16bitセンセーション ANOTHER LAYER 35bit
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美少女は、世界を変える。
――――注意事項――――
･【※雑談厳禁】→昔のPC板：https://kizuna.5ch.net/i4004/
・荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼：https://qb5.5ch.net/saku/
・アニメに関係ない話題は関連スレで。
・次スレは>>950が宣言してから立てること。無理ならば代理人を指名すること。
――――――――――――
◆TV放送情報 2023年10月4日より放送開始！
TOKYO MX とちぎテレビ 群馬テレビ BS11 2023年10月4日（水）より毎週水曜24時30分～
中京テレビ 2023年10月4日（水）より毎週水曜25時37分～
ABCテレビ 2023年10月4日（水）より毎週水曜26時14分～
AT-X 2023年10月6日（金）より毎週金曜21時30分～
※再放送：毎週火曜9時30分～/木曜15時30分～
◆配信情報
dアニメストア/for Prime Video/ニコニコ支店 2023年10月4日（水）毎週水曜25時最速配信
他サイト 2023年10月8日（日）毎週日曜12時
◆公式サイト：https://16bitsensation-al.com/
◆公式twitter：https://x.com/16bit_anime
◆前スレ
16bitセンセーション ANOTHER LAYER Part31
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/anime/1703248963/
16bitセンセーション ANOTHER LAYER 32bit
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/anime/1703691000/
16bitセンセーション ANOTHER LAYER Part33
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1703803086/
16bitセンセーション ANOTHER LAYER Part34
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1704344853/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured コノハの外見のキャラデザ、昔からのエロゲに慣れてる人には馴染みが薄いよね
インナーカラーとかサイドテールとか、ホント最近数年に流行り出した
ファッションなんで。80年代はおろか、90年代～2000年代のエロゲでもそういう
キャラがいないし、鍵ゲーやその亜種によくあるような典型的萌え要素・属性でもない
自分はこのアニメをみてはじめてそれらのファッションスタイルを知ったくらいです コノハの声、めっちゃ苦手って人と逆にメチャ好きって人に割と分かれた気がする。
まぁ今までこのスレ見てる人たちは苦手って事は無いんだろうけど、
古賀さんもはっちゃけてとディレクション出されて、こうかな？とやってみたらもっともっとと言われたと
言ってたのでかなりあのトーンを狙ってたんだろうね。 DESIREやEVEのようなマルチサイドシステムでゲーム作ってほしい
マモル視点、コノハ視点、メイ子視点、ドーナツ店員視点、
エコー視点（トゥルーエンドルート）みたいな。相当面白いと思うぜ >>12 これ！
https://i.imgur.com/silc2up.jpg
>>14 未来人感バリバリ
インナーカラーなヤマノススメのあおいちゃんとかDIYのせるふとかも好き
>>15 途中までちょっとうざかったけど
慣れたらめっちゃ好きー >>21
キャラデザ的にはコノハの髪型はサイドテールがあってそれを縛るリボンかな。
初期案ではシュシュっぽいリボンでもあったらしい。
ダンジョントラベラーズが steam で出たが今となっては ToHeart 自体を遊ぶには PSVita でやるしかないんか。 >>20
設定資料集を十分活かして作れば受けるかもしれないね。
やっぱコノハって魅力的なキャラではあったと思うんだよねぇ。 >>20
これすごくイイネ。原作者のプロットをフルに活用できれば
めっちゃ楽しくなりそう。ぜひ18禁で作ってほしいわ コノハの声は、特に大好きでも大嫌いでもないなぁ。良くも悪くも普通
ただエロゲにはあまりいないタイプだから馴染みは薄い。そもそもコノハ
というキャラそのものが感情移入の対象になっているから、客観的に見るだけ
じゃなくて、自分の気持ちを入れる容器でもあった。むしろメイ子や冬夜、
マモルは明確に他人として客観視できる分、好き嫌いの感情はもっとはっきり
している。コノハは半分くらい私自身のことみたいに見ていて、第三者の
キャラとしての好き嫌いはあまりなかったわ ちなみに前スレの後半、とくに最後の200〜300レスくらいはかなり勢いが
あったけど、新スレになってからカキコが激減しているねぇ
皆もっと書き込もうよ これアニメじゃなくてヴィジュアルノベルとして出してほしかったなあ・・・
高橋と雑破業が適当な仕事してるだけで中身スッカスカだもん
アニプレはヴィジュアルノベルを盛り上げる気が本当にあるのかね？ そういえばイベントって終わったのか？
アキバのアニメイトでブルーレイ買ったのに応募すらしなかった コノハってブルーベルで使ってたのはwacomっぽいけど
私物はxppenなのかなぁ ただのお金目当ての資本家に文化の振興など期待しておらん
ホントに玉ありゃ、これからでも16bitALのプロットを18禁アドベンチャーゲームに
すればいい。16bitALのフルプライスのエロゲを出したら、根性を認めてやる 適当ってのは褒め言葉、スカスカは中身がないことを言う
どっちなんだそれ。言葉の使い方間違ってるよ DMM通販で予約したマモコノ結婚グッズコンプリートセット
（アクリルスタンド×2＋1992年/2023年のタペストリー）が
早く届くか、アニプレの冬コミ事後通販のフロッピー風
アクリルチャーム（4枚予約済み）が早く届くか見物だ
両方とも3月発送になってるけど、特に年末から予約開始の
フロッピー風チャームはえらい待たせてるなあ
ちなみにメロンで購入した冬コミの設定本はとっくに届いた
フロッピー風チャームは全16種からランダムでゲットする
つーことなので、予約した4枚がどの4種になるか楽しみだね
・・・さすがに完全ランダムで、16種のうち4枚だけ購入したのに
その4枚の中に同じ種類の物が被っちゃうことはないよな？？
万が一そうなってしまったら悲しいのですが(´・ω・)ｼｮﾎﾞｰﾝ >>34
おまいのIDがおれのに似ていて、同一人物に見間違えそうな件 こんなに時間が経ったのにPC業界の歴史が誤解だらけってのは困ったものだな
重要な産業史なのに誰も真面目に教えないから
1990年ごろまではPCの新機能開発は大手PCメーカーが牽引していた
代表的なのがIBMのMCA コンパックのEISA NECのNESAのような高速バスと対応ボード類だな
よって大手メーカーのPCは高価だったが次世代の開発費が価格に含まれていた
しかし90年頃になると開発もサポートもほとんど行わない低価格を売り物にした互換機メーカーが増えてきて大手メーカーも対抗する必要に迫られた
それで1993年頃から大手メーカーも低価格ラインを設定することになった
その後はメーカー自身が新機能を開発することは少なくなってしまった メーカー独自仕様は、互換性を下げてユーザに優しくないから控えたほうがいいと思う
HDDがAドライブとか混乱する 1990年頃はCPUクロックだけでも33MHzと今の1/100しかパワーがなかったし周辺機器も遅かったから標準化を待たずにメーカーごとに機能向上させる必要があった
どうせMS-DOSソフトは大抵機種依存してたしね
Windowsが普及してからは互換性が重要になったが 復活した9801はサイリックスアクセラレータボードが三段重ねかね 「肉の万世」秋葉原本店閉店、33年の歴史に幕 3月にアキバプレイス店へ「秋葉原界隈で衝撃」
2/20(火) 10:44配信 ラストワルツ発売して24年後に万世は存在してたんだろうか
ドーナツ屋の生き残り感パネエっす ラジ館は滅びぬ
立て直されるさ何度でも
それが98オタクの思い出だからさ 名称としては「ラジオ会館」という建物はいまも存在するものの、
外見はおろか中身も別物になっちゃってる。今の変質したラジ館や秋葉原は
カルチャーの黄金期を生き抜いた生粋のオタクにとって痕（きずあと）でしかない
これはうたわれるもののソシャゲしかなくなったLeaf・アクアプラスも同じだ
むしろラジ館も、Leafも、秋葉原という街そのものもいっそ
綺麗さっぱり消滅してくれた方が、オタクにとってまだ「今は存在せぬ過去の
輝き」として心の救いにはなるが、いまの様相ではあまりにも度し難い
ちなみに肉の万世も秋葉原の景色の一部として親しまれてきたが、
実際に客として店を訪ねたオタクは少ない。万世橋警察署も肉の万世と
同様で、秋葉原の一部として広く知られてはいるが、実際世話になったオタクは
ほとんどいないだろう ラジオ会館も1986年くらいはマイコンショップだらけになって「マイコン会館じゃねーか!」と思ってた >>46
万世子供の頃何回か誕生日で連れてってもらったよ
建て替え前かな交通博物館行くのとセットで
今のビルは地下のパーコー麺好きだった
ザコンとかT-zone無くなったときもショックだったなぁ アキバ舞台のアニメってシュタゲ以外どれもろくなのなかったな
これもジンクス通りなのか終盤ですっ転んだ >>53
ごく少数が騒いでるだけだろあれ
合わないってやつ多かったし実際爆死したし アキバ冥途戦争こそ50代以上しか分からないネタだらけだから世代の違いだろ 野球回は面白かったので名作。
16bitも野球するべきだった。 じゃんがら出してたけどサンボは出さなかったな
紅生姜でご飯食べるマダムとか出して欲しかった
自分は1回しかサンボ行ってなかったけど緊張する空間を味わえたぜ 交通博物館は閉館前に1回だけ行ったことあるなー
特に目当ての展示などなかったけど、誘われたからとりま行ってみたって感じ
鉄道とかは興味ナッシングなんで、大宮には行っても鉄道博物館には行ってない
あとイマドキ野球で盛り上がるヲタはなんJの連中くらいしかおらんぜ・・・ んなこたーない
ラーメン好きとかジブリ好きみたいにオタク関係なく薄く広くカバーしている この世界線はコノハちゃんが動いてるわ
ゆずソフトの美少女ADV『千恋＊万花』全世界セールス50万本突破。勢いを増し続ける美少女ゲームの金字塔
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20240221-283175/ 野球なんかオタクの敵でしょうよ
エロゲ板とか葉鍵板で野球の話題をする香具師はいなかった
生粋のオタク度が高いほど野球への関心が薄れ、邪魔者だとして嫌悪感が高まる
多くのエロゲヲタが集う90年代の大学のオタサーにいたけど、誰も
野球の話などしてなかったぞ。むしろスポーツ全般がまず話題に上がらないわ
『Railway ～ここにある夢～』とか、一部界隈ではエロゲヲタと鉄道マニアの層が
被るケースもあるけど、エロゲなどディープなオタクと野球の相性が猛烈に悪い >>60
このゲームって何がそんなにいいの？「美少女ゲームの金字塔」って
YU-NOやランス、東鳩、AIRなど、エルフやアリスソフト、Leaf、Keyを
代表する歴代の名作よりもいいの？
偉大な先輩方を差し置いて、販売本数だけでそんな新参者が「美少女ゲームの
金字塔」云々と持て囃されるミーハーな雰囲気は嫌いだな steam の規制のさじ加減が分からんのがな。
写実的なエロ洋ゲーは良くてダンジョントラベラーズはNGなのマジで分かり合えない感がすごい。 そういやエロゲのsteam移植全年齢版に謎の公式パッチ当ててエロゲ化するのって
今でもsteamに黙認されてんの？ 何かは忘れたが某デジタル同人ショップでパッチ売ってたような >>62
『あと部長・・昔のエロゲは楽しかった・・ではなく
『その時の自分が楽しかったからだと思いますよ
エロゲは変わらず楽しいと思います』 >>66
こいつ執念深くてキモいな。前スレでもまったく同じことを
言って叩かれたんだから、もう黙っとけよ。何度も同じことを
書きたいなら、誰も見てないチラシの裏に好きなだけ書いとけ 今はエロゲも世界で勝負する事が出来る
これは大きいな
昔は恥ずかしい思いをして買って来てプレイしてシコるだけ
精々パソ通のフォーラムで感想を言い合う程度 それより同級生２リメイクが６月に発売だってよ
特典としてDOS版と卒業生のリメイク付き
キャラ絵も今風に良い感じにリメイクされてるな
これが売れたら他のエルフ作品も来るか >>34
結婚するとこアニメで見れんかったからグッズで出してくれたのは助かったわ
>>61
関西の広域をカバーするサンテレビは阪神(ない日はオリックス)
ナイターをほぼ毎日開始から終わりまでやる前に
試合も大体放送予定時間以内に終わらず延長になるから
関西アニメローカル板ではペナントレースが始まると
またアニメの放送時間がナイター中継のせいで遅れるこの季節が来てしまったと辟易されてる >>68
当時は若く羞恥心あったせいか買い慣れてないせいか
エロゲやエロ漫画雑誌買うのより恥ずかしかった記憶ある
なんか箱糞デカイし決心つかずなかなかレジ行けんかったわ
エロ雑誌とかは普通に本屋で買いまくってたのになんか不思議だった 有名エロゲのメインヒロインをコノハに差し替えるパッチ作ってほしい LoRAみたいな Steamエロゲの18禁パッチは無料配布も多いよ。公式じゃなくて
野良っぽい形で配布されたりしてる。激安なのに超豪華な中華エロゲとかは
そういう感じのパッチが多い。中華エロゲはパッチなしでは肝心の部分が
果物とか動物とか全然違う絵に覆われたりして何も見えないが、
パッチを当てるとモザイク一切なしの完全無修正になるので、モザイクが常識の
日本エロゲに慣れてると最初はビビるぜ >>68みたいな気持ちはよくわからないなぁ
エロ目的で18禁ゲームをやってないんで、むしろ
昔から堂々としてますよ。エロそのものには興味ないから
18禁PCゲームはあの素晴らしくデカい箱じゃなきゃ嫌だよ
エロ漫画雑誌とか「エロゲ」関係以外の
他のアダルトメディアは買ったこともないし
ネット上の無料のエロコンテンツにも興味ないから、
例えばエロ雑誌を買ってこいとか、レンタルビデオ屋に行って
AV借りてこいと言われたら、その方が圧倒的に恥ずいわ
18禁ゲームに関しては本当に何ら羞恥心もないし
負い目が一切ありません。ビデオゲームとして面白いから
やっているだけで本質的にはドラクエやFFと変わらん
本当は「エロゲ」って呼び方も周囲に合わせてるだけで
私自身はプライベートでは18禁ゲームとかPCゲーム、
美少女ゲームって呼んでます
オタク＝ヘンタイ性癖の犯罪者予備軍だって差別が
横行していた90年代からずっと堂々としてるので
いまさら恥ずかしいとか思うわけもないね。16bitALも
放送された今、パンピーに対しても普通の趣味として
私は美少女ゲームが好きだって躊躇いなく話せるわ アンカーはちょっとわかりづらかったかも
>>68というより>>72だな >>74
コノハで性的興奮はしないけど。16bitを原作とした新作エロゲを作るなら
わかるが、適当に関係ない既存作品にコノハをぶち込むのは寧ろ萎えるけど
奇妙な性癖の持ち主がいるものだねぇ どこにでもいる2Bみたいな感じか。
令和生まれなのでエロゲを実店舗で買った経験はない。
通販やDLがなかったらノータッチで死んでたまである。 >>77
まあコンシューマー移植されて大ヒットするのも
珍しくないし普通にストーリー性いいゲームも多いもんね
恥ずかしい云々は昔の話なんで今はもう後ろめたさみたいなもんはないよ...多分 >>79
いやキミ、令和生まれっていま5歳未満かよ
マジで4歳の幼稚園児が18禁ゲームやっていると、逆に超早熟で将来有望すぎて
むしろ昭和生まれの私が尊敬するくらいだけどｗ
>>81
これ割と本気で期待したりしているよ
近年のこれまでの18禁リメイクで一番の大物タイトルだし、
初代同級生リメイクよりも絵がイイ感じで古参ファンも受け入れやすいから
話題性がすごくて、めっちゃ売れたらマジでエルフ作品をはじめ
18禁美少女ゲームの再来はありえそうだ
ちなみに16bitALの公式グッズには2023年を「世は美少女ゲーム復興期」と希望観測的に
明記されている物もあり、実際のアニメの出来はともかく、少なくとも一部の関係者が
美少女ゲーム復活への願いを込めた作品だよ 「エロゲ恥ずい」の話について、PC98全盛期だった頃からずっと恥ずかしさを
抱いていないので、自分にとって今昔は関係ないよ。それだけ揺るがぬ信念を持っている
わけだから。まぁ、違いといえば昔は完全に他人なパンピーにはとりあえず趣味が
PCゲームとかADVってぼやかして、今はもう誰に対しても趣味の話題になったら
「美少女ゲーム」って堂々と答えるくらいかな。これは昔恥ずかしかったからではなく、
単純に村八分を喰らったり本気でヘンタイ犯罪者と怖がられたりと社会的不利益が
大きかったからね。大学の連中には臆さず話してたけど。この被差別民の切実さも
今の若者には実感できないものかもな。恥ずかしいとかの個人的・主観的感情の
レベルではなく、マジで人間扱いされなくなって対人関係が壊れたり近所の間で黒い噂が
広まったりして実際の被害を被りかねなかったよ。最悪の場合、不安がる近所の人達から
苦情を受けた大家に住んでいる場所から追い出されたり職場で孤立してイジメをされて
失職する可能性もあったので、そのリスクを自ら冒したいってオタクは皆無に等しかった >>82
現実でもOPの「終わってないぞ そのコンテンツ電撃カムバックはまだ残ってんのぜ」の
歌詞通りになるか見ものやね、16bitは自分の中では近年稀に見るレベルのダークホースで
まさか毎週楽しみにするぐらいハマるとは見る前は思ってなかったから嬉しい誤算だった
作中で何度も出てきたテーマの一つである熱量は確かに感じられた
>>83
アドベンチャーゲームって単語の響きすら今ではもう懐かしい感じがする
面識の浅い相手だと内面知る前にそこでまずレッテル貼りされかねんからね
リスク考えるとそうせざるを得ないのはよくわかる
好きな事をおおっぴらに出来なかったという部分では
隠れキリシタンにも近い気がする
昔とチャート上位をアニソンが上位を占める今では空気がまるで違ってたし >>51
昔アキハバラ電脳組なんてアニメあったっけ
昔過ぎて内容の方はあんまり記憶にないけど アドベンチャーゲームだけじゃなくRPG、SLG（シミュレーションゲーム）
ともよく答えていましたね。Leaf Visual Novel SeriesやONE・Kanonの
ヒットでテキスト型AVGが主流になる前、これらが美少女ゲームの
三大ジャンルだったから。PC98までの90年代の18禁ゲームはRPGや
SRPGがめっちゃ多くて、RPG要素抜きのシミュレーションゲームも多かった
葉鍵に罪はないが、後の業界がテキスト型AVGにあぐらをかくようになって
進化をやめたのは非常に良くなかった
まあ、単純に趣味を聞かれたときはPCゲームとだけ答えていたけど、
高確率で「どんなゲームが好き？」とさらに聞かれたので、
そういうときはRPGやSLG、AVGとぼかしていた
ちなみにかつてはAVGって略していたのに、いつのまにかADVになったし、
SLGって表記を見かけることも少なくなったなぁ
オタク（キモヲタと呼ばれた）やエロゲユーザーへの迫害とも言える
激しい差別が大幅に減ったこともそうだが、自分らの青春は永遠に
あの時代のままなのに、世間はもう別世界になっちゃったわ(´・ω・)・・・ そういやアニメ版16bitの円盤、初動851枚って
思ったほど大爆死してないというか、むしろ去年の
秋アニメでは上位入賞の善戦ぶりで少し意外だった
終始絶賛してた人もいるけど、終盤の展開にガッカリした
人は本当に多かったから、あまり売れないだろと思ってた
今の時代に1000枚近くは結構いい成績だな。前半は好評が
圧倒的だったから、あの勢いのままエンディングまで
完走してたら、マジで千枚単位で売れてたかもしれん この長文おじって、友達いないんだろうな
それでも構ってもらえるだけリアルより居心地いいんだろう あぁ、スマソ…リア友はいなくはないが、今はリアルでこういうゲームの
話をする機会がもうあんまりないのよ。この歳になって、そして
美少女ゲームが凋落したこの時代になってはね。とにかくごめんよm(_ _)m 悪い人じゃないんだろうが単純に文章力が低い
他人との温度差と身の程をわきまえてほしい >>86
紙芝居になったのは客側の要望もあるでしょ
RPGとかどうでもいいからエロ見せろって人も多かった 文章はなるべく短くして分かり易く伝える
基本中の基本中
2ちゃんの先達も三行にまとめろKSと良く煽ってたもんだ >>88の文章をCopilot（ChatGPT）に要約してもらった。
アニメ「16bit」の初動売り上げは意外にも好調で、
終盤の展開に失望した視聴者も多かったが、
前半の評判が良かったため、1000枚近く売れた。 500枚以上1000枚以下なんて似たり寄ったりのやや爆だぞ
上位とか笑わせるな 最初は500いくかどうかって思ってたから800超は予想以上。こんな出来で
大爆じゃなくてやや爆は善戦でしょ。ちな聖剣学院の魔法使いは500台、
16bitより上の1000台は東京リベンジャーズ天竺編や新しい上司はど天然など こんな円盤より、同級生2リメイクみたいな本物の名作エロゲが
売れた方が大事だろ。俺はソフマップで予約済みだ。買ってエロゲ
業界に応援を送ろうぜ。誰か予約してる人がほかにいるか？ 中の人たちは同人ならまだしも全国区で晒されたくないから原作とは別物にしてくれという逃げ腰じゃあなんの期待もできないね >>86
平成も過去となりつつあるからねえ
平成時代の若かった当時のそのムード、有り余ってたエネルギーは
かけがえのないものだったということを年取ってから気付かされる
>>90
年取るほど語る場所、機会、熱量も失われていくからねえ
エネルギーがないからか何やるにしても今はもう昔ほどは関心が持てなくなった
昔あれほど熱狂していた野球のWBC(イチローが参加してた頃)
ワールドカップ(1990～2000年代は開催中はずっと熱中してた)
今年あるというオリンピックも今はもういう程興味が...年は取りたくないね
>>96
東リベももう下火ぽいね
実写映画あれで最後にしたのは英断だったかも知れない
3期まではやるだろうけど原作の最後までアニメ地上波でやれるか怪しくなってきた感じがする >>102
付いてるよ。公式XとかHPを見てみ。豪華版は卒業生リメイク、DOS版
同級生2付き（通常版と大して値段が変わらん）。あと各店舗で違う
特典もすごく充実。竹井正樹描き下ろしタペストリーとか
ちなみにいまや貴重なエロゲ老人の語り場としてココが機能するのも
悪くはないと思う。あまり1人でめっちゃ連投するのは御法度だが
上の中年エロゲーマー同士の実直な長文の交流は微笑ましいというか
ちょっとホッとした感じもする。ある程度まではこーゆーのもいいんじゃね 20歳の時に同級生2でシコって50歳になっても同級生2でシコって
昔は1日3発イケたんじゃああって30年で衰えた自分のチンチンにガッカリするエロゲおじ達が続出するのか >>103
容認してくれる寛大な心遣いに感謝
自分としては長文になり申し訳ないという思い半分
同士と昔を思う存分語り合えて出来て嬉しいという思い半分
それでも甘え過ぎて連投し過ぎぬようには心がけようとは思う >>104
自分はもうちょい下(2023年当時の守くんよりも下)だけど
作中の1999年のアキバ見てあの当時の日本は活気あって良かったなと郷愁にかられる年齢ではある まぁもうアニメは終わったんだからスレ違いの事を書くのも別に構わんだろう
だがなるべく簡潔に伝えたい事を書くのが古参ねらー達の教えでもある
どんなに熱意のある文章を書いても読まれなければ自己満足の域を出ない 長文だって必要最低限のことしか書いてない
要するに根拠を飛ばして結論だけ知りたいんだろ まぁ皆もっと心の余裕を持とうや
エロゲをやりこんだ中高年同士、世俗的な争い事から解放されて老人ホームに
入居した気分でマターリやろうぜ >>103
ありがとう
付いてるのは
よいね
ボツ子の記憶だけがある ボツ子、このリメイクにもいるのかなあ。現在の倫理基準にあわせて
一定の変更を加えてるって公式が言ってるから、際どいボツ子やマップ内
各所で発生するヤバめの抜き専用イベントはカットされそう
吹奏楽部の顧問教諭が女生徒にくわえさせるHシーンだけ妙に覚えてる 入りは良かったのにどんどんクソになっていったな
ネタゲームの紹介だけで良かったのにSFとかいらんかった 最終話まで観て一番のショックはアクアプラス（leaf）の創世メンバーが
今まで数々の名作を生み出してきたエロゲなんて今の世の中じゃ美少女ゲーひとくくりにしたSFの添え物程度でいいんだという表現をアニメを通して全国区でしちゃったことだなぁ実名で何本も出してんのに
スタッフの頂点に監督がいるけど独断ではないだろうし高橋おるし若木はやりきれなかったとボヤいていたもののやりたい事の大筋は往年の美少女ゲー回想じゃなくSF使った同業クリエイターへの問いかけだろ
原作もレクイエムに等しいけどアニメでここまでやられるとね
懐古の果ての葬送どころか火葬の焚き木程度の扱いだよ エロゲ題材のアニメという体裁を装いつつ、着地点がエロゲを
利用した一般的創作論で、エロゲである必要がまったくないこと、
また古参エロゲーマーにしてみればエロゲに対する軽侮であり、
度し難いことは確かにその通りだ。しかしそれとは
関係なしに、上のカキコは句読点も改行もなく異常に
読みづらいこともまた事実。長文連投よりよっぽど疲れたわ 今日ラジオのイベントで行ける人が羨ましいと思う半面、どうもあのノリが合わない所がある。
理由の一つとして当時のエロゲ事情を知らない、又は興味がない人がパーソナリティをやっているので、作品の内容と乖離したトークが多くなってしまっているのが残念。
もちろんパーソナリティの人は出来る事をやっているだけなので悪くはないとは思っている。 今のアクアプラスはエロゲどころか、そもそもゲームすら作ってない
なのでアクアプラスから16bitのエロゲが出るはずもない
己の原点であるLeafを葬り去り、エロゲを裏切った連中には
今さら期待するだけ無駄だってことだ。寂しいだけこれが事実です 麻枝准さん「泣きゲーは継いだもの。天才の背中を２５年間、追いかけて追いかけて…」号泣インタビュー [904880432]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1708746680/ >>26
タイプとしては真逆かな
まあどっちも好きだけど ABみたいにギミックとキャラだけのアニメならそんなにボロ出なかったのに >>109
気軽に書き込めるのがアニメ2のいいとこだしね >>121
エンジェルビーツ懐かしいな
今ヘブバとコラボしてんだっけ
なんか濃いキャラ多かった記憶ある >>123
第一弾が入江みゆき 第二弾がひさ子がメイン。
後ゆりっぺと天使ちゃんが両方とも出てる。 長文は中身の良し悪し以前にこんなとこで長文投稿スンナ！だからな
そのへんわかってないのはリアルでも煙たがられてそう >>125
ChatGPTで要約できるのにね。MicrosoftのEdgeにそれが標準搭載されているから、
俺はGoogle Chromeは使ってない。 誰も突っ込んでなかった事
ラスト・ワルツのテキスト2100KB、ＣＧ枚数500枚って大した量じゃないよ
今のエロゲーはテキスト1.5MB～3.0MBくらい 2000は標準的
ＣＧは500～2000枚 クロシェットは6000枚 500は差分少ない会社
ライター３人＋原画３人で制作５ヶ月は640×480時代なら多分ギリギリでいける（か？）
ただテストプレイの時間は取れなく、マスターアップ後に発売と同時に修正パッチをアップになるだろうね（Purple softwareやゆずソフトなど）
エンディングが21もあるのが気になったｗ スレで突っ込まれている通りキョンシーが最大の功労者だろう
動画はラブ・エスカレーター(1998年/Dos)があるので当時のPCでも余裕で動く プログラマーの腕次第
1999年12月に Fate(2004年)～オルタ(2006年)相当でボリューム半分のエロゲーが出たような感じだと思っている
流石にラスト・ワルツが2023年級のエロゲーということはない それは一部の人が誤解していただけで
オクタ98はあくまで開発の効率化のため
プレイ環境は複数CD-ROMからのHDインストール
であれば当時でも現実的にプレイできると指摘されていた >>129
CGの枚数は差分でいくらでも増えるから目安にできねぇ >>124
ガルデモの二人か
メインヒロイン格のその二人はそりゃ出すだろうね
>>129
キョンシーは原作だと喧嘩別れして別の会社作るらしいけど
アニメだと展開違うからね 放映当時から売れ残りまくりなのにグッズ何種類も出しまくって
最終的には横須賀で単独グッズ屋台を毎年出せるまでになったはいふりという懐かしアニメがありましてね… 遠目からだと全裸に見える
でも98おじさん達の股間は残念なから錆び付いている 最後の方のアメ３Dチックな美少女は現状の３Dマンセーなゲーム業界に対するイヤミに聞こえた
リアル追求しても可愛くねーんだよバーカ！みたいなｗ >>127
ChatGPTが標準搭載されてるの？！ アニメと設定が違うのは違う世界線だからってことでしょ >>141
Being ChatがChat GPT-4を利用してる。
ただ、色々違うので出てくる答えも全然違う。
両方使うといろいろ楽しい。 141が言ってるのはインターネット搭載PCみたいな変な言葉へのツッコミだろう
(まじでマイノートPCにgpt4載って欲しい 頑張るならjapanese-stablelmあたりか?) >>141
サービス名はCopilotだがChatGPTと連携してたと思う >>143
>>145
まじか
EDGEなら自分のPCにもあるからそっちに乗り換えようかな MicrosoftがOpen AIに100億ドル（現在の日本円でおよそ1兆5000億円）を払ってEdgeに搭載した。
だってMicrosoftにAIを開発する技術力無いし。
EdgeのMicrosoft Startにはニュース、スポーツ、マネー、天気のほかにChatGPTの項目がある。 もうこんなゴミアニメのクソスレ立てる必要無くね？
異常性癖者が食い付いただけで話は意味不明だったしコノハは肝杉たし アニプレックスの、「ラストワルツマスターアップ記念テレカ風キーホルダー」
が欲しかったな。受注期間短すぎ、あんまり良くわからんけどそういうものなの？
テレカ風なのはNTTがもう白無地のテレカを販売してないからかな 掃除のおばちゃんモードコノハを商品化するとは…なんとマニアックな… >>156
うるさいちびまる子ちゃんみたいなんだが コノハ｢あたしゃザーメンはエロゲくらい出るのが普通だと思ってたよ･･･｣
キートン｢そんなわけない｣ マモルがテンション低めだから丁度良い
2人とも陽キャだったらうるさくてかなわん お風呂とかトイレはいってるときにタイムリープしたら嫌だよな くじのBOXはお掃除コノハで買う！
お部屋に飾ったらゴミとか捨てるたびに「コノハは雑用でいいよ～」の台詞が浮かんできてかわいく掃除出来そうだから 16bitセンセーションさあ、マジでゲーム化してくれないかなあ？
ちゃんとしたライターが本気で制作するならフルプライスで買うぞ タイムリープで過去改変してコノハの会社無くなって社長が怪しい店営業してたけどコノハの住んでた家は残っていたのだろうか
まあ言えなくてもマモっちの家に押し掛ければ良いだけか >>156
ダメ！ゼッタイ！
すごうく不幸になるぞ？ >>172
同じく、
コノハは付き合ったり、嫁さんにしたら大変だろうな エロゲ部屋は綺麗に整頓されとるし風呂場も綺麗だし
どんなに疲れててもちゃんと風呂入ってから寝る生活のケジメのついた嫁候補だが
それでも駄目か…？ コノハはね風呂なんて入らないし掃除なんてしないしやること全部めちゃくちゃでなきゃいけないの 昨日NHKで秋葉原が交通が良いので住みたい人多いって言ってたな
総武 山手 京浜東北 つくば 都営新宿 銀座線 それ見た
便利ではあるけど、住みたいかというとちょっと 渋谷あたりだと築30年1Rで8～10万ぐらいだから、ちょっと割安ではあるかな >>171
カオリさんは？
キョンシー気づかったり社長許したりとダメンズっぽい感じが凄くするぞ ドーナツ屋から出た2024年に路面電車が走ってる世界も有ったかも 家は武蔵野だったよね。秋葉原なら東のがいいのに拘ってんのかな 秋葉原より東側の江東区 墨田区 江戸川区 葛飾区の水没エリアって
新宿より西側の武蔵野市 三鷹市より安そうなイメージ わいの実家は清澄白河だから秋葉原まで自転車で２０分ぐらいだったぞ
子供の頃に道路全速でタイムトライアルしたときは１０分で行けたｗ アキバアキバ言ってたけど
秋葉原って正しくはアキバハラなのか？ 少なくとも駅名は「あきはばら」ですね
フルにアキハバラってって言うシーンはなかったかも アラハバキも元はアラバハキだったのかもしれん
酒は憂いのアラバハキ >>200
あったのは覚えてる
初代9821を買ってもらったときに使ったよ。リアル16ビット時代
青果市場→バスケットコートも懐かしいいな 円盤出るまでまだ3ヶ月もかかる
なんでそんなに時間かけるの 工場で物生産するのってそれくらい時間かかるものなんだよ 初めて「神のみぞ知るセカイ」というのを見たが、このアニメと裏表の関係という気がする 神のみアニメでできなかったことを
16bitでやりたいってのが
若木氏のモチベじゃね？ なんかアニメ板で変な荒らし沸いてる？
無関係なレスをランダムに書き込んでるみたいなの >>211
アニメ板どころじゃなくて広範な板で暴れてるよ >>197
>>198
最近見終えたけど同意見
なんじゃこれ・・・・・
どうなるんだろうと中盤までは期待してたんだけど、変な異星人が出たあたりからまとまらず行き当たりぱったりになってしまった 物販といえば、フロッピー風のチャームなど冬コミ事後通販も
結婚グッズコンプリートセットも、3月発売予定で発送できるようになったらすぐに送ってくるって
公式が言っているけど、全然動きないっすね
ウエディングは特注だから理解できなくはないが、コミケで売っていた1枚700円の
フロッピー風チャームなどすぐに用意できるだろうに。。
あとは本作関係ないけど、美少女ゲームつながりで同級生2リメイクのほぼ全部付き超豪華版
（1万6000円台）を最速で予約したぜ。DOS版の原作ファンとして、6月の発売が待ち遠しい！ >>209
同一人物が関わっていたわけか
それが16ビットみたあとで、神のみを見たときに、既視感を感じた理由か 神のみ原作ではタイムリープする過去編があったんだけど
過去編はアニメ化されてない
そこが心残りで作者はタイムリープやりたかったのではないかと思う タイムリープってアニオリなんだよね
今回のアニオリは作者主導だったの？ 開けたエロゲーの発売日にタイムリープするというのは面白かった
しかし安易に宇宙人を出したり、広げた大風呂敷を畳むことが出来なかった凡作 もっと90年代のエロゲ制作現場をやって欲しかったとは思う
SHIROBAKOみたいなのを期待してたから、そこは期待外れだった 原作はそんなんなんだよな
過去を描写する理由としてコノハを追加して過去に行かせた
それだけで良かったのに、そこに理由を付けようとして失敗した 守君の行った時代は8bit主力だったかな？宇宙人出さないで
その時代のソフトハウスでバイトとかでもよかったんじゃないかな マモルくんが1985年にタイムスリップしたという話は
若木氏によれば、そもそも1話分が途中で追加されたから急遽
挿入したもので、最初の構想にはなかったという
だからもともと天使たちの午後の時代のエロゲやPC環境を
描写するつもりなどなく、突然増えた第8話をSF設定に迫る
ストーリーに利用しようって経緯だったよ ちなみにコレ
https://pbs.twimg.com/media/GHKaSjOaEAAf5t_.jpg
オンラインくじってどうやんの？公式の説明を読んでも、
ソシャゲとかのガチャをやったことないこの老いぼれには分かりづらい
10連とか20個複数回注文って何？誰か説明しろください >>227
くじを普通に引くのと同じ
それを一度に１０回引けば１０連
で、１０連で購入すると、缶バッジが貰える
くじなので、オンライン上で何が当たるかはランダム 下の確率による
で２０個の注文までは送料が一定って事ですよ >>228
わかりやすい解説㌧クス
超理解しますた ﾋﾞｼｯ(*`･ω･)ゞ ワイは同人誌のまま90年代の製作期をアニメでみたかった 最近の2ch（5ch）って至る所が荒れてるぞ
過疎板だけじゃなくて、ニュ速＋とか
書き込みの
多い板もヤベーよ。注目ニュースのスレ全体が全く
無関係なスクリプトに埋め尽くされることがザラにある 過去の書き込みそれ自体が財産である専門板を軽視しコピペだけして機能不全にしたtalkに未来はないよ
今だって荒れてないだけで行く奴は少ないからスレ統合なんてみっともないこと始めちゃったし もし気に入ってるスレがあるならお気に入り登録しといた方がいいよ
偶然コノハスレ登録してたから助かった ウチはいつも2ch検索を使って見たいスレを探してるわ
16bitって入力すれば本スレもコノハのキャラスレも
エロゲ板とか他のスレも一目瞭然だよ お前らってキモくね？
お前らってウザくね？
キモくてウザいね？
キモくてウザいです。 オンラインくじ、1個770円って10連だと7700円、10連×2＝20個で
1万5400円って相当高いね。しかも3/15午前までと3/15午後からの
2弾があるから、両方やると金額もダブルに。気持ちとしてはそれぞれ
20個購入したいけど、3万800円は地味にキツいわ 円盤は800枚でも本スレが35でコノハスレも1600レスもつけば十分グッズで稼げるってことか 男が当たるかもしれないのでスルー
770円もとって男はひどすぐる マモルくんイイじゃん。性別にこだわるなんて素人だなぁ
このアニメで一番イイキャラはガチでマモルくんじゃね？ほぼ聖人だよ いるかよあんなホモ男
しかも性格悪い
いつも不貞腐れた嫌な奴
windowsは嫌とか抜かして仕事バックレやがった どこからともなくポッと出てきて猛烈な守ヘイトを
撒き散らすオッサンは六太守に親でも殺されたのかよ
執念深すぎて怖いわ。そんな嫌な思いをしてまでアニメを
見る意味なんかあるのか？嫌なら見なきゃいいのに >>241
質問に自分で解答を出していて
めっちゃ綺麗に完結しているのワロスw >>249
いちいち絡んでくるな馬鹿信者が
ゴミめ 作品への批判は絶対に許さない
自分と考えが違う人は素人扱いで切り捨てる
虫けら共が こういったクズ連中の存在が一番アンチを増やす
作品にとって一番の癌がクソ馬鹿信者ども 毎回770円はらってお前らの大好きな守君でも引きまくれよ
ば～か コノハと守と桂馬がタッグを組めば最強（最狂）のゲームができる PC-98互換機第2弾って言うので新製品紹介!?かと思ったら、レトロPCを
紹介する記事シリーズの第2弾って意味かよ。超久々に新作PC-98マシン発売
なんて熱い！すごい！って思ったからガッカリだぜ。。 それにしてもなんだこいつ ＞ID:XRdKf8N00
数日ぶりに見に来たら、独りで禿しく火病ってるガチのアタオカがいてﾜﾛﾀ
空気に対して暴言罵倒4連投とか正気の沙汰じゃねーよ
血管切れないようしっかり養生しなよじいさん ワッチョイは便利だなぁ
無価値の虫けらが一瞬のあぼーんで消える
なんでこんな生きる価値のないつまらん奴が生きてるか不思議でしょうがないが自殺する勇気も無いか
一生何者にもなれないゴミが 絡んで来た奴が自粛しろとかまぁ傑作だわ
自分にはとことん甘く、人には死ぬ程厳しい
ほんと生きる資格のないゴミだなぁ
まぁでも絡んできたらそいつを一瞬で消せるので楽ちゃ楽だな
世の中にはこういう奴は結構いる
言っておくが俺は一度も自分からは絡んでないんで ま～5chとかは匿名だから、程度の低い輩が絡んでくるのは日常茶飯事やね
こういう下層はどうしてもいなくならない 匿名だからってイキってるの
今時インターネット老人会のこのスレぐらいだぞ ま～このスレはちょっとの批判でも素人と切り捨てられ罵倒されるからな
かなり狂信者が多い印象 批判も何ももうとっくに終わったマイナーアニメだろうに
わざわざアニメ２まで来てごちゃごちゃ言うより面白いアニメ探してみてた方が良いぞ >>265
すまんな
俺はつい最近見終わったばかりで >>266
まぁ、元々のプロットや設定集ではいろんなことが語られてるらしい（良く知らんけど）
それが結構略されてアニメになってしまってるらしいが、あの変な施設から逃げ出す話とか作画も変だったしもっと短くできただろと思うな
元々のプロット通りだとエコーの正体とかタイムスリップについても分かるらしいんだがアニメは最後当たり下手過ぎたなと思う
ほぼ古賀ちゃんの演技だけで持たせた最終回と言い、色々惜しいと感じた 何となく話の作りが中途半端だったな
コノハが気に入ってるから何か情報無いかなって覗いてるが、欲しい情報無かったらスルーしてって程度にしておいた方が良いかと思うｗ 一番イキって汚い言葉を吐きまくるおまえが言うなって
そんなの批判じゃなくてただの憎悪。自分は絡んでない、絡まれたって
言うけど、キャラを口汚く罵り尽くしててキモイからツッコミを軽く
入れられただけで、誰彼構わず絡みに行っているのはおまえなんだよ 368
絡んでくるんじゃねえよゴミ
自さつしろ虫けら
お前に生きる資格はない
弱くて醜いねえ
NGっと >>267
サンクス
重要な所は略されるとはめっさ残念
枠に収められなかったんだな
古賀さんの演技は可愛く熱くキャラを立たせて良かった 薄情で弱くて醜い明日の無い何もできないゴミは一部と思いたいが
匿名掲示板といえど大勢の前で自分とは何もない人に噛みつく行為は決して小さくないからな
ちょっと難しい話かもしれんが自分自身を本当に弱くする へぇ、自覚あるんだねぇ
あんたはホント小さいよ。知らない人たちに際限なく
噛み付いて、悪態をつく。弱く醜く、そして矮小だ 絡んで来たクズを一瞬でNGっと。
これで蛆虫は永遠に消えた。
楽でいいね。
害虫は人生からシャットアウトしなければならない。
無価値な上に人に鼻糞をつけるだけがストレス解消法のチンカスを一瞬で消せるのは結構気持ちがいいな。
自さつしてこの世から消えて欲しいな。それ方が幸せと思うけどね。 俺の事を嫌う人はどうかNGにしてほしい。
俺も自分の事を嫌う人にレスを見て欲しいとは思わない。
でもそれすらできず絡んでくるゴミのようなクソガキの多い事。
程度の低い奴らだ。 まったく反応がないってのは
そういうことなんだろう
専門板なんて専ブラ率の方が高いんじゃないの 歪んだ正義感と履き違えた被害者意識を強く持っているようだが
やっていることはただの荒らし。連日の長文暴言連投とかありえないだろ
少しくらいは人の迷惑を考えろや ここ何年か気になってはいたけど何言ってもわかんないわかんなーい連呼してるだけの発達障害児っているんだな。お前が何についてわからないのかもわからないし、他人に意見を聞いて回ってもわからないじゃ会話が成り立たないよ。そいで聞いただけで逃げちゃうんだろすぐ
そもそも他人に話聞いてばっかでお前が答え(解釈)を出さない限り一生わからんだろうねそれ。アニメ1スレもこの手の輩多いな最近 面倒なヤツが来たけど、とにかく皆NGに入れたりして
徹底スルーで枯死させること。古からの2chの先達の知恵だぞ
ちょっとでも気に入らんカキコに全レスの長文連投はさすがに酷すぎる
これ以上粘着・横着させるとスレが機能せず場が壊されちまうわ まー空気だって思っとけばどうってことないよ。この手の勘違い君は昔からいる。構うから
喜ぶわけで。>>1にも「荒らし、煽りは徹底放置」と明記されてるし、本人が自覚なくてもルールは
変わらない。誰も触れなければ出る幕もないでしょ。“ソレ”触れるのはこのレスで最後にしよう 画像リンクが長すぎて>>283が縦長になってしまった (´・ω・)ｽﾏｿ オンラインくじで『これがボクの98愛だぁー』のアクキーがなかなか当たらず60連しました 60連はすごいｗ まさに大人買いだなぁー
誰かお掃除コノハ当たった人いないか？ >>286
おまいには残念な報せだが、コノハはマモルと
一心同体だから、レ⭕ピストにはチャンス皆無だよw
漏れ（女）はマモル萌えだけど、同様の理由で諦めてるわ
もうマモコノでもコノマモでもいいから幸せになってほすぃ >>282
かわいいのにこんなに無防備で天真爛漫だから、渋でAIのHな絵が描かれちゃうんだよな 世間ではコノハ大好き派とコノハうざすぎ派があるようだが、自分は好き嫌い以前に
コノハは主人公として感情移入の対象ですね。彼女と同じ年頃にエロゲヲタになって、
今は同じくその衰退に慟哭してる。家に飾っているコノハとメイ子のタペストリーを
見ては、この子らに恥じぬよう自分も努力しようと日々頑張っています 今更だが、コノハの声キンキン過ぎって言うの、おま環の可能性がある
PCでAI使ってモニタスピーカかモニタヘッドフォン使っての視聴だったから、まったく感じなかったが
たまたま安いテレビのスピーカーで聞いたら耳障り悪い感じがした
スマホで見てたりすると良い奴じゃなきゃ音がこれ以下だろうと思うし
まぁ音響監督はそういうのも考慮しろよとはちと思うが・・・ 最近東鳩をまたやりたいって思って棚の奥から出したら、
1997年初回版のCD-ROMが年代物でカビが生えて
壊れてしまってた…それで中古品でもいいからどっかで
売ってないかと探したけど、初回版どころか2003のDVD版すら
どこも売切れで凹んだ。なのに初回版の買取価格は2000円台で
めっちゃ安いけど…どこに行けば買えるのよ(´；ω；`) Hシーンがないのは嫌ですよ。。愛する女の子とのトキメキ同衾体験は
いまも忘れられないもん。やはり美少女ゲームは18禁こそ王道です。コンシューマ版は
コンシューマなりの楽しみ方はあるが、18禁PCゲーに代替できるものではないですね。。 エロゲを裏切ったアクアプラスなどは到底許されないわな
今のゲームも昔と同様に楽しいって言う人がいるけど、だったら葉も鍵も
エルフもアリスもF&CもアージュもねこねこもケロQもminoriもD.O.も
イリュージョン＆その他多数も全盛期のまま、18禁のまま復活してから
言ってほしいわ。数々の名立たる人気メーカーが事実上死んでいる、
こんな没落した業界の惨状を見ないことにして、今もエロゲは
衰えてないって主張する御仁は、木を見て森を見ずの現実逃避者だ
エロゲが元気なままだったら、有名メーカーがほぼ全滅状態に陥り、
業界が大幅に萎縮した現状になるはずもないだろ。過去を知り現在を見て
現実をちゃんと知識してからものを言えっての うはｗエロゲじいさん怒りの長文が怒涛の登場ｗｗ
まあ気持ちはわかる。この鬱屈があったから16bitのアニメの物語が成立つわけだよね
蛇足をつければ最後の行の「知識」は認識or認知な（タイプミスだろうけど）
>>297
コノハが遭遇したあの謎の店が実際にあったら・・・って思うよね(´・ω・`)
CDは経年劣化しやすいよね(´・ω・`) カセットテープに入ってたゲームソフトってどの程度のことができたのだろうか？ 真面目に作ったものならインベーダーゲームに近いことはできた 信長の野望がテープだったな
プログラムもベーシックで
初期値とか変えて遊んで勉強になった X1版なら(ロード時間が)大作いろいろあった
ゼビウス
ザナドゥ
レリクス
ウイングマン ねこねこソフトはグローバル展開中だぞ。
ギアーズオーダー化待ったなし。 単に老舗から新興メーカーに人気が移ってるのならわかるけど
そうでもないしな 明らかに業界から開発者がどんどん離れて逝ったし
市場も売上本数も劇的に縮小・減少して逝ったし、エロゲの
文化自体が断絶・消滅して空気になったよね。どう見ても
風前の灯火で、もはや失われた古代文明なのに、それでいまも
エロゲは変わらないよって言われても頭大丈夫？としか思えん罠 98はWinに取って代わったわけだがエロゲはソシャゲの影響はともかく文化としての衰退みたいなのを感じて悲しみ。
国内市場の縮小のアオリをもろに受けているとでも言うべきか。
かく言う俺もしばらくエロゲはご無沙汰ではある。 文化としては発展的解消じゃない？
ラノベ
深夜アニメ
ソシャゲ
同人系エロゲー
に発展して行った しかしそれらを全部加算しても、全部掛け算しても、
黄金時代のエロゲの輝きには到底及ばない。代替が効かない、世界で唯一無二の
かけがえのない存在なんだよ、エロゲ・美少女ゲームっていうのは 美少女ゲーちゅうのはポルノメディアの範疇を超越してPCゲームや
文学的何かや泣きとかエロを伴わない萌えとか色んな要素を
ユニークなミックスで架橋した複雑怪奇なカルチャーだから
他のポルノ媒体との単純比較は大した意義ないだろうな。そーゆー意味で
オンリーワンなわけで。偶然の重なりが必然になったような奇跡だよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
