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TVアニメ 進撃の巨人 The Final Season 82体目

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6bec-CFHa)
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2023/03/31(金) 12:11:50.65ID:gavtNAIv0
!extend:checked:vvvvv:1000:512


↑常に2行になるように追加してコピペすること。つまり3行必要。
※スレを立てると1行目は消えますので。
※実況は実況スレでお願いします。
※次スレは >>950 前後で宣言して立てて下さい。

★TV放送
2023年3月3日(金)24時25分からNHK総合にて「The Final Season 完結編(前編)」が1時間スペシャル放送
「The Final Season 完結編(後編)」は2023秋放送予定
★配信サイト
3月4日(土)6時より順次配信開始
dTV、dアニメストア、GYAO!、Netflix、
TELASA、ひかりTV、U-NEXT、Amazon Prime Video、DMMTV

■公式サイト
https://shingeki.tv/final/
■アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki

■前スレ
TVアニメ 進撃の巨人 The Final Season 80体目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1679271982/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

TVアニメ 進撃の巨人 The Final Season 81体目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1679571834/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0505名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW dfa2-2M+S)
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2023/04/07(金) 09:30:10.67ID:sfo5rFYa0
>>493
寧ろ俺は道の方が色々想像の幅が持てて心地いいと思ってるから納得できる反論があるならそっちに同意するよ
でもアルミンとの会話は道だというのはエレンやアルミンの言動からも明らかだけど山小屋はそうじゃない
エレンもミカサもこっちの世界の記憶がある様子がなくて普通に山小屋で暮らしてて明らかに異質だと思うんだが
それに対して道だという辻褄を合わせに行ってるのはそっちでかなり苦しいようにこっちからは見える
0506名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW dfa2-2M+S)
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2023/04/07(金) 09:33:46.55ID:sfo5rFYa0
>>493
>道にいてその状況がわかる
表立って見える戦闘だけじゃなく口の中にいるかどうかまで道から見えると思うんだ？うーん
道って設定が既にあってこっちもそれを交えて言ってるからこっちの意見も妄想じゃないよ

>ジークの血はいらないのか？
ジークの血がなくてもどうにかして記憶を消せないかと試みた結果と見てるからいらない

>エレンの懇願から巨人化痕が出始めて、現実と重なり始めた
これも俺の意見と同じくらい苦しいと思うw
0507名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW dfa2-2M+S)
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2023/04/07(金) 09:41:30.25ID:sfo5rFYa0
>>501

> （タイミングの良すぎる道への急な飛ばされ方は、そこ以外にもある『罪人たち』とか。

自分はここは急じゃない読んでる
ミカサが「帰りたい」と願ってあの世界に入って行ったように見える
ロスガのようにね

> 「夢を見ていた」という事実はあるけど、そこからどうして現実の世界を～になるんだろう。

1話のエレンが長い夢を思い出せないって言って泣いてるのと同じ事が山小屋のミカサで起きてると読んでるからだよ
だから記憶改竄できない=道ではないと読んでる

> 上でも言った通りいくら語ったところで、どっちも納得しないだけになるしもうやめた方がいいよ。

自分は道だと納得できる回答が得たいから話してるとこあるよ
別世界線は設定について色々考えるのは楽しいけど道の方が幸せな想像の自由度は高いもんで
0509名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5fbb-vsLw)
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2023/04/07(金) 11:03:29.82ID:y2mD02vI0
>>507-508
現実の世界を忘れてる
に対して納得出来ない理由（反論）を

↓
山小屋の空間での忘れてくれを、
明らかに「戦ってる方の空間で」
『ごめん出来ない』って返してると思う。
（これは感じ方ではなくて、そう書かれてるし）

そうなると戦ってる「"現実世界"を忘れてる山小屋のミカサ」ってのは違和感ある。

って言ったよね？
だから「そう読んでる」と言われても…


しかも「長い夢を見ている（思い出せない）＝記憶改竄出来ないから道では無い」の理屈が意味不明すぎるから尚更。

思い出せないのは記憶改竄以外でもあることだし。



いくらここまで自分たちがいっても納得して貰えてないようだから、納得するのを諦めた方がいいと思う。現に納得できてないしょ？
煽ってるの？

自分は自分の考えを信じてるし、
そっちもそうすればいいよ。
納得する必要も感じないし。
0511名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-wykQ)
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2023/04/07(金) 11:58:07.27ID:8OwB9TDXa
>>505

>どうにかして記憶を消せないかと試みた結果が巨人化痕
これがもう自分の妄想なのに気づかないか？
どうにかしてパラレルにするために自分の中でエレンの行動を決めてこじつけている
言っておくが現実と山小屋が重なっているのは見て明らか
いってらっしゃいの時、短髪エレンも首だけだぞ。つながってたらミカサはあの持ち方にならない

要は「道」というのが、作中で出た唯一の超常空間なわけだ
それを無視していやこれはパラレルだ、としようとするからおかしくなる

道のなんでもあり要素は作中で何度も描かれてるんだがな
・ジークの土塊の鎖・それを壊す、エレンがつけられた本物の鎖が突如現れるなど、「始祖は何でも作れる」byジーク
・記憶ツアーにしても単に記憶を思い出すのではなく、自分たちがそこにいるかのようにして一つ一つ見ていくことができる
・アルミンには葉っぱに見えるものがジークには野球ボールに見える(認識も本人の気持ち次第)
・道で繋がっているため、連れ込まれたアルミンは仲間の様子を把握できた。
・最終話アルミンとエレンは炎の水や氷の大地がそこにあるかのように見て回る。姿も子供から現在の姿へと変わっていく(認識)。

これほどのファンタジーな要素がある唯一のものが作中に存在し、
山小屋もそれだと片付けられないなら、もうそれはどうしようもないだろう
0514名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-0+Ta)
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2023/04/07(金) 13:23:32.83ID:koqaAxOya
エレンが道の世界でミカサと肉体関係してジャンの育ててる子供はエレンの子供だというレスには唸った
ありえるが道の世界はリアルでなんでもありでなんでも可能にするがそれが外界に作用する物理的事象は無いと思う
道の世界で受胎してもそれはあくまで未知の世界の出来事
だがラストで作者は正直苦しいと思いながら描いてましたのコメントもあることから色々と矛盾を承知で書き進めている箇所もある可能性はある
ここで物議を醸している問題もその一つかもしれない
0516名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5f40-2M+S)
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2023/04/07(金) 13:31:50.20ID:KIJaFvhQ0
>>509
> しかも「長い夢を見ている（思い出せない）＝記憶改竄出来ないから道では無い」の理屈が意味不明すぎるから尚更。

1話と138話のエレンとミカサの様子はリフレインしてると読んでる
1話でのエレンの長い夢=山小屋なんだけどエレンは現実世界で山小屋をすっかり忘れてしまっていた
138話でのミカサの長い夢=現実世界なんだけどミカサも山小屋世界では現実世界をすっかり忘れてしまっていた
ミカサは記憶改竄ができないから道で現実世界の記憶を忘れさせる事はできない=あれは道ではない
て事なんだけど自分の説明分かった？説明難しい
0517名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5f40-2M+S)
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2023/04/07(金) 13:46:02.99ID:KIJaFvhQ0
>>511
自分の巨人化痕については妄想と言うなら君の巨人化痕についても妄想の域を出ないとしか言えんからもういいよ
道はなんでも有りだけど山小屋のように「現実世界の記憶がなく道で生活してるような事」にはなった事はないので
かなりの違和感がある
しかも相手は記憶改竄できないミカサ
だから山小屋は道じゃなくロスガのような世界なのではと言ってる
0518名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5f40-2M+S)
垢版 |
2023/04/07(金) 13:50:20.81ID:KIJaFvhQ0
>>509>>511
508で聞いた

・バックがループ否定論を支持せずループについて蒸し返した事
・ロスガについて

は答えるつもりはないんかな？
バックのインタビュー見るにここらへんは山小屋を考える上でスルーはできないと思うよ
0519名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5fbb-vsLw)
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2023/04/07(金) 14:31:31.27ID:y2mD02vI0
>>518
レス見逃したの…？

510 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5fbb-vsLw) [sage] 2023/04/07(金) 11:15:00.28 ID:y2mD02vI0
自分は納得して貰えようがして貰えなかろうが、どうでもいいからこれ以上話したくない。
もう一人の人とやり取りして

って言ったつもりなんだけどなぁ
昨日の夜話題を逸らしたのもそれの意味だったし……


>>516は文章分かりずらいし、ミカサが「現実世界を忘れてしまった」っていうのが違和感あるって何回も言ってる。

もう終わり。返信不要です
0520名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-wykQ)
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2023/04/07(金) 14:44:36.58ID:3ELkPdC0a
>>517
俺は巨人化痕が出てきて、エレンに現実で返答する、首を切る、山小屋エレンも首から下がない、という描かれたものの話をしてるんだが
そっちは何で巨人化痕が出てるかと聞かれたら「エレンがどうにかしようと試みたんだ」と無理やり自分の脳内でコマを生み出してる
それが全て

今までの道の描写で「認識」の話は挙げた>>511と思うが、
山小屋もミカサの考える別の選択肢で進んだ、そういう認識の世界を道で実現している。で何も問題ないだろう

>>518
その質問にしても、本誌だけで内容がわからない構成なら本末転倒
連載マンガで核心に迫る重要な設定をスピンオフで先に登場させる意味はない。本誌では登場せず終わり。
0521名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5f40-2M+S)
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2023/04/07(金) 16:10:29.56ID:KIJaFvhQ0
>>519-520
やっぱり山小屋は道とするなら

・バックがループ否定論を支持せずループについて蒸し返した事
・ロスガについて

は見なかった事にするしかないよな
でも原作には描かれなかったのは事実だからこれらを無視して山小屋を道とするのはそれでいいと思う
俺は原作に描かれなかったとしてもこの２つが世に出てる以上は考え続けたいから山小屋は道ではない説を推す
でも２つを考慮しても山小屋は道だときちんと思えたらそれが一番なのが自分の好みとしては正直な所なんだがw
誰か答えてくれる人はいないかな？
0523名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ffec-D+2h)
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2023/04/07(金) 16:40:40.14ID:d2SZO9kL0
別世界線くんはもう日記帳に書いてなよ　
いい加減しつこいし自分の解釈こそが正しいんだと誇示したくてたまらないのが透けて見えてて気持ち悪いよ　
解釈はひとそれぞれでいいじゃん
0524名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-wykQ)
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2023/04/07(金) 16:55:59.27ID:JxV28dxEa
>>521
まとめ

ミカサがずっと抱いていた、「別の答えだったら」で進んだという認識の世界が道で実現されている。
(作品に登場したもので言えば、今までの描写から道なら可能)
エレンの願い、ミカサの答え(選択)から山小屋と現実が重なりあの結末になる。

これで道だと思えないなら、それは深層心理で自分がパラレルだと思いたいから、あるいは一度パラレルだ！と思ったので曲げるのが難しいだけ。
「巨人化痕は別世界線でエレンがどうにかしようとしたものだ」
という自分の脳内でのこじつけがいい例だろう。そこまでしてでもパラレルにしたいのだから仕方がない。

そしてそんな二次創作じみたことまでされると、別世界線の有無というのは描かれていない以上悪魔の証明になるので誰にも答えられない。
0525名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ffcc-8/5J)
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2023/04/07(金) 17:07:02.63ID:j00TDcnO0
>>487
なんのことかと思ったら
4期エンディングの新聞のことだったのかw

>>497
あまりにも痛すぎるキャラw
でも唯一登場する美女キャラと結ばれるのは
片思いで終わるライナーと違い
野田先生に愛されててホッコリする
ライナーは諫山先生に徹底していじめられて草生える
0526名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM93-2M+S)
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2023/04/07(金) 18:37:01.28ID:yXSxUvEfM
>>524
答える気がないのにレスしなくていいよ
全くの無からではなく担当編集のインタビューやスピンオフ込みの考察を悪魔の証明て
君がこの件について思考停止したいのはよくわかった
こじつけやら二次創作やらと気に入らない他人の意見を下げる事でマウント取ろうとする君とは話はできない
0527名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-wykQ)
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2023/04/07(金) 18:54:57.15ID:kUPpg9kWa
>>526
本誌以外のところでこういうのがあるから、もしかしたら別世界線があるのかもしれないぞ？

ここまではいいんだ

ただそれを真実とするために、他人に原作で描かれてることを言われても、
「そこはエレンがこうしようとしたんだ」と、どこにも描かれていない自分のオリジナル描写を言い出したのではキリがない。と言いたい。そもそもそんなものを考察とは言わない。

そこまでされては原作の描写を言うことも通じないのだから、誰も答えられないだろう
0528名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM93-2M+S)
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2023/04/07(金) 19:55:38.86ID:yXSxUvEfM
>>527

> 「そこはエレンがこうしようとしたんだ」と、どこにも描かれていない自分のオリジナル描写を言い出したのではキリがない。と言いたい。そもそもそんなものを考察とは言わない。

それって巨人化痕の事だろ？しかもこれ俺が自分でも自信ないって言ったやつよな
妄想やら考察じゃないやらと叩くために巨人化痕ばっか抽出して印象操作しようとしてるのバレバレやぞ

とりま今後>>521を答えない君のレスはスルーするわ
0529名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f5a-wykQ)
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2023/04/07(金) 21:05:33.89ID:goMRufr60
>>528
>>524で答えたがもう一度言おう↓

作中で描かれていることは上で散々言ってきた、
それでも本人曰く自信が無いらしいオリジナル描写まで出して封殺されたのは事実なんだから、いくら要求してもアンタの納得する答えなんてどこにもないだろう。というのが>>521への答え

本編に登場すらしない別世界線が「無い証明」などできない。
ならそっちの辻褄合わせが間違っていることを明かすしかなくなる

抽出と言うが、「別世界線への一番の反論になるのが巨人化痕だろう」とアンタが言ったんだぞ。でもそこまで強烈な反論ではないとも言った。
「王家の血無いけど、エレンがどうにかして始祖を発動し忘れさせようとしたから痕が出てると考えられる」
ツッコミどころ満載だな。これが自分でも苦しいと思えているなら、別世界線を推す前に解決しなきゃいけないんじゃないか？
0536名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f3b-kVuH)
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2023/04/07(金) 22:45:29.47ID:x0GrTwPX0
他に加えるべき点があったらよろしく

最終盤のご都合主義展開、雑展開の数々

馬鹿すぎる原因で大けがするリヴァイ
あっさり仲間になるハンジらとマガトら
急に良い人になるミュラー長官
役立たずなアホになり果てるアルミン
重要な設定の数々を長台詞でくどくどと説明するエレン
多数対多数の雑で工夫の無いバトル
巨人になりたてでも鳥の操縦が激ウマなファルコ
何故か何度も繰り返し巨人化できるピーク
平凡な理由で良い人化するジーク
糞デザインな無垢巨人になりつつ、あっさり人間に戻るガビ、コニー、ジャン
何故かエレン本体の居場所を知っているミカサ
味方が誰も死なないラストバトル
明かされぬまま終わった始祖ユミルの豚逃がし理由
誰にもよく分からない理由で成仏する始祖ユミル
一度明かされぬまま終わってしまったミカサの頭痛原因
突然始祖ユミルに詳しくなるミカサ
三流ホラーそのままの臭わせエンディング
0537名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5feb-g6Cy)
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2023/04/07(金) 22:47:53.77ID:vzmBtD5f0
EDにはKing gnu の三文小説がぴったりなんだよな。メロディーも歌詞も含め、泣けてくると思うよ。
0539名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-unnI)
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2023/04/07(金) 23:23:34.41ID:V1v+yXPHM
>>536
うわきっしょ
終わってんじゃんこの漫画
0540名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4140-EuvV)
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2023/04/08(土) 00:15:01.54ID:kri2kaIk0
>>521について自分で考えてみてる
・原作の裏設定にループがあるようなのでこれを氏に設定にしない(根拠は二次通のバックのインタビュー動画の30分〜)
・ロスガを氏に設定にしない
をクリアしつつ山小屋がエレンによる道だとするにはどうすればいいか
バックは1話からループを匂わせたと言ってるからループして1話で思い出された記憶=山小屋=道と仮定してみる
道=ループの名残と読める→ループの氏に設定回避
でも道=ループとするのならあそこまでバックが言葉を選んだり諫山が悩んだりするか疑問が残ってしまった

あとはロスガについて…読めば読むほどほど山小屋は道よりロスガに近く見えてしまってなぁ
「ロスガだけは他の並列スピンオフ作品とは違って単なるお遊びだ」というような逃げしか考えられない
0545名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-WASQ)
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2023/04/08(土) 01:33:13.06ID:1SsdB4Yma
NGしてるから見えないのよねw
0549名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 825a-h5Jm)
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2023/04/08(土) 08:12:48.90ID:bmTo85ma0
>>540
思ったんだが別世界線派がループを持ち出す意味はあるのか？
ループしていようがパラレルという話とは全く別だろう

138話の山小屋エレンミカサから1話のエレンミカサで言えば道を経由してループしていると言えるだろうな
ループと言ってもいわゆるやり直し的なループものの類ではないが

138話山小屋で言われたいってらっしゃいを1話のエレンが見て、
全ては最初から決まっているので1話から138話に到達する、という意味でループ
0554名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8da2-EuvV)
垢版 |
2023/04/08(土) 11:23:09.07ID:4DVfQ8MV0
>>549
最も影響を受けたマヴラブが無数の並行世界をループしてるって話だったから進撃も実はそういう話として
始まったと考えてるからだよ

ループは能力としてあるものはあるから「全くないものにはできなかった」
けど読者にまんまループと思われてがっかりされないよう諫山は描き方にとても苦労してたとバックは言ってる
んでこの言い方からして君がいうような1話と138話のループだけでそんなに悩むのか？ていう深読みを俺はしてるのね
それにはロスガの存在が引っかかってるのも大きい
ロスガについては正直最近まで思考停止してたんだけど見直して見て切ってはいけない要素だなと思って今考えてる所
0556名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-fq4m)
垢版 |
2023/04/08(土) 11:44:53.62ID:Jt0rQMoYd
そんなニュアンスだったっけw
個人には「ループ能力」じゃなくて、

「過去のエレンは"始祖の能力"を持った未来のエレンによる人生の影響を受けているけど、

未来エレン自身も、始祖の能力によって引き起こされた過去（カルラの死）を経験している」

って感じの堂々巡りのループ（どう足掻いても同じ）エレンが始祖を持ったことによるもの
って普通に納得してた。

実在、「子供のエレンは未来のエレンによって死を経験するけど、そのエレン自体も～って感じのループになってませんか？どういうことですか？」

って感想当時めっちゃ見たし……

エレン自体がループしてる訳では無い1本道だけど、
見方によっては「ある意味（始祖の能力）によってループのような感じにもみえる」ってことじゃないの？

って上の人も似たようなこと言ってるけどw
0557名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-h5Jm)
垢版 |
2023/04/08(土) 11:54:38.97ID:UaHbFF5ka
>>554
違う違う、1話から138話のループだけで悩んでいたのではなく色々考えはあったが、
悩んだ結果、「1話→138話→1話の因果的ループ」ぐらいに納めたんじゃないか？ということだ
というかそう言ってないか？

①ループなのかループじゃないのか？(そもそもどっち)
②描き方によってループと思われたらどうなのかループでも(と思われても)いいのか？(受け手の問題)

諫山先生はこれで悩んだという文脈
そして「悩んだ結果、今の形がある」なのだから、悩んだ挙句実際に世に出たのが結果。
その結果はもちろん最初の構想からは変わってるだろう
0558名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8da2-EuvV)
垢版 |
2023/04/08(土) 12:04:29.74ID:4DVfQ8MV0
>>556>>557
2人とも554を最後まで読んでほしい
俺も君たちのような読み方でいいと思ってたんだけど
ロスガの存在を無視できなくなってしまったので再考中という話だよ
ロスガと山小屋はあまりにも似てるからさ
0559名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-fq4m)
垢版 |
2023/04/08(土) 12:13:39.94ID:Jt0rQMoYd
>>558
考慮したいならそれでもいいんじゃないの？
考慮するのが悪いといってないでしょ。

ただロスガを軸に考えすぎて、原作から考察できる範囲の説に対して

「そう考えると違和感があるから～」
とか言われても困るって話だよ。

原作とは別のロスガを考慮することを強いるのはやめて欲しいだけ
0560名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-fq4m)
垢版 |
2023/04/08(土) 12:22:00.76ID:Jt0rQMoYd
要するに
「原作にはっきり書かれたことが全てだから○○だと思う」って人に、

「えぇ、番外編は考慮しないの？結構匂わせてると思うし、それと原作の～が似てるから○○だと思う！」

言うのは埒が明かないよね……っていう
0561名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-h5Jm)
垢版 |
2023/04/08(土) 12:58:02.41ID:IH+AxX+0a
>>559
「ロスガを無視できない」というのは諌山先生も悩んでいた受け手の問題というやつだな。そういう読み手もいるということ。

俺のロスガに対する答えは結局>>520になる
連載マンガで重要な設定をスピンオフだけで先出しするメリットがない。本編では出ていない。に落ち着いてしまう

あれぐらい原作の読み手を考えて悩む人がそんなことはしないだろう。

あるいは初期構想の一つに並行世界ループ設定があり、没となったそれを外伝にブチ込んだぐらいは考えられるが

原作でも過程にあったかは別として、諫山先生が色々と悩みに悩んだ結果、
並行世界ループなど描かれていない「今の形」になった。
が俺らに見えるありのままだと思うがな
0562名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8da2-EuvV)
垢版 |
2023/04/08(土) 12:58:41.94ID:4DVfQ8MV0
>>559
ごめん
気づかない内に強いてたようだ

ただロスガを考慮した持論に対してロスガを考慮しない反論をされても
こっちはロスガを無かった事にはできないからロスガ込みの反論になる
それを強いられたと言われても困るんで今後はよろしくお願いします
0564名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8da2-EuvV)
垢版 |
2023/04/08(土) 13:18:54.00ID:4DVfQ8MV0
>>561
君に見えるありのままと俺に見えるありのままは違う
俺は君のようにロスガを「無かった事」には今の所するつもりはない
だからと言ってそれが正解だと強いる事はしないけど俺はロスガを捨てられないから強いてるように聞こえたらすまんね

君の読み方はそれでいいと思うよ
どこかのジャンプみたいに正解をツラツラ描いてくれる漫画じゃ無いんだから別にみんな同じ読み方にすることは無い
諫山自身が「みんな同じは気持ち悪い」て人でその人が作った作品だからそれがいいよ
0570名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-h5Jm)
垢版 |
2023/04/08(土) 15:12:42.82ID:SE/WjiuTa
>>564
捨てられないのは自分の問題だと思えているならそれでいい

俺としては
「スピンオフなんて原作読者の大半が読んでいないのだから、あれだけ受け手のことを思い悩んだ原作を、スピンオフを読んだこと・その内容を前提に描くとは思えない」というのが気持ちだが、押しつけはしない。

山小屋を道と思う人間(原作準拠)と、並行世界と思う人間(外伝準拠)がいることを認めたうえで、
原作に実際ある描写を説明しようとした時は両者に当然違いが出る。

そこで外伝準拠派にあまりにもおかしな説明をされると、
「それは原作に準拠しないからおかしくなってるぞ」と原作準拠派がツッコまざるを得ないのも確かだ

自分でも自信がないと言っていた部分などがそれだが、他に何かないのか？マシな解釈というかそういうものはないか
なければないで、そう思ってるんだなと言ってやるしかないんだろうとは思うが
0571名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-WASQ)
垢版 |
2023/04/08(土) 16:36:00.18ID:1SsdB4Yma
>>481
ライナーニシパ全部見た？
0575名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2dcc-CwwB)
垢版 |
2023/04/08(土) 19:13:41.67ID:qdgGxINb0
>>571
ライナーニシパは原作も全部読んだよ
けニシパはアニメ3期まで見た
Netflixだと4期見れないから
気になるからググってしまい
とんでもないオチのネタバレ画像見てしまったww
幸せそうでなによりですw
0576名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c574-EL/2)
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2023/04/08(土) 20:19:06.49ID:NS/xtttt0
スピンオフを原作解釈の考慮に入れないってのは間違いではないと思う
でも別の漫画だけど去年公開されたワンピースの映画には原作キャラの娘が初登場してて
原作には出てないキャラなんだけど、スピンオフだから映画時空では娘持ちだけど原作時空では娘がいないというわけではなく、作者は原作にも「いる」と明言してた
そのキャラ超重要人物だから娘いるかいないかで原作1話の印象がかなり変わるんだけど、スピンオフで出した以上は原作にも「いる」がワンピ作者の回答
何が言いたいかというと、ロスガがスピンオフとはいえ原作とは全く別物と解釈する人もいれば、無視できない人がいるのも当然だよなと
本編で全て語れはその通りなんだけど、後出しインタで判明したことを原作解釈に取り入れるのも普通だし
視聴した媒体の多さで解釈変わるのは進撃だけじゃないので、二人とも間違ってはないよなと思うわけだ
0577名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3112-RHst)
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2023/04/08(土) 21:07:50.53ID:2pHOadc90
[涼風涼・士貴智志] 進撃の巨人 Before the fall
[川上亮・THORES柴本・村田蓮爾] 進撃の巨人 隔絶都市の女王
[砂阿久雁・駿河ヒカル] 進撃の巨人 悔いなき選択
[瀬古浩司・不二涼介] 進撃の巨人 LOST GIRLS
[レイチェル・アーロン・紅玉いづき] 進撃の巨人 果てに咲く薔薇

スピンオフを全部ちゃんと読んでる人って案外少なそう
0578名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-WASQ)
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2023/04/08(土) 21:18:18.64ID:BhoodLwXa
>>575ニシパ
俺と一緒にラッコ鍋けw
0579名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 49bb-fq4m)
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2023/04/08(土) 21:19:44.62ID:9eP2Ilrr0
重要なスピンオフなら、作者がインタなりでそう明言して欲しいなと思う。
もしくは原作に明確に逆輸入するとか。

根幹に関わることだし、
それ（死に設定じゃない）ならば
RED並に広く知られるくらいの宣伝しないと、触れてもらう機会を作らないとダメだと思う。

そういった意味での「これは重要です！」ってなる押しが足りないから、考慮してる人を見てもふーん、そっかってなるんだよね。
0580名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 825a-h5Jm)
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2023/04/08(土) 21:34:49.10ID:bmTo85ma0
>>576
そういう人間がいるということ自体は俺も全く構わないな。

ただ原作準拠派と外伝準拠派が原作を語った場合、その描写についての説明に違いが出るのは必至。

原作準拠派は原作の描写のままを言うが、外伝準拠派はそこに外伝の要素を織り混ぜた想像を言う。

そうなった時、外伝準拠派の言うことがあまりにもチグハグだと、
原作そのままを語る側としてはどうしても詰めてしまう。
「流石にそれは…外伝に準拠するあまり勝手に歪めすぎだろう」と。

そこまで酷くなければ、まぁそういう想像もするか。ぐらいで済むんだがな
0581名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6eec-fZZw)
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2023/04/08(土) 21:42:14.54ID:CYAR6GOv0
正直、必読レベルで重要な外伝なら公式がちゃんとアナウンスしたり推薦するし、なんなら公式以上にファン達の界隈にそういう空気が自然と出る
　
現状全くその気配が無いということは進撃にとって外伝は重視されるほどの代物ではないということだろう　
0582名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c574-EL/2)
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2023/04/08(土) 21:52:16.40ID:NS/xtttt0
>>580
オマージュもそうなのかも
ある漫画がシェイクスピアをオマージュしてるとして、元ネタ知ってる人と知らない人じゃ解釈変わるよなと
進撃もマブラブオルタネイティブとか色んな作品の要素取り入れてるらしいけど、それ読んだことある人はその元ネタの要素取り入れた想像を語ったりするよね
でもマブラブ知らない人には何のことか全くわからん
外伝も同じだよね
結局は本編以外の余計な情報が多すぎるからこうなってるのかはわからんが
0584名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4140-EuvV)
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2023/04/08(土) 22:14:49.19ID:kri2kaIk0
>>570
もちろん原作準拠は基本として損なわずにロスガを氏に設定にしない事を考えたい

でも巨人化痕の件なんだけど「始祖の力を得る前だけど何とかして忘れさせたいと足掻いた痕」て
そこまで何度も何度も批判される程おかしいかい？
ハンジに牢屋の中で煽られて力んで巨人化痕出してたしきちんと力が発動しなくても巨人化痕は出る
だから原作から激しく逸脱してる訳じゃなくそうも読めるじゃん？程度の見解の違いは今後も出てくると思う
その度に妄想などと侮辱するように話すのはやめてくれい
諫山も作品も多様性を尊重してるしもっと自分と違う読み方をしてる人に寛容になってほしい
0585名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 49bb-fq4m)
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2023/04/08(土) 22:21:16.80ID:9eP2Ilrr0
じゃあ、ロスガが先生的に死に設定だったらどうするの？

（いくら一読者が死に設定にしないよう考えたところで、公式として死んでたら意味ないよね）

なんかスタンスというか、言い方？が違和感あるよ
0589名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd82-8mR3)
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2023/04/08(土) 22:46:09.39ID:x6a8I6FYd
別世界線くんは連投おじさんより理知的な会話が出来るが性根は一緒やな　
自身の解釈を受け入れろと喚く一方で他者の解釈を受け入れる気はない
そして自分の解釈の正当性が前提にあるから辻褄合わせのためにどんどん言ってることがおかしくなってる　　
0590名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4140-EuvV)
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2023/04/08(土) 22:50:17.87ID:kri2kaIk0
>>576>>582
そうだよね
諫山が映画とか海外ドラマが好きなだけあって「知ってる人だけが分かる」要素をたくさん入れて来るし
それが面白いと思ってるのを強く感じる
例えば最後のエレンの「何でかわかんねぇけどやりたかったんだ」も諫山のブログやブレイキングバッドを知ってると
理解が相当深まるけどそこまで知ってる人って読者の1割にも満たないと思うんだ

俺も映画とか海外ドラマが好きで「知ってる人だけが分かる」楽しみを見出せるタイプだけど
進撃は大衆化しちゃったからか作品内でみんな同じように読めないと悪とする読者も多いよね
そういう読者にはあれ読んでみてよこれ観てみてよと言ってみるんだけど大半が相容れないね
まあ色んな人がいるから面白いというオニャンコポンのセリフを胸に精進していきたい所
0592名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6eec-fZZw)
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2023/04/08(土) 23:03:29.31ID:CYAR6GOv0
解釈の多様性は悪じゃ無いし、別世界線はそれはそれでひとつの解釈としてアリだと思う
でもこの人は周りには寛容であれと強要しつつ自分自身は周りの解釈を聞き入れず、自身の解釈の正当性ばかりを周りに肯定させようとしている　
そのダブスタな都合良い姿勢をみんな見抜いてるだけだよ
0593名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4140-EuvV)
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2023/04/08(土) 23:29:00.72ID:kri2kaIk0
みなさんのご意見を胸に精進していきますね
森を抜けられなくても抜けようとし続けるのが大事を忘れんとく

ロスガの解釈難しいな
道のようでもあるけどそこに存在する人間の性格や行動は都合よく変えられない点が違って並行世界っぽくもある
0595名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 825a-h5Jm)
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2023/04/08(土) 23:55:01.27ID:bmTo85ma0
>>584
そうか、少なくとも俺がおかしいと思うのはそうだな
他の人がどうかわからない、俺の感想だ

ざっと思いつく疑問

・別世界線なら2人はエレンの寿命まで歳月を過ごす、なぜこのタイミングで忘れさせたい？

・王家の血がない状態では何かしようとすることもできない。別世界線だとして、あのエレンでは進撃に変身未遂ぐらいが限界。
ハンジにキレるシーンと同じと言いたいならそこで電撃でも出ないと

・そもそも、現実でミカサに切られるエレンと同じように頬が窪むような全く同じ痕がある(終尾の巨人〜最後の超大型に変身しているとこうなる？とりあえず進撃ではならない)

・別世界線の2人はまだ一緒に過ごす。なぜエレンは最終形態の痕を出してミカサの回答とともに眠り、首だけになっていってらっしゃいと言われてしまうのか？
0596名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 825a-h5Jm)
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2023/04/09(日) 00:24:23.48ID:kOgz+6yg0
山小屋は道で実現したそういう認識の空間で、
ミカサが道での願いに現実で答え、2つが重なって(同期して)終わり。巨人の力が消える
このいってらっしゃいを1話エレンが見ている(因果的ループ)。

ざっくりだがこのようにしか俺には見えない、俺の意見だ

というかアルミンに言わせれば道は現実らしいので↓

「夢でも幻でも死後の世界でもない、ここは道…ここは現実だ！」

まぁ目に見えないけど現実に道という超空間が存在するんだからそりゃそうか
区別したいときは「道と現実」というより「道と外」みたいな言い方のほうがいいのかもしれないな
0600名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 825a-h5Jm)
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2023/04/09(日) 01:51:38.12ID:kOgz+6yg0
>>597
ああ、もちろんよくあるやり直しのループという意味ではなく因果的にな。
実際1話エレンが138話山小屋のいってらっしゃいを見ていて、
そこから138話まで到達してこれを1話エレンが見ていて〜…
となるのは事実だから

→138話山小屋→1話エレン↓
↑1話エレン←138話山小屋←

因果的には一応こうだろう。担当編集が煮え切らない感じだったループ要素があるとすればここだろうという感じ。

ただこれは未来の記憶を見ていることになって、「1話エレンてまだグリシャから継承してないけど要らないのか？」という疑問が出てくるので、
「1話の「845」のコマが表示されるまでのシーンは道であり、道なので問題はない」
とする解釈も見たことはある。

もしくはそんな解釈をしなくても、「始祖の力がもたらす影響に過去も未来もない」設定でこれも影響だと考えれば解決なのかもしれない。

ファルコのは>>598が答えてくれてるとおり、少しメタいアニオリだがあれも道で解決できるか。
0604名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 825a-h5Jm)
垢版 |
2023/04/09(日) 02:11:09.77ID:kOgz+6yg0
>>602
そうなのか

そういえばファルコが鳥に手を挙げているシーンも、
「すべては…この先にある」の記憶の破片にあるんだよな
つまりエレンは始祖掌握後ファルコの記憶も見ているので、
ファルコにエレンの記憶が混ざって…？みたいなアニオリを入れた？？
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