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2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明~その389~【誹謗中傷厳禁】
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0273名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 15:54:23.59ID:???
>>268
つーか行けないよな
他の山での行方不明になった子供は「山で」迷った
美咲ちゃんは人の多い「キャンプ場」にいたんだ
誰もいない山の奥へ進んでいく理由がない
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 15:56:58.92ID:???
>>273
やはりその部分だよなあ
いくら冒険家タイプとはいえ
普通に考えれば500mもさがして誰もいなければ
さすがにこれはおかしいと思って引き返すのではないかと思ってしまうな

児童心理学的にそういう発達段階だということなのかもしれないが
詳しい専門家の解説がほしいところだな
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 15:58:52.32ID:???
誰かに「みんなは上にいるよ」とか言われたら必死に登っていくかも？
それを背後から笑って見ていた犯人がいるのかもしれない
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 16:08:21.14ID:mXzg5hLA
自衛隊らしき人が「下まで骨が流されるには上流斜面にかなりの角度がないと無理だ」と答えていた。
だから当初は一番高い崖から流されたと思っていたんだろう。
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 16:09:02.38ID:???
少なくともお母さんは広場に残って見送ったのだから
美咲ちゃんからすれば何かあれば広場に戻ろうとするはず
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 16:09:32.68ID:mXzg5hLA
今はおそらく遺棄で捜査してると思う。滑落の可能性はゼロだよ。
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 16:10:45.30ID:???
>>267
まぁ実際に過去に地元の子もキャンプ場に遊び来てた子にもそんな子はいなかったから
こんなとこに行く筈ないってなった訳だしな
可能性の低いとこに人員割くほど余裕もないし
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 16:11:57.51ID:mXzg5hLA
骨を遺棄するだけなら林道大室指―椿沢のどこかから登って来たんだろうね。
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 16:16:01.84ID:mXzg5hLA
>>290
下流で見つかった骨や遺留品の位置から計算したみたいだよ。
骨がある程度まとまって見つかったところからじゃ、下流まで流れていかないんだって。
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 16:19:49.81ID:???
なぜ登山したのか
なぜ後頭部が下流で見つかったのか

の根拠がはっきりしないと遭難事故にもできずに迷宮入りだね
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 16:20:54.98ID:???
>>289
珍しい虫や鳥を探してた、とか理由があればまだ理解できる
だが美咲ちゃんは近くにいるはずの友達を追って行っただけ
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 16:21:56.45ID:gDE/yhm8
>>278
それじゃすぐ「いないよ」って引き返してくるでしょ？
登り続けたのは側にずっと誰かいて、「もうちょっと上だよ」とかって登り続けるよう促し続けたってことじゃない？
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 16:24:03.68ID:???
>>297
その可能性は十分ある
まだ小学校に通い始めたばかりの小１が何十分も一人で悪路を歩き続けるのは難しい
体力の問題ではなく精神的に未経験のキツイ苦しい事だったはず
誰かがそそのかしたのではないか？
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 16:27:04.44ID:mXzg5hLA
>>293
美咲ちゃんが行方不明になってから土砂崩れはなかったって、地主さんが言ってるよ。
流れたのは雨水だけなんよ。
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 16:32:47.44ID:mXzg5hLA
>>302
道志村の別な場所だったんじゃない？
林道大室指―椿沢の骨発見現場付近で、美咲ちゃんが行方不明になってから
一度も土砂崩れしたことはないって地主さんが言ってるので間違いないよ。
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 16:36:34.96ID:???
>>304
林道 大室指～椿線に涸れ沢が合流する地点の地形を
すべて把握しているが明らかに今回の涸れ沢が土砂崩れの現場で間違いない
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 16:41:14.94ID:mXzg5hLA
>>306
骨が発見された涸れ沢は、美咲ちゃんが行方不明になる前からあったものだよ。
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 16:42:12.53ID:mXzg5hLA
>>306
骨が発見された涸れ沢は、美咲ちゃんが行方不明になる前からあったものだよ。
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 16:49:21.19ID:???
>>305
涸れ沢で土砂崩れがあったのは台風19号の時で3週間後
その時点で環境的に白骨化していただろうし
今の場所に土砂とともに落ちてきて埋まったなら矛盾はないな

本当の0地点は涸れ沢の枝沢の上方ということで間違いないだろう
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 16:54:55.13ID:mXzg5hLA
>>307
そだね。
その可能性大。
組織まで行かなくても、息子の犯罪を親が隠したのかもしれないし。
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 16:57:58.65ID:???
>>312
白骨化していたかどうかはそこにどういう状態であったのかによる
そもそもそこにあったかどうかも分からない
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 16:59:00.00ID:mXzg5hLA
>>311
うん。それ別な場所。
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 17:00:38.42ID:mXzg5hLA
>>319
そうだよね。
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 17:03:04.28ID:mXzg5hLA
>>315
たしかに。
でも、自分の子や孫が他人様の子供を殺てしまったらら
そういう事するかも知れないって、思わん？
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 17:08:15.27ID:mXzg5hLA
>>322
ソンタックってここでよく見かけるけど、何のことだか分かんない。
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 17:22:00.63ID:mXzg5hLA
>>305
そうだよね。
それに発見された骨の周辺の腐葉土の層を調べていたくらいだし、
土砂崩れで流されてきたならわかりそうなもんだよね。
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 17:23:08.74ID:mXzg5hLA
>>327
創価学会の話なんてネットに書き込んだことないです。
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 17:24:17.65ID:mXzg5hLA
何で草加が関係してくるの？？
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 17:25:13.04ID:mXzg5hLA
>>331
なるへそ。
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 17:37:21.74ID:mXzg5hLA
>>326
それじゃ猟師が出してきた土砂崩れの場所、何処よ
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 17:37:43.27ID:???
なるほど事件じゃなくて事故となると
犯人などいないということになる

つまり事件ですらないのに犯人だと決めつけて
誹謗中傷してた大マヌケなブログがということになる

これが都合が悪いと

なるほど
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 17:37:54.85ID:mXzg5hLA
>>334
どういうこと？
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 17:41:30.57ID:???
>>335
・地元猟友会会長の平賀さんが出してきた
　バンキシャで報道されてた台風19号で土砂崩れがあった
　という場所の写真は今回の涸れ沢の麓の林道 大室指～椿線の写真

まさかとは思うけど椿沢が崩壊したときの画像とごっちゃにしてたりする？

・同じ台風19号の被害で椿沢も今回の涸れ沢も土砂崩れがあった

こういうことなんだけど
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 17:43:01.68ID:???
正確には椿沢のほうは土砂崩れどころか土石流だった
なぜなら椿沢は破風口の真下が源頭部となっており
涸れ沢なんかと比較にならないほど流域が何倍も長いから

過去にも線状降水帯で崩壊した地形だから椿（つばゆ＝崩壊する）という
地名がついていると考えられる
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 17:44:58.85ID:/iK1DIn4
ミロクの動画のスコップやブルーシートがあった上の方見ると崖っぷちみたいになってる場所もあるよね
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 17:45:48.39ID:???
椿沢堰堤なんてものが用意されてる理由もつまりは土石流が発生するような地形であり
土石流を防ぐために堰堤を築いて定期的に重機で土砂をどけてメンテナンスする必要があると

そしてあの土石流ですら椿沢堰堤があるから被害があれくらいで済んだという報告が
山梨県の報告書でなされていたと

椿の対岸にわざわざ椿後なんて名前つけてるあたり
堰堤がない頃は土石流が対岸の斜面にまで押し寄せて
定期的に滅んでいたような場所だったのかもしれないな
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 17:46:44.81ID:???
>>341
天然の堰堤みたいな地形になってるんだよね
岩棚が露頭している場所といえるだろう
5日目の最後は本流の上のほうには5mや10mくらいの
巨大な岩棚が崖になってるところもあった
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 17:47:45.20ID:/iK1DIn4
事故だと仮定した場合、明るければ降りてこれたんかな。
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 17:52:01.52ID:???
>>344
下山するには尾根を降りていけばいいなんて知識ないから無理だな

うまいこと大室指尾根ルートの登山口にまで下山できたとしても
そこには防獣ゲートがあって小学生の背の高さでは
鎖をとりはずしてゲートを開けることができない

その場合は捜索隊が登山口を探しに来るまで生きていなければならない

山岳会社の三苫さんの話では当時大室指の登山口も椿の登山口（バリルートじゃないほう）も
両方調べたという話だったのでそこまできたらワンチャンあったとは思う
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 17:53:26.64ID:???
大室指尾根ルートだの椿ルートだの言ってるのは
西山周辺に趣味で看板つけてまわってる登山者1名だけで
普段は誰も使わないただの尾根であり道に見えるものは
せいぜいピンクリボンが定期的にあるくらい

椿分岐道標も誰かが立て直さないと尾根の上で朽ちて倒れてるくらいだ
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 17:55:35.12ID:fwrpL5gO
あの時、ちゃんと捜索していれば見つかっていた、とも限らない話で。

後日遺棄の可能性。

事故 ＝ あの時ちゃんと捜索していれば見つかっていた、と言う事。



当たり前の事を言ってるだけだぞ。


ちゃんと捜索していれば必ず見つかっていた、みたいな空気にしているから、
そうとは限らないと断りを入れてんだよ。
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 17:56:26.60ID:fwrpL5gO
気を抜くと遭難事故前提で話を進めている。
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 17:57:11.94ID:mXzg5hLA
>>338
えええ、本当？
骨が発見された後に、テレビで地主さんがインタビューに答えていたのを見てたの。
（地主さんの顔は出してなかった）
土砂崩れの被害はなかったと地主さんが言った時、
インタビューしてた人が「え！？」って感じで
聞き返したんだよね。
そしたら「土砂は崩れてない」と、もう一度言ったの。
誰か見てないかな。
民放だったんだけど、局が分かんない。
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 17:58:36.18ID:???
発見状況から推察するに
仮に事故だったとしてもあのときちゃんと捜索しても
見つからなかった可能性が高いな
大室指側の尾根の涸れ沢の枝沢の途中なんて誰も入りようがない

というか当時もボランティアが滑落して二次遭難しかけるほどには
きちんと探していたほうなのではないか？

その結果として危ない場所には入るなとなったのが9月26日くらいの話で
翌々日未明の雨はしのぎようがないので事故だったとしたら
そのころにはとっくに亡くなっていただろう
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 17:59:58.29ID:fwrpL5gO
画像を持ってるけどイムガーに登録してない。

何も知らない風を装おう自演が、定期的に書き込みしてるから。
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 18:00:17.53ID:???
>>352
あなたうろ覚え知識で勘違いして記憶してないか？

地主さんは「（上流から流されてくるなんて）あるわけがない！」ってやつだよ
猟友会会長は「水が流れたのは台風19号のときだけ（土砂崩れの画像）」ってやつ
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 18:01:32.09ID:fwrpL5gO
何も知らない風を装おう自演が、定期的に書き込みしてるから。
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 18:02:00.83ID:fwrpL5gO
そんな純朴な訳あるかい。
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 18:05:09.72ID:mXzg5hLA
>>356
いやいやあれは地主さんのインタビューだったよ。
あの辺りは杉を植林しているから、土砂崩れていればすぐにわかるはず。
猟友会の人より分かってるはずだよ。
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 18:08:55.78ID:mXzg5hLA
>>360
これいつの？
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 18:11:16.79ID:fwrpL5gO
>>361
その画像だといつのどこの土石流なのか、知らない人には伝わらないからね。
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 18:12:30.02ID:fwrpL5gO
知ろうとしない人。

知ってて知らぬふりをする人。
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 18:13:09.36ID:mXzg5hLA
>>360
上流の方の石は大きくて1m級のがゴロゴロしてるそうだよ。
この土砂を見ると小さな石が多いから、上流からの土砂崩れではなさそうだね。
いつのか分かんないけど。
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 18:14:26.32ID:fwrpL5gO
>>364
あなたは知らないとしても、それがいつの土石流かは決まっている。
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 18:17:46.84ID:VLoe+P8v
>>365
台風19号の時のだけど、いままでのそういう土砂の流出や雨風を経ても
靴2足が近くで見つかっていて、骨も10数メートルという狭い範囲に留まっているという事実のほうが大事。
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 18:19:03.73ID:/iK1DIn4
>>343
そう。あの左上とか岩棚なってるからあそこから落ちて少しゴロゴロ落ちて現場だよね
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/23(木) 18:21:36.19ID:/iK1DIn4
>>369
間違えた。訂正向かって右側だね
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