半頃までホテルにいたと考えている。しかし30-34分の空白時間や34分50秒弱-40秒の空白時間がそれぞれ4分、5-6分であることに違和感は感じないと。
個人的には、仮にベロンさんでも良いんですが、この空白時間は一連の空間で同じ動きをしているかの様な4-5分前後のほぼ均一な時間であり、ネットで検索して探しているというより、スマホで旅程をザッとブラウジングするだけの34分台の50秒間だと考えはしないんだと。そして同じWi-Fiではなく、takashi8氏の主張した別館のIPなんじゃないかと、言うことですかね？空白時間の類似性と検索内容の繋がりを意図的に演出しようとしているように見えるとは考えないと。 >>546
だてレビで語っていた別IPの続報がないですね。
だてレビだと、40分には別館IPアドレスで
honchoを検索していたのではないかと推理してましたよね。引き続き考察を頑張って下さい。
今年いっぱいで日光考察スレから失礼致します。
ありがとうございました。 >>486
ベロンさんが11時30分に宿にいない場合は
別IPも本館だったんですよ。その前の6分の空白時間に検索がなかったのは、掃除の作業でスタッフがリネン類などを外に出したりして、第三者が宿のWi-Fi圏内に近付けなかったから。その前の4分も一部屋辺りの掃除時間で同じくリネン類などバタバタとして宿の外に出て来たりした場合、第三者がベロンさんのスマホを持って裏の木の付近に隠れていて近付いて操作出来なかった。掃除の時間が平均何分か知りませんが(有るわけないたと書いてましたが、掃除はあったんですね)使用済のリネン類やゴミなどを片付けたり交換したりしてスタッフの方が裏に出て来たら遭遇してしまうので木立辺りに待機していたのではと推理しました。スタッフが屋内へ入ったのを見て急いでWi-Fi圏内まで近付き、40分にhonchoの検索をかけてすぐに木立に戻りながらスマホの電源を外して大谷川へ投げ捨てる。犯人はそのまま歩いて車まで戻る。その場合は、スマホは、宿の裏の大谷川の川底にあるということになりますよね。 >>639
訂正
有るわけないたと書いてましたが、
→
有るわけないだろと書かれていましたが、 >>486
11時28分前にGPSの位置情報が片道分だけ外出した形跡があった場合と11時28分ごろから
本館付近でスマホ検索が始まった場合に条件が限られますが、フランス本や報道に反する条件設定になるので支持されることはないでしょう。
ありがとうございました。今年いっぱいでスレから卒業します。あなたが共感している、だてレビの別館IP説が正解なら良いですね。 大筋で検討はついてるが別の場所で幽閉されている、生きてる可能性も捨てきれないので踏み込めずにいる、つまり死んでいるという証拠がない
もし行動に踏み切って容疑者と思われる人間の部屋で何も証拠が見付からず自白も引き出せなかったら別の幽閉場所には二度と行かないと思われるので完全詰む
しばらくはそんな考えでめぼしい人間を張り込んでたが証拠は何も掴めない、その家に幽閉されていないならおそらく死んでるはずだが空手じゃ自白を引き出す自信がもてない
防犯カメラにそれらしい姿すら映っちゃいないからこじつけの捜査も出来ない
カメラに映ってないってことはもうそういう事ですよ ホテルの裏の大谷川の底に
スマホでも落ちてないのかね 超能力者に
リモートビューイングしてもらうと
こんな感じだろう
例えば
-外出
-車内で殺害される
-遺体が遺棄される
-ホテル裏でスマホ操作・生存偽装
-ホテル裏の大谷川沿いにスマホを投棄
-車に戻り逃走
-GPSは片道だけ確認されているが非公表 
