【総合】完全ワイヤレスステレオイヤホン Part211【TWS・左右分離型】
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テンプレは>>2-3
ここは1万円以上の左右分離型の完全ワイヤレスステレオイヤホンの総合スレです。
1万円以下の製品の話題は以下のスレをご利用ください。
【手頃】1万円前後の完全ワイヤレスイヤホンを語るスレ（5000以上20000未満目安） Part39【TWS】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1683606854/
【安物】1万円以下の完全ワイヤレスイヤホンを語るスレ Part36【TWS】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1661129140/
【安物】5千円以下の完全ワイヤレスイヤホンを語るスレ Part33【TWS】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1682370193/
TWSの音質に拘る話題は以下のスレをご利用ください。
【LDAC】完全ワイヤレスイヤホンで音質を求める人のスレ Part.10【lossless】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1684056527/
【もっと】完全ワイヤレスイヤホンに高音質も求める人のスレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1660215469/
大手ブランドは荒れるので専用スレをご利用ください。
【SONY総合】完全ワイヤレスステレオイヤホン Part85【WF-1000XM5他】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1684374271/
【Sennheiser】MOMENTUM True Wireless part9【木綿/CX Plus】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1685742714/
※前スレ
【総合】完全ワイヤレスステレオイヤホン Part205【TWS・左右分離型】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1686033261/
【総合】完全ワイヤレスステレオイヤホン Part206【TWS・左右分離型】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1686922421/
【総合】完全ワイヤレスステレオイヤホン Part207【TWS・左右分離型】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1687907284/
【総合】完全ワイヤレスステレオイヤホン Part208【TWS・左右分離型】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1688691152/
【総合】完全ワイヤレスステレオイヤホン Part209【TWS・左右分離型】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1689388697/
【総合】完全ワイヤレスステレオイヤホン Part210【TWS・左右分離型】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1690516498/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured > ハイレゾ音質でも試聴してみた。オリジナル音源と、
> LC3plusで圧縮された500kbps、200kbps、128kbps(それぞれ両チャンネル)の音源を
> 比べてみたが、確かにかなり音質は良い。
> そして、128kbpsでもあまり音質が低下していないことに驚いてしまう。
> オリジナルとの音質差がかなり少ないように感じられる。
> 通信環境に合わせてビットレートを調整できる
> LC3plusは、ハイレゾ再生でフォールバック(縮退)動作が可能であるという特徴も持っている。
> 縮退動作というのは通常よりも動作条件が悪化した場合に、
> 品質（ビットレート）を落としても動作を続けられる機能だ。
> 通常は数百kbpsで動作するが、縮退動作時はそれを大幅に落とす。
なんだ上限は500kbpsくらいかよ
(もっと上まで行けるなら優位性を示すためにもっと高いビットレートの例を出すだろう)
しかも売りは、通信状態でビットレートをガリガリ落として動作とか
要するに、aptⅩ Adaptiveのようなもんか
イラネ(ﾟ⊿ﾟ) 勝手に褒め称えておいて無意味にけなす
バカのいつものパターン
嘘の85台もこんなオチ しかも未だにビットレート高ければいいみたいなのも考え方古すぎでしょ
縮退動作も通信の世界じゃ当たり前に行われてることなんだし、売りというよりは今後利用されるようなコーデックでは標準的なものになると思う >>5
多分LC3系の一番の売りは遅延がほぼないことの方 >>8
WF-1000XM5とXperiaをLE Audioで繋ぐと結構遅延大きいみたいだからチューニングが進まないとそのメリットも無いのかも 音質どうでもいいわけじゃないが、マルチポイント多い方が助かる
テクニクスだけ？3つまでいけるの >>6
LC3plusを褒め称えたことなんかまるでないが
勝手に捏造すんなこのタコ助
Bluetooth標準のLC3とは別物だし
それと86台だからな
勝手に捏造すんなこのタコ助野郎 嘘をついてもムダ
85でも86でもウソだからいっしょ
ウソだから機種名言えないし画像もあげられない
買わなかったFlapFItや買えなかったMTWをカウントされてもなあ また捏造かよ
MTW初代はパスしてるし最初から86台には入っちゃいない
キミ勝手に捏造し過ぎ 証拠も示せない80台なんて誰も信じてないから安心していいぞ LC3plusから話を逸らすなよな
非標準だし、スマホ側の対応と、TWS側での対応の両方が必要であり
普及はかなり困難だろうな
わざわざライセンス料を払ってまで採用するとこないだろうしな
通信状態で平気で128kbpsとか低ビットレートに落ちるし
良い風に「低ビットレートでも音が落ちない」とか言ってるが
裏返せば「低ビットレートと大して変わらない音」ってこと
じゃあ標準のLC3の低ビットレートで十分じゃん 嘘つきの持論などだれも聞かない
テクニクス撤退の嘘つき予想も大ハズシした奴には1ミリの価値もない
おまけに高音質高級機は発売ラッシュ
ことごとくウソじゃ85台はおろか5台も無さそう 展示品を試聴しただけで所持カウントに入れてそうだよな
まぁ80台だろうが100台だろうが、既に糞耳なのがバレてる上に
そこらから拾って来ただけの情報を自らの知識かの様に装う愚劣
且つ、このスレを半ば以上潰した元凶がここで幾ら喚こうが
何の説得力も生じないよ 展示品の試聴入れたら250とか300台越えそうだな
乗り換えて使ってたの抜くと、試聴のみなら200台くらいは行くかな
さすがにもう名前すら忘れてるのたくさんあるし 試聴が250で買ったのが85とか
3個試聴した中で1個買ってるとは
バカなうえにクソ耳再確定
さすがにカタログに○付けた数で買うやつは違うわ 機種名さえあげられない事のいいわけも「忘れた」とか見苦しい
「ウソでした ごめんなさい」が言えないのは社会不適合者だから >>17
LC3plus褒めるとこないって先に話終わらしたのはお前だろᴡ
80台だか90台だか知らんけど証拠示せないような妄想に周りが付き合うわけが無いんだよな やたらと乗り換え台数にばかり食い付くのは何なの？
さてはTWSは少しの台数しか実物聴いたことないってことか 次々と新しいチャレンジしたTWSが出まくっていて
それを活発に乗り換えしていたのはもう何年も前のこと
最近は乗り換えのかなりペース落ちてきた
TWS自体がもうほとんど手詰まりだし一般普及で無難なのばかりになってきた
TWSも今や成熟して変化少なくなって来たし
乗り換えペースは今後さらに落ちまくるだろうし乗り換え100台は行かないだろうなあ
もう乗り換えたくなるようなの滅多に出ないだろうし
LC3も大体どんなもんかわかったしなあ
マルチストリームのAuracastもマトモに使えるようになるのも
対応スマホやサービス、さらに対応TWSが出揃ってからだからあと数年以上かかるし この先、あと14台も乗り換えするようなTWSが出るとは到底思えない
ノイキャンはほぼ天井に達してるし、
個人的にノイキャンどっちでもいいし、もうノイキャンは(進化は)終わってる
LDAC990k超えるものはまるで出そうにない
電池や接続などもう変化ない
小型さ軽量さも浸透してきて大きな変化はもうないだろう
LC3は順次置き換わっていくが
表面上は特に違いがないしな(単に中身の規格が変わるだけ)
ハイブリッドドライバーとか出て何年も経つのにまるで広まらないし手詰まり状態
しかも、やってるのマイナーなとことか中華ばかり
逆に大手は1DDに回帰してるし、音質モデルも大手の1DDが中心になってる >>11
何コイツドコモに鞍替えしたの？クッソウゼえ denonのやつ聴こうとスマホで聴こうと思ったらXperiaがいいの？ TWSは利便性の高いやつが生き残りそうな気がするな
軽くてさり気ない見た目や装着感、そこそこの音質と機能
個人的にlinkbuds sがすごく理想に近いんだけど、あれ何で穴あきの後継機にしちゃったかね
もうこの後続かないじゃん >>29
LinkBuds SはLinkBudsの後継機じゃないよ
LinkBuds Sの後継機を出すかどうかは知らないけど、Sonyの人がリングドライバーは今後も出したいって言ってたよ そういやxm5はLinkBudsの名前で出さなかったんだな >>33
1000XシリーズとLinkBudsシリーズは、開発コンセプトも開発チームも別だから当たり前だよね
Sonyの開発トップもちゃんと説明してたし
いくら言ってもいつもの頭のおかしい人達は聞く耳持たなかったけどさ >>34
お、その説明記事かなんかのリンクをプリーズ 開発コンセプトはともかく
開発チームが違うのは一般消費者からしたら知ったこっちゃねぇよ感 >>24
こんな見え透いた嘘でマウント取ろうとしてるのほんと笑えるわᴡ >>34
LinkBuds無印は、明確なコンセプトあるけど、
LinkBuds Sの方は中身は「軽量版XM4」であり
単に、LinkBuds無印が瞬間的大ヒットした最中だったから
そのLinkBudsの名前にあやかっただけだろう
軽量とかは共通するし 初代のLinkBuds無印が出たあとに、LinkBuds Sが発表されたときには
「穴あきドライバーではない」「耳を塞がないタイプでなくなった」
「無印の後継ではない残念」とかいろいろ言われまくってたぞ
初代のLinkBuds無印では、商品コンセプトを詳しく説明してたが、
LinkBuds Sはサラッと小型くらいで済ましていた
あんまり無理にLinkBuds Sのコンセプトをコジつけ説明してしまうと、
初代のLinkBuds無印のLinkBudsコンセプトと大きく矛盾してくるからだろうな XM5とAZ80も興味ある(と言うかどちらか買う)んだねどQCE2の続編の情報が少ない……
耳バカなんでQCYのHT07とXM4くらべたらさすがにわかるレベルだから。
そのためノイキャン狂のため、QCUEがAPP2がクソみてえに感じるほど強力なら1万程度の誤差なら買っちゃうんだけど情報が少なくて。
どなたか教えてくれませんか？発売日とか？ >>35,40
当時色んな所で説明してたし、俺はネット記事じゃなく直接説明聞いたんだけど、記事になってないか調べてみたよ
ソニーに聞く「LinkBuds誕生の秘密」と「オーディオ市場の変化」
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/1389425.html
>LinkBudsは商品の狙いとして、覚えやすくてすぐに検索できることだけでなく、「名前にも意味がある」ということを主張したいので、「LinkBuds」という名称で呼ぶことにしました。
>ただ、型番には「商品の世代がすぐにわかる」などの利点もあります。だから1000Xシリーズは型番で統一しています。
>今後も、全ての商品を「愛称」に寄せるつもりはありません。 穴あきドライバーの初代LinkBudsが出たときの開発者インタビュー記事
総力戦で消費者に“刺さる”製品を! ソニーが語る「LinkBuds」開発秘話
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/1390481.html
> 「LinkBuds」は、穴が空いたリング形状を採用した、非常に意欲的な製品だ。
> コンセプト段階では、若い人たちがどういった音楽の聞き方をしているか、という調査を行ないました。
> その結果、ヘッドフォンが「音楽を聴く」ものであることを飛び越えて、
> 動画やゲームも含め、たくさんのコンテンツを長い時間かけて聞いている、
> という変化を捉えることができたんです。
その割には電池持ちがかなり短いんだけどLinkBuds
> ノイズキャンセル型とは違う、周囲の音とヘッドフォンからの音を同時に聴く製品を作る、というのが発端だ。
非ノイキャンであり、
周囲音とイヤホン音が同時のながら聞き
初代LinkBudsはまさにこの通りだが
ノイキャン&耳塞ぎのLinkBuds Sはすでに全く別物だよねえ
> 機構については、常時装着に近づける、という観点で、
> 装着性と再生時間・使用時間のバランスから決めていった部分はあります。
元のコンセプトから派生して出てきた、小型軽量で装着ラクというのを
部分的に流用しただけのがLinkBuds S
LinkBuds Sが出てきた時点で、最初の「LinkBuds」コンセプトは崩壊した
初代LinkBudsも発売の数ヶ月は瞬間大ヒットしたが
その後はあっという間に消えて行った
こうしてLinkBudsは終わってしまった 家族と会話している時の声や、歩いている時に耳に入ってくる周囲の音などが前者、スマートフォンなどを通して、音楽を聴いたり、動画を観たりといったときの音が後者ですね。『LinkBuds』ではヘッドホンを装着した状態でも、この両者の音の世界を行き来しやすいことを目指しました。なお、『LinkBuds』という名称にはそんな、リアルとオンラインをリンクさせるという思いを込めています。
https://www.sony.jp/feature/products/220216/ Linkbuds Sの外音取り込みも自然なのでセーフということか
ーまずは『LinkBuds S』がどういう製品なのかを教えてください。
本坊：それを説明するために、2月に発売された『LinkBuds』も含めた「LinkBuds」シリーズのコンセプトから説明させてください。「LinkBuds」シリーズは、小型軽量ボディに自然な外音取り込み機能を実現することで、ずっと身につけておけることと、それによってリアルとオンラインを繋ぐということを実現した完全ワイヤレスヘッドホンのシリーズです。
『LinkBuds』は、ドライバーユニットに穴の空いた個性的な形状によって、驚くほどの軽さと自然な外音取り込みを実現し、長時間ヘッドホンを装着しながら作業したいというニーズに応えました。
対して『LinkBuds S』は、小型軽量ボディと自然な外音取り込みという特性はそのままに、ノイズキャンセリング機能とハイレゾ音質を実現したことが特長です。これによって、音楽などのコンテンツにより没入できるなど、さらに幅広い用途に使っていただけるようになりました。
https://www.sony.jp/feature/products/220519/ 後付けだよね完全に
LinkBuds Sは、デザインから何までXM4に似ていて、
小型軽量のXM4ミニ版という感じ
1000Xシリーズはフラッグシップのみの名前だから
他の名前にしなきゃいけなくて
ちょうどその時に初代LinkBudsが瞬間大ヒットしていたから
そのままLinkBudsシリーズということにしただけ
一応、軽くて装着ラクで電池持たないとか共通点あったし あだ名つけ始めたけどWF1000xm5はシリーズ名踏襲した方がわかりやすいからそうしたということですが
別に勝手にWF1000xm5をLinkbudsProというあだ名で呼んでも構いませんかね？
外音取り込みも自然ですし小型になってつけっぱなしもしやすくなってますしおすし >>46-47
LinkBudsの発表時から言われてる通り、LinkBudsシリーズのコンセプトは「リアルとオンラインをリンクさせる」で、開発期間は3年
当初からリングドライバーありきではなく、開発の途中でリングドライバーの目処がたったから開放型としてLinkBuds、同時に密閉型のLinkBuds Sも並行して開発された
あくまでコンセプトに沿った1つの解として「開放型」のLinkBudsと、「ノイキャンとハイレゾ」のLinkBuds Sって両立しない機能を提案したってことね
だからLinkBuds SはLinkBudsの後継機じゃなくて兄弟機なんだけど、いくら言ってもいつもの頭のおかしい人達は聞く耳持たなかったんだよね 無断でコピペしておきながら揚げ足取りして
そのくせ言ってることが全部あと付けというお笑いバカ 小型で装着ラクとか、オープン型で周囲音入るとか
それって、AirPodsだよね完全に
AirPods Proでは外音の取り込みがトップクラスで
しっかりと両立している
要するに、AirPodsのマネしようとして、劣化AirPodsがLinkBudsってこと >>45
相変わらずヒトの後ろばっかチョロチョロついて来るような書き込みしやがって ソニーとしては、当時に急に伸びてきた骨伝導ワイヤレスへの対抗する必要があったってこと
開発者インタビューでも骨伝導タイプにかなり言及している
TWS型の骨伝導も出てきていて、ソニーも見過ごしておけなくなった
当時のソニーはTWSノイキャンで勢いがとてもあったが、
後々のためノイキャンだけでなく、ノイキャン以外にも保険かけとくつもりだったんだろう
LinkBuds無印は、発売当初こそ大ヒットしたが、すぐに勢いなくなった
他社の骨伝導ワイヤレスも一時期ほとの大きな伸びは止まったし、
骨伝導TWSの方は新作出してもまるで話題にならずコケてる
ソニー自身もバンド型ワイヤレスのOpen Runとか出しているし
骨伝導バンドみたいなの出しときゃ済むなという方向ヘ 骨伝導は音がダダ漏れなので電車で使ってる奴いると廻りが非常に迷惑する 電車で骨伝導を使ってるのって
オッサンというかジジイばっかりだな 新しいの欲しいんだが、キャンペーンも終わってるのが多くて、カカクコムでも安い店の製品がない。
夏枯れか。 DENONはPerlシリーズのサイトに松尾潔なんて胡散臭いプロデューサー使うなよ Denon自体も胡散臭い
聞いたことねーよヨーグルトの銘柄かよっていう >>58
骨伝導のメリットはバカ安い機種でも
気付かれにくいという部分にあるから Denonは、C830/C630がそろそろ発売2年経つし後継機に期待
Denonは上級機Perlが出ているが、
Perlという名前は、C830/C630の型番だけでは分かりにくいとのことで付けたとのこと
すると、C830/C630後継にも何かしら名前を付けてくるのだろうな DENONは大昔の小型スピーカー以降大したヒットもない
今回のもテクノロジーを発作的に採用しただけだから全体のまとまりが悪い
830のスティックをやめた上位機種出せばいいのに DenonのC830/C630後継機の名前は、
上級機はPerlだから同じく頭文字はPにして
Perlはけっこう大きいから、それに対して小型軽量だし
C830/C630後継は、小さくて可愛いって意味のPettiとかにしたらいい eイヤホンのYouTubeにDENONの人が出た回を見た。Perlシリーズの技術は買収したNURAの技術なのにいかにもDENONが開発したかのような口ぶりですごく傲慢な感じの態度だったな。 耳の穴が腫れやすいんやが、なんかいいイヤホンないですか。
予算は2万～2万5000くらい、重視するのは音質よりANCの強さと質
主な用途は新幹線、地下鉄での音楽、動画視聴 日本電気音響研究所だから電音→DENON。
海外では読みにくいからデノン。
サンスイとかケンウッドとかマランツも知られなくなるのかね。 デノンはサポートも終わってるしスピーカーいくつか持ってるが企業体質が完全にダメな日本企業
釣った魚になんちゃらだからなw >>73
3万後半～はちょっとお高いですわ。
今はRedmi3proとかいうクソイヤホン使ってるんだが装着判定がガバガバで普通につけてるのに突然取り外し判定になってANCがオフになったりするので違うやつにしたいんです。あと耳が痛くはならないんだが痒くなるのよね 【ワイヤレスイヤホン・ヘッドホンに関する調査】ワイヤレスのイヤホン・ヘッドホン・ヘッドセットのいずれかを利用している人は3割弱。利用意向者は4割強、主にワイヤレス以外を利用している人では5割強
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000001354.000007815.html
> ワイヤレスイヤホン・ヘッドホン等の利用意向者は、
> 「利用したい」「やや利用したい」を合わせて4割強です。
> 若年層で比率が高く、女性10・20代では約75%となっています。
> 主にワイヤレスイヤホン・ヘッドホンを利用している人では9割強、
> 主にワイヤレス以外を利用している人では5割強です。
タイトルの書き方がわかりづらいな
・調査した人数の30%くらいがワイヤレス利用
・調査した人数の40%以上が「ワイヤレスにしたい」(=利用意向者)
・ワイヤレス使ってる人の90%以上が「今後もずっとワイヤレス」
・ワイヤレス使ってない人の50%以上が「今後はワイヤレスにしたい」
かなり印象変わるよね
若い人ほど「ワイヤレスにしたい」
女性10代20代は75%が「ワイヤレスがいい」 ちなみに、調査した人のうち
ワイヤレスも有線も使ってない42%以上
イヤホンなど何かしら使ってるのは60%くらい
複数回答だから一見、有線が多く見えるが
要するに、半数はワイヤレス使っていて
・ワイヤレスも使ってる人 →ほとんどがワイヤレスがいい
・有線使ってる人 →50%以上がワイヤレスがいい
もうワイヤレスが中心になってる
10代20代女性は、75%がワイヤレスがいい、だからな
残りの25%はイヤホン使わないも含まれてるだろうし有線は終わってる この記事読んでその結論になるのは読解力終わってるᴡ 100人いたとして
40人はイヤホン使わない
30人はワイヤレス
30人は有線
ワイヤレスの30人のうち90%以上の27人以上は今後もワイヤレス
有線の30人のうち50%以上の15人以上はワイヤレスがいい
27+15=42以上の人はワイヤレス
3+15=18以下のみが有線
若い世代はますますワイヤレスになっていくから
今後はますますワイヤレス全盛、有線は衰退になっていく 複数回答の文字が見えないのかな？
有線もワイヤレスも両方使ってる人もいるみたいだけど
要はワイヤレス市場の潜在的なニーズはこのくらいですよっていう記事でしょ
有線が終わってるなんてどこにも書いてない >>82
計算めちゃくちゃだぞ
元ワン(ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd5a-5MyL)は有線イヤホンが終わってることにしたいみたいだけど、ほとんどの人はそんなことに興味ないよ EAH-AZ60M2
散々劣化した初代AirPods Proより悪いノイキャン
音は大差ない
EAH-AZ80
ノイキャンで店内のBGMが丸聞こえで全く使えん Between 3ANCはいつ日本に来るのだろうか モバイル用途はTWSイヤホンで家でじっくり聴く時は有線ヘッドホンだな
TWSイヤホンが有線ヘッドホンの音質を超えることはまだまだ当分ないと思うので >>87
そこはもうDACアンプの性能なので無理だろうね しかし今日も電車の中で見かけたんだがTWSを力の限りこれでもかってぐらい耳の奥に押し込む人多いね
落としたくないってのもあるんだろうけどあんなに力入れたらTWSは精密機械なんだし壊れそう >>91
実際放置するとどんどん緩くなるやつあるからなあ Airpodsとかのスティック部分を、下向きでなくまっすぐ前にしてる奴いるよな
スティックが真横に「一」のような感じで
シャツのエリ立てみたいでダサい
https://www.phileweb.com/news/photo/column/14/1498/apple4_thumb.jpg そりゃまあカッコイイと思ってエリ立ててる人もいるわけで イヤホンって限界まで押し込むものだと思ってたけど違うんか 思いっきり出っぱってるよりは
すっぽり収まってるほうがいい派 >>93
おしゃれに無頓着なクセして自分の興味あるものに関しては謎のこだわり持ってて、自分の感性に反するものは批判する
オタクが嫌われる原因だから気をつけた方がいいぞ 耳から浮いてると
・低音が抜ける
・NC性能低下
・外れやすくなる
で、良い事何も無さそうだけど…… ワイヤレスイヤホン間違った付け方してるやつかなりおるよな
左右反対や上下逆だったり、もちろんイヤホンは密着せず耳から浮いてたり
そんな使い方してやつに限って、音質が悪いとか、ノイキャンの効きが良くないとか言ってる可能性は高い
アホは道具を正しく使いこなせない >>97
正しい着け方してない事の違和感は
そういうの関係ねえだろ
何でもオタク認定すれば大丈夫って雑なんだよ
AirPodsがうどん部分あるのは耳の構造を
研究した結果なので位置間違えたら
なんの意味もない
耳珠と耳朶の間にバーを置くことで安定する >>93
基本イヤホンって耳入れたあと前方向に捻らない？
真下向きのママにはせんけど
ここまで横にはせん ワンはちゃんとしたイヤホンの付け方知らないからもしかしてレビューも頓珍漢なのかな 真下の6時方向から、少し前に向けて5時(7時)方向くらいが普通
それを真横になるまで3時(9時)方向にするのは変 >>89
AZ80とXM5のノイキャンは全然違うよ
ソニー『WF-1000XM5』と話題の『DENON PerL Pro』『Technics EAH-AZ80』を徹底比較！
https://youtu.be/dYDl3lHpOjQ
「ソニーが一番自然で強い」「DENONは強いけどもちょっと圧迫感はある」「EAH-AZ80はそんなに強くないみたいな感じですかね」 ノイキャンの強さ求めるならBOSE1択じゃねえの
ただ俺のは個体差なのか接続周りが酷くて常用にならなかったけど >>100
別に一般の人なんてそんなもんよ
合理的な正しい付け方なんて関係ない
自分の好きな付け方をする
で、一般の人はそれに対してなんの違和感を持つこともなく、他人を否定しない
それをするのはオタクだけ シャツをズボンにインしてたら本人には言わんだろうが陰でこそこそ言うんだから似たようなものだ >>93
なんだ？言い返せないことにイライラしたら、他人のイヤホンの付け方に文句つけてストレス発散っすか
ダサいなぁ >>109
ほとんどの人は普通に装着してるよ
変なことしてるなと普通に思うわ
オタク認定で論破しようと必死だな >>112
別に特に思わんよ、一般はそんなもんだ
というか他人の耳なんて気にしないしな
気にするのはイヤホンに特別な思いのあるオタクだけだよ >>115
ではなくて一般の人は神経質に他人のこととやかく言わないってことだよ
何故か他人のことにいちいちうるさいのはこだわりの強いオタクってこと >>116
同じ事しか言わねえな
スーパーの「呼び込み君」かよ気持ち悪い >>117
いや、逆にこれ以外のこと何か言う必要ある？
今度は俺の批判か
そうやって自分の感性に反するもの全て批判しても何も良いことはないと思うぞ 本人聞こえてりゃいいだろ
他人のノイキャンの効きとかどうでもよすぎる 普段余程近くにいない限りどうでも良いが
画像見せられたら「こんな着け方する奴いる？」
くらいは誰でも思うだろ
ましてTWSのスレ内なんだし >>91
普通にフィットしてるだけかもしれないのに
装着する場面から凝視でもしてたのか？ >>97を擁護するわけではないけど、>>93のSdc2-5MyLはこのスレの常駐荒らしで他の常連からは嫌われてるから、こいつが何か言われててもしょうがないってところもあるんだよな >>120
誰でもって…いやいやその時点でズレてるんだって
一般の人は特に何も思わないのよ
況してや批判するなんて考えられない BOSEでノイキャンのTWSは、QCEとQCE2の2種類しかないぞ
あとは色違い
QCE2が最新機種で、小型化していて、TWSでノイキャン最高峰
ノイキャン求めるならQCE2の一択
旧機種のQCEは、今は価格安くなってるしノイキャンも十分良いから
そっちも価格次第でアリ >>107
QCE2よりXM5の方がノイキャン強いらしいぞ
32 名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0Ha6-qbCU) sage 2023/08/16(水) 20:39:30.11 ID:yIQQyeJiH
>>11,16
発売前のXM5のノイキャンの性能なんかどうやって実聴したんだ？
ノイキャンは帯域によって効果が違うから、店頭試聴なんかでわかった気になってるなら情弱すぎるぞ
>12,17
ノイキャンは音質と違って性能が計測できるけど、海外で計測されたデータはどこもQCE2よりXM5の方が良い
https://i.imgur.com/8YXTf08.jpg
https://i.imgur.com/VUMAmiz.jpg
有名なオーディオエンジニアも5000ドル以上の業務用機器でテストした結果、QCE2よりもXM5の方がノイキャンは上だと結論付けてる
https://youtu.be/gPkxuSnXmb8 オタク認定連呼でオタクをからかっているつもりが
実際はオタクにからかわれている典型 >>107
ノイキャンの強さ「だけ」を求めるならそう >>105
それ、間違った装着例の写真画像なんだが・・・
イヤホンの着け方、間違ってない？落とさず、実力も引き出す“正しい装着”を再確認
https://www.phileweb.com/sp/review/column/202201/03/1498.html
https://www.phileweb.com/news/photo/column/14/1498/apple4_thumb.jpg
https://www.phileweb.com/news/photo/column/14/1498/tech3_thumb.jpg
https://www.phileweb.com/news/photo/column/14/1498/bose4_thumb.jpg
> 【誤った装着例】
> つい引っ張ってしまうのか、地面と並行の真横気味に着けてしまうことも…
> 【誤った装着例】
> ちょっと浮いているような感じで、きちんと耳穴に入りきっていない状態。
> このままだと気づかぬ間に落としちゃうかも
> 【誤った装着例】
> とりあえずノズル部を耳穴に入れたら終わり、の状態。
> よりイヤホンを耳に固定できるフィン部分が外に飛び出てしまっていると、
> 本体がもっと斜めに向いた状態になってしまうことも >>129
QCE2って価格で最安27000ぐらいのやつ？これぐらいなら多少予算オーバーだがいけるわ。週末ビック行って試してくる 他人がTWSイヤホンどんな付け方してようがオレには全く関係ないし迷惑でもない
極めてどうでもいい話 他人がTWSイヤホンどんな付け方してようがオレには全く関係ないし迷惑でもない
極めてどうでもいい話 実際に自分で買うとなったら自分なりのバランスを求めるんぢゃねえの？ それともバカだから「ノイキャン命なので坊主」「音質命なので有線」なの？ このスレにiPhoneでの視聴が普段使いの奴って居ないか？
性能良くて音質良すぎても宝の持ち腐れだし、かといってAirPodsProは音質微妙に感じるし、
どの辺りまでが一番iPhoneで使う上ではパフォーマンスに優れてるのか知りたくて。ノイキャンや機能面よりは音質重視。 AirPodsも2は前作ほど音質悪い事はないからiPhoneの人はAirPodsProでよくね？って感じだと思うぞ
そもそもLDACとかハイレゾ用のコーデックに対応しとらんのだから
そこを気にしても仕方ないというか
どちらかと言うと音の傾向の好みで選んだほうがよい Denon C830/C630
Marshall Motif
とかいろいろあるでしょ >>78
Boseの現行機種は今月Amazonタイムセールで3万未満で買えたしノイキャンの効きにはそこそこ満足してるけど、自分の個体でもそれと似た様な不具合が発生してるから微妙かな。 AZ80って生産数少なすぎじゃね？
Amazon1ヶ月で300とか400個しか売れてないのに在庫切れなっとる
XM5とか3,000個売れてんのにまだ予約受付けてるけど本当に大丈夫なんか 黒QCE2も2,000個で入荷待ちだな
XM5はkonozama出るか？
ソニストの9月1日お届け予定もあやしいなあ >>137
林檎電話で音質重視の時点で詰みだけど 、
林檎のAACで十分！とかいうスタンスはどうせもう直らんからxm5にdseeで多少まろやかにしてきくくらいしかなさそう >>142
むしろパナソニックの想定よりは結構売れててうれぴーってところじゃないの？ androidは96khzのハイレゾ音源でも結局端末内のアンプで48khzにダウンサンプリングされてしまうからLDACやadaptiveで96khzにアップサンプリングしても48khzのデータをアップサンプリングしてるだけだから96khzの元音源の音にはならない
現状端末内のアンプを回避してデータ送れるのはxperiaくらいだが次期android osでアンプ回避出来るようになるらしい 24bitと16bitの差は大きいが
96kHzが48kHzがと言ったところで
それをBluetooth伝送するときにゴッソリ削られるから
96k自体にはあまり意味がない
Bluetoothでは伝送ビットレートが一番影響ある
それと同じくらいに24bitかどうか
ワイヤレスイヤホンでは
伝送ビットレート ≧ 24bit ＞＞＞＞ 96kHz
より高音質のTWSでは、高い伝送ビットレートになっていて
それには付随的に96k付いてるから、96kで音質向上してるように勘違いしやすいが
高い伝送ビットレートが向上に効いている >>146
何個売れてるみたいなのは最近Amazonで見るようになっただけで程度がよくわからんけど
SonyやBoseと比べるとさすがにイジケた想定しすぎじゃね 実際それくらいのものだし
弱小なんだから身の丈に合わせるしかないだろう まあ今までそんなに作ってなかったのに急にいっぱい作れとか無理だよなあ
つかあれステマしすぎだっただろう
クラシックとか聴くような層は知らんけどあんなのYOASOBIとか聴いてるような一般層が喜ぶ音じゃないのに ボカロつうのあれ？音圧レベルが凄いから確かに高音質に聴こえるけど限りなく作り物だからあの一定さがでるわけでクラシックやジャズ層にはSONY系は無理だな 全てのTWSを試して比べたわけじゃ無いが、やはりこれまで使った中ではMTW3の音質はずば抜けてると思うわ
お高いけどその価値はある 何を語るにしてもずば抜けてると言えるのは結果を出したものだけだぞ
今だとそう言えるのはエアポくらいだな 寝フォン探してたものだが
おすすめされた アンカーのサウンドコア40
横向きだと耳普通にクソ痛えよ！
最悪だわ
sleep a10買うしかねえわ
ただこれ外でも使えんのか？
誰か使っとる人おらん？ サウンドスペースa40だった
sleepA10まじで悩むわ
寝るようにも使うし外でも使いたいし
２つも別のイヤホン持ちたくない そういうの欲張ってどっちでも使えるやつとかすると
結局はどっちでも中途半端になりがち だから前に、Space A40は寝ホン向きじゃないって言ったのに 寝ホンにはgalaxy buds2試してみたら
ノイキャン微妙だけどそこそこ小さいし形状丸いから寝ながら使ってたよ
galaxy購入者にタダで配ってたからメルカリでかなり安く手に入るし >>160
でもAmazonのレビューで横向いて寝ても痛くないって言ってるやついるんだもん
>>161
耳の手前の山の部分よりもイヤホンが奥まらないとだめなのよ…
結局 オレは寝ヘッドホン良くやるよ
眠りにつくまでは仰向けで寝ればいいわけだし
で眠りにつくと無意識に外して寝返り打ってる
TWSと違って無意識で外れて行方不明になることもない >>148
ビット深度が16bitから24bitになることによる変化はダイナミックレンジの差として現れる
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%88%E6%B7%B1%E5%BA%A6_(%E9%9F%B3%E9%9F%BF%E6%A9%9F%E5%99%A8)
16bitのダイナミックレンジは96db、24bitのダイナミックレンジは144db
そもそも96db以上ダイナミックレンジがある音源はほぼない、つまり16bitと24bitは音質に差がないと言っていい まず
96db以上ダイナミックレンジがある音源はほぼない
というソースは？ 16bitじゃ足りてないじゃん
> 音響の場合は音量の最大値と最小値の比率を意味し、
> 人間の耳が感じ取れる音のダイナミックレンジは個人差もあるが120dB程度
24bitと差は明らか >>165
http://www.diyloudspeakers.jp/6000html/onkyouyougo1/gakkiondinamicrange.html#:~:text=%E6%A5%BD%E5%99%A8%E9%9F%B3%E3%81%AE%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%80%90dynamic%20renge%20of%20instrumets%E3%80%91%E3%81%A8,%E5%8F%8A%E3%81%B6%E3%81%A8%E3%81%84%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%80%82 >>167
抜粋しといてやったぞ
> 工夫をしないのであれば人間の聴覚に劣らない程度まで忠実に音を再現するには、およそ24ビット程度のビット深度が必要といわれているが、16ビットのビット深度でも人間の聴覚に合わせて適切なディザリングを施せば、120dB程度のダイナミックレンジを得られる[1]。
> 音楽用DVDの規格には24ビット/96kHz DTS トラックのものがある。ただし、実際には24ビット深度での理論上のノイズフロア（-144.50 dB）を達成した音響機器は存在しない。実用的なダイナミックレンジ（約 110 dB）であれば、24ビットでの量子化雑音以外のノイズには対応可能である。 >>165
ダイナミックレンジ(ジャンル別)
ポップス→10db前後
ジャズ→13〜23db
録音されたクラシック音楽→20〜32db
生オーケストラ→90db
https://www.soundhouse.co.jp/contents/translation/index?post=3220 よしおまえの勝ちだ
次はこっちで語ろう
https://www.pioneer-itstore.jp/fs/piit/c/gr97#:~:text=%E3%80%8CCD%E3%81%A8%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%82%BE%E3%81%AE%E9%81%95%E3%81%84%E3%80%8D%E3%81%A8%E3%81%97%E3%81%A6%E3%80%81%E3%81%BE%E3%81%9A%E3%81%AF%E3%80%81%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%88,%E3%81%A8%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%80%81256%E5%80%8D%E3%81%A8%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82 振り幅が狭くなればより細分化する必要があると思わんかね 寝ホンの話蒸し返しになってしまうがラディウスのT250BTが軽くて装着感も良くて重宝してる
音もそこそこで機種としては出来いいと思うんだけど知名度込みで人気ないんだろうな
もったいないので推しておくよ 別にハイレゾ要不要論を語りたいわけではない
TWSの音質を語る上で対応コーデックやドライバーの単純な大きさ等のスペックで良し悪しを語ることに意味がないということが言いたいだけ
音の良し悪しはスペックに現れないドライバーの出来や音響設計によるところが大きく、また、音の良し悪しを決める判断基準は各個人によって異なる
また、よく聴く音楽ジャンルも人により様々であり、ジャンルによって好ましい音質のセッティングは異なる
結局のところスペックではなく各個人が自分自身の耳で音の良し悪しを判断するしかないってこと まあ他人の偏った感想よりははるかにスペックのほうが参考になるけどな スペックには表われないけど
Denon C830/C630
Marshall Motif
とかとても良いもんな でも金出して買ったり日常的に使うほどではないんだよね
個人の感想でもその程度 ちゃんとしたヘッドホンで聴いた方がいい音で聴けると思うんだけど、帯域の細いBluetoothのちいさな振動板のイヤホンで音質を語るの？
おうちにいいオーディオといいヘッドホンないの？ なんでイヤホンのスレにわざわざそんな事書き込んじゃうの？そんなに構ってほしいの？ こんなに頑張って進化してきたのに
いまだに音質を語ることも許されないTWS ノイキャン強いのは結構だが音質犠牲にし過ぎてるTWS多いのは事実だね
相反する機能なのでしょうがないんだけど >>178
その通り
ある程度まともな有線ヘッドホンで普段音楽を聴いている人ならTWSは所詮TWSだってことを知っていて、コーデックやドライバーの大きさ等のスペックで音質の良し悪し語っても意味がないだろって思ってる
まあTWSはモバイル用途での使い勝手が優れているガジェットっていう立ち位置だな TWSのスレで何を言ってるんだ・・・
TWSってカテゴリーの中で音質を追及したらダメなのかよ 自分の価値観を押し付けてどや顔してるガイジで草
ダイソーのtwsでも一人でつかってろよ >>184
所詮TWSでも音質追求することはダメとは思わんよ >>188
TWSという音楽を聴くための道具として最も音質の悪い機器で議論している…言い換えれば低いところで議論してるから上からに見えるんじゃね？ 昔は外出時でも有線ヘッドホン使っていたが今はTWSだな たまにおんもに出ると、AirpodsかMarshallのヘッドホンしかみねーぞｗ
しかも、両方大した音質してないという・・・ Marshallのヘッドホンは小柄な女子がよく使ってるな
音質云々ではなくて耳穴小さくてTWSが入んないんじゃね お前はまずたまにしか外に出ない生活をなんとかしろよ 外に出ない引きこもりでたまに外出たら女しか見てないのがバレちゃったじゃん
どうしてくれんだよ ちなみに16bitが96dbっていうのデマだよ
実際には120dB近くまで出る
OBB、FLAC開発元
https://people.xiph.org/~xiphmont/demo/neil-young.html >>173
写真観たが耳の手前側の もっこりの厚さ超えてるじゃん…！
寝ほんにはつかえない
分かりにくくてごめんだけど
耳の手前のモッコリのあつさをこえてる Anker a40は痛くて横寝無理だった
ソニーの有線イヤホンはここのあつさ超えてないから痛くないけど有線だからつらい その「耳の手前のモッコリ()」っての、まさか皆が君と同じ厚みだと思ってるの？ >>148
24bit / 96khz、高ビットレートコーデックがいらない理由まとめておこうか
・androidスマホは端末内のアンプで48khzにリサンプリングされる
→48khzのデータを96khzにアップサンプリングしても音は良くならない
・ビット深度はダイナミックレンジに影響するだけで音が良くなるわけではない
→16bitで96dbのダイナミックレンジがカバーできれば充分、96db以上のダイナミックレンジを持つ音源はほぼ存在しないから
・高ビットレートはデータ量が多いのだから音が良い
→24bitや96khzの音が良くなるわけじゃない無駄なデータにデータを使ってビットレートが増えているだけなので高ビットレートだから音が良いということはない >>137
>>202の理由によりLDACもaptx adaptibeも意味のないコーデックであり、iphoneのAAC 16bit / 48khzで現状bluetooth規格では必要充分なパフォーマンスを持っていると言えるのでどんなTWSを使っても宝の持ち腐れになるわけではない
とは言え所詮TWSなので無駄に金を払っても仕方ない、諸機能よりも音質を重視するのであればcx plus、fx150tあたりの1万円台で音質もそこそこ良いモデルがコストパフォーマンス的にも良いと思う 入れ物にはマージンが必要
理屈だけで一杯一杯にフルで入れればカバーできる、と言っても
実際にはMaxからMinまでギリギまでフルで入ってるわけではないんだよなあ
余裕みてマージン取ってるわけで、その分だけ入れ物に余裕が必要 なーんだ林檎ガイジがAACしかないゴミなのを自己肯定するために周りに八つ当たりしてるだけかぁ
あんなゴミ音質で我慢できる安耳でうらやましいわw AACﾃﾞ ｼﾞｭｳﾌﾞﾝ AACﾃﾞ ｼﾞｭｳﾌﾞﾝ…
ｳﾚﾃﾙｶﾗ ﾏﾁｶﾞｲﾅｲ ｳﾚﾃﾙｶﾗ ﾏﾁｶﾞｲﾅｲ… そのうちLC3で十分とかになりそう
いや逆か、今度はLC3よりAACの方がいいんだとか言い出しそう >>202
なんだよ話したかったんなら
まず>>170>>171に答えろよ
つかそもそもおまえ実際に聴いて違うのがわからないの？ >>202
>24bitや96khzの音が良くなるわけじゃない無駄なデータにデータを使ってビットレートが増えているだけなので高ビットレートだから音が良いということはない
音源が16bit/48kHzでも1536kbpsでしょ
LDACは16bit/48kHz/990kbpsに固定できるけど、iPhoneのAACは16bit/44.1kHz/256kbpsだから当然リサンプリングが入る
聴き比べればわかるけど音質全然違うぞ よく考えてみたらTWSのコーデックによる違いもわからないのに
「俺は有線ヘッドホンで聴いてるから」
とか上から目線なのは馬鹿丸出しだな 最大限あえて擁護してやるとなんか林檎以外エアプ臭いし実際聞いたことないんじゃね？
表にもAACの汚いグラフとLDACの綺麗さが明確に出てるし実際の出音も全然違うからエアプじゃないならただの馬鹿耳だけど >>213
本人が一番有線で聞いてるってプラシーボにとらわれてるくさいのはとんでもない皮肉だしピエロだな
実際AACとLDACの違いもわからんレベルなら無線と有線の違いも大してわからんだろうしな 有線の方が音がいいのは当たり前だけど
DAP持ち歩いてるスマホユーザーになにいってんだか。
なんかあったときに昔はカバンの隅に有線おいてたけどいまはスマホにイヤホンジャックがないんだからなあ。
ハイハイクソ耳ですよ >>216
まちがえ
DAP持ち歩いてないスマホユーザーね。
数ヶ月前は電池持ちなどあって持ってたけど飲み会のたんびに落としてたから 要するに、有線とワイヤレスの音の違いはわかるけど
ワイヤレスはどれも同じで違いがわからないと DACの構造、というかデジタル回路の構造的に、1bitのon/off表現の電圧レベルの閾値を1bitの0と100なんかにできる訳がないので
16bitソースを16bitDACから出力したら、最後の1bit分は2080か3070か知らんけど、まあ本来の精度なんか到底出てないわけだよ
16bitソースを24bitDACから出力する意味ね。24bitなら精度は16bitの1/256、最後の1bitが曖昧でも、 1/128以上の精度では出力できるだろう…というお話
製図用具で0.1mmのロットリングよりも0.13mmの方が細い線を引ける…みたいな ハイレゾに対する嗜好も、たとえば同じビットレート2倍で取り得る選択肢のうち、日本では圧倒的に量子化周波数の高速化を選ぶアホが多いというが
16bit48kHzソースの出力でDACだけ96kHz動作でディザリングなんか掛けるよりも
24bit48kHz動作のDACから出力する方が、原音忠実性という視点では理に適っている
44.1kHzソースをリサンプリングして48kは最悪なので、せめて96kに…とかなるなら(まだ)わかるが >>220
さすがに0.10と0.13じゃ同じメーカーなら逆だろ
有線も結構いるという調査
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000001354.000007815.html
大体の人はイヤホンなんかスマホの付録で十分 やっぱりデジタル音源はダメだな
デジタルを介さないアナログ音源をアナログ機器で聞くのが至極 現実はアナログなので、0.1mmの精度は 0.1mm±0.05、0.13mmの精度は0.13±0.005…みたいな世界だったんだよねえ
もちろん、0.13mmの方が0.1mmよりも高価で。 アナログもアナログで普通に音変質するから微妙
やはりアナログレコーディングしてたベテランも認めるdsdが最強 お前ら優先順位つけるとしたらどんななの？
スピーカー部
電送部(ケーブルや無線の規格)
変換のチップ DSDに傾倒する連中が出るのも、その心情も理解はできるが
まあ外で使うイヤホンなら、DACが24bitあれば俺はそれでいいや… >>227
職場で使用したりデスクで充電していて恥ずかしくないかどうか 初めてAirPods Pro使った時の感動はもう体験出来ないんだな
ソニーの9月に出るやつでも煩い まあイヤホン＝音楽というわけではないからな
ポッドキャスト聞いたり動画やゲーム用途でエアポ使ってる人も多いのだろう adaptive非対応AndroidスマホでYouTube music聴くのにいい感じのtwsはありますか >>233
イコライザー弄れるやつならなんでもいい >>228
知ってる言葉を総動員して書き始めたのに 尻すぼみ感が激しい Adaptive対応でHD記載のないZE8000をPixelFoldに繋いだらHD有効が有効になってて使えた
事前に調べた感じでAdaptiveとHDには互換性ないと思ってたわ HDはあくまでaptxの派生でadaptiveとは別枠のはず >>238
そう思ってたが実際繋げたら使えたんだよ >>212
今さらだがcd音源とかのそれは最大値で実際の音源はそんなにkbpsないよだいたい1000以下
ハイレゾだと突然3000前後にはねあがるけど
つまり990固定で送れるLDAC最強
https://i.imgur.com/KwopgPt.jpg
https://i.imgur.com/Ow9Ewlt.jpg そもそも最近の音源ならともかく昔の音源はCDしかメディアがなかったんだから
ハイレゾの24bitで録音されてないだろ
原音にない音はどうしょうもないんだからあんまり意味がない >>241
基本24bit/48kHzを16bit/44.1kHzにしてたから普通に24bitだよ
現代のハイレゾ録音は32bit float/384kHzから起こしてるはず
やる気ないとこはいまでも24bit/48kHz録音してそのままハイレゾ扱いで垂れ流ししてるくさいが >>242
それは具体的にどのソースだ？
CD出た頃の基準策定で確か12bitでも十分とされて余裕見て16bitでCDは策定されたはず
もちろんしっかりした録音をしてるアーティストやスタジオは古くても24bitでレコーディングしてディザーで16bitって形だろうけど
案外昔の音源、と言っても2000年代前半ぐらいまでのは
割と解析すると16bitでの録音が多い
まぁ1990年代後半からはゲインを死ぬほど大きく取るのが普通になってきてて
音量大きければノイズなんて気にならないという考え方にもなってきてた名残もあって
16bitで構わんだろってのもあったのかも知れんが
その頃の音源はマジでクリッピングしまくってたりしてろくでもない録音だと俺は思ってるが
ちゃんとした24bit以上の録音をみんながするようになったのはせいぜいここ10年ぐらいだと思うよ
今の32bit floatでの録音はホントにしっかりしてるがそれでも未だに24bitも多くあるしね ちなみにSACDが一時期多少出てた頃の音源も割と持ってるが
SACDフォーマットにしただけのクソ録音のCD以下みたいな音源も割とあったりする
結局作る側のこだわりがどんだけちゃんとしてるかだ 君らガチャガチャ音質にうるさいけども、どうせほとんど外で使うんだろ？最高の音質かどうかがそんなに気になるか？
320のmp3二回聴かせて、どちらがハイレゾでしたか？ってきいたら全てパアやんけ
その程度耳なんだから気にするなよ 違いのわかる男になりたいんじゃない
良い音を聞いてる雰囲気に浸りたいんだ >>246
その違いって安いイヤホンじゃわからないかもしれんけど
ハイエンドTWSだったらわかる >>246
ごめん君と違って6問の三択クイズ6問5問正解できるわ
耳が雑だと気楽でよさそうだな その音源がクラシックの微妙な音源だったから厳しかっただけだよ
毎回その曲だけ間違える その程度の耳のヤツが「お前等もどうせその程度に決まってる」と
謎の確信を持って絡んで来てるの滑稽で草 違いがわかる って理屈の違いだけで外に出たらまるで分からない口プロレスの世界
長文で理屈をタラタラ書いてるやつはいつも同じ >>246
煽りでもなんでもなくそういう人って安物のイヤホンで済むからある意味得してると思う だったら、ここらへんのでいいんじゃない？
シャオミ、1980円のフルワイヤレスイヤホン「Redmi Buds 4 Active」をAm zon限定発売
https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1524686.html >>258
でもあなたハイレゾと320聴きわけられないじゃないですか！笑 ソースが何であれ2～300kbps程度に非可逆で再圧縮して伝送するしかない自体が、Bluetoothという地獄 なにこれ馬鹿耳なのばれた林檎マンがＤＤ理論でごり押してんのか？
そんなんしても君の耳はよくならんぞ ブラインドテストしてみてほしい、割と本気に
俺は出来るって思ってる人の半分は出来ないから まずブラインドテストなんかしないわけで
にもかかわらず出来ると思っている人の半分は出来ない
というのは憶測でしか無い ちょっとでも聴いた瞬間に
百発百中で違いがわかるということはないが
しばらく聴いてて曲によって、
あれっ今のとこ少し違ってないか？と気付いたりする >>264
半分は出来ないってことは、
逆に、半分は出来るってことになりますね ハイレゾは音源次第だな
レコーディング環境によって価値が全然変わってくるし
そんなことよりチューニングのほうが遥かに重要 露骨に林檎ガイジくんぽいのが必死で草
てめえが馬鹿耳で違いわからないからってこっちにまで糞音質強要してくんなw 案の定糞耳言われて林檎ガイジ発狂で草
馬鹿耳にテキトーに拾ったコピペで講釈垂れられてもなー
AACとLDACの違いすらわからない残念さんだしなぁ本人が >>268
国語力ない障害者って日常生活大変そうだよね
どこに半数は出来るって書いてあるの？ 所詮TWSのドライバーじゃAACもLDACも変わんないよ 所詮TWSのドライバーじゃAACもLDACも変わんないよ(妄言) >>207の表がまじで効いたんだろうなww
これでわからないとかただの馬鹿耳自慢だものw 2万hz以上の音があるから良い音質とはならない
周波数特性だったり微妙な響きの鳴りだったりそっちのが大事では？ LDAC990kの一択ですよねえ
あとはSBCだろうがAACだろうがaptXだろうがドングリの背くらべ ハイレゾ聞き分けられるって言ってるやつはそう思い込んでるだけ これで、
まったくコーデックは関係ない、「SBCでもまるで同じて変わらない」と主張するなら、
まだ少しはわからなくもないが
「AACとLDACで変わらないんだ！！(AACでいいんだ！！)」となるところが・・・
なんか、もうね、完全にね、擁護したいだけっていう 上位機種と同じドライバー積んでる木綿くらいじゃね、LDAC対応してないけど aptXは本当に音が悪い
それをTWSの必須条件にしていた元ワンが笑える
カタログの丸つけがすべてのやつは違うわ つかゲームやストリーミングやYouTubeみるならSBCでええよ
マジで
音ゲーはやらんけど >>289
あいつaptxとかLDACの無いMotif絶賛してなかった？ >>264,285
Sony Musicの社員にハイレゾ音源聴き分けテストをさせてみた
https://basement-times.com/sony-music-high-reso/
冒頭で「僕自身ハイレゾに関しては圧倒的に懐疑派。ソニー嘘ついとると思ってる。上場企業は嘘ばっかつきよるでな。」って言ってる筆者も同行者も5問中4問正解
ソニーの1人は全問正解で、聞き分けられなかったのは1人だけ
その1人も普段聞いてる曲は全問正解してるし、普通に聞き分けられると思うけど これって単純な話で
世の中には違いがわかる人とわからない人がいて
わからない人がここで仲間募集してるだけだよな 仲間募集というよりは自分が必死にコンプレックス隠して思い込みたいがために周りに迷惑かけてるガイジという印象 >>267
元ワンはクソ耳の筆頭じゃん
1万以下のTWS使ってLDAC最高とか言ってただろᴡ >>287
有線のtz700と同じ種類のドライバー積んでるaz80、平面磁気とのデュアルのTE-Z1PNあたりは明確にLDACのが音に差でるよ
LDACで聞いた感想だとこの２つはかなり有線に近い音 まあコーデックよりドライバーや音響設計の差の方が大きいよな イヤホンつけたあと、耳垢が数日ベチョベチョになるんだが、同じ人いる？
なんか雑菌とかのせいなんかなあ？ BOSEの新作TWSヤバイらしいな
金貯めて置こうっと >>297
その上でLDACだとさらに一段階上のサウンドになる BOSEはQCE2で接続切れるたびにブツ！って音で耳攻撃されてて苛ついた
あれアプデで治らんのかな 聴き比べないとわからない程度の音質差など、なんの意味もない >>300
せっかくLDAC対応しててもドライバーや音響設計がダメなやつがほとんどだけどな 23年上半期に売れた完全ワイヤレスイヤホンTOP10、
アップルが上位独占、ソニー・BOSE・JVCが追う 2023/8/21
https://www.bcnretail.com/research/detail/20230821_356104.html
> 2023年1月1日から6月30日の日次集計データ
上位4社の、アップル・ソニー・BOSE・ビクターの独占ですな
BOSEはQCE2になって本当よく売れてる 中華イヤホンにSIMGOT EA500という機種があって
低音を抑えることで全体的な音質を向上させて去年の暮れからけっこう売れてたんだよね
イコライザーで無理やり低音を盛ろうしてもめちゃくちゃになってとにかく出せないんだけど
AZ80がこのタイプでやはり低価格帯やTWSで音質を担保するにはそれなりの犠牲が必要なんだろう
興味深いのは中華イヤホンのほうは最近出たqdc SUPERIORという弱ドンシャリタイプが大好評で
結局はハーマンターゲットのようなf特のほうが広く好まれるのであろう TWSでは定番のAirpods、ノイキャンのBOSEやソニーが人気で売れてる
TWSではノイキャンや安心の有名ブランドが好まれる
音質がどうこうはTWSではまるで関係ないってこと 有線イヤホンも売れてるのはアップル
あとソニーとかの手頃価格のばかり
今売れてる有線イヤホンTOP10、アップル純正イヤホンが1位・2位独占
https://www.bcnretail.com/research/detail/20230425_325459.html 上位4メーカーでLDAC対応してるのはソニーだけ
まあ一般的にはLDACがウリにはなってないってことだ 結局、客がTWSで重視するのは、
ノイキャンと有名ブランドの安心感ってこと 自宅でもtwsを使う人が多数派だそうで、持っているイヤホンヘッドホンの中で一番高価で音が良いという理由だそうだ
確かにオーディオ趣味でもなければ高々イヤホンに3〜4万なんて高過ぎるし、ブランドに頼るのも無理はない 売上ランキング上位に入ってるのって
・ノイキャン定評ある、大手ブランドのTWS
・大手ブランドで、シンプルな手頃価格TWS
この2種だけ 元ワンのニート君は自分が音質について全然理解できないから、世間ではイヤホンが音質に関係なく売れてることに安心したいんだね
なんかかわいそうᴡ わっかりやすい発狂ムーブは珍獣観察的な面白さはあるな アホ向けにカタログスペックだけ盛るが如き
に、論理上のビットレートは喧伝しても結局非可逆で再圧縮されてしまう自称ハイレゾ対応の劣化コーデックよりも
可逆で48k(44.1k)16bit伝送できるオーディオコーデックが、なぜ出てこないのか…
44.1kHzステレオ16bit、可逆でも7～800kbps前後で伝送できるはずだし
可逆で見込める圧縮率を50～55％と見積もると、 16bitでも96kはもう帯域的に無理だし、44.1kでも24bitが厳しいのはわかるが
1411kbpsを55％±5％は、Bluetoothに十分載るだろ…なぜ何処もやらないのか 聴覚モデルで再圧縮が掛かる時点で、いくら高レートを喧伝されても苦笑するしかないので
aptx adaptiveのロスレス伝送が本当にロスレスなら16bit44.1kでも一定の価値はあるが、
adaptiveは普及率がなあ… 可逆圧縮で伝送だから少なからず元データとの差異はあるだろうけど人間にききとれるレベルではないだろう
必要か？と言われたら正直LDACかadaptiveでいいわってかんじ ほぼLDAC990くらいの伝送になるから安定性は絶望的 それよりaptX Losslessでの問題点はこっちだろ
↓
Bluetoothで44.1kHz/16bitロスレス「aptX Lossless」
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1348134.html
> 無線環境が安定していれば1Mbpsを超えるデータレートで、
> 無線環境が混雑している場合は140kbpsにスケールダウンして、音切れを最小限に抑える。
通信状態が非常に安定してないと無理
ロスレス固定もできず、勝手に140kbpsまで下がる
音源が44.1kHz/16bitロスレスの場合のみ
そもそもスマホに44.1kHz/16bitロスレスを入れてるの？ってのも クアルコム、「aptX Lossless」発表。44.1kHz/16bit信号をロスレス伝送
https://www.phileweb.com/sp/news/d-av/202109/02/53501.html
> ユーザーがロスレス音源を試聴しており、
> 無線環境が適している場合は、自動検知でCDロスレスでの伝送を行う。
> また混雑した無線環境では140kbits/sにスムーズにスケールダウンし、
> オーディオの途切れを最小限に抑え、安定した再生を提供
自動で切替してるので、一体いつロスレスになってるかもわからない >>327
AptX Adaptive R2.1以降なら96Khz/24Bit 800+Kbpsまで行ける
対応機種はこちらハイエンドのみとなっております😊 縮退動作の何が問題なのかさっぱりわからん
通信環境に問題が無ければロスレスで伝送されるんでしょ
それとも、通信が不安定な時はブチブチ音が途切れてくれた方が嬉しい変わり者なのかな？ >>324
>44.1kHzステレオ16bit、可逆でも7～800kbps前後で伝送できるはずだし
できねーよ、少しは圧縮の勉強してこい 単純な算数もわからんのか
16bit44.1kHzステレオのリニアPCM、つまり無圧縮のRAWのオーディオストリームが1411kbps
可逆圧縮の情報エントロピーの限界が、大雑把に50%
これはまったくランダムな、それこそバイナリコードのようなデータでも圧縮伸張によって欠落させることがないロジックだと、頑張って積めてもだいたい50％くらいにしかならん…という話なので
リニアPCMに特化したロジックなら、あるいはもう少し行けるかもしれんが
で、簡単な算数だよ。1411kbpsの50％は何kbpsでちゅか？先生に教えて？
実際7～800kpsは、ワーストケースが続いたとしてもかなり緩めの見積もりで。
なにができねーよなのか。算数もできない奴に居直られても、鼻で笑う事しかできない ホワイトノイズとか突っ込んで、サア圧縮して見せろ…みたいな意地悪でもくらわない限り、大雑把に50％で伝送できるので
問題は伝送帯域よりも圧縮伸張のロジックの重さと遅延かな
正直Bluetoothが登場した20年前に可逆で44.1/48kHzの伝送プロトコルも用意しておけは無理筋、というのはまあわかるが
10年前ならこんなのは楽勝で、2020年代の今ならむしろ実装できない理由が無い
技術的な制約は無いので、やらないのは政治的・営業的な理由かね… あと同じISMバンドを利用するとしても、Bluetoothを捨てて独自プロトコルで実装する所が無いのも、底知れぬ闇のようなものを感じる
ロスレス伝送なんか実現したら、それでユーザーに満足されてしまうじゃないですか…みたいな。 すげーバカだなw
実際の圧縮を何も知らないということだけはよくわかったわ 具体的な指摘は一切できないアホか
LZ法などの(オーディオに特化しない)汎用の圧縮アルゴリズムでも、RAWのPCMを圧縮するとだいたい45～50％。
無音時間が長かったりするともっと劇的に縮むが、まあそういう話はしていないので
大雑把に55%±5%は、相当キツ目の見積もりで。
それで、1411kの55%は何kbpsになりますか？
小学校2年か3年くらいの算数だろうこんなの… LZSSで1411kbpsをリアルタイムで圧縮伸張するのは、30年前のPCでも楽勝でできると思うが
Bluetoothのコントローラーに組み込みのプアなマイコンだと、20年前の製品ではしんどかったかもしれない
アルゴリズム自体は単純で、それこそ16bitどころか8bitのマイコンでさえ中学生が実装できるようなものでしかないので、なんなら圧縮伸張はロジックで組んでしまうのも手か
おれも学生の頃にCP/M80環境で作ったよ、LZ77の辞書をhashで参照するロジックに改良とかしてた
後でそれで特許取られてると聞いた時には相当悔しかった思い出 通信部分は可逆ロスレスでもコーデック変換の時点で1411じゃなくなるから厳密にはロスレスじゃなく差異は出るよね 接続性の問題からしてLDACでさえ危ういのに可逆1411Kbpsとかやったら5mでも繋がらなくなりそう Qualcommによるとロスレス圧縮は1.1Mbpsだって
Bluetoothも“ロスレス”が当然に!? クアルコム「Snapdragon Sound」がやってくる
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/1495084.html
> CDロスレスを実現できるようになったのも重要なポイントです。
> ご存じの通り、CDの44.1kHz/16bitを非圧縮で伝送すると1,411kbps(1.4Mbps)となります。
> これを少しロスレス圧縮して“1.1Mbps”で伝送することで、ロスレスを実現しているのです。
> あくまでもBluetoothを使っていますが、トランスミッター側、レシーバー側
> それぞれにクアルコムのチップを使うことで、1.1Mbpsまで高速化できるようにしています。
> ここでは独自の技術 Qualcomm Bluetooth High Speed Linkを使っており、
> これによってスループットを上げることができ、
> さらに1,411kbpsのオーディオをロスレス圧縮することで1.1Mbpsで伝送できるようにしているのです。
> 通信環境が良くない、と判断すると、1.1Mbpsのフルスループットを使わずに、
> ビットレートを下げるために圧縮率を高めていきます。
> 例えば400kbpsにしようとか、一番低い通信速度では110kbpsとか120kbpsくらいまで落とすわけです。 無線部分で伝送されるのは1411kが半分前後に縮んだ状態なので
LDACやAptX adaptiveが900kbpsとか使ってイケると言ってるので
彼らがデキると言っているなら、実態で7～800kbpsならまあ十分いけるんじゃないですかね…(鼻ほじ)
LZ77の実装はCPM環境で、辞書テーブルのhash化はMSDOSに移ってからだったかな
弱冠10代で圧縮アルゴリズムの実装や改良をしていたからと言って、べつにそれは天才少年とかそういうものでもなく
あの頃それなりにプログラミングを嗜んでいれば誰でも「やってみた」程度の話でしかないので
特許が成立していたことを知った悔しさというのも、オレのアイデアが先越されたとかではなく
こんな誰でも思いつく、誰でもやってることで特許なんか取れるの？ズルくね？…って方向で。
まあ、できねーよ君にはもう俺がなんの話をしているかも理解できない、ついて来られない世界の話だな > 環境に応じて通信速度を切り替えるとともに、圧縮率も変える、とのことでしたが、
> ユーザー側で“現在ロスレスでつながっているかどうか”を知る手段はありますか?
> 一番重要視しているのは、通信速度が変わっても音は途切れるにスムーズに聴けるという点です。
> CDロスレスだけれど、途中で音がブツブツと途切れてしまっては困りますから、
> “音途切れ回避”を一番のプライオリティーにしています。
要するに「接続優先モード」となってるわけか
ロスレス固定とか、音質優先はない、ってこと 実効で1.1Mbpsか…実効帯域カツカツまで使い切る勢いですなあいや怖い怖い 大昔からある可逆圧縮音声フォーマットのFLACですら半分くらいにはなるのにね
>>345
要するに、通信環境の振れ幅が大きい無線通信では音質優先とか接続優先みたいな考え方は古いってことやね adaptiveもビットレート見れないし制御できないからその上にある規格としてはそうなるよな 見せたらまずいのかわからんがQualcommのブラックボックス
ここまでBluetoothで頑張るならいっそUPNPベースの規格を整備してくれたほうが嬉しいけどな トランスコード除けば制約一気に減るかわりにイヤホン側は実装地獄だろうけど AptX adaptiveは高音質にするコーデックってよりビットレート可変にすることで通信の安定性を
上げる意味の方が強いからね 実態として4～500kbps辺りからが、朝晩の通勤電車の車内でマトモに聴けた状態ではなくなる壁であるように感じる
まあ無理なときは120kとかでも無理だが
おいお前WiFi入れてんだろちょっとジャンプしてみろ○すぞ… LDACは他のコーデックと比べてちょっと圧縮が特殊なんよな
990固定でほぼcd音源送れるのとこの圧縮方法がよく働いてるんだろうな音質いい理由は
https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/700991.html LDAC990kが途切れる時は大概は近くに動画観てるやつがいるな 難しいことはええ。ture pro2 ええやん。大満足や。 LDAC対応のTWSにまともなドライバー詰んだモデルなんてないだろ
LDACが音がいいなんて言ってる奴、何使ってんだ？ なんでそんなこと気にするんだ？
自分が好きなもの使えばいいだろ Jpopにまともな曲なんてないだろ
Jpopなんて聴いてる奴、何聴いてんだ？
と言っているようなもんだな LDACをゴリ押ししてるのはいわゆるSONYファンボーイという連中で、
奴らの行動原理はゲハ板のそれと変わらんので、イヤホンやBluetooth界隈でLDAC～ｳｯﾄﾞﾋﾟｭ…みたいなオナニーカキコを見かけたら
恐るべき曲解力で何でもプレステ最強に持って行くゲハ厨が居た…と思って対処すればよろし LDACがAACと大差ないが通用しなくなったからドライバーがーとか発狂してるの草 >>335
先生、もし可逆で55%付近まで圧縮出来る音声コーデックが存在するなら教えて欲しいです。
曲によるけどFLAC等の既存のコーデックでは大体80%以上になります。
音声用のワイヤレス通信はBT捨てて他の方式にすればいいのにねと思う。
余談ですがSteelSeriesのゲーミングヘッドセットは2.4GHzドングル接続で
ロスレス(44.1/48k/16bit)という製品が既に存在します。 aptX Losslessも、
CDの1.411M(1411k)を1.1M(1100k)にロスレス圧縮だから
計算すると、約78%になるよな >>361
>音声用のワイヤレス通信はBT捨てて他の方式にすればいいのにねと思う。
そんなの増えたら外で通信切れまくって使い物にならんよ
Bluetoothは、同時に複数あっても混信しないように細かく常に互いに避けあうようになってるのが特徴
皆が好き勝手に2.4GHz独自でドカンの帯域使ったら、あっと言う間に空きがなくなってしまう
電波の帯域は限りある資源だからな 今度はドライバーガーですか
実にみっともないですな 予言する
これ以上続けても小学生レベルの言い合いにしかならない 最初から、
小学生レベルの奴が「ウワーン！AACで大丈夫なんだい！LDACなんてなくていいんだー！！」
とダダこねてるだけ 小学生レベル奴「(・・・本当はLDACが羨ましくて羨ましくて・・・)」 TWS全体でのドライバー品質について語るのならともかく
「LDACのTWSのドライバーガー」だもんな そいえば以前ゴミみたいなドライバーいっぱい載せた中華イヤホンを絶賛してた馬鹿がいたなあ クソドライバーLDAC厨はイジるとすぐ反応して面白いな LDAC搭載してる端末とイヤホン使った上で意味無いって言ってるんだけどね 語彙力無いから糞耳自慢ってワードしか使えないのいいね いい商品が出ても味わう能力がないのは不幸なことだなw ちゃんとしたヘッドホンで聴いた方がいい音で聴けると思うんだけど、帯域の細いBluetoothのちいさな振動板のイヤホンで音質を語るの？
おうちにいいオーディオといいヘッドホンないの？ しかしLDAC対応を条件にすると選択肢に音のいいイヤホンが残らないという現実。LDACがダメというのではなく他の足回りが成熟していない。全部できるメーカーがない。 耳掛けタイプがちょこちょこ出るね
16.2mmの大口径ダイナミックドライバーを搭載したOpenRocのオープンイヤー型ワイヤレスイヤホン「OpenRock Pro」
https://dime.jp/genre/1640899/
https://dime.jp/genre/files/2023/08/1_0d2052dc-2681-4221-9dc5-14d9f60d7d4a_3000x-770x770.jpeg
耳掛けTWSは、ケースが巨大になりがち
「メガネケースかよ」ってサイズになったりするが
この製品のケースは、メガネケースみたいにならないよう工夫してあっていいね
それでも大きいだろうけど 最近に新発売なった耳掛けTWS
耳掛け式＆耳穴を塞がないイヤホン「oladance OWS Pro」はノイズ低減モード付き！
https://www.goodspress.jp/news/550050/
> オープンイヤー型だと気になるのは音漏れですが、
> 独自のアルゴリズムによって音の指向性を向上させて、音漏れを最小限に抑えている
耳掛けタイプで、周囲音漏れ低減を謳ってるのはいくつかありますね
> 注目の機能は、オープンイヤー型としては珍しいノイズ低減機能の“集中モード”。
> 周囲の環境音が気になる場面でも、雑音の影響を抑えることで音の細部までしっかりと伝えてくれます。
これは珍しい
「ノイキャン」とまでは行かないようだが、周囲音を気になりにくいようにする機能らしい
周囲音に合わせて、聴いてる音の方を聞こえやすいように強調するのかな？
通話ノイキャンとは別
↓
> 通話ノイズキャンセリング機能も備えているためクリアな会話が可能に。 糞耳くんの負け惜しみ一覧
お前らの耳がー
ドライバーがー
売上がー
対応イヤホンがしょぼいのしかー ←new! >>379
az80は結構音楽関係の人から評判いい印象だがそもそもドライバーテクニクスのハイエンドのtz700と同じものつかってるんだけどきみtz700のドライバーしょぼい扱いできるほどいいハイエンドたくさんもってるの？ 「SBCで(AACで)このTWSの音が素晴らしい」という主張するのならともかく
「LDACのTWSは音のいいのがない(ということにしたい)」というのが
もう、そもそもなー
どんだけ劣等感を抱いているのか ちゃんとしたヘッドホン持ってたらLDAC対応TWSにまともなドライバー載せた機種ないってわかるんだがな 糞耳くんの負け惜しみ一覧
お前らの耳がー
ドライバーがー
売上がー
対応イヤホンがしょぼいのしかー
ちゃんとしたヘッドホンがー ←new! >>363
2.4GHz帯以外も使えたらいいのにね。
>>386
LDAC以前にTWS（イヤホン）でヘッドホン風の音は出ないのでは。 >>388
> 2.4GHz帯以外も使えたらいいのにね。
いちど電波関連のことちゃんと調べてみなよ 使えたらいいのに
という欲望を抱くのはべつにいいだろ >>386
はやく君のご自慢のちゃんとした(笑)ヘッドフォン写真付きでみせてみなよ 定価17万のtz700のドライバーをしょぼいと断じれるすごいちゃんとしたヘッドフォンみせてくれるんやろ？w 一応、Bluetooth自体の拡張で6GHz帯を、というのも提案はあるようだが、
超長期的な将来のいつかは、って感じ
一体いつになることやら
Bluetoothを6GHz帯へ BLE拡張仕様の開発プロジェクトが始まる
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2211/17/news135.html
> 現在は免許のいらない2.4GHz帯を使用しているが、
> 世界的に6GHz帯の一部あるいは全てを無線LANなどで利用できる周波数帯
> として割り当てる動きが進んだことを受け、仕様の拡張を目指す。
そのうち6GHzが使えるかもしれなくて、
そしたら拡張を「目指す」っていう段階だからね
Bluetooth SIG、BLEを6GHzに拡張へ
https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1458811.html
> 「6GHzへの拡張によって、次の20年にわたるBluetoothの機能拡張が可能となる」としている。
「次の20年の拡張のため」だからね―
10年後とかそれ以降とかそういうレベル そんなことになる前には、
すでにLE AudioのLC3が広く普及して浸透しているだろうから
世の中はもうとっくに、低ビットレートのワイヤレスに慣れきっていて
えっオーディオの拡張？要らないだろ、と必要ないってことになってそう
まあBLEは、いろんなの含んでて、
LEオーディオなんてそれ中ののほんの一部でしかないからな
6GHzで拡張されたBLEは、もっと有効なものに利用されるだろう Bluetooth 3.0で追加された24 Mbpsの+HSかWifiで通信して
TWS本体側でDSD64再生が出来れば有線の音質に近づけるのに…
>>393
何年かかるかわからないので通常用途以外の音質重視のオーディオ向けは
BTを捨てて他の方式を採用して欲しい所ですね。 ワイヤレスイヤホンが広く普及したのは、
いろんな機器で搭載されているー般的な規格のBluetoothに乗ったからだよ
独自の専用のワイヤレス規格だと送信も受信も専用機器が必要で
そんなのまるで普及しないよ
それに、そんなの作れるとこも極めて限られるだろうね Sonyの5GHz帯を使ったサラウンドヘッドホンシステムもディスコンになったっぽいな 過去に独自無線規格のあったけどねー
【新製品レビュー】
非圧縮無線伝送、TDKのKleer対応ヘッドフォンを試す
－「TH-WR700」。
安定通信と高音質でBluetooth差別化
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/np/350726.html
> Kleerを採用した製品は、日本ではあまり多くなく、
> 以前にレビューしたゼンハイザージャパンの「MX W1」(オープンプライス/実売5万円前後)や、
> 韓国DigiFiのワイヤレスイヤフォン「Opera S1+」(直販12,600円)などが代表的だ。
> 米Kleerが開発した技術で、2.4GHz帯を使い、
> 16bit/44kHzの音声を非圧縮で伝送できるのが特徴だ。
> 3MHz以下の占有周波数帯域で伝送を行なうため(Bluetoothは1MHz×20)、
> 他の機器による電波障害を抑え、音飛びやノイズが発生しにくいのも特徴。
2010年3月・・・ Bluetoothだといろんな機能使えるけど、
独自通信のkleerは・・・
> 難点はBluetoothのAVRCPのようなリモコン機能が無く、
> ヘッドフォン側からプレーヤーを操作できないという利便性の低さ
リモコン操作だけに限らず、最初のペアリングとかバッテリー状態とかマルチポイントとか、
そういうのってBluetoothにしているからこそのメリットだからなあ アプリとの接続とか、アップデート機能とかも
Bluetoothでないとキツそう 独自規格が大好きなアップルでさえ、
Airpodsは、Bluetooth接続にしているというのが現実 airpodsがロスレス対応になったら問答無用で買うんだけどな ロスレスとか、
それこそスペックだけ見て満足するパターンだろ プロの音声さんがaz80つかってAACとLDAC聞き比べてる動画あったけど糞耳くん憤死不可避な感想で草
また糞耳くんが敗北してしまったか
https://youtu.be/CTJaHC-y-UQ ロスレス音源とかロスレス送信とか気分的に良いですね。ハイレゾシールも取れると少し悲しい。
1Mbps以上が厳しいならTWSおじさん用のロスレスコーデック(32k/16bit, 24k/24bit)とか欲しいかも。 クリエイティブがMEMSスピーカー搭載完全ワイヤレスを開発中。年内に発売予定
半導体技術を活用したドライバーユニット
https://www.phileweb.com/sp/news/d-av/202308/23/58776.html
> MEMS技術を活用したドライバーユニット（MEMSスピーカー）を搭載する
> 完全ワイヤレスイヤホンを年内に発売予定であることを発表した。
> 日本国内向け製品の詳細などについては、製品発売時に改めてアナウンスするとしている。
> 一般的なドライバーの7倍優れた位相一貫性、優れた空間オーディオ体験、
> ディテール表現と分離感の改善などを実現したとのことで、
> さらに小型軽量のためイヤホンの装着感も高められるとアピール
https://www.phileweb.com/news/photo/d-av/587/58776/xMEMSdriver_thumb.jpg
ドライバーが超小さいなあ、コレ MEMSドライバーの特徴についての記事
イヤホンドライバー第3の選択肢!?「MEMS」の技術と音質的なメリットを徹底解説
xMEMSのリファレンスイヤホン「Cowell」もチェック
https://www.phileweb.com/sp/review/article/202305/12/5164.html
> 従来のダイナミックドライバーやBAドライバーと比べた場合に、
> MEMSドライバーは従来型ドライバーよりも超小型・薄型である。
> つまりイヤホンを小型化できる。
> 電力消費が少ないのもシリコン一体型ならではの特徴だ。
> これは再生時間を伸ばすのに有効
>音響的な優位性としては駆動部において極めて正確に動作が可能であり、
> 特に高域での歪みを減らすことが可能だ。
> 左右の特性のマッチングが極めて優れている。これは位相特性を向上させる。
> 実際の音はどうかなのかということについては、
> 先日xMEMS社から技術デモ用のリファレンス・イヤホンを試用させてもらうことができた
> MEMSドライバー「Cowell」を一基搭載してフルレンジで使用している。
> MEMSドライバーは高域特性に特に優れると言っても、
> 普通のドライバーのようにフルレンジでも使用ができる。
> ダイナミックの力感とBAのタイトさが混ざったような不思議な感覚がある。
> 音像がピンポイントであり立体的に感じる。
> 試しに映画を鑑賞してみると、音の方向性が分かりやすく立体感がつかみやすい。 MEMSスピーカーのイヤホンかー
超小型ドライバーで、TWS自体の構成や形状も変化が起きたりして
細いノズルの先端にMEMSを入れて、耳の中の奥で鳴らすとか
精密な駆動でER4とか超えるの出てきたりして
問題は電源回路だなあ
消費電力は小さくても、MEMSスピーカー駆動には高電圧が必要
これでノイズ乗ってしまってはせっかくのMEMSの精密な音もブチ壊しになってしまう 馬鹿耳くんいよいよ負け確で長文話題反らしモードで草 TWS用にMEMSのドライバーも気になりますね。年内か楽しみだな。
もし性能が良すぎたらバッテリー込みの有線イヤホンとかも出てきそう。 ジムで使うカナル型のTWSで、お勧めがあったら教えて欲しい
最低でもIP55以上の防水・防塵性能を確保しつつ、軽量なものが良い（7、8g以下が良い。10gだとランニング中に重く感じる）、
ハイレゾとANCもあればなお良い
予算は3万円まで
今使ってるのが、SONY製のWI-XB400だが、まるで壁越しに音楽を聴いているかのような不自由な音がする >>411
冗談抜きでaz60、LDACもあるし、mk2でノイキャンも更新されたらしい
https://youtu.be/mIUy4C4MnsU あーでもipは4 4か
まあランニングの汗でも雨でも今のところ壊れなかったから平気だとは思うが >>412
おおーー！ これ前から気になってた製品だ！
来月発売予定のWF-1000XM5とこれ、どちらを買うべきかずっと決めかねてるのよな
でも防水性能がIP4しかなくて、暑がりで汗かきの俺としてはジムに持ち込みたくないから、もっぱら寝室用になりそうだ
今調べたところ、IP55を満たす製品としては、JVCのXXシリーズという物があるらしいな
最新作としてHA-XC62TやHA-XC72Tってのがあるらしいが、ネットのレビューが少ない…このスレの住人的には音質はどんな評価なんだろ？ >>414
ip55だったら冗談ぬきで最強のスポーツイヤホンになってたな
重さも6gだし実際メタル聴きながら自分もヘドバンにつかったことあるけどまじで取れないし
まあでも自分もいざ使ってみたら下手な自称スポーツイヤホンよりいい感じなのよな
一応無印のほうは中古なら1万前後で売ってるからそっちかってつかい倒すのもありかも？
jvcのそのシリーズは音質というより低音と頑丈さが売りのシリーズだから純粋な音質の面はそこそこよ プレステのTWS来たな。低遅延性能極振りで3万て高ええw >>415
ヘドバンでも落ちないというのは凄いね
あと防水だと、汗を掻いた後などに軽く水洗いが出来るのが利点なんだよな（勿論メーカーとしては非推奨なんだろうけど）
今使ってるイヤホンは防水じゃないので、いちいち無水エタノールを吹き付けたティッシュで拭っていて面倒極まりない
JVCについては残念
音質については一家言あるメーカーだと思ったのに プレステTWSのPULSE Explore良さそうですね。
プレーナーマグネティックドライバー、低遅延のロスレスオーディオ、USBアダプターでPCも接続可能
https://www.gamespark.jp/article/2023/08/23/133296.html >>418
稼働4時間でANC無しでしょコレ 持ち出す用途には向いてなさそう
あくまでPS5周辺機器の範疇か プレステTWS待ってたよ
これで重くて暑苦しい低遅延系ヘッドホンとはオサラバできる
どちらかと言うとPCゲームで使っていきたいイヤホンだな
ちと高いが… ANC無し再生４時間は短いですね。音声は48kHz16bitのロスレスで良さそう。
理想は10時間再生で24bitでUSBドングルがTypeCだったらなぁ
https://www.gizmodo.jp/2023/08/playstation-portal-remote-player.html PlayStation初の完全ワイヤレスイヤホン「PULSE Explore」は約3万円。
低遅延ロスレスオーディオ技術「PlayStation Link」採用
https://www.phileweb.com/sp/news/hobby/202308/23/6640.html
> プロフェッショナルなサウンドエンジニア向けのハイエンドヘッドホンに
> 搭載されているカスタム設計のプレーナーマグネティックドライバーを内蔵し、
>ロスレスオーディオをサポートする。
> 「PlayStation Link」という低遅延のロスレスオーディオを提供する
> 新たなワイヤレスオーディオ技術が採用されている。 プレステの周辺って大抵地雷なのに期待してる情弱とかいるんだな プレステ周辺に限らずsony製品はたいてい地雷
xm4もバッテリー不具合問題あったしな Sonyが地雷だったらどこもかしこも地雷源だな
まあ実際そうとも言えなくもないか >>426
XM4のバッテリー問題は明らかに他のメーカーでは起こらんような問題だから
擁護のしようがないだろ 全然そんなこと言い切れんし
むしろ同じ対応できるかのほうが問題だろ パルス3D使ってるとめっちゃ耳痛いから今度のヘッドセットも心配 情強の人は何を使っているのだろうか…
低価格中華はほぼサポート無いから使い捨てだし 低価格中華こそ、保証期間中は難しい事を考える必要もなく
連絡入れれば即新品交換もしくは全額返金で対応終了だろ だったらなんだ？XM4のバッテリー問題は1年で発生するけど >>437
11万7810円かあ
有線ならともかく消耗品でしかないTWSに12万弱は出せんなあ まあオーディオの世界も、最後は結局幾ら注ぎ込んだかで店の常連同士が札束で殴り合い序列を決する…という塩っぱい世界に行き着いているので
如何にしてそういう連中から効率よく巻き上げるか…という話なんだろうなあ >>441
オーディオの世界というか趣味系全般の市場がそうだろ
性能よりもどれだけ金を出したかでマウント出来るか決まり、趣味に大金出す奴を狙ってとことんぼったくる おれ個人は、札束よりも知識に裏付けられた技術が両立していないと認めてもらえない技能・工芸系の世界しか興味が無かったので
「趣味全般がそうである」という意見には違和感しか無いが
逆に言えば技術や知識を要求されない、注ぎ込めるカネさえあればいっぱしぶれる「趣味」の世界というものも、まあ一定の需要は確かにあるだろうな… >>437
音楽用というより見た目がカッコイイ補聴器ですかね。コーデックはSBCのみ対応。
価格的にドングル接続でハイレゾロスレス対応とかならなぁ ググッたら補聴器もピンキリで
これも難聴者向けとなってるからそれ故の価格なんだろう sennheiserブランドだけど会社はsonova
で、sonovaは補聴器メーカー なるほど補聴器寄りのTWSか
Sonova主導で作った製品とかだったりするんかな？ チップはSonovaの独自開発で振動板とかにもゼンハの技術は使われていないそうだ TWSはどうしてもバッテリー寿命があるからあまり高いのは躊躇するよなあ ゲオ、耳をふさがないオープンイヤー型の完全ワイヤレスイヤホン。税込4,378円
16㎜ダイナミックドライバー搭載
https://www.phileweb.com/sp/news/d-av/202308/24/58787.html
> 全国のゲオショップ993店舗でも8月25日から順次販売する。価格は4,378円（税込）。
> 閉塞感のないイヤーフック式を採用し、長時間の装着でも快適な耳に優しい仕様としている。
このところ耳掛けTWSが増えてるなあ 尼で2K位のが売ってる
ウドン部分がバッテリーになってるヤツ TWSどころか、スマホですら今は電池内蔵の交換不可がほとんど
無理に電池交換式にしても
「フタ開け交換」
工具が必要、手間かかって面倒
中身あけて間違って壊す可能性
「電池パッケージ化して交換」
かなり重く大きくなる
(相対的に電池持ち悪くなる)
どちらもデメリット多く、さらに
・防水性ガタ落ち
・交換電池の供給性は？
・交換電池の価格
などなど他にもたくさん問題あり
そして「いうほど実際に交換する？」という根本的な問題が 電池内蔵TWS(電池交換できない)と、
電池交換できるTWSがあったとして
電池内蔵TWS
○ 防水
○ 軽い
○ 電池長持ち
電池交換TWS
× 防水
× 重い
× 電池持たない
しかも交換電池は高い、いつまで供給されるか不明
どっちにしろすぐに内蔵タイプだけになってくよ
というか、本当に交換タイプがニーズあって売れるんならとっくにもっと売ってるだろうよ
売りものにならんから売ってないんだよ 交換電池を買って交換するんなら
有償修理で電池交換してもらう方がラクだよな バッテリー劣化した2、3年後に、
その古いTWSでお金かけてバッテリー交換して使うかって言うと・・・ ドライバーや通信チップも劣化するからな
バッテリーだけ交換したところでなぁ…… ドライバーは劣化しないだろ
チップも劣化じゃなくて陳腐化だな 形あるものが劣化しないわけないだろ
それをエージングという人がいるだけ 消耗品をチマチマいつまでも使おうとすんなよ
みみっちいなぁ >>465
形あるものいつかは劣化する、って何当たり前の話力説してんの？アホなん？
有線イヤホンやヘッドホンならケーブル交換すれば10年以上余裕で使えるよ
TWSのドライバーは2〜3年で劣化するような粗悪なものなん？ >>457
それなんだよな
現代だとスマホ買い替えの平均は4年超えで、これだけ保つから今のスマホはバッテリー交換の需要がメチャクチャ低い
4年経てば大抵の人はバッテリー交換よりスマホ自体買い替えたくなるからな
昔は全然バッテリー保たなかったから工具不要でバッテリー交換が出来ないスマホとか話にならなかったが >>461
さっさと新しいの買うわな
TWSは今のスマホみたいにほぼ進化しきってるわけじゃないし
古いTWSにしがみつく意味はない スマホやケータイは電池切れたらかなり大ごとだけど
TWSは電池切れても、どうってほどのことではなくて
それにTWSは充電ケースが付属していて
イヤホン自体の電池劣化してきても何とかなるし
逼迫の度合いがまるで違う >>411の者だが、みんな相談に乗ってくれてありがとう
考えあぐねた挙句、結局パナソニックのTechnics EAH-AZ60を買う事に決めたわ
当初はジムで使うためにIP55の防水性を求めていたけど、どうせ消耗品だと考えたら、IPX4でも充分なような気がして、この製品に決めたわ
一応、ハイレゾやANCなど最低限の機能は揃っているようだし、レビューによれば耳へのフィット感は良好との声が多かったのも決め手だった…
本当は上位機種であるEAH-AZ80やWF-1000XM4の方が良かったかもしれないけど、それは寝室用としてまた後日選ぶ事にしよう
あと、ついに来週に迫ったWF-1000XM5の発売が楽しみだな
発売日には真っ先に試着に行きたいわ 発売まで待たなくてもXM5は
とっくに店で実機の展示あるじゃんよ >>474
お前こっちのスレで散々XM4叩いてたのになんでSONYスレに居座ってんの？ >>473
xm4とaz60はほぼ同格のグレードでaz60とxm4は音質的にはほぼ同格だよ >>477はAZ60のLDAC設定が分からなくて比較試聴出来ていないのに嘘つくんだよなあ
笑 Bose QuietComfort Ultra Earbudsが55000円かー
とりあえず出て試聴してから決めるか ソニー、米ヘッドフォンメーカーのAudeze社を買収 ｰ PlayStationのオーディオ体験を強化
https://taisy0.com/2023/08/25/175808.html
PlayStationTWSの平面磁気ドライバーはAudezeの技術か ガチで教えてほしい
五時間
六時間
くらいのバッテリのイヤホン3つとも
スマホに接続して何一つ音鳴らさずに七時間置いてたらバッテリーが90%も残ってる
もしかして音鳴らさなければバッテリって全く減らないシステム？
3つとも中華イヤホンです 65t.75t active.85tとジャブラ使ってるし気に入ってるけどタイミングが悪いな
XM5買っちゃったよ Jabraはオンライン会議で使うには素晴らしいんだが音楽聞く用としてはどうなんだろうな
コールセンターのイヤホンマイク作ってるメーカーだし 各社ちらほらマルチポイント対応し始めたからjabraの役目は終わった感ある ワタナベカズマサがWF-1000mx5とAZ80の比較レビュー動画出してたから見たけど
いつのまにかバーチャル試聴システムなんて導入しててわろた jablaは音がつまらないんだよ
どこにも強調なく出してる感じは業務用イヤホンらしいけどボーカルに艶っぽさ無いし
機械としては良く出来てるんだがなあ >>488
それだね。
>>490
全く同感だわ。
製品としては素晴らしいんだけど音楽を聴くために買うかと言われたら選択肢から外れるんだよなぁ。 >>487
85tとかは、高価格帯のより一寸落ちる感じではあるなぁ
でもこだわらなければ十分な音質だとは思う 今さらそんな型落ちの古い製品を持ち上げられてもな
もともとどうという程のものでもないし 駆動時間や接続安定性が最大課題だった頃に出た65tはさすが業務用メーカーだと言いたくなる信頼性だったが今はそのあたりの標準値が上がったからきびしい
全部入りだけど音に魂が入っていないAnkerも似たようなもの
安定してるかお買い得を求めるかの違いだけで音楽性は期待できない
ゼンハイザーを去ったであろう音楽センスがある人でも雇い入れたら違うんだろうけど 音楽センス(音作りのセンス？)のある人が
わざわざTWSなんて作りたがらないだろうな
音ではTWSはどうやっても制約だらけで、どうにもならないし
TWSではノイキャン持てはやされるし、大手ブランド力が物言うわけだし 75tは突如アプデでANC追加されたのが意外性あったな
そこまでの効きではなかったけどオマケとしては充分 EAH-AZ60が届いたので、いま着用してる
俺の耳の形状が悪いせいか、右耳にはぴったりフィットしたのに、左耳は軟骨の一部が微妙に痛い…
まぁ軟骨なんて形は変わるし、装着し続ければそのうち違和感は無くなっていくかもしれんが…
早速音楽を再生してみた
以前持っていたWI-XB400に比べれば、確かに金切声のような高音から腹にズッシリ来るような低音まで、器用貧乏に音が出るようになった
しかし、やはり壁越しに音楽を聴いてるかのような違和感は依然存在しているな
もっと臨場感というか、クリアさというか、まるで会場その場で聴いているかのようなリアルな音楽を聴きたい… XM5とAZ80試聴してみたのだけど、XM5の方がボーカルが前に出てきているけど、ボーカルや中高域が上手く言えんが変に刺さるな
上手く言えんが画像に移ってる人や物の輪郭が滑らかじゃなくてギザギザになっているような感じ
AZ80はボーカルはややXM5より引っ込んでるように聞こえたけど音自体は凄い滑らかだった >>501
逆じゃね？
今どきギザギザになるような解像度の歪み方はしないよ
解像度高すぎるとカリカリに感じる人はいるけど
そもそも解像度はAZ80のほうが高いんじゃないか？ 解像度が高い=刺さるとか思ってるやついるんだな
解像度高いのと刺さるのは関係ないでしょ
有線だとチューニングが微妙なのかその他環境が微妙かだけどtwsだと本体のチューニング8割母機の音作り2割って感じ
そもそもレビューいってる人は解像度なんていってないけどな >>500
新品なら多少エージングしたほうがいいのとデフォだと得意な中高音なぜか微妙に引っ込んでて実力微妙に発揮できてないからイコライザーで低音メモリ一個づつさげて中高音のメモリあげるとかなりキラキラしだすよ >>502
いやXM5の方が>>501で書いた通りに感じたのよ
XM5の時だけ俺が設定ミスってAACやSBCで繋いじまったとか通信状況が悪かったとかなのかな
もしくは電気屋の試聴機だし色々な人が使う内に壊れちまったのか SONYはワイヤレスイヤホン・ヘッドホンに頑なにaptX対応しないのはなんでなんだろうか
LDACは確かに魅力的だけどaptXにも対応させた方がもっと売れるだろうに >>493
85はセミオープンだから完全にオンライン会議とかの自分が喋る用だろ
密閉されすぎると自分の声が響くからな
音楽聞く用途としては考えない >>507
aptXもLL以外ならLDACあればいらんでしょ
Androidはほぼ今どきLDAC対応してるし遅延対策としてのLLは需要はあるだろうけど
なぜかaptXAdaptive対応しててもLL対応してないイヤホンあったりするから
あれだけはライセンス別とかなのかも知れんしね
ただのaptXは正直価値はない
AACで十分レベル スマホなんかだとWi-FiとBluetoothは同じアンテナを共用することがほとんどなのに、aptX-LLはそれができない
別にアンテナ用意しない限りはWi-Fiと同時に使えなくなるから使い勝手がよろしくないと聞いた >>501
XM5とAZ80の聴き比べはもう3回やってるがXM5がボーカルが前に出るのは同意
空間表現と楽器の分離が上手だと思う
BOSE QCE2もこれが上手
テクニクスはAZ70の時から解像度は高いのに分離と空間表現が下手だから細密だけど場に奥行きが無くてこちらから聞きに行って音を探す感じ
XM5の方が刺激的というのはこちらから音を探しにゆかなくても前に出てくるからじゃないかな >>510
ソニーは自社開発したLDACをライセンスアウトしたいし標準化したい Qualcommは自社SoCとセットになってるaptⅩ Adaptiveシリーズを浸透して一般化したいし普及拡大したい 上から下まで綺麗に鳴らすハイブリッドに慣れると1DDはダメだな、AZ80もXM5もレンジが狭すぎる AZ80ってANCをONにすると中低域から下がへっこむけど
ONとOFFのどっちが開発者の狙った音なんだろ >>518
間違いなくオフだと思う
わざわざイコライザー処理パスできるシステム付けてる上に開発者インタビューでも余計な脚色をせずアーティストの音を届けるのが前提で開発してるみたいだし >>519
ハイブリッドって言ったってピンキリやろ何使ってんねん >>517
きれいに鳴らせるのとドンシャリは意味が全然違いますよクソ耳の元ワンさん あーこれしょぼいのしかつかってなくてはぐらかしてるエアプやわはなしにならん いや以前さんざんスレ荒らしてた
子供部屋おじさんだろ 使ってる＝所有を訊いてるのに試聴した機種数を答えるという元ワンと同じレベルの嘘つき臭 >>529
せめて現行のメインくらい具体的にあげろアスペ持ちか？ だからそいつ音のことはよくわからないのに買い集めるのだけが趣味の
あわれな下手の横好きだから
同じやりとり繰り返すだけで話がまったく進まない
精神年齢の低い幼稚な子供部屋おじさん 1BA+1DDのハイブリッドでは中途半端すぎて良い音にはならんよ、1DDの方が不自然さがなくてマシ
ハイブリッドにするなら5BAくらいは必要だな バレバレだからそのワンパターンな流れやめたほうがいい つかワンと同じスマホ持ってるみたいだけど機種なに？ 重複してこのスレ立てた時に同一IPでワンとワッチョイ被っていたのを俺は見逃さなかった 1万円のOpera05ですら、AZ80・XM5より良い音鳴らすんだよな、中華 恐るべし そんな滅多に被んねえよｗ
それ立てた時のスマホ言えばいいだけ
何をためらうことがある やっぱハイブリッドなんだよな、AZもXMも頑張って欲しいが如何ともし難い いちいちTWS並べて写真撮るくせにスマホの機種ひとつ答えられないの草 >>546
これはiPhone 14 Pro Max 1TB >>548
あいぽんなんてゴミ母機で音質とかイキッてたのか… >>551
この程度の文脈も理解できないとかいつまで頭悪いつもりだ >>559
また馬鹿の一つ覚えの繰り返しかよ
ほんと成長しねえな いや>>531が当たってたから俺は満足
まさかワンと被ったスマホ聞くだけでこんなんなるとは想定外だったがｗ 店で視聴すると店内bgmがうるさすぎて違いがわからん >>566
AZ80もXM5もノイキャン弱すぎてノイズスルーだもんな QCE2に比べてノイキャン弱すぎなんだよな AZ80・XM5 >>524
なんで具体的な機種名を出さないの？
手持ちのやつID付けた写真をUPしてみてよ xm5とかaz80買う4万許容出来るならPerL Pro買えばいいのに >>580
PerL Proも持ってるけど大した事ないよ、AZ80・XM5より多少マシな程度 最近おとなしかったのにな
薬切れたんか
明日ちゃんともらってこいよ 新技術か新ドライバーでも発表されたのかなと思ったら… MEMSドライバー採用、未来の完全ワイヤレス開発でクリエイティブとxMEMSが協業
https://ascii.jp/elem/000/004/152/4152317/
> MEMS(Micro Electro Mechanical Systems)スピーカーが実用化へ向け、
> また一歩大きく前進した。
> クリエイティブメディアが、xMEMS Labsと提携し、
> MEMSスピーカー搭載の完全ワイヤレスイヤホンを年内にリリースすると発表した
> 実用化に踏み出したMEMSスピーカーは、超小型で省電力という特徴を持つ。
> それを生かせるのがハウジングの容積に制限のある完全ワイヤレスイヤホンだと言える。
> xMEMS技術はオーディオ業界のブレークスルーであり、
> オーディオデバイスに比類のない音質と効率をもたらす PlayStation初の完全ワイヤレス登場、平面磁界型のAUDEZEも買収
https://ascii.jp/elem/000/004/152/4152319/
> SIEはプレイステーション製品のサウンド体験を向上させるために
> オーディオメーカーのAUDEZEを買収した。
> AUDEZEは以前にも取り上げた「Penrose」という
> 平面磁界型のゲーミングヘッドホンを開発したブランドだ。
> ハイエンドヘッドホンのメーカーとしてもよく知られている。
> 実はこのPenroseもUSBアダプターが同梱されていて、
> 独自方式のワイヤレス接続で低遅延通信を実現している。
> 平面磁界型のドライバーを採用し、USBアダプターを用いて
> 低遅延で接続するというのには共通点があるため、
> AUDEZEの技術が生かされているのかもしれない
> Penroseにおいての遅延は14ms以下と大変低いもので、
> これは低レイテンシーをうたうaptX LLよりも3倍から5倍も優れている。 耳糞詰まってたからほじくったらスゲークリアな音になったわwww AirPods Pro4万で買って、なんで隣の奴の会話聞かなきゃならんの？
ノイキャンは？ ほぼ室内使いなんだが
イヤホン持ってて、ヘッドホンも欲しいとなると
家での使い分けむずかしいな。あんまり電車に乗ることも無いし ヘッドフォンとイヤホンってどっちも極めるとお互いに良さの方向性が違うからどっちのほうが好みかによるな ノイキャンはheadphoneの方がええで。有線にもできる。
イヤホンは防水のを買えば風呂でも使える。 防水・防塵対応でお風呂、キッチンだけでなくアウトドアでも安心して使える
って言ってるメーカーが >>596
思うところがあってヘッドホンが欲しいってなったんじゃないの？
だったら思うところでヘッドホン使えばいいだけ 去年ほぼ同じ時期に買った中で
XM4が最初にダメになった
満充電しても2時間弱しか持たなくなった
JBLやJABRAはまだ4～5時間持つのにSONYだけハズレ引いたんかなあ 3つ買って1年間でそれぞれをバッテリーのヘタリがわかるほど使うというのは普通じゃ無い
XM4に偏っていそう xm4はバッテリー問題あったよ
保証期間超えてても状況説明すれば交換してくれるかも？ >>602
XM4はバッテリーに欠陥があるからレシートも保証も不要で無料交換してもらえるよ あ、でも2時間弱保つってことはバッテリー異常ではないのか おっさんのイビキを消すクラスのノイキャンってQCE2くらいなんですかね？
AZ80使ってて入院かなんかで近くのおっさんのイビキ消せるか確認してもらいたい。
XM4はぐがーの1番高いとこが聞こえる感じ。あと寝言とかは当然聞こえる
XM5買うのでレポしたいけど今入院してないしなあ
どうぞよろしくお願い致します 皆さんありがとう
購入履歴見たら2年前の9月だったｗ
でも、これって初期ロットになるだろうから交換対象になると信じて手続きしてみた
ケース赤ランプついたりするから症状は当てはまってると思うんだけどね
有償って言われたらどうしようか悩むかなｗ 2年経ってると使用頻度が高い人はバッテリー劣化が認識できるので、ノイキャン、LDAC or DSEEの使用でバッテリー持ち2時間弱は正常値かも >>608
AACで4時間保たなければ無料交換の筈 XM4のみっちり感が今一つ好きになれなくて
メインは85tかなあ
短時間使うのは音がいいXM4だけどね
先月2台目買うくらい85ｔの装着感は好き
一番新しいJBLも楕円っぽいので気になってる
>>610
バッテリー約100%って聞いてから2時間もたないから修理交換してもらえると信じてる
けど、2年前のでもいけるかちょっと不安ｗ
3万円だからもうちょっと使いたいもんなあ ノイキャン最強は、イヤーマフしてANCの TWSイヤホンするのが最強だと思うよ
密閉ヘッドホン型の身上は連続稼働時間で
新品当初で2～30時間以上いけるなら、2～3年して駆動時間が半減しても12時間くらいは使える
欧州や北米東海岸直行便とかでもずっとNC有効のまま過ごせる
新品で12時間だと、毎日使ってたら2年後には半減してる
まあ国内の移動ならそれでもなんとかなるんじゃね？とは思うが
新品で5～6時間しか動作しないANCイヤホンは、まあ日々の通勤用だろうねえ…片道2時間(以上)とかだと、3年目を無事に迎えられるかどうか 馬鹿が一生懸命背伸びしてて草
2つ買えば良いだけだ貧乏人 ＜IFA＞JBL、“耳をふさがないイヤホン”参入。
ネックバンドスタイルにもなる完全ワイヤレス「Soundgear Sense」
https://www.phileweb.com/sp/news/d-av/202308/31/58823.html
> 耳をふさがないオープンエアー型の完全ワイヤレスイヤホン「JBL Soundgear Sense」を海外発表
> 欧州では149.99ユーロで8月31日から発売
> 骨伝導ではなく、耳元の小型スピーカーから音を鳴らす方式を採用。
> 付属のバンドを装着してネックバンドスタイルでも使用できる。
> 後日のアップデートによってLE Audioにも対応予定。
> マルチポイント接続にも対応するほか、IP54相当の防水防塵性能も備えている。
https://www.phileweb.com/news/photo/d-av/588/58823/SoundgearSense003_thumb.jpg
https://www.phileweb.com/news/photo/d-av/588/58823/SoundgearSense002_thumb.jpg
TWSとネックバンド兼用とか、かなり特徴的
このところ耳かけ式TWSが増えてるなー ネックバンドの部分に追加バッテリーが仕込まれている…という訳でもない、ただの錘か
LC3後日対応も、一体いつになるやらだ… >>615
こういうの良いと思うけどただカナル型に比べて周囲の音や生活音が入って来て音は聞こえにくくなるので、こういうタイプは音量を上げがちになるんだよね
だから耳にとってはあまり良くないと思う
開放型のヘッドホンもそういう傾向がある
出来る限り静かな場所で使うなら良いけどね 音楽に集中して聴くならカナル型だけど
前後の外の音も含めて、ながら聞き用途では良さそうですね。 JBL初の耳をふさがない完全ワイヤレス「Soundgear Sense」速攻レビュー！
太く力強いベースが印象的
https://www.phileweb.com/sp/review/article/202308/31/5269.html
> 耳掛けタイプの開放型完全ワイヤレスイヤホン「JBL Soundgear Sense」の
> サンプルをいち早く、イベント参加者へのお土産としていただくことができた。
> ファーストインプレッションをお届けしよう。
> 耳かけの前後のポジションはギアを動かして微調整・固定できる機構としているので、耳にぴたっとフィットする。
> イヤホン自体はものすごく軽量というわけではないが、装着感がかなり安定するので重さは感じない。
> オープン型のイヤホンであることがにわかに信じられないほど、ベースのリズムが太く力強い。
https://www.phileweb.com/news/photo/review/52/5269/P5_thumb.jpg
https://www.phileweb.com/news/photo/review/52/5269/P6_thumb.jpg
そういえば製品名は、ネックスピーカーなどと同じSoundGearとなっていて
JBLのワイヤレスイヤホンとは違う扱いなんだな https://greenfunding.jp/lab/projects/7500
これ届いた
音質は悪くない
ずっと骨伝導だったからこんな細かい音あったんだってくらい
ただ磁力が弱すぎる…
動かなくても自然にポロポロ外れる
電車乗りながら使うつもりだったけど絶対無理
BTのバージョンの問題か、曲によっては音が曲がる
ピーーーって音がピーーｲﾝピーーって感じ
どうしてくれよう… ＜IFA＞Jabra、ヘッドトラッキング＆Dolby Atmos対応の最上位完全ワイヤレス「Elite 10」発表
https://www.phileweb.com/sp/news/d-av/202309/01/58838.html
Elite 10は199ドル/199ユーロで8月、Elite 8 Activeは249ドル/249ユーロで9月に発売するとしている。
本命きたな >>622
セミオープンだってさ
誰かさんの予想はずれたなあw >>623
いいねぇ
この際だから85tに親の敵みたいに憎悪剥き出しだった元ﾜﾝが狂い死にでもしてくれたら尚よし >>628
85t持ちワイ、次は楕円イヤピ機は選ばないと固く決意 >>625
ボタン式に見えるけど寝返りした時誤爆しないのかな 耳穴自体が楕円だからより自然になる理屈
ただその曲率は人それぞれなので悩ましい 円に比べたら当たる部分が緩やかになって付けてても楽とか？ ハマれば圧迫感ないし遮音性も高いんだけど装着には慣れが必要かつ毎回角度意識するのが面倒
あとガッツリ耳に食いつくからイヤホン外す時イヤピが耳に残ることも多い
慣れてしまえば普通のイヤピ付けるのが嫌になるくらい癖になる >>633
メリットも何も人間の耳の穴は楕円形なわけで 楕円っても、個人差で真円のほうに近い人もいるからな、単にどっちが便利かという話でしかない、クリプシュあたりは昔からやってるしな。 ノイズキャンセリング機能要らない(あっても良い)
音質が高評価でなくても良い(評価高いと助かるが)
他の性能が良い
通話はWF-1000XM3とかみたいにゴミじゃなくて使える
防水性能・バッテリーの持ち・軽さ・小ささ
なるべく高くない
などの評価が高いのってAnker Soundcore Liberty Neo 2が1番ですか？
他に良いのあります？？？ >>638
なんでそういう特例を持ち出して主張するの？
どんなものにも特例はあるんだからそんな物を持ち出しても意味がない >>641
反論っつーか、耳の形なんか個人に属するもんなんだから、一般論はあんま意味ないよ、ってこと。特にこのスレ見るような人は、装着感や遮音性、音質に与えるような影響にうるさいでしょ。 Anker Soundcore VR P10
これそんなに超遅延なの？そもそもワイヤレスで音ゲーやるなって言われたらそれまでだけど >>642
上の流れで特例の個人の話を持ち出す時点で相当話の流れから逸脱しているよ
それに気付けないのは問題 >>640
Soundpeats Engine4いいよ
誰も使ってないけどw >>644
測定している動画があってドングル利用時なら有線に近い低遅延
35000するロジクールのワイヤレスゲーミングイヤホンに至っては有線より遅延が少なかった >>645
ごめん注意喚起みたいなもんなんだ、楕円真円なんてどっちでも良くて、自分の耳に合うかだけ気にしてほしくて。スレチになるのでこの辺にしよう。 >>648
汎用製品である以上はイレギュラーな人もいます、なんてのはあまり意味がない
一般的な耳穴での話なら楕円のが普通だろう
ただ楕円のイヤーピース少ないからイヤピを色々変えたい人にとっては不便とは思う 楕円イヤピのデメリットは純正品が自分の耳に合わなかった場合、代替品を見つけるのに苦労するってことだろう
標準的なノズルを採用してる製品なら純正がダメでも代替品がたくさん有る 丸型イヤピにしても、装着した際にある程度楕円形にたわむことは想定してるような気がする 正直楕円イヤピにするメリットってないんじゃね
楕円イヤピのメリットが多いなら優先含め楕円イヤピが覇権取っててもおかしく無い 楕円は円に比べて音が通る部分の断面積を大きくできる
あと、BOSEのQCE2だとノズル先端のごく近くに内部マイクがある
これも楕円形を生かしてる youtubeでスマホとタブレットで２窓するのにはマルチポイントが良いのかマルチペアリングで良いのかどなたか教えてくれませんか？ >>657
両方で動画見ようとしても片方止まるよね >>643
>646
>649
サンキュー
バッテリー持ち50時間 防水は微妙だが割とコンパクトなAnker SPACE Ａ40ってのにしてみたわ
発売はちょうど一年前だがマルチポイント付いてるのが便利だと分かったし
しかもたまたま今Amazonで安くなってた
本当はオークションで安く買えればよかったが 耳に合わない可能性もあるし返品させてくれるAmazonで行ったわ
キャンペーンもあるからお得感もあるし
良かった良かった 2個別のイヤホンペアリングして片耳ずつして両方の動画の音声同時に聞け TWSを外音取り込みにしてTWSの上にヘッドホンする方法もあるぞ
楽器練習の時、TWSで音楽を流して上にかぶせたヘッドホンから楽器の音を出して音楽に合わせて練習するってよくやってる そんな事を書くと「音質重視ならTWS使うな」でお馴染みの
有線マンが湧くぞ 今日初めて分かったんだけど
高めのBluetoothイヤホンって高くても新品で買った方が良いな
中途半端にオークションで半額ぐらいで買っても壊れてるの掴まされたりその時は良くても壊れるかもしれないし
逆にAnkerとかのは半額ぐらいで買って最初に不具合あれば言うし
途中で壊れたら諦めれるけど >>664
有線もそれなりの使ってて心の余裕あるから面白い人もいるなーくらいにしか思わんから大丈夫
xm5も聞こうと思ったんだけど調子がデモ機悪くてAACでしか聞けんかったから除外
母機はXPERIA1Ⅲにした ちなみに感想いうと
FoKus Mystique
見た目と売り文句からハイエンド帯有線ユニバーサルiemとかの無線版イメージしてたから聞いてびっくり
似たようなイメージ持ってる人は絶対試し聞きしたほうがいい中身は全くの別物
超ドンシャリの低音イヤホンでかなり癖がある濃厚な音とはものはいいようだとは思った
aptxadaptiveの問答無用の高音のヘロヘロ寸詰まり感は相変わらずなので低音重視にしたんだろうけど好みとはだいぶ外れる
低音が好きなひとにはオススメ AZ80
全体的にバランス重視の中高音よりのサウンド？az60ももってたけどより低音のバランス改善してなおかつ質も上がっている全音域グレードアップした印象
かなり解像度はtwsのなかでは高く感じる
見た目より付け心地もよく
こいつのが正直FoKus Mystiqueより全体的にユニバーサルiemぽさがある
テクニクスのハイエンド有線tz700から流用してるドライバーがうまく嵌まってるようだ。
ただ、tz700のときにもあった低音のくせみたいなのはちょっとこっちにも感じるが
これがテクニクスの思うiemサウンドなのかも知れない
よくも悪くも装飾が少なめな音なので母機のクオリティは必要そう ZE8000
まず最初に音とは関係ないのだがあまりにあれすぎて言わなくてはいけないことがあるのだが
あまりに見た目がやばい
写真だとまだましにみえるかもしれんが実際つけるとダサすぎて恥ずかしさがやばい
試聴で装着してる自分の姿みて恥ずかしすぎて顔真っ赤になったのは初めて
この時点で気になる人は絶対に試し聞きしにいったほうがよいケースもかなりつかいづらい装着感は高価格だとぶっちぎりで悪い
音は個人的にはdac噛ましたときのe3000に似てる印象e3000よりはいいドライバーつかってるかもしれないけどaptxadaptiveのデバフ分でどっこいな印象
e3000しってる人ならわかるかもしれないがかなり癖のつよいサウンド
解像度は正直この価格帯だと微妙に感じるがある意味唯一無二感ある独特なチューニングで評価しずらい
ただ装着感と見た目デバフがやばいのでちょっと値段考えるときつい Fokus Mistiqueがちゃんと聞けば値段ほどの価値が無いのは同意
テクニクスはAZ70も80も低音抑え気味でハイエンド感あるのも同意（でもいい音かは別）
ZE8000は見た目同様に変な音なのも同意
変なのマニアかな TE-Z1PNK
ビルドクオリティは地味に一番いいかもしれない
見た目は以外と実物は落ち着いてて嫌いじゃないピヤホンのあの変なキャラマークもないし安っぽくなくていい
見てたイメージだとでかくて装着感悪そうにみえたが、実際はユニバーサルiem的なノウハウを勉強したと言っていた多層成型がうまく機能してて聞いたなかでは装着感は一番いい
ケースは横入れで、でかいのが気になるがイヤピが微妙で交換前提に感じたのでイヤピと干渉しないのは高音質twsユーザー層とはマッチしてそうケース自体は金属製で安っぽくないのはいい
音はピヤホンというので値段、有線無線に関係なくまーた低音ドカドカボーカル引っ込みマンかなぁなんて思ってたのだが、
ドンシャリではあるのだが弱ドンシャリくらいに納めており中高音もピヤホンにしては綺麗に出ており、ボーカルもちゃんと前にある程度出ている以外とバランスが取れているおもったよりは上品な音あと定位がいい
なんか有線のバランス接続したときのあの音の感じ無線で再現しようとしてるのかな？って印象
aviotの側が音の修正頑張ったのかもしれない
ね
イヤピは出来が微妙に感じたので絶対変えたほうがいいかも
以外と楽しい音してるし、音の素性がいいからわりとそこまでジャンル選ばない印象
実はいまのところ総合点一番好印象 あとノイキャンだとか外音とかアプリの出来とかは試聴では評価しようがないので除外
あと書き忘れたがTE-Z1PNKも多分母機の出来で評価変わると思う >>671
でも低価格スマホとかiPhoneユーザーだとあの超低音系ドンシャリくらいのが演出で誤魔化せる分よく聞こえるのかもなぁくらいには感じたかな
やってることはエントリー帯イヤホンの高音あかんから低音推してますと変わらんけど
ジョン・モールトンがチューニングしましたとかいってたけどその結果が一周回まわってこれなのはちょっと…twsユーザーなんだと思ってるんだろ
あとわざわざba２つも積んでるけどあのチューニングだとこれそもそもbaいるか？感すごかったな >>674
高価格帯のレビューおつ
こいつ(ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd1f-bKcm)はこのスレ名物の荒らしなのでスルーしてくれ WF-1000XM5売って33000円ぐらいかな
ほぼ買った値段
この金で別の中級のを3つ買って合計38000円ぐらいかな
耳痛くなりながらあんまり良くないとか最悪だしな
ノイキャンの圧迫感もキツいし
3つも新品手に入れて5000円プラスなら最高や
しかもAmazon購入だから1ヶ月は余裕で返品できるし TWSに何を求めるかが分かっていないとそうなるわな
安物3つのどれかがXM5をピンポイントで超えればラッキーか
元ワンと同じ行動パターン >>678
期待外れだよな XM5、最近の中華の方が音もノイキャンも上だぜ >>675
ほぼ俺の感じる音の評価と一緒でビックリ
強いて言うならフォカスは試聴だと周りがうるさいことが多いので評価しづらいと思う
周りがめちゃくちゃ静かだと多少評価変わると思う
ZE8000はめちゃくちゃ俺には音が濁って聞こえたというかくぐもってるように感じた
ピヤホンは音の感想は同じだしいい音なんだけど評価に入ってないノイキャンとアプリの部分はマジでクソ
ノイキャンはまぁ強くはないかなって程度なので別に許せるが
アプリはマジでうんこなのでガジェットとして考えたらほんとにダメレベル
アプリ起動するたびに一部設定飛んだりする
なおアプリバージョンは最新
AZ80は持ってないし試聴もしてないから分からん >>685
ピヤホンのノイキャンは元々ピエールがノイキャンとかいらないっていってaviot側と議論になってた背景があるから必要最低限しか入れられなかったのかもね(ノイキャン部分に予算使えなかった)
アプリはまあガジェットのノウハウない中小だしまあって感じもある
まあイヤピが中華エントリーレベルのゴミしか用意出来てないあたり音質とビルドクオリティで力尽きてそうな感じはある
ただあのビルドクオリティとチューニング、音質は本物だからそこはすごいあと装着感もガチでよかったのよな
アプリの出来が60と同じならaz80のが総合点は高いかもな イヤホン付けすぎも良くないらしいな
なら耳に違和感あるのを付け続けるなんて狂気の沙汰だわ
ガンになるかもしれん >スタジオでは、理想の顔についてトークが白熱。阿部の“理想の顔”の人物が明らかになる。すかさず中居正広が「俺じゃないの？」と反応。さらに百田の驚きのフェチが明らかに。スタジオメンバーの中で探すと笑福亭鶴瓶の手に発見し、爆笑トークが展開する。
>百田と朝日はチャームポイントであった“あるもの”をなくしたという。スタジオもそういえば…と驚きに包まれる。 >>686
ほんとにそう
アプリうんこなのもそうだがイヤピもマジでクソというか
個人的には小さすぎる
音がしっかり密閉出来ないし素材的にも遮音性クソ
まぁSimbioのステム切って短くしたのを付けるとガラリと音が締まってよくなるよ
高いけど >>690
今日やっぱり音は一番気に入ってたし、twsでこの音と装着感は魅力感じて買ってきちゃったわw
az80と悩んだけどaz60使ってたし、心機一転新しいメーカーに行ってみることにした
一応オーディオ好きだから音質以外ガバガバメーカーに耐性あるし、twsメーカーにもこうゆうメーカーいるんだなとちょっと逆にほっこりしてしまったw
でもアプリはまじでつかいづらいなこれw
イヤホン本体で8割くらいの操作できるのとアプリに大した機能ないのが救いか
イヤピは試聴の時点で糞だったが、実際に使ってフォームもシリコンも付属全部戦力外レベルだったから自分は即SednaEarfit MAXに付け替えたがいい感じ
しかし家で聞くと音はまーじでいいな
バランスが絶妙aviotのチューニング担当かなり優秀なのいそう
定位もいいからASMRやゲームみたいなのも合いそうな感じ
https://i.imgur.com/bpBlfez.jpg SednaEarfit MAXってけっこう万能だよね
装着感いいし音のバランスもいいし遮音性もそこそこあるから大抵のイヤホンに合う ピヨホンはDTMやテクノにはいいから近代文明には強よな Amazonや楽天、ヤフショも本体が販売してない場合もあるしセーフ...かな？ >>692
特にtwsは長時間付けっぱになること多いから医療用シリコンで痒くなりづらいのもありがたいし相性いいよね実際TE-Z1PNKにつけても装着感あがって完全にストレスフリーになって満足
tws用に浅い作りのやつも用意してくれてるしね
まあTE-Z1PNKはノズルが有線イヤホンと同じ長さだからtws用の浅いやつより通常版のがフィットしたけど genimi2なんかより早くmotif ii ancの国内投入を 極一部にしかニーズが無いモノは待ってても無駄
諦めろ >>691
俺が複数TWS使い分ける方だから気になる部分ではあるがピヤホンはホントにソフト面クソだからそこだけは気をつけろよ
俺の場合はイコライザーがたまに飛ぶのとANCで接続切ったのに定期的にオフになってるって事象がある
特に後者は頻発するよ
音がいいだけにこのソフトとか制御面の出来の悪さがなぁ
ピヤホン以外だとXM4とMTW3とperlproで使い分けることが多いがそいつらではこういうのは起こったことないからちょっと困る
XM4はバッテリー問題で去年入院したハード不具合はあったけど >>702
既に
開発スピードは雲泥の差、音もノイキャンもコストパフォーマンスで国内企業を凌駕する ワイヤレスイヤホンの方が人気になって
有線イヤホンはかなり縮小し、
定番のアップルの白イヤホンEarPodsが市場を制した
そんな中の極わずかな狭いマニアック市場は、大手は見向きもしないし
怪しげな中華が跋扈したところで、世の中にまるで影響はない
ごく狭いマニアックの中だけのこと 有線イヤホンは長い歴史がありすでに枯れきってるジャンルなので
狭い狭いマニアックな製品も入り込む隙がある
またイヤホンのみ、ケーブルのみ、アンプのみ、プレイヤーのみという
分業でこれまでやってきたので、新興の零細でも何とかやっていける
また音質コダワリで売ることできるのでマニアック市場に合っている
それに対してワイヤレスイヤホンはどうだろうか？
イヤホンのみならず、Bluetooth接続やバッテリー、アンプやアプリ、さらにノイキャンなど
オーディオ部分だけでなく、通信やデジタル処理など多岐に渡る総合力が求められる
これは零細では難しい
さらにBluetooth伝送では制約多くて音質追求は頭打ちでマニアックな市場とも合わない 有線ヘッドホンは新製品より定番製品に利があるよね
TWSも機能的には成熟した感あるから目新しい新製品ではなく定番製品を求めるようになっていくんだろうな >>705
https://i.imgur.com/MFSMEub.jpg
実は主要20ヵ国に於いて無線イヤホンの成長率が最も落ちているんだよね
意外にも有線イヤホンの市場は無線イヤホンより成長している
成長率は
有線イヤホン＞無線ヘッドホン＞有線ヘッドホン＞無線イヤホン
こうなっている
無線イヤホンはそのメリットよりもデメリットが目立つようになり、敬遠する消費者もじわじわと出てきている
近年TWSの成長が急激に鈍化しているという記事も結構見るよね Bluetoothは近いうちに6GHz帯になる予定だからそこで大木が技術革新はでてくるかと そんな近視眼の視点で見られてもな
もともと昔は有線イヤホンしかなく、
ワイヤレスイヤホンは最近になって大きな市場ができた
かつては有線イヤホンがほぼ100%イヤホン市場を占めていたのが
今となってはイヤホンはワイヤレスイヤホンにかなり食われている ちなみにTWSのAppleのシェアは物凄い勢いで低下している
昔はシェアの殆どを食っていたわけだが、TWSにそこまでの金を出す価値を見出だせない消費者が増えたことにより大幅低下
Xiaomiなどの激安TWSがAppleを食う勢い
スマホは誰もが金を出す価値を見出しているから16万とかでも全然出す
GalaxyなんてiPhoneより高いのにSamsungはAppleよりシェア上だからな
でもTWSは皆金を出さない
金を出さないのは価値を感じないから えっ近いうちって10年先くらい？
これから検討を始められるよう準備するよ、って段階なのに >>710
成長率って意味を理解するといいよ
ちなみに何ヶ月か前のTWSの成長率はなんとマイナスになっている
今が成長期なはずなのに
でも有線の方は今でも伸びている
利便性を求めて買ったはずのTWSの不便さに消費者が気づいてきて有線に移ったのから伸びてるのかもしれないね >>711
たかがイヤホンだからね
数千円くらいが妥当
ノイキャン搭載なら1万ちょっと
このあたりが妥当
スマホは、全部必要かはおいておくとしても
・電話
・ネットで検索
・SNSなど
・地図など
・カメラ
・音楽プレーヤー
・動画閲覧
・ゲーム
などなど、たくさんの使い方で、
さらにカメラ画質、ゲーム性能など上位クラスかあるからね スマホは、有線イヤホン端子が無くなって行ってる
ワイヤレスイヤホンは、今後のLE Audi化で
より手軽に扱いやすくなっていく
電話やLANなどと同じく
有線もあるがコードレス・スマホやWiFiがかなりの割合占めて
「コードないのが普通」の世の中になってくよ >>717
それは当然そうなっていく
スマホの充電も特定の場所に置く必要がある今のワイヤレス充電ではなく、電波で充電が可能になるだろう
てかカメラでは既に電波充電が実用化されてる
だがその時代はまだしばらく先
ちなみにスマホのイヤホンジャックに関しては変換アダプタ使用がデフォになってるよ
変換アダプタが付属してる有線イヤホンもあるし 大型電気店の、イヤホンヘッドホン売り場の
各コーナーの面積の割合を見てみると、
40 完全ワイヤレス
10 ワイヤレス・骨伝導
20 ワイヤレスヘッドホン
20 有線イヤホン
10 有線ヘッドホン
くらいの感じ
有線イヤホンとか特にこだわりなく音聞ければいいやって人も多いし
電気店ではなくてドンキとか100均で買ってる人が多いんじゃないか？ TWSの音質も未来の世界では有線と一切変わりがなくなり、バッテリー問題も解決しているだろう
だが残念ながら現代の技術はまだその域に到達していない
片耳無くす問題はどう解決するのか知らんが、未来世界では最早イヤホンは物質ですらなく脳に直接音楽を流す仕様になっているかもしれない
クラウドイヤホン そして、いまやドンキや百均(最近は100円以上の高額商品が増えてる)などでも
完全ワイヤレスイヤホンが次々と出ている
今はまだ粗削りなとこあっても
そのうちもっとこなれた「まあ十分」と言える製品になっていくだろう
これまではワイヤレス5千円出してハズレかもというのなら敬遠してた人たちも
価格手ごろで千円2千円で中身まあマトモなら、完全ワイヤレスの方がいいという客は増えていくだろう >>720
今後10年20年ではバッテリー問題は解決しないよ
バッテリー問題は、特に影響しない
バッテリーが面倒、だから普及しない、というなら
今、あらゆるバッテリー製品は普及してないことになる
古くは、懐中電灯から、ウォークマンなどのDAP、ポータブルゲーム機、
ノートPC、デジカメ、ケータイ、スマホ
バッテリー面倒でも普及してる >>721
既にそうなってるよ
だからXiaomiなどの1,000円台イヤホンがAppleを食うほどの勢いで伸びている
逆に言うと、現時点で多くの消費者がTWSに金を出したいと思う基準がそこということ
でも1,000円台のTWSばかりが売れたら、TWSの市場は利益を生み出す市場ではなくなる
近年成長率の横ばいが続き、マイナスすら記録したこの市場がこれ以上成長するには現代の技術の進歩が必要 最近は、手持ち扇風機のハンディファン
広く普及している
バッテリーなんて問題じゃないんです >>723
有線イヤホンも百均で普通に売られてるし
TWSもそこらで手軽に千円二千円くらいで売ってるようになってくよ Bluetoothが2.4Ghz帯から6Ghz帯になることでどんな変化があるのかわからん
ただ電波の周波数が変わるだけで音質が良くなったりするの？ >>722
10年20年では厳しいだろうね
30年でも解決するかなーしないかなーレベル
バッテリー問題は充電の必要性があるかということではないよ
そこは論点が違う
あまりにも寿命が短く、消耗品となっていることが問題
スマホのバッテリー寿命が短かった時代、スマホは一般人がなんの工具も不要でいつでも手軽にバッテリーの交換が出来た
予備バッテリーが標準付属しているスマホすらあった
だから当時の技術でのバッテリー寿命の短さはさして気にならなかった
だがTWSはそれがない
寿命が短いのに一般人が自分で交換不可
この「使い捨て感」に嫌気が差す人は多いだろう
まあ一番は失くす問題かな
メルカリでAirPodsの片耳や充電ケース取引は毎日600件をも軽く超える
いかに消費者が片耳や充電ケースを失くしているかがよく分かる LE Audioはまだ出たばかりで高級機種くらいにしか付いてないが
今後3年4年すれば、スマホもTWSも格安製品もLE対応していくだろう
LEは低ビットレートで低消費電力
電池やアンテナなどコストダウンしても十分な性能出せるようになる
LE本格化で、格安で十分性能なTWSがさらに加速する 使い捨てでも価格が安ければ気にならない
だから消費者は激安価格のTWSを手にし、あれだけ皆が高い金出して買っていたAppleのシェアは激減した
やはり一番の問題は失くす問題かもしれないな
そして失くさなくても寿命が短い
うーん、「不便」だね
消費者はTWSに利便性を求めていたはずなのに ちなみにメルカリでAirPodsの片耳や充電ケースを適正価格で出品すれば5分で売れるのも全然ザラ
とんでもない需要の高さ >>726
Bluetoothの6GHz化は、IoT(モノのインターネット化)と関連する
従来のような、Bluetoothで1対1で機器を接続して使う、とはちょっと毛色の違うもの
家や建物内、あるいは周囲環境内にある、
あらゆる機器や小型センサーなどを全て通信してコントロールし連動させる、
ということのBluetoothの拡張のため6GHz化、このあたりが視野に入っている
逆に言うと6GHz化しても、従来のようなBluetoothの使い方にはあんまり変化はない 有線イヤホンは、
・コード絡まったのほどく
・引っかからないようコード這わす
・スマホなどがコードの長さで制限される
・コード短いと届かないコード長いと邪魔
あまりに「不便過ぎて」な TWSが自分でバッテリー交換出来ないのは、恐らく超小型化された機器は精密箇所を保護するスペースを確保する余裕がないからだろう
触ったら故障する恐れがある部分が保護出来ないなら、一般人の自己交換はあまりも失敗のリスクが大きい
だが保護スペース確保のために当然イヤホンを大きくすることは出来ない
そちらの方が消費者が求めているものとかけ離れてしまう
この問題が完全解決するのは中々難しいだろう
ゴリゴリ使い倒しても5年保てば不満はなくなるはず
現代のスマホの買い替え期間の平均が5年辺りだし こうは言っているが俺も有線無線イヤホン、有線無線ヘッドホンの市場で無線イヤホンが最も成長率が低下しているとは夢にも思わなかった
一番成長していると思い込んでいた
様々なデータを見るまではね
まさか横ばい、マイナス期すらあるとは思いもしなかった
情報とは獲得をしなければ常に自分の価値観、自分の想像で都合よく解釈してしまうもの
俺もTWSに対して最も成長している時代の最先端のものだと自分に都合よく解釈していたよ
それが間違っていた時の衝撃 だが重ねて言うけど将来的には間違いなく最も伸びる市場になる
その変革期は必ず来る
10年ではやや難しいかもしれないが
そして更に未来にはTWSが終わりを告げ、脳に直接音楽を流す時代がくる
ま、そんな未来の想像しても意味ないから現代から極めて近い延長線上で考えるべきだけど BT機種のほとんどは遅延でゲーム用途に使うのは難しい。
低価格で低遅延とマイク対応のSwitch対応TWSが出てくれば売れそう。 >>735
電池交換しないの前提で接着剤で組み立ててあるからメーカー自身でも修理できない
そういう設計なので今のようなサイズが実現できてるんだよな >>701
自分の場合はイコライザーいまのところはそこまで必要に感じないからそこまで問題にはなってないかな
ボーカルイコライザーが以外とよかったからバイパス設定に飽きたら使うかもだけど
アップデートはけっこうぐだってたな
この辺は中小オーディオメーカー製ソフトを彷彿とさせる使いづらさ
まあ音は半端な有線よりはいいし、az60の出番が消失する程度には結構お気に入りではある
長く使ってたらまたその辺の細かい点もまたきになってくるのかな？ >>737
> そして更に未来にはTWSが終わりを告げ、脳に直接音楽を流す時代がくる
いや、ないな
そういうのは、映画漫画でインパクトあってわかりやすいイメージなだけで
まるで実用性もなくて実現しない
「脳に直接」「空中に映像」とかイメージ先行で無意味
逆に、そういう映画漫画の未来イメージでは、
実際に普及しまくってるスマホですら予想できていなかった TWSは既に誰でも使ってる普通のものになってる
だから成長率も頭打ちになってるんだろう
新コーデック等の細かいアップデートなんて世間一般ではどうでも良くてTWSを1つ持っていればバッテリーヘタるまで3年程度は使うのが普通
このスレの住人のように新製品にすぐ飛びついてTWS複数個持ってるなんてのははごく一部 まあ、将来像を否定するだけだと何なので
未未のイヤホン
・やっぱり電池内蔵のまま
・音質はそこそこで大して変化なし
・サイズも大して変わらない(小さくすると電池少なくなる)
・ノイキャン精度はそれなり向上(ただし完全無音はムリ)
・外音は結構パワーアップ(人との会話など欲しい音だけ狙って取込)
・ブロードキャスト(AuraCast)的なマルチストリームを同時に複数ミックスして聴くのokに
こんなとこ 有線イヤホンで耳痛くなったことなんて覚えがないんだけど
無線イヤホンは基本耳が痛くなるのしかないんだけどなんでなんだぜ？ >>742
いや、多分あると思うよ？
100年先か200年先か500年先かは知らないけどね
どちらにせよそんな遠い未来の世界の話はただの空想だから実現するかどうかは別にどうでもいい話
俺が言いたいのは>>737の最後の一文ってこと >>742
空間ディスプレイとか空間コンピュータってもう実用化してるぞ >>746
TWSに変革期なんて来ないよ
メーカーは地味なアップデートはしていくだろうが一般的にはバッテリーがヘタって3年程度で買い替えていくってのが続くだけ
毎年一定数が売れてその数は変わらない、つまり成長率ゼロ製品に既になりつつあるってこと >>749
なんか>>742も勘違いしてるけど、上で言ったように俺が主張したいことは>>737の最後の一文だぞ
文章を最後まで読まない人が多いんだろうか この人意味不明な対立煽りしてるけど両方気分で使えばよくねとしか思わんのだが だれだよ
バカに議論ネタ投下したのは
コーデックネタ以上にどうでもいい話しなのに >>751
いや？
だとしても俺の言いたいことは>>746で改めて言ってるんだから、それに対して>>749は読んでいないということ >>753
お人形遊びかもよ？
露骨にレス増やしてるし、エアプぽいから自分がついてけない話はじまると発狂しちゃうのかも >>751
まとめ方どころか文章もろくに書けない元ワンに言われたくないよね
いつもネット記事そのまま貼っ付けてるし >>740
バイパスがデフォなのでバイパスに勝手に戻る不具合あるけど個人的にはフラットで使うならバイパスより
カスタム1にフラット設定で使う方が音が澄んで聞こえるのでお試しあれ
気になるのはANCがケースにしまうとオフになってる時があるのは気になる
毎回でないのが余計に腹立つからな
細かいこと言い出せば音に関してはどれも何かしら弱点はあるからどこを重視するか
例えばロック、メタルはピヤホンいいんだけどピアノのみの曲とかはうすーくホワイトノイズ乗ってる感じがするからピヤホンより
MTWのがキレイに聞こえるしストリングス主体の柔らかい音の曲とかはperlproのが
自分には聞きやすい丸さがあると感じる
あとピヤホンで言うなら歩きながら使うとドスドス音が割と気になる方かな
perlproも気になる方だけどXM4ではこれあんま気にならんのよね不思議
まぁつけ心地がXM4はあまり良くないからそこもまぁ一長一短 XM5は欲しいんだけど、じゃあすごいイヤホンかというと微妙というか
XM4の解像度高い版ぐらいにしか試聴では感じなかったんだよなぁ
強いて言うなら低音の量感は減ったかな？ぐらいの味付けの差に感じた
買い換えるほどかというとそこまでは味付け違わないならいいかなと思うぐらい
XM3から4ほどの差ではなかった >>708
お前いつもそれだなwww
街中で見るイヤホンの割合見てみろよ
ああ、引き篭もりだから家から出ないのか
それはスマンかった >>760
すまんが体感の話なら俺は興味ないから他の人としてくれないか？
俺はデータに基づいた明確な市場の事実の話しか興味はない
あと煽り合いにも興味がないので、君と同じく煽り合いが好きな人を探してその人と存分にやったらいいと思うよ >>760
成長率の話なのになんで
「街中で見るイヤホンの割合」なんだ?
TWSが普及したから成長率は横ばいになるんだが 世界市場では、とか言われてもな
世界でいくら売れてるとか言ってもoppoとかXiaomiとか日本じゃほとんど見ないしな >>763
それな
家電量販店の売り場面積見れば一目瞭然だしOPPOやXiaomiなんてBCNや価格comのランキングの上位には全く顔を出さない
これはgfkマーケティングのデータでも同じ
ぶっちゃけ偏屈な爺が持論を語って(騙って)いる様にしか見えない >>762
そもそも成長率よりも市場規模で比べるべきでは？ そもそもここ日本なんだから世界がどうの言われてもな 日本でも世界でもワイヤレスイヤホンのトップで主役はAirPods じゃあ来週のBCNランキング1位は俺はXM5だと思う
ワンはAirPodsPro2な TWSの市場はもうすっかり成熟してるんだよ
これからは買い替え需要になるから成長率が横ばいになるのは当たり前
スマホの成長率が横ばいなのと同じこと もしどこかに統計データがあるならそれを肴に話した方がよいかも。
個人の感想や思い込みだと話がかみ合わないのでは。 また「データが一番」バカか
データが最強ならBNCオンリーの元ワンが天下取ってるわ ランキング眺めてヨダレ垂らすだけで何も買えないニート君、惨めだよな 池沼がソニースレ行ってくれてるからこっちが平和ですね >>757
バイパスという名前からaz80のダイレクトみたいに劣化の原因になるEQブロックパスして再生してると思ってたけど、
カスタムで平らにするのと音が違うのは興味深い
やっぱりEQブロックをパスしてるのかもね
ancとかの設定がずれたりするのはまじでなんとかしてほしいね直すの面倒だし
ちなみに自分は開幕なぜか外音になってる
音に関しては色々聞いてみてるけど、音の素性のよさである程度ごり押しできてるのか苦手ぽい曲でも80点くらいの音はしてるから、
ランダムで外で聞いてて流れてきたりする分には全然ありかなという感じ
あとピアノ曲は實川風のプレイズ・ショパンで調べてみたけどホワイトノイズ的なものは自分は気にならなかったかな
得意なのはロック、メタルはもちろんボカロ曲それも「神っぽいな」とかみたいのガチガチのやつもあうね
あとはヒップホップ、adoとかみたいなjロック、jpop
あとは意外だけど歌謡と演歌もなぜか合う
自分が有線ではよくやるパイプオルガン音源チェックもやってみたけど、twsながらガチャガチャに混ざらず鳴らせてるから結構空間表現も悪くないみたい
ちなみに凛として時雨の曲は120点くらいだしてくるなw「竜巻いて鮮脳」とか聞いてみたけど
自分は静かなクラシックな曲とかききたい気分のときはだいたい有線使う気分だから、twsの自分の中での役割的にこの得意範囲でひとまず納得は出来てるかな パナのAZ80とソニーのXM5で悩んでます。
ノイキャンはXM5の方が効き強いです？
どちらの機種もタップ1回で「音楽停止＋外音取込モード」に切替できますか。
XM4を一時期使ったときあるんですが、XM4だと出来なかった記憶あります。
それぞれの機種お持ちの方、よろしくお願いします。 >>775
ANCとアンビエントのみにしてるからかどっちで接続切っても時々アンビエント開幕になるときあるな
毎回ならともかくANCで始まるときもある
ただアンビエントで接続切っても勝手にANCになることはないんだよな >>777
ノイズキャンセリングは特に中高音がWF-1000XM5の方が強い (ウレタンイヤピなのも大きいかも)
AZ80はアンビエントをトランスペアレント or アテンションモードのどちらか選択できる
アテンションモードの場合は、アンビエントONにしたときに音楽も一時停止される
ただし、トランペアレントモードの時と比較して、人の声の帯域が強調される (若干不自然になる) >>780
ノイキャンはイヤーピースにもよって異なりますよね。
参考にさせていただきます。
AZ80でタップ1回の「音楽停止＋外音取込モード」移行できるとのことありがとうございます。操作性良さそうですね。
若干不自然になるみたいですが、人の声聞くためにモード移行するので良い方に考えたいと思います。
XM5お持ちの方、タップ1回での移行が出来るかぜひ教えてください。 >>782
リンクすみません。
拝見しましたがXM4の時と変化無さそうですね。
スピーク・トゥ・チャットだと自分の咳払いなどにも反応するので使い勝手悪いんですよね。
クイックアテンションだと手を放したらモード解除されるというのが私の求めているものと異なります。
これがSONYを選べない理由になってしまう。
XM4手放した理由も上記でした。
AZ80行こうと思います。 >>783
(自分はAZ80好きだけど)
AZ80は形状的に耳に合う合わないがはっきりしてるので
もし可能なら試着してみた方がいいと思いますよ AZ80とXM5では音の傾向が違うから試聴したほうが良いと思うな >>784
アドバイスありがとうございます。
試着必須ですね。
多くの店舗で在庫無いようなので視聴機で試してから購入決定したいと思います。 az80のノイキャンは強くないかな。
エアポの二代目から乗り換えたけど、差を感じる。
音質とマルチポイントで選んだから良いけど、もう少しノイキャン強いといいのにって思う場面があるわ。 QCE2に合うフォーム系イヤピ何がある?
耳の奥まで入れる形状じゃないから普通のイヤピだと耳から本体がはみ出て安定しないしケースにも入らなくて難しい AZ80、音は良いんだろうけど装着感がちょっと悪いのと、
なんと言ってもiPhoneで視聴した時の音が小さい。
他のイヤホンではうるさくて出せない最大音量にしても、なんか物足りなく感じる。パワーが出せてない感じ。 >>792
大きめの楕円軸のフォーム系は無いし真円はコンプライTG200のように軸が柔らかければ入るが抜けて耳に残ることがあるしフォームを通して音が入るので遮音性が下がってしまう
付属イヤピの裏にフォームを押し込むのが現実的と思う >>792
俺はアイコー I-PLANETLて超低反発ウレタン使ってる、表面処理が完璧で耐久性も問題なし、当然ケースにも収まる >>795
コンプライTWOは楕円だぞ、かなりの楕円ノズル機種につかえる >>799
フォーム系はいっちゃんデカいサイズを耳に無理やり押し込んで遮音性確保するもんだと思ってるからL買うわｗ >>800
横からだが IKKO i-Planet は普通のフォームタイプとは違う
ウレタンにやや硬めの特殊コーティングがされているので
クシャッと潰して耳に押し込む装着方法ではない
耐久性は相当良いが遮音性はコンプライ等に遠く及ばない >>801
そんな事はない、遮音性はかなり良いし低音強調が反発ないズンドコ QCE2に使えるコンプライないししゃーないかなぁ
標準のシリコンイヤピよりマシならなんでもええ >>793
さすがに音量上げすぎでは……？ 自分もiPhoneだけど音量ゲージ半分越えることないわ
装着感は人を選びやすいかもね。自分はめっちゃ快適 wf1000xm5 完全にやらかすｗ
ノイキャン弱い、世界最高は嘘
AirPods Pro2以下で世界最高（失笑）
外音取り込みが優秀？不自然極まりない音でゴミ
買うだけ無駄なのがwf1000xm5
https://s.kakaku.com/kaden/headphones/
¥35,028～
ゴミすぎて値下がりが止まらねえｗ 価格コムマガジンがTWSノイキャン比較してるけどかなり参考になる
局所ではXM5の謳う世界一のノイキャンを感じられたみたいな上手い言い方で濁してたけど、微妙らしい 現在34974円ｗｗｗｗｗｗ
wf1000xm5
https://s.kakaku.com/kaden/headphones/
チキンレース始まってるｗｗｗｗｗｗｗ mp20twsってこれほぼfokus h-ancじゃん
ポタフェスで聞いた時まぁまぁ好みだったけど ソニースレで袋叩きになって涙目のアホが
他スレにマルチしまくってる 電気屋のみの試聴だからわからないんだけどさ、結局airpodspro2とXM5ってどっちがノイキャン強いの？
同じくらい？ AirpodsProは初回にノイキャンやりすぎて使用者気持ち悪くさせてから強力にできなくなっている
いまノイキャン酔いチャンピオンはliverty4ancがぶっちぎりで気持ち悪くなる
かなり効いてるのに気持ち悪くならない点ではXM5は優秀 >>820
最新ファームでもAPP2の方が全然上なんだが >>806
いくつかの試聴機を試したんだけどなぁ…
低音が控えめだから、他のイヤホンと比べて音量に対する迫力が弱く感じるのかな。 >>788
確かにそれなら出来るなwww
片手で1タップとは書いてない訳だし >>812
ロゴが仕事猫のヨシ！みたいでちょっと笑っちゃった >>810
どんだけネガキャンしようとXM5はノイキャン強いらしいぞ
32 名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0Ha6-qbCU) sage 2023/08/16(水) 20:39:30.11 ID:yIQQyeJiH
>>11,16
発売前のXM5のノイキャンの性能なんかどうやって実聴したんだ？
ノイキャンは帯域によって効果が違うから、店頭試聴なんかでわかった気になってるなら情弱すぎるぞ
>12,17
ノイキャンは音質と違って性能が計測できるけど、海外で計測されたデータはどこもQCE2よりXM5の方が良い
https://i.imgur.com/8YXTf08.jpg
https://i.imgur.com/VUMAmiz.jpg
有名なオーディオエンジニアも5000ドル以上の業務用機器でテストした結果、QCE2よりもXM5の方がノイキャンは上だと結論付けてる
https://youtu.be/gPkxuSnXmb8 >>829
購入者が口を揃えてノイキャン弱いと言う 実態 どれだけアンソが頑張っても、結局新たな定番として
向こう2年は売れ続けちゃう事が確定してるからな…
その活動には残念ながら意味が無い ネガキャンて何回も同じことしか言わないから
また同じこと言うのがめんどくさいだけ ノイキャン性能なんて如何に上手く環境音に対して逆位相の波形ぶつけられるかどうかだから、機械が計測した数値がまんまスペックになるはずなんだが、なぜ数値で劣るQCE2のがXM5よりノイキャンが優れるというレビューが多いんだろうか
色んなSNSやブログのレビュー見た感じだとネガキャンにはとても思えないが >>834
平均値かなんかしらんけど全体域をノーマライズしたスコアで若干劣っていても、周波数帯域によってはboseのが強いとかがあるみたいだし (データみると)、そのへんが聴き心地に影響してるんじゃない？
ユーザーが聴いて感じるのは平均値じゃなくて、それぞれの帯域の音だし >>828は「買わない理由」ではなく「買えない言い訳」だからな
みんなも間違えないように >>834
ノイキャンは適応処理だから評価に使う騒音の声質によるだろうね
例えば定常的なサイン波なら内部マイクのフィードバックが強いやつが良い結果だろうし
ホワイトノイズは適応処理に頼らないもの（例えばパッシブノイキャンが強いもの）が良い結果を出す
実際のリアルな騒音だと適応処理の上手なやつが良い結果を出すだろう >>834
環境音なんて言い方だが極論どの音も周波数はあってノイキャンはどの周波数を逆位相で消せるかの話なので
人それぞれの環境にある周波数のどこの帯域が多いかでどっちがいいか変わるんじゃないかなぁ >>839
>周波数のどこの帯域が多いか
それが基本ではあるけどさ、時間変化が影響を与えるのよ
平均すれば同じスペクトルだとしても
時間的な変動に差があればそれがノイキャンの強弱の印象に差を作り出す
蝉の声は消えにくいとか
パチンコの音が破裂音を作り出す（QCE2ね）とか
そういうのが極端な例
現状の単なる周波数 対 減衰率のグラフでは人が感じるノイキャンの強弱は表せない tour pro 2気になってるけど、お前ら的にどうなのよ？ 無いな
もうちょっと足してAZ80買った方が幸せになれる TOUR Pro2含むJBLは軽い曲を流しぎきするには雑でザラッとした音が合うかも
でも日本の静かな曲には向かないかな JBLサウンド
BOSEサウンド
日本のちまちまウジウジした曲には合わんかもな >>844
持ってないのに何故そんな事が言えるの？ そろそろ秋冬のTWS新製品の発表が出始める時期だな
・デノン C830/C630の後継
・ビクター FW1000Tの後継
あたりがタイミング的にありそうな感じ
両社とも別TWS製品でアプリ出しているし
アプリ対応とかありそう 低価格TWSの
・ビクター A5Tの後継
・ソニー C500の後継
・オーテク CK1TWの後継
も時期的には後継があっていいが
コスト勝負なとこあるから、あえてモデルチェンジせずに
価格抑えて現行製品の続投で来るかもな 8月の売上ランキング
ヘッドホン・イヤホン 月間売れ筋ランキング
https://www.bcnretail.com/research/ranking/monthly/list/contents_type=121
集計期間：2023年08月01日～08月31日
TWSだけ見ると、
発売前の予約分だけでXM5が3位に入ってる
上位定番AirPodsシリーズはおいておくと
・XM5(予約分)
・ソニーC500
・ビクターA5T
・BOSE QCE2
・XM4(旧機種)
という並び
ここらまでが上位機種かな
LinkBuds Sはすっかり入ってないな
セールスポイントの小ささはXM5に奪われてしまったからな JBL TOUR PRO2もランク外
JBLは所詮発売当初のステマで売れてるだけだからな
あとランクインしてるTWS少ないな >>847
低価格機なんてここのスレの誰も興味ないでしょ
まだ世界シェアの話してた方がマシだなᴡ TWSは人気の定番製品に集中するからな
それだとしてもランキング50位までのうち23個がTWS
半数近くがTWSだよ
残りを、有線イヤホン・ワイヤレスヘッドホン・有線ヘッドホン・骨伝導や片耳ヘッドセットを少しずつで分散してる
少なくなんてなく、TWSが最大の多数派の状態だ >>852
世界シェアとかいうと、OPPOとかXiaomiとかですか？ NHKあさイチでイヤホン特集だった
外の音が聞こえる開放や骨伝導が生活や仕事で役立つって話
ノイキャンは過去に流行ったものという扱いだった TWSでノイキャンが大ブームだったのは、2019年～2020年、2021年くらいまで
AirPods Pro初代がノイキャン搭載して大ブレイク
その後、各社も次々とノイキャンを搭載し始めた
そのあたりがブームの時期
今は熱狂的なブームも過ぎて、すっかり落ち着いた >>844
JBLは発売当初は案件レビューに金かけてるから話題になってる感あるけど、定番製品になれるものはないな
まあsumsung傘下でそれなりに技術力ある下請け使って作っててガジェットとしての完成度は悪くないんだろうが、所詮ガジェット ノイズキャンセリングする意味が分からん
外でやったら危ないし
精神病だろ ノイキャンはもうTWSの主流ではない
ノイキャン専用スレ作るべきか
>>859
電車、特に地下鉄で役立つ
需要は膨大だよ >>858
それだとしても、JBL Tour Pro2は3月に新発売してから
その後もかなり長期で売れた方だよ
他に有力な新製品が不在だったからね
もしも、4月末とか5月くらいにXM5発表あったら、
そこでTour Pro2もランキング脱落してただろうね
有力製品のXM5が7月末まで発表なくて、
その間、3月4月5月6月、7月前半とTour Pro2はとても良く売れていた TOUR PRO2は一応JBLのフラグシップだからな、案件レビューにそれなりに金かけてただろうから半年間くらい売れたんだろう
ただXM4やQCE2のように次期モデルが出るまで売れ続けるような製品ではない
まあ、いいもの作ろうというよりモデルチェンジ繰り返して話題性で売っていくメーカーってイメージ >>860
たぶん外出自体しない人の意見なので
スルーで。 最近は、アップデートでマルチポイント対応の後付けするの多いな
メーカーも付けられるなら付けとけ、って感じになってる
メーカーも最初から付けておくようになりそう
今後は最初からマルチポイント付きのがさらに増えそう
nwm、耳を塞がない完全ワイヤレス「MBE001」がマルチポイント接続に対応。9/19より
専用アプリのアップデートで対応
https://www.phileweb.com/sp/news/d-av/202309/07/58879.html こっちもアップデートでマルチポイント追加
Shokz OpenFit | Shokzの完全ワイヤレスイヤホン「OpenFit」にマルチポイント接続機能が追加
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000361.000036256.html
> iPhone、Android用アプリから最新のファームウェアをアップロードすることで、
> 最大で2台のデバイスを同時に接続するマルチポイントが可能です。 ANCは載ってる事が珍しくなくなったからな
流行り廃りで語るような時点はもう過ぎたって事 ANCなしもしっかり売れてるから
もはやANCは珍しくないが付いてないTWSも多い
現状だと半々くらいだが
今後も同じような感じになりそう 今後は、むしろANC付きTWSの割合が減りそうな気もする
トップクラスのANCは、かなり効果あるし今後も定着するだろう
価格はどうしても高めになるし、ANCの効き具合はメーカーのノウハウがあるので
限られた一部メーカーのANCのみが今後もトップクラス独占するだろう
それよりもANC性能の落ちる大半のメーカーの、
中途半端な簡易ANCは、効果薄いし、風切り音とかも弱いのが多い
中途半端なANCでは、イヤピ装着とかそっちで済ました方がマシだったり
価格対効果がイマイチってことに・・・ 一般に広くANCが浸透したことで
「特定メーカーの高価格TWSのANCは効果高い」
「他メーカーや中途半端なANCは、大した効果ない」
と一般人にも知れ渡ってきている(バレている)ように
今後さらになっていく
そうなると客は
ANC欲しいなら「しっかりANC効果ある特定の高価格TWSにする」
「中途半端なANCはパス」という傾向が進むだろう
強力なANC特化の高価格TWS
手頃価格のシンプルTWS
の2極化していくだろう ANKERの4ANCはノイキャン強いけど
音が平凡過ぎてパスしたわ ①着け心地
②マルチポイント対応
③バッテリー
④防水
⑤ノイキャン
⑥音質
ノイキャンは要らない候補 雨の音すらろくにカットできんし
むしろカットしなくて良いし要らんやんノイキャン 初めてのTWSという人も多いから
「せっかくTWSにするならノイキャン付きで」となって
中途半端ノイキャンのTWSにしてるの多そう
現実の(中途半端)ノイキャンに失望して
次にTWS買い換えではノイキャン無しでいいやというの増えそう オレcx plusってノイキャン付いてるけどかなり弱めなTWS使ってるけど、それでも電車内ではノイキャンONの方がはるかに快適だよ 元ワン、SONYスレでXM5祭りに参加できなくて寂しいからこっち戻ってきたんか
あんな必死にカウントダウンしてたのに買えないなんて可哀想ᴡ あ、それからcx plusのノイキャンが弱めなのは承知の上で買ってて音質の良さに満足している
言われる前に言っとくと安耳だからcx plusで満足できて幸せ イヤピをコンプライで揃えて聴き込むと、音質は当然AZ80が上だが
ANCも同等かそれ以上に効いてくるね、何と言ってもノイキャンレベル調整が細かく出来るのが良いな AZ80
https://i.imgur.com/R1SXYse.jpg なんかaz80テクニクスの想定より売れ行きいいらしいが音質特化な上でサブ機能も悪くないから口コミがいいのかもな >>878
ランキング眺めてヨダレ垂らすのがニート君の楽しみだから 良いんだよ >>880
ぶっちゃけ聖域みたいな扱いしてたtz700のために開発したアルミ板ドライバーを腹くくって流用してるaz80に対してxm5はドライバーがもろ見劣りするしなぁ
まあソニーのハイエンドイヤホンは多ドラba機だから流用でコスト抑えるとか無理なんだろうけどさぁ そろそろノイキャン効果の測定方法の標準化してほしいね
客観的な評価がそろそろ必要な時代になってきた ワンがゴミIP使ってXM5スレで午前中（）に連投してるな
別人装ってアリバイレスしてるけどバレバレなんだよなここの醜態で ワンがゴミIP使ってXM5スレで午前中（）に連投してるな
別人装ってアリバイレスしてるけどバレバレなんだよなここの醜態で >>884
適応処理だから測定用の規定の雑音が入ってきたら
それに合わせたベンチマーク用モードにチェンジするとか簡単にできてしまう ワイヤレスイヤホンの寿命って約2年くらいってよく聞くけど
2日～3日に一度の使用だと3～4年くらい伸びるもん？ コドオジだろ
もう何年も棲みついてるよ、その妖精さん 修理出してたXM4無料で新品になって帰ってきてくれて嬉しいわ >>889
少しは寿命伸びると思うけど
技術的にやる事無くなって成熟してきたとはいえ
TWSはまだまだ伸び代あるし規格等の進化も早い方
3～4年後に今のスペックの製品使い続けても絶対に満足できないと思うよ
だからXM5とか今延長保証CPやってるけど自分は全くメリットを感じない
延長で従来品交換より2年で新型買った方がストレスなくて精神的にも良い
そんなに短い期間でイヤホンに金かけたくないってんならやっぱ有線オススメ >>893
それはその分野のオタクやマニアの発想であって、一般消費者は別に常に最新のものを使いたいという欲求はないよ 最近のTWSは小型軽量化が進んだ
でも大体もう頭打ち
高精度ノイキャン搭載して電池持ちも確保すると5g台くらいが限度
シンプルな構成なら4g程度
頑張って機能削ぎ落として特別に軽量にしても3gくらいが下限
電池や接続、サイズ重さなどは
TWSではもうやれることはほとんど出尽くた感じ >>894
ー般人は「普通の安心できる定番のやつ」を選ぶよな TWSの成長が安定期に入ったからって別に悲観的になることはない
スマホ、パソコンはじめ殆どの商品は買い替え需要と緩かな技術的発展で成り立ってるんだから 懸念すべきなのはTWSより遥か前に世に出ている有線イヤホン、有線ヘッドホン、無線イヤホンの市場の成長は伸びを続けていることだな
TWSだけ極端に成長が鈍化している 進化安定期とか頭打ちとか、大手がそんな認識で居ると中華に全部持って行かれるぞ 間違えた
有線イヤホン、有線ヘッドホン、無線ヘッドホンの市場の成長は伸びを続けていることだな
に訂正
あとTWSだけ極端に成長が鈍化してるってのも言い過ぎか
極端というほどの差はないが一番成長が鈍い
最も新しいのにも関わらず >>901
もう持ってかれかけてるよ
https://i.imgur.com/SQYChr4.jpg
シェア
1位＝アメリカ
2位＝中国
3位＝韓国
4位＝中国
5位＝中国
これ2020年のデータだけど2023年はもうXiaomiがAppleに迫る勢い
来年再来年にはもしかしたらXiaomiがシェアトップかも イヤホン・ヘッドホンのメイン利用「完全ワイヤレス」が最多、安くなのになぜ？【MMD研究所調べ】
https://otona-life.com/2023/04/23/169006/
有線は、何かの付属とか百均イヤホンとかで持ってる人は多い
今現在、数だけなら有線の方が多くなるだろう
しかし、実際に使うのは
スマホで完全ワイヤレスイヤホンがメイン利用となるってこと >>905
所持率で言ってしまうとそういう無料付属品まで含まれてしまうから常識的に考えて所持率なんかで語らないよね >>904
XM5が全てを物語ってるよな、あんなので勝負になるとマジで考えてるんだろうか？ ソニー
酷すぎる暴落
https://kakaku.com/item/K0001553251/pricehistory/
初値：\41,800（2023年9月）
現在の最安値：\34,282
差額：-7,518
値下がり率：18.0％ 日本国内では、
ヘッドホンイヤホン全体が93～95%と縮小しているのに、
ワイヤレスは伸びている
つまりワイヤレス以外の有線はかなり縮小、ワイヤレスはさらに売れてる
これが日本の状況
https://www.bcnretail.com/market/detail/20230521_330445.html
> ヘッドホン・イヤホン市場全体が振るわない中
> 昨年4月の販売台数前年比は、全体で95.9％だったのに対し、
> ワイヤレスモデルは104.4％、
> ワイヤレス＋左右分離モデルは116.8％、
> ワイヤレス＋左右分離＋ノイズキャンセルモデルは124.1％
> 今年の4月についても、全体が93.5％だったのに対し、
> ワイヤレスモデルは100.6％、
> ワイヤレス＋左右分離モデルは101.4％、
> ワイヤレス＋左右分離＋ノイズキャンセルモデルは105.7％と同様の傾向 > ヘッドホン・イヤホンは、まず大きく、有線モデルと無線モデルに分かれる。
> 4月現在で無線モデルの販売台数構成比は48.2％でほぼ半数。
> そのうち、左右が完全に独立した完全ワイヤレスモデルは60.7％と過半を占める。
> さらにそのうち49.4％がノイズキャンセリング機能を搭載する。
日本だと、有線縮小でワイヤレス伸びてるから、そのうち過半数を越えそう >>908
日本の市場規模は日本国内で例えるなら香川県
香川県のみの市場が日本全体に与える影響は言うまでもなく少ない
日本で売れても海外で売れなければその商品は今後新作は出なくなるよ
我々日本人の大好きな、日本の希望の光のSONYですら海外を優先してるのが現実 昨年のIT・家電市場で売り上げを伸ばしたモノと減少したモノ
https://dime.jp/genre/1544053/
> 販売実績データなどをもとに、2022年の家電およびIT市場の販売動向を発表
> AV市場～完全ワイヤレスイヤホンは9%増、引き続き市場をけん引
> ヘッドホン/ヘッドセットは数量前年比8%減
> 市場の半数弱を占める有線タイプが同12%減と振るわなかった。
> その一方で、市場の3割を占める完全ワイヤレスイヤホンはは同9%増と、引き続き市場をけん引した。
有線は12%減・・・激減しとるな
一方、ワイヤレスは9%増と大幅増
> 税抜5,000円未満の比較的手に取りやすい製品の販売増が伸長した要因のひとつであり、
> 完全ワイヤレスイヤホン市場における同価格帯の数量構成比は24％と前年から6％ポイント増加した。
手頃なシンプルTWSが売れてる
ビクターA5Tとか売上ランキングの上位に常にランクインしてるし
まさに市場を牽引してるんだろうね 更に例えよう
香川県内のはずれの片田舎の村に住む田中さんが店を構える「田中うどん」
田中うどんは村民にとても人気
だがこの田中うどんが香川県内のうどん市場に与える影響は如何いかほどだろうか？ >>908
902は「成長が鈍化してる」って言ってるな
前期 今季
A ＋50% → ＋20%
B ＋1% → ＋2%
こんなデータだって、Aの成長率は鈍化して
Bの成鋳ｷ率は増加してｂ驍ﾆ言える 日本なんて少子化で市場規模もどんどん縮小していってる上に、すでに幅をきかしてるメーカーを押しのける手間をかけてまで儲けようってメーカーはもういないんじゃないかな
スマホでもXiaomiもOPPOもそんなに力を入れてるような印象ないし
人口とか伸びしろ考えれば、インドとかインドネシアのほうにいきそう 日本では、有線はオワコン
ワイヤレスが日本ではメインになりつつある
海外？チャイナとかインドで何が売れてようが
ここ日本では関係ないよな実際 TWSイヤホン、23年4~6月の世界出荷6816万台 アップルが不動のシェア1位
https://news.yahoo.co.jp/articles/cbb0eb8aee42da4e553622b02072228372ba5d81
> TWSのメーカー別シェアランキング1位は、米アップルの26％で、出荷台数は前年同期比で2％増加した。
1位のアップル伸びてるじゃん
> 2位の韓国サムスン電子は9％だった。
> 傘下のJBLが発売したTWSのエントリーモデルが好調で、出荷台数は3％増加した。
JBLのおかげか
> 3位に浮上したのは、優れたコストパフォーマンスが人気のインドの「boAt」で、
> シェアは7％、出荷台数は38％増と大きく伸びた。
> 4位のシャオミ（小米科技）はシェア5％、5位のOPPOは4％だった。
3位はインド「boAt」？
日本じゃ見たことも聞いたこともないなあ・・・
買ってるのインド人だけか？
中国市場だけでシェアは、
> 中国市場のシェアは、シャオミが15％で1位となった。
もしかして世界4位とかいいつつ、売れてるの中国市場だけか？ >>919
売れなければ後継機が出なくなるってお前自分で言ってたじゃん
市場規模の遥かにでかい海外で売れなくなる方が影響は大きいでしょ シェアとかランキングとか、何の指標になるんだ？
その前に製品買って使えよ ニート君 つまり、有線は日本では縮小して売れなくなってるから先細る一方だね >>921
中国とインドで、ただ単に地元メーカーのが売れてるだけじゃん
ぜんぜん世界じゃないな 元ワンって音質について深く語れるほどの耳も頭もないから、音質と親和性の高い有線イヤホンを目の敵にしてるよな
ワイヤレスでも音質について語らなくていい流れを必死に作ろうとするしᴡ >>924
人口もGDPも中国の方が日本より上ですよ 「スマホで音楽」で音質ガーと言ったところでな
そんなに音質こだわるならヘッドホンとかスピーカーの方でしょ
もともとイヤホンなんてそこまで音質こだわってもムダ
お手軽に聴くのがイヤホンだよ
だからこそワイヤレスとイヤホンはとても相性いいんだよ 今後はLEになって低ビットレートの音質が蔓延する
ますます音質にこだわっても意味なくなっていく
ワイヤレスイヤホンは、利便性が大切
お手軽にスマホで音楽のためのもの >>928
(nb) Audio SkeLeTonは圧倒的とか言ってなかったか？
https://www.mtijp.com/nb_products/
・LDAC、990kの音の情報量は素晴らしい
・12mmドライバー、余裕ある鳴りでいい
LDAC990kは圧倒的でこれも捨てがたい >>929
「今後はLE」とずーっと言い続けてないか？まだか >>928
言ってるそばからᴡᴡ
ライトユーザーならともかく、5chなんかでワイヤレスイヤホン語ってる人間が音質について無理解なのはどうなんですかᴡ ワイヤレスイヤホンで、
音質なんて、AirPods並みで世間は「音がいい」だからなあ >>929
音質にこだわらなくてもいいのは一般人ね
一方でワイヤレスでも“ある程度”音質にこだわりたい層は必ず出てくる
今はまだ技術的に厳しいけどバッテリーやDACの質が上がれば10万20万するTWSも出てくると思う AACとLDACでかなり音は違うけど、LDACは実用性ないからな
接続不安定になりやすいし電池持ち激減する
ワイヤレスイヤホンでは接続と電池持ちは重要
今後は接続も電池持ちも優秀な低ビットレートのLE(LC3)になっていくよ
これは仕方がない 最近はXM5で不満が爆発するくらいには安定していたぞ >>935
理論破綻してるぞ
(nb) Audio SkeLeTonは圧倒的とか言ってなかったか？
https://www.mtijp.com/nb_products/
・LDAC、990kの音の情報量は素晴らしい
・12mmドライバー、余裕ある鳴りでいい
LDAC990kは圧倒的でこれも捨てがたい >>935
そうだね、音質について語らなくていい世界になるといいねᴡ >>934
一般人は音質なんてAirPods並で十分
音質こだわるのは、ごく狭い狭いマニアック市場のみ
じゃあ、狭い狭いマニアック有線イヤホンで良くね？
音質こだわるなら有線になるでしょ
わざわざ音質大したことなく制約だらけのワイヤレスで音質こだわるより
マニアック有線で音質こだわりの方がいいしな >>908
それを絶対に認めない頑固爺がいるんだよな
俺らは日本に住んでるんだから日本の市場で語ってるのにやれ「世界ではー」とか「グローバルガー」とか頭ハッピーセットかよって思うわ グローバルって言っても、中国インドのローカルみたいなもんだしな >>920
結局人口の多い国でやっすいイヤホン売れてるってのが現実なんだろうな
日本の市場とは全く違うわ >>939
それを決めるのはあなたじゃなくてユーザー
ワイヤレスでも音質にこだわる層が出てきても全然おかしくない
音質にこだわるんだったらスピーカーやヘッドホンでいいはずなのに、有線イヤホンでも数十万する製品もあるからね
その流れがワイヤレスでは絶対に起こらないとは言い切れない で、日本の多数ユーザーがAirPodsを選んだわけだ 何でワッチョイとIDコロコロしてんの？
そんなに悔しいのか
そいつがワンの正体なんだろうな マニアックな狭い狭いほんのわずかしか売れてない製品を持ち出されてもな一
それに絶対ないとは言えないだろ可能性ゼロじゃないだろで押し切ろうとするのは
悪魔の証明だよなー >>944
この世から有線イヤホンが無くなるといいねᴡᴡ ワッチョイ付きスレで自演とか
あと自演の意味わかってないだろキミ 有線イヤホンは大きく衰退しても
完全になくなりはしないだろ
今だって電気店に、ポータブルCDプレーヤーとか売ってるし
そういう感じになってくだけ このスレで荒らし行為をしていたﾜﾝﾄﾝｷﾝ/ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸを別人に仕立て上げたいのね
でも文体がわかり易過ぎるから無駄なんだよなᴡ
あと記事貼る時も長文引用する癖もやめたほうがいいよ ずっと昔に、高級(有線)イヤホンブームがあったのを
「TWSで再び・・・」と夢見てるようだけど
状況まるで違うしな TWSでは、
有線のような「音質こだわりの高級(高価格)イヤホン」ではなく
「ノイキャンこだわりの高級(高価格)イヤホン」になった >>954
TWSでも音質にこだわった製品が次々と出ている件についてはどのようにお考えでしょうか >>946
君がレスしているのがワンだぞ
一応念のため EAH-AZ80買って使ってるんだけどこれ最大音量小さくない？
リミッターみたいなのが付いてるんかな >>958
大きすぎて音量調整困ってるぐらいだわ。 >>958
君の鼓膜の音量壊れてんじゃねえの
自然なノイキャンなるぞそのままだと >>956
オーオタはわからんがアーティスト系と音声系の人とかにはaz80が評判いい印象 DENON Perlは中古も結構出てるし終わったな
絶賛してた元ワンも息してなさそう 中古が出てたら終わりならAirPodsなんて山ほど中古出回ってるんだが EAH-AZ80が音小さいって話チラホラ聞くんだけど、WF1000XM4より最大音量小さい？両機持ってる人教えて欲しいです >>966
こんなのボリュームMaxで聴く奴はいないだろうが、AZ80もXM4もXM5も大差ない 年齢が50近い人だと小さいかもしれないね。
最大音量が小さいとかやばいよ 普通に難聴だよなw
それか親機との相性がよっぽど悪いか >>958
Androidなら本体ボリュームとアプリのボリュームがリンクできてないと思う TWS欲しい奴は既に持ってるだろ
つまり新規需要が見込める成長期は終了して、買い替え需要の安定期に入ったってこと
TWSは買い替え需要のサイクルが短いから買い替え需要の長いヘッドホンより数売れるのは当たり前 AZ80を近所の電気屋で衝動買いしてしてしまった
ネットで買った方がポイントとか付いて安く買えたかもね
BOSEが出てから比べてから買おうと思ってたのに QC Ultra、どうなるんだろうなあ
少し前のリーク出たあとパッタリ情報なくなったけど >>981
スマン！
970踏んだの気付かず閉じてたわ！
マジで感謝！！ mx5のノイキャンも大したことなかった
AirPods Proがナーフで自爆してるのに
ほかのメーカーが抜きされないって意味わからんな ところが現実は、バーチャルで聴けば良くわかる
1位：QCE2
2位：AZ80
3位：APP2
4位：XM5
ソニーWF-1000XM5参戦！ ノイキャンTWS全6機種のノイキャン性能をガチ比較レビュー。
ANCによる性能がわかるように騒音の聞こえ方をバーチャル試聴音源で収録したので体験してみてください!!
https://%79outu.be/94JDutAMP0M こっちのバーチャル試聴wだとXM5は2位になってるぞ
何の指標にもならんな
ノイズキャンセリング最強イヤホンランキングTOP5｜WF-1000XM5、AirPods Pro2、Boseなどで徹底比較！おすすめはどれ？
https://youtu.be/aNEkCPobp1g
1位：QCE2
2位：XM5
3位：APP2
4位：XM4
5位：AZ80 両機イヤピをコンプライに替えると、AZ80 ANCの優秀さが良くわかる
https://i.imgur.com/R1SXYse.jpg ノイキャンなんて各メーカー帯域ごとに効きが違うものを客観的にランク付けできるものじゃ無い
上位機種は実用上ノイキャンは互角ってことでいいだろう
ノイキャンに固執しないでノイキャン以外の要素でチョイスした方がいい >>995
こうして並べるとSONYはケースも筐体もほんまチープやな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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