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【総合】完全ワイヤレスステレオイヤホン Part206【TWS・左右分離型】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dfeb-zfJ0 [59.138.143.223 [上級国民]])
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2023/06/16(金) 22:33:41.83ID:uQWSC2V10
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次スレを立てるときは
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次スレは>>970を踏んだ人が立ててください。
踏み逃げの場合は>>980がお願いします。
立たない場合は減速にご協力ください。
テンプレは>>2-3

ここは1万円以上の左右分離型の完全ワイヤレスステレオイヤホンの総合スレです。


1万円以下の製品の話題は以下のスレをご利用ください。

【手頃】1万円前後の完全ワイヤレスイヤホンを語るスレ(5000以上20000未満目安) Part39【TWS】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1683606854/
【安物】1万円以下の完全ワイヤレスイヤホンを語るスレ Part36【TWS】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1661129140/
【安物】5千円以下の完全ワイヤレスイヤホンを語るスレ Part33【TWS】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1682370193/


TWSの音質に拘る話題は以下のスレをご利用ください。

【LDAC】完全ワイヤレスイヤホンで音質を求める人のスレ Part.10【lossless】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1684056527/
【もっと】完全ワイヤレスイヤホンに高音質も求める人のスレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1660215469/


大手ブランドは荒れるので専用スレをご利用ください。

【SONY総合】完全ワイヤレスステレオイヤホン Part85【WF-1000XM5他】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1684374271/
【Sennheiser】MOMENTUM True Wireless part9【木綿/CX Plus】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1685742714/


※前スレ
【総合】完全ワイヤレスステレオイヤホン Part205【TWS・左右分離型】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1686033261/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0008名無しさん@お腹いっぱい。 (スプープ Sd1f-QBJ2 [1.73.142.247])
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2023/06/17(土) 12:27:08.88ID:17rpFyIYd
新発売したばかりのAZ80、改めてじっくりと聴いてきた
LDAC990kにしてダイレクト、全体的に地味な印象にはなるが
誇張なく自然でしっかりとしたした音が鳴ってる
聴き込むほどに良さを感じる
高音も低音もカッチリとして緻密で端整な音

ダイレクトだと、
中高音あたりに、何かちょっとだけ違和感あるとこがある
AZ80のアルミドライバーのクセみたいなものなのかも知れない

ノイキャンをオンにすると音が全体的に鈍い感じになる
LDAC990kのダイレクトだとノイキャンのオンオフで音が変わるのよくわかる
ノイキャン強度をレベル調整1~100に変化させても
変わらなくて、ノイキャンのオンオフで音があって鈍い感じに変わる

AZ80の緻密で端整な音が、ノイキャンで大きく損なわれてる印象
LDAC990kでダイレクトだとより明確になる
これ聴いてしまうと、AZ80の良さを活かすためにはノイキャンは常にオフにしといた方がいいと思う

あまりに周囲騒音が大きいときはノイキャン使うのもアリだけど
せっかくのAZ80の音の良さが失われてると思うとちょっと残念
0011名無しさん@お腹いっぱい。 (スップー Sd1f-mTWK [1.73.22.232])
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2023/06/17(土) 12:39:50.00ID:tzEUpoFgd
>>9
犬が擦ってんのこのネタ、最近変なのわんさか湧くから犬の存在感薄まってる気するわ

コンチャフィットは合う合わないはっきり分かれるからなあ
因みに俺はコンチャ適合者のようだ。試しに寝ている間ずっと耳栓代わりにつけてたが、起きても耳が痛くない
普通は有り得ん
0012名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7feb-uS8k [59.138.143.223 [上級国民]])
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2023/06/17(土) 13:03:44.19ID:/xlKfmsV0
コンチャ適合者、素直に羨ましいよ
俺は前スレで見た尖ったトラガスと浅いコンチャの耳まんまだからカナル有線やバッズ型が全然フィットしなくて選択肢限られる
他人の装着感レビューも適合者かそうじゃないかの前提示してる物なんて無いから全然当てにならないし
0014名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df74-dxS8 [114.185.89.221])
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2023/06/17(土) 14:43:36.79ID:DMdjmoom0
AZ80に限らず音質重視の人間でノイキャンオンで聴いてる人なんていないでしょ
遮音性低かったらアレだけど
0023名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd9f-mTWK [49.97.12.199])
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2023/06/17(土) 19:10:06.10ID:fL6crsn3d
>>22
彼は彼なりに装着感重視と過去のテクニクス叩きの狭間で一貫性を保とうと奮闘しているんだよきっと
AZ60の低音を眠たい詰まらんと言ってたはずだが、AZ80の低音も輪郭がはっきりしたくらいで量はそんな変わらん(コンチャフィット具合によっては激減したという人もいるだろうが)
0031名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5fbb-/M2v [14.9.98.66])
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2023/06/17(土) 20:43:19.63ID:/m4F5Z9u0
俺はコンチャに選ばれし者だけど、お前は?
0036名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5fbd-HrNx [60.133.219.85])
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2023/06/18(日) 01:02:04.20ID:CyNLfs8G0
>>33
XM4は装着感ゴミやん
0037名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd9f-QBJ2 [49.96.28.75])
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2023/06/18(日) 08:48:09.20ID:ZfB2Au+ud
ワイヤレスイヤホンが2000円…インドネシアで頭角を現わすガジェットメーカーOlikeの実力
https://dime.jp/genre/1608113/

> 今回の記事では、インドネシアのOlikeというメーカーとその製品について取り上げたい。
> なぜ東南アジアのメーカーをわざわざ取り上げるかというと、
> もしかしたら近い将来日本に上陸する可能性も否定できないからだ。

> 『Olike TWS T101』は、見ての通り第2世代のAirPodsに見た目が似ている。

> 普段使いのガジェットとしては十分なパフォーマンス。

> この低価格なら、日本のコンビニで販売されていてもいいのではないか。Ankerの製品のように。

> 「高クオリティーのローエンド製品」は、実は日本でこそ巨大な販促が見込めるのでは……

> その理由は、日本は決して若い国ではないからだ。

> 「とりあえず自分の手に収まり、値段も手頃なもの」

> 新興国のガジェットメーカーが、一足飛びで日本に上陸する……という出来事も十分に考えられる。
0042名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp33-yLWt [126.182.182.201])
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2023/06/18(日) 13:09:10.41ID:IpZ89knvp
>>39
恨チャフィットがですか?
0043名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5fbb-/M2v [14.9.98.66])
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2023/06/18(日) 13:17:31.54ID:7Jk/DsFx0
>>39
コンチャ適合者に嫉妬やめてな
0049名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7feb-uS8k [59.138.143.223 [上級国民]])
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2023/06/18(日) 14:32:28.03ID:WtaLsoFG0
鼓膜スカスカ
0051名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df74-dxS8 [114.185.89.221])
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2023/06/18(日) 15:04:22.43ID:SNFFti4z0
クラシック聴くのに現状Mystiqueしか選択肢ないのがなあ
PI7音はいいのに音量が小さすぎてMAXでもオケは聴けない
0054名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp33-aNfm [126.157.158.60])
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2023/06/18(日) 16:35:20.74ID:oWfF1Gj8p
>>51
それって普通に壊れてるぞデフォルトの最大音量なら
Opera03の方がもっと小さかったから
0056名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp33-aNfm [126.157.158.60])
垢版 |
2023/06/18(日) 16:36:21.47ID:oWfF1Gj8p
まあ比較対象になり得ないほど音質に差があるけど
0058名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df74-dxS8 [114.185.89.221])
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2023/06/18(日) 17:47:40.49ID:SNFFti4z0
>>54
いやいや音は好きだから2本買ってるけどオケの録音ってずっとうるさいポップスと違ってダイナミクスレンジデカいから生で聴くくらいの音量にしたい時は全然足りないのよ
ストラヴィンスキーの火の鳥のカスチェイでビクッとなれるくらいは欲しいからな
0059名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp33-aNfm [126.157.146.76])
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2023/06/18(日) 17:54:14.85ID:QUrUMXc9p
>>58
そうか、それは悪かったよ音量上げたい気持ちは
すごく理解できるので
0064名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f03-Yvuk [133.201.9.0])
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2023/06/18(日) 19:26:16.34ID:LxteJWH10
>>57
60に比べると高域とかの響き方で解像感上がってるように感じるけど
実際そこでの差は大した内容な差くらいだと思う
もっと出力あるアンプで鳴らすと低域も解像度上がって振動板のポテンシャルも発揮できるとは思うけど
dacチップ追加したMTW3みたいに中低域モリモリな感じになるくらいなら、ほどほどなバランスかなと思う
0065名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5fbb-/M2v [14.9.98.66])
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2023/06/18(日) 19:30:48.19ID:7Jk/DsFx0
Windows11だけどLDACコーデック使えるようにするドライバ入れてAZ80使ってるわ
0066名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM4f-uS8k [133.106.55.46 [上級国民]])
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2023/06/18(日) 19:39:09.24ID:iM7479W3M
LDAC搭載機は増えてるけど流行るんかなこれ
大半の人は音質より接続安定性に重きを置くしLE audioも出始めたし旬が短い気がしてならない
0068名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp33-yLWt [126.182.182.201])
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2023/06/18(日) 20:02:58.32ID:IpZ89knvp
アップルがLE Audio採用する時に同時にLDACも採用してくれないかな
0075名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5fbd-yLWt [126.23.178.149])
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2023/06/18(日) 22:55:14.11ID:2c0+unWs0
>>69
そんな〜
0098名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr33-97Jq [126.233.157.36])
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2023/06/19(月) 09:20:25.79ID:0ZRyr6xyr
>>97
リリースを素直に読めば、FW5の実装ではLDAC 990kbpsの転送に通常のEDRではなくQHSを使うから Snapdragon Sound対応じゃないと990モードが使えない、みたいな内容に見える。とはいえSnapdragon Sound対応=QHS対応というわけでもないから、何か混同しているのではないかな
0104名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df74-dxS8 [114.185.89.221])
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2023/06/19(月) 13:06:49.76ID:Aw4gBDzB0
全部そうだろ
0112名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7feb-uS8k [59.138.143.223 [上級国民]])
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2023/06/19(月) 15:05:06.78ID:hlvgtKzm0
販売サイクル的に後継機の発表がチラついてたら意欲は削がれるけど、そうでもなければ気にしない
TWS界隈なら発売半年ならまだ出たばっかりって認識
0116名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df2d-9HVs [152.165.104.57])
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2023/06/19(月) 16:29:04.29ID:PZSfi/ue0
Bose qc2届いた
air pods pro2だとちょっと低音弱いと思ってたけど、小さいから仕方ないのかなと思ってたけど、qc2ドスドス低音鳴って嬉しい
air pods下取りか売りたいけど、イニシャル入れちゃったから安くなるよね
何も考えずイニシャル入れたけど、あれ罠だな
0125名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5fbd-yLWt [126.23.178.149])
垢版 |
2023/06/19(月) 20:52:18.30ID:eW0FGnWX0
自分がスワイプされて消えればいいのに
0126名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5fff-GTOq [180.60.134.6])
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2023/06/19(月) 20:53:49.34ID:h5saapLz0
>>111
AZ80調べてたら、Geminiをしってこっちが気になり出してるところ
0127名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM4f-/7bi [133.106.194.248])
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2023/06/19(月) 21:06:41.90ID:iIqHtXYUM
hifimanのやつ、まだ試聴機置いてないんかい
30万の有線環境を95%再現してるとか言うめちゃくちゃな謳い文句は本当なんですかね
0140名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df74-dxS8 [114.185.89.221])
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2023/06/20(火) 00:40:13.94ID:Yekf8bKP0
ソニーはオーディオ機器としてTWSは今後も作らないのかな
せっかく自社にイヤホンのノウハウあるのにガジェット止まりの音質のしか作らないの勿体無い
0144名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df74-dxS8 [114.185.89.221])
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2023/06/20(火) 00:54:15.36ID:Yekf8bKP0
TWSでEX1000の音聴きたいな
大口径DD一発の頃が好きだった
BAは逆立ちしてもknowles sonionに敵わないから諦めてええよ
0148名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd9f-HrNx [49.98.159.251])
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2023/06/20(火) 06:41:36.38ID:U9FQsAlud
AZ80やっぱ傷できやすいな、ケースにちょっと当たっただけで傷が出来てんの草
0160名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd9f-QBJ2 [49.96.229.91])
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2023/06/20(火) 17:50:13.10ID:rHHrZu/cd
Denonの完全ワイヤレスイヤホンの新製品キタ━(゚∀゚)━ !!


https://getnews.jp/archives/3418521

> デノンは、パーソナライズ機能を搭載した完全ワイヤレスイヤホン
> 「Denon PerL」シリーズを発表。

> ハイエンドモデルの「Denon PerL Pro(AH-C15PL)」と
> 下位モデルの「Denon PerL(AH-C10PL)」をライアンアップし、
> 2023年7月1日に発売予定。

> 「Denon PerL Pro」は、ワイドレンジかつ超低歪みな
> 3レイヤー・チタニウム振動板を採用した10mmダイナミックドライバーを搭載。

> アダプティブ・ノイズキャンセリングや外音取り込み機能、
> 空間オーディオ機能といったハイエンドモデルならではの便利機能にも対応。
0163名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp33-yLWt [126.182.152.153])
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2023/06/20(火) 18:00:26.47ID:bjvEgyCyp
それで終売してたのかな?
0166名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd9f-mTWK [49.97.30.194])
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2023/06/20(火) 18:08:18.34ID:itvAx430d
>>160の記事読んだ限り、本体にデノンロゴ貼っつけたことと、パーソナライズ機能のターゲットカーブをデノンのものに変えたくらいしか違い見当たらん

Proと無印の違いもすべてソフトウェア実装の違いだけのような...良い商売ですなあという感じ
まあ量販店に試聴機が並んでくれるのは有り難いね。ぜひ聴いてみたい
0168名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd9f-mTWK [49.97.30.194])
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2023/06/20(火) 18:26:23.97ID:itvAx430d
調べたらDenonの親会社がNuraを買収し、今回グループ内のDenonとNuraを協業させたみたいね
だからパクりとは違う。ハードのDenonとソフトのNuraのコラボは良いんじゃないかな

Perl Proのほうの振動板はNura True Proとは違うみたいだから、Denonが貢献してるとすれば振動板とパーソナライズのターゲットカーブだな
0171名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM4f-/7bi [133.106.206.79])
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2023/06/20(火) 18:40:02.34ID:8WZHqsMFM
ひょえー1万高くなってるよ
0181名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM4f-/7bi [133.106.204.56])
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2023/06/20(火) 19:26:27.27ID:hPtdRAmxM
値上げしたしLDACないしもうちょっと出してsvanar wireless行くかな
Galaxyとかいう一生aptx adaptiveに対応しないカスどうにかしてくれ
0184名無しさん@お腹いっぱい。 (スッププ Sd9f-QBJ2 [49.105.75.124])
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2023/06/20(火) 20:29:57.53ID:chteAAXtd
デノン、個人最適化技術を搭載した完全ワイヤレスの新ブランド「PerL」
https://ascii.jp/elem/000/004/140/4140295/

> “Denon PerL”(デノン・パール)という新しいシリーズ名で展開。
> PerLは“Personalize Listening”という意味を込めた略称だ。


> デノンやマランツブランドを展開する株式会社ディーアンドエムホールディングスは、
> Bowers & WilkinsやPolk Audioなど様々なオーディオブランドとともに、これまで米Sound Unitedの傘下にあった。

> しかしながら、2月にMasimoはSound Unitedを買収すると発表。
> これらのコンシューマーオーディオブランドは、今後Massimoが展開していくことになる。
> つまり、グループ内での技術リソースが融合して実現した製品がPerLだ。
0185名無しさん@お腹いっぱい。 (スッププ Sd9f-QBJ2 [49.105.75.124])
垢版 |
2023/06/20(火) 20:33:59.10ID:chteAAXtd
> 近年、個人の聞え方に合わせた調整ができるとうたうイヤホンは増えており、

> 周波数が異なる信号音を聞いてユーザーが聞える/聞こえないをアプリなどでフィードバック。
> その結果に合わせて再生音を調整するというもの。
> また、外耳の形状をスマホのカメラで撮影したり、
> 外耳内の反響音をイヤホンのマイクで計測したりして調整するタイプもある。

> 多くは外耳の特性しか反映できない。


> Masimo AATの個人最適化機能は、これらとは異なり、
> 内耳の特性も含んだ計測と最適化ができる点が特徴だ。

> 内耳の蝸牛で受け取った振動は、
> 再度鼓膜に伝わり、外に放出される(耳音響反射)が、
> その微小な振動をマイクで計測することで、
>ユーザーの判断に任せたフィードバック操作や撮影などをせずに、
> 聴覚の特性が分かるという。


最近パーソナライズの増えてるが
そんじょそこらのパーソナライズとはレベルが違うのか
0187名無しさん@お腹いっぱい。 (スッププ Sd9f-QBJ2 [49.105.75.124])
垢版 |
2023/06/20(火) 20:39:33.23ID:chteAAXtd
> 補正した状態で聞くと、
> まずボーカルが中央にしっかり定位するなど、音のフォーカスが明確になるのに加えて、
> 音に包まれている感じが増し、より広い空間にいる感覚が得られた。

> 抜け感の向上なども含めて、音楽のディティール感や全体像がよくわかるようになった。

> レイアウトの都合であまりセッティングにこだわれない環境で聴くスピーカーでの再生音と、
> 壁の反響も含めて、左右対称、均等な距離に配置したスピーカーを
> ベストなリスニングポジションで聴く再生音の差と言ってもいいかもしれない。

> 音は本来こう聞えているべきなのだなぁという気持ちがしみじみわいてくるのが感慨深い。

> 音源に含まれる情報を本当に聴くとどうなるか、
> 正確な音に近づきたいと思っている人にとって、PerLは魅力的な選択肢になる
0188名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp33-yLWt [126.182.163.72])
垢版 |
2023/06/20(火) 20:45:47.54ID:ziVdMPBGp
高級機花盛り?
0191名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5fbd-yLWt [126.23.178.149])
垢版 |
2023/06/20(火) 21:06:40.80ID:gmwR0XDV0
XM5 Proが出たりして
0193名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa23-1DuZ [106.146.14.169])
垢版 |
2023/06/20(火) 21:19:05.15ID:6KxzCD8ga
中古でnura ture proゲットしたけどiPhoneとの接続じゃ
プレミアつくほどのものか???程度だったな

まぁ売ったら1万以上利益出たからいいけど
0203名無しさん@お腹いっぱい。 (スッププ Sd9f-QBJ2 [49.105.103.178])
垢版 |
2023/06/20(火) 23:04:44.03ID:wt8IAIDOd
TWSでは、有線イヤホンと違って
耳元のイヤホン自体にアンプなど電子回路を内蔵している特徴を応用して
TWSならではのものとしてノイキャンを強みとして伸びてきた

今後は、高精度なパーソナライズ機能が、TWSならではの強みになりそう

ノイキャンでは、BOSEやソニーなどノイキャンのノウハウ持っているところが
圧倒的にノイキャン精度が高くて、ずっと優位な地位を築いていて他を寄せ付けない

同様に、高精度パーソナライズもノウハウ持ってるとこが
他を寄せ付けず圧倒的な強みを発揮することになる
0211名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df74-dxS8 [114.185.89.221])
垢版 |
2023/06/21(水) 00:49:15.89ID:SRDiylU80
完全に個人の主観だけどGeminiと同枠の印象
パーソナライズが主観にブッ刺しにくる感じでオーディオとしての質は木綿と同等かそれ以下かなと
TWSの進化の方向性としては素晴らしいけど生産終了で5万とか付いてるのは「みそきん」と同じようなアレ

NobleやB&Wを推す人種には刺さらんよ
0213名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffed-4kri [113.35.87.119])
垢版 |
2023/06/21(水) 01:26:27.50ID:3RskGS2c0
Svanar Wirelessって今のTWSで音質断トツで一番?
0215名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd9f-mTWK [49.97.30.194])
垢版 |
2023/06/21(水) 02:09:54.77ID:DjjnThWod
>>214
それだとAZ80で充分な気が…AZ80とSvanarの音質比較したいなあ

それはそうと高級機バンバン出てくるな
犬スップの予想外れてんじゃん。ロスレスも否定してたし、高級な音質重視路線は先細りじゃなかったんかい
売れなければ後がないとか言ってたけど、結局AZ60M2もAZ80もテクニクスブランドから出たしなあ
0221名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffed-4kri [113.35.87.119])
垢版 |
2023/06/21(水) 07:17:59.82ID:3RskGS2c0
ドライバ同じでチューニングが違う
0223名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd9f-QBJ2 [49.98.216.145])
垢版 |
2023/06/21(水) 07:31:20.57ID:03TaGvlQd
デノン、医療技術で聴力を解析・パーソナライズドする完全ワイヤレス「PerL Pro」「PerL」
https://www.phileweb.com/sp/news/d-av/202306/20/58374.html

> 完全ワイヤレスイヤホン「Denon PerL Pro(AH-C15PL)」「Denon PerL(AH-C10PL)」を7月1日に発売
> PerL Proは税込57,200円前後、PerLは税込33,000円前後

> さまざまなメーカーからパーソナライズ機能搭載を謳う製品が出ているが、
> 外耳部分までの解析に留まっているものも多く、
>その奥の中耳、内耳まで調べるのはデノンくらいだ

> 「PerL(パール)」という愛称は「Personalized Listening」を略したもの。
> 初の完全ワイヤレス「AH-830NCW」「AH-630CW」を発売した際、
> 「名前が覚えにくい」「愛称があった方が良いのでは」という
> 意見があったことから、より覚えやすい愛称をつけた


デノンTWSのハイエンドのラインナップ追加
0224名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd9f-QBJ2 [49.98.216.145])
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2023/06/21(水) 07:34:25.27ID:03TaGvlQd
> 目玉であるMasimo AATでのパーソナライジングを実施。
> イヤホンをしっかり装着したことを確認したら、
> あとはほぼじっとしていれば3分程度で完了する。

> 手順自体は簡単だが、解析はできるだけ静かな状態で行わなければならない。
> 同じ部屋でヒソヒソ話をしたり、体を動かして椅子が軋んだりするのも影響があるため、
> “何もしない” ことを頑張る必要があるようだ。


これは店での試聴では無理だな
Denon PerL Proの真価は、パーソナライジングをしてからだしな
0225名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd9f-QBJ2 [49.96.239.73])
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2023/06/21(水) 07:38:21.62ID:t9t43RN9d
> パーソナライズをオンにすると、戸惑いを覚えるほどに大きく音が変わる。
> 本製品は人によって聴こえ方が異なるところを、
> パーソナライズで「同じデノンサウンドが聴こえるようにする」もの


真のデノンサウンドを、個人差を超えて耳へと届ける


> あえて他人のパーソナライズ結果をオンにしてみると、
> あるものでは高音がキツくなったり、またあるものでは全体的にとっ散らかった音になったりと、
> とても “良い” とは言えない音になる。それだけ聴こえ方は十人十色ということだろう、
> メーカーの狙う音を確実に届けるためのアプローチとして、かなり有効なのでは


TWSならではの新たなステージが
0226名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd9f-QBJ2 [49.98.38.186])
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2023/06/21(水) 07:44:46.22ID:bS6n4E/0d
デノン、医療技術を応用したパーソナライズ機能搭載の完全ワイヤレスイヤホン2機種
https://s.kakaku.com/prdnews/cd=kaden/ctcd=2046/id=131545/

> 医療技術を応用したパーソナライズ機能「Masimo AAT(Adaptive Acoustic Technology)」を搭載したのが特徴。
> 聞こえ方を自動的に測定し、ユーザーに最適なリスニング・プロファイルを作成する。

> 具体的には、「Masimo AAT」は、新生児の難聴検査に用いられる医療技術を応用した独自のテクノロジーになるとのこと。

> さまざまな周波数のテストトーンを再生した際に
> 内耳から発生する微弱な音「OAE(Oto Acoustic Emission=耳音響放射)」を測定し、
> 音に対するユーザーの反応性を評価。
> このOAEを解析して、ユーザーの耳が各周波数に対してどれだけ敏感かを調べた結果を元に、
> 自己学習エンジンによって、ユーザーに最適化された専用のリスニングプロファイルが作成される


かなり高度な独自技術を使っているんだな
他メーカーは全く太刀打ちできないんじゃないか?

そこにデノンの音作りがプラスされているんだから
鬼に金棒じゃん
0227名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd9f-QBJ2 [49.98.38.186])
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2023/06/21(水) 07:50:11.68ID:bS6n4E/0d
デノン「感覚に頼らない」パーソナライズ機能でオーダーメイドサウンドを実現
https://japan.cnet.com/article/35205477/

> デノンブランドから、パーソナライズ機能を搭載した完全ワイヤレスイヤホン
> 「Denon PerL Pro/PerL」(想定税込価格:5万7200円/3万3000円)を発表

> グループ会社である医療機器メーカーMasimo(マシモ)の医療技術を応用した
> パーソナライズ機能「Masimo AAT」を備え、
> オーダーメイドサウンドを実現することが特徴。

> パーソナライズ機能を搭載したヘッドホン、イヤホンはすでに登場しているが、
> 耳穴の形状など測定部分が外耳までというケースがあるとのこと。
> デノンでは外耳に加え、中耳まで聞こえ方を測定することで、感覚に頼らず、正確な聞こえ方を捉える


グループ会社の独自技術ってことは
これ搭載のTWSは実質デノンのみの独占になるってことか
0228名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df7d-sZcS [122.223.69.8])
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2023/06/21(水) 08:56:03.19ID:9CSISkJC0
>>224
店によっては比較的静かな試聴室あったりするが、家電量販店の店頭とかじゃ辛そう
上から大き目のANCヘッドホン被せるとかでいけそうなので、試聴するときは一応持って行ってみるか
0229名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df7d-sZcS [122.223.69.8])
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2023/06/21(水) 09:09:42.59ID:9CSISkJC0
>>219
ブランドだから音質がいいとかいう話ではなく、Nuraとかいう言っちゃ悪いが謎のメーカーとDENONでは故障とか何かあったときのアフターサポートの安心感が違うだろう
実際Nura版買った人は今後どうなるんだろ
DENONで面倒見てもらえるのか
Nura版アプリは開発終了でアプデされないのかとか
0231名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM4f-rmNA [133.159.153.33 [上級国民]])
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2023/06/21(水) 10:05:28.79ID:3aSmO/+bM
このパーソナライジングがどうかわからないけど
自分で小さな音を聞きながらやる聞こえの調整って意味有るのか疑問に思う

例えば年取ったら高音が聞こえにくくなるけど、その状態が平常状態なわけで
イヤホンを付けたときだけ高音を強調しても違和感あると思う
実際自分でも違和感あって使ってない
0234名無しさん@お腹いっぱい。 (スプープ Sd1f-QBJ2 [1.73.143.191])
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2023/06/21(水) 10:26:05.82ID:2GuQsa3qd
ユーザーの聴こえ方を測定し、個々人に最適なサウンドを提供する。
デノンから医療技術を応用したパーソナライズ機能を備えた完全ワイヤレスイヤホンが2モデル発売
https://online.stereosound.co.jp/_amp/_ct/17636768

> Masimo Corporationは、病院や家庭で使われているモニタリング技術を開発・販売している医療テクノロジー企業だ。
> そのMasimoが2022年4月にSound Unitedの買収を完了。
> そのつながりで今回デノンのイヤホンに同社技術が搭載されることになった

> 測定はスマホアプリ「Denon Headphones」(発売に合わせて提供予定。ID登録が必要)で行う仕組みで、
> まずイヤホンを到着した状態で耳へのフィット具合を測定する。
> 問題なく装着できていることが確認できたら、次に中耳、内耳の順番で聞こえ方を測定して補正を行うという。
> 上位モデルのAH-C15PLの場合、最大15バンドで補正するとのことだ。


ID登録必要か
気軽に試聴は困難かな?
0235名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df74-dxS8 [114.185.89.221])
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2023/06/21(水) 10:46:26.03ID:SRDiylU80
やめなよNuraを5万で買ったやつが泣いちゃうだろ


>>231
それはそうなんだけどB&Wはそこに上手くギリ自然なチューニングをしてスピーカーを年齢層高いターゲットに高額で売ってきたんよ
0236名無しさん@お腹いっぱい。 (スプープ Sd1f-QBJ2 [1.73.143.45])
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2023/06/21(水) 11:42:36.62ID:5/JWFcGad
> 発表会でAH-C15PLのMasimo AAT測定効果を体験させてもらった。
> イヤホンを耳甲介にぴったり収まるように装着してフィット具合を測定、
> ここで音漏れ等の問題がなければ次のステップに入る。
> 今回は5分ほどで測定が完了した。

> 実際にアプリで補正をオン/オフしながら楽曲を聴き比べてみると、
> 思った以上に曲の聴こえ方が変化した。

> 補正(パーソナライズ)をオンにすると、
> 音場の見通しがよくなって、
> 楽器の細かな響きや余韻感などがさらに聞き取りやすくなった。
> 低音も迫力に加えて、階調感が豊かになる印象だ。

> イヤホン側では極端な補正は行っていないはず、とのことだったが、
> それでもこれだけ違いがあったのだから、
> Masimo AATによる測定・補正はかなり有用だ。
> イヤホンを長時間使う方にはぜひ一度この効果を体験していただきたい。


とにかくパーソナライズが肝だな
0242名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df7d-sZcS [122.223.69.8])
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2023/06/21(水) 12:31:52.17ID:9CSISkJC0
測定器とイヤホン本体とを完全に分けて、測定器でとったデータをアプリに落としてEQとして運用すれば、本体あんな大きくならんし壊れたときイヤホンだけ買い替えるとかできるよな
昔あったバーチャル5.1chスピーカーの測定マイクみたいな
というかその測定EQ当てて全然関係ない有線イヤホンで聞いてもあまり違いなかったりして
0244名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd9f-QBJ2 [49.96.32.117])
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2023/06/21(水) 12:37:20.42ID:008OfO/Ad
これまでの従来のイヤホンでは
装着したイヤホンから出た音が、耳の中をどのように伝達していくかは
平均的な耳の状態を想定して、だいたいこんなものになるだろうという大まかな調整になっている

人によって大きく個人差があるから、その幅の分だけ大体な大まかな調整になる
イヤピや装着で音が変わるくらいだし、耳の個人差はとても大きい

それを精密に高精度に測定して調整するパーソナライズでは
イヤピ調整などで得られるものよりも遥かに効果があるのは当然だろう
0251名無しさん@お腹いっぱい。 (スッププ Sd8f-QBJ2 [27.230.97.98])
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2023/06/21(水) 12:56:26.83ID:IkkcayF0d
> さまざまなメーカーからパーソナライズ機能搭載を謳う製品が出ているが、
> 外耳部分までの解析に留まっているものも多く、
>その奥の中耳、内耳まで調べるのはデノンくらいだ


> 近年、個人の聞え方に合わせた調整ができるとうたうイヤホンは増えており、

> 外耳内の反響音をイヤホンのマイクで計測したりして調整するタイプもある。

> 多くは外耳の特性しか反映できない。


> Masimo AATの個人最適化機能は、これらとは異なり、
> 内耳の特性も含んだ計測と最適化ができる点が特徴

> 内耳の蝸牛で受け取った振動は、
> 再度鼓膜に伝わり、外に放出される(耳音響反射)が、
> その微小な振動をマイクで計測することで
> 聴覚の特性が分かる


最近パーソナライズの増えてるが
そこらのパーソナライズとは格の違う高精度なパーソナライズは

外耳だけか、内耳までもしっかり反映させるか
0254名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7feb-uS8k [59.138.143.223 [上級国民]])
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2023/06/21(水) 13:03:30.68ID:SnIIensq0
>>249
スペースやバッテリーの制約がある中で採用したイマイチなドライバーやアンプをイコライザーやANCうまく効かせて快適な音に調整しようと言うのがTWSの設計思考だからな
パーソナライズがQualcommあたりの汎用チップセットと標準機能で簡単に実装できるようになってくれば、ドライバーやアンプは更にケチる事ができ小型化、低価格化、駆動時間延長が進むと思う
0256名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7feb-uS8k [59.138.143.223 [上級国民]])
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2023/06/21(水) 13:11:53.03ID:SnIIensq0
>>251
高精度なパーソナライズが当たり前のものになれば、パーソナライズされた「原音より快適な音」と素のままの性能を高めた「原音に忠実な音」のどちらを高音質と定義するかで定期的に荒れるんだろうな
0259名無しさん@お腹いっぱい。 (スプープ Sd1f-QBJ2 [1.73.131.169])
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2023/06/21(水) 15:15:39.45ID:LG6BS0XLd
>>256
逆じゃね?

> パーソナライズされた「原音より快適な音」と
> 素のままの性能を高めた「原音に忠実な音」


メーカーがデザインして想定した音の通りが「原音」であり、
「パーソナライズで原音に忠実」になる

装着や個人差でバラバラな状態になってるのは
「原音とかけ離れた音」ということ
0261名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd9f-mTWK [49.97.30.194])
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2023/06/21(水) 15:28:51.31ID:DjjnThWod
要はこれまではDSPを通したデジタルな部分のチューニングによってメーカーの意図した音に寄せていたところに、個人差を反映するということ
メーカーにとってはより画一的な音楽体験の提供を見込めるが、やってる事の本質は今までと変わらない
0266名無しさん@お腹いっぱい。 (スッププ Sd9f-QBJ2 [49.105.84.153])
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2023/06/21(水) 17:29:36.42ID:/4li8hsBd
実はすでにDENON PerL Proを試聴(試着)してた
短時間でパーソナライズ無しで、装着の具合と素の音質チェックくらい

もう一度パーソナライズ試してから書こうかなと思ったが
どうやらパーソナライズは一筋縄では試せなさそうなので

装着は、耳に接する部分は割にコンパクトでしっかり固定されてとても装着良かった
丸い外側バーツは大きさのインパクトあるが
薄いし耳に全く干渉しないので問題なし

音はパーソナライズ無しだが
素の音質でかなりの良音だったよ

これがさらによくなるならパーソナライズに大いに期待できる感じ
0273名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffed-4kri [113.35.87.119])
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2023/06/21(水) 18:19:35.89ID:3RskGS2c0
素の音質を気に入らない場合にパーソナライズでそれが気に入る音に変わるとは思えないんだけどどうなの?
0274名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd9f-mTWK [49.97.30.194])
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2023/06/21(水) 18:33:27.74ID:DjjnThWod
>>273
デノンの提示する音が気に入らないならパーソナライズしても無駄よ
まだ自分でイコライザ弄った方が効果ある(音声信号処理の過程で劣化するけど
あとパライコじゃない通常のグライコ(OOバンド)だと、f特に山や谷を足してピークを増やしてることになるので、ある音源には合っても別の音源には合わないことが往々にしてある
0278名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5fbb-/M2v [14.9.98.66])
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2023/06/21(水) 19:17:01.17ID:VoyY2yK80
コンチャ不適合者落ち着け
0279名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd9f-QBJ2 [49.98.117.144])
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2023/06/21(水) 19:44:24.59ID:ogj6tWQVd
パーソナライズは、
音作りのプロが調整した「本来の音」(=原音)に近い状態になる
プロ調整は、さまざまな音源で破綻せずに合うよう作り込まれてる

一方、
装着や個人差でバラバラガタガタの状態で
そのイヤホン本来の音からかけ離れたてる上に
さらに自分好みだけでイコライザーかけたら、
ますますガタガタグチャグチャの状態になる
音源差によってが出まくって合わないものに
0282名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7feb-uS8k [59.138.143.223 [上級国民]])
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2023/06/21(水) 20:03:28.51ID:SnIIensq0
>>279
ここで言う本来の音とは「音源ソース制作者の意図している音」のことではなく「メーカー技術者の意図した音」であることに注意。
メーカー技術者は音源ソースを忠実に再現する事を目標としていない場合もある。
例えばメーカー技術者が「低音強めにして迫力のある音作りにしよう」と意図して設計していれば、パーソナライズにより誰もが正確なドンシャリサウンドを体験できるが、これは音源ソースを忠実に再現する音ではない。低音は添えるだけ…の音源でも中音掻き消してドンドンズンズン鳴る。全員。
0283名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5feb-FMHs [36.13.144.143])
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2023/06/21(水) 20:04:34.20ID:VQpYXWhy0
AZ80は聴いてみたが、AZ60を少し太くしたくらいで?
良い人だけど好みじゃないわー的な、毒の無い味付けだと思った。
までも、eイヤホンで試聴だと990k固定時の音の途切れ方がすごいな。ダダダダって感じで細かく音が飛ぶ。
0284名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd9f-mTWK [49.97.30.194])
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2023/06/21(水) 20:27:34.53ID:DjjnThWod
>>283
音に関してはそれで合ってる。大幅な変更はないけど、音のキレが少し良くなった感じ
ただ高音はかなり線が細くて微妙だけどね。金物を叩いた時の鳴りのみが強調されていて、肝心の金物そのものの響きが感じられない

接続に関しては個体差があると思う
俺も最初ヨドバシで聴いた時はAACで一瞬途切れたけど、2回目別の個体での試聴や手元に届いた個体では同じヨドバシ内の同じ売り場でも途切れは無かったから
0286名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd9f-mTWK [49.97.30.194])
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2023/06/21(水) 20:48:38.26ID:DjjnThWod
それ以前: 犬スップ「今時専用アプリのイコライザも無いとかありえない」
グライコに対して:犬スップ「アプリのイコライザを素人が調整したって無駄」
パライコに対して:犬スップ「パライコは良い。グライコとは別物」
パーソナライズに対して:犬スップ「パーソナライズは良い、しかもプロの調整。アプリのイコライザとは別物」

いや別物だけどさ…本質のところでは別物じゃないのよ
パーソナライズがパライコで適用されるのが理想的なんだけどな
0287名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dfcd-OhGs [112.68.66.118])
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2023/06/21(水) 20:50:32.34ID:nfrpywqd0
>>279
DENONのエンジニアに対する謎の信頼感なんなのᴡ
そもそも、どんな音源でもそつなく鳴らすように調整したらなんの面白みもない音になりそうだけど
それで言ったらDENONの音作りって深い低域にこだわったドンシャリ寄りなイメージあるかな
0288名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f7d-sZcS [219.122.159.56])
垢版 |
2023/06/21(水) 21:07:36.14ID:nN6NcRdE0
>>279
というか本来のEQの目的はスピーカーで部屋の形や設置場所によってグチャグチャになってる音を本来の音に補正するために使うのであって、俺は低音好きだから低音増し増しにしたろとかって使うものじゃない
パーソナライズは特別なんじゃなくて通常やらなくちゃいけない下処理を自動でやってくれてるだけともいえる
部屋の形がバラバラなように耳穴の形も人によって違うんだから本来調整しなきゃいけないんだけど、部屋と違って測定し辛いからイヤホンは諦めてそーゆーいい加減なものとしてみんな見て見ぬふりしてただけ
0290名無しさん@お腹いっぱい。 (スッププ Sd9f-4kri [49.105.69.28])
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2023/06/21(水) 21:21:48.26ID:4GGMU9xid
>>288
いや、機能や技術の成り立ちとその後の使われ方は異なってくのが一般的で、今は積極的な音補正にも多く使われてるでしょ。
0291名無しさん@お腹いっぱい。 (スプープ Sd1f-QBJ2 [1.73.144.141])
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2023/06/21(水) 21:32:21.85ID:pS42u4WEd
>>288

おっ、ちゃんとわかってるねー

> 本来のEQの目的はスピーカーで部屋の形や設置場所によって
> グチャグチャになってる音を本来の音に補正するために使うのであって、
> 俺は低音好きだから低音増し増しにしたろとかって使うものじゃない

その通り

本来の形に整えるものなんだよなー
イコライザー馬鹿は、音の傾向すら大きく変えるものと勘違いしてるがな


> パーソナライズは特別なんじゃなくて通常やらなくちゃいけない下処理を自動でやってくれてるだけ

本来は必須なもの
装着の調整とかイヤピ合わせと同じ以上に必須なもの


> 耳穴の形も人によって違うんだから本来調整しなきゃいけないんだけど、

> イヤホンは諦めてそーゆーいい加減なものとしてみんな見て見ぬふりしてただけ

TWSで、それがついにしっかりできるようになった
今はTWSは次ステージへと進んだ
0295名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5fbd-yLWt [126.23.178.149])
垢版 |
2023/06/21(水) 22:08:30.98ID:z85kwd460
そのうちハイブリッドが花盛りになったりして
0296名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5fff-GTOq [180.60.134.6])
垢版 |
2023/06/21(水) 22:21:05.69ID:ZQLFR+iD0
エティモがTWSだす日を夢見て眠る
0305名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff09-C6j3 [159.28.230.196])
垢版 |
2023/06/22(木) 00:28:29.11ID:RFjOTCMi0
MMCX端子のイヤホンをTWS化するアダプタとか、Bluetooth付きのアンプとかだとLDACとaptX adaptive両方対応しているのちょくちょくあるけどTWSで両方って滅多に見かけないよな
ソニーとクアルコム両方にショバ代払うとコストかかってやってられないとかなのだろうけど
0310名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffed-4kri [113.35.87.119])
垢版 |
2023/06/22(木) 01:15:35.98ID:IEY7gMtA0
どんだけ音質良かろうと最強とは思えんけど、、
ノイキャンと外音取込が優秀じゃないと使いにくいし
あえていうならHIFIMANの方が上な気がする
0312名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd9f-QBJ2 [49.96.25.165])
垢版 |
2023/06/22(木) 06:03:41.98ID:cHIyGOSjd
AZ80が上位に2つランクイン!
いいものは売れる


ヘッドホン・イヤホン 週間売れ筋ランキング
集計期間:2023年06月12日~06月18日
https://www.bcnretail.com/research/ranking/list/contents_type=66

1~4位は、いつものAirPods
5位はBOSE QCE2

そして6位と9位に新製品AZ80
おお凄い、良いのはやっぱり売れるね

新発売のBeats Studio Bunds+は惜しくも11位
やっぱり透明モデルがトップか

JBL Tour Pro2、JBL Tune Flexも健闘
しっかり売れてる
0315名無しさん@お腹いっぱい。 (スッププ Sd9f-QBJ2 [49.105.90.190])
垢版 |
2023/06/22(木) 06:51:07.58ID:qkYgEs02d
BOSE QCE2はこのところ絶好調だな
一方XM4は・・・

以前のQCE2とXM4の立場をそっくり入れ替えたみたいな状態

このところQCE2は実質3万切りで売っていて
それでとても良く売れてる

XM4は価格上げたり下げたりでコロコロ変えてる

長期安定のJBL Tour Pro2も実質3万切りくらい
これくらいの価格帯がいいんだろうな
0317名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd9f-QBJ2 [49.98.225.147])
垢版 |
2023/06/22(木) 07:59:07.61ID:dXCM3FKfd
新製品のBeats Studio Buds+は前製品に比べてまるで勢いないなあ
中身はノイキャンなどかなり良くなってはいるが
見た目まったく前製品と同じだからなあ

前製品は1万円台で、当時はノイキャン付きで1万円台というのは注目されてたが、

今回は、価格上がって2万円半ば、ノイキャンも今じゃ珍しくないし
今となっては中途半端に高い
そのくせワイヤレス充電も装着センサーもないんだったっけ?
そのあたりのショボさもあるのがな
0321名無しさん@お腹いっぱい。 (スッププ Sd9f-QBJ2 [49.105.68.98])
垢版 |
2023/06/22(木) 08:18:58.93ID:tI0DkUT/d
AZ80の漕ぎ出しいいみたいだし
旧ダメ機種AZ60の反省会を開こうか

過去の失敗を反省して今後の糧にしないと


お題
AZ60はなぜ大失敗したのか

・その前のAZ70より下位のAZ「60」としたため
・前よりドライバーは小さくした
・当時は上級機ですでに必須だった装着センサーがない
・ワイヤレス充電もない


新製品AZ80はすべて上記とは逆にした
ここが成功のポイントかな
0325名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df7d-sZcS [202.231.69.116])
垢版 |
2023/06/22(木) 08:52:28.45ID:ddK/FmGd0
ゼンハイザーのIEシリーズが7mmドライバーに行き着いたように、低音と解像度のバランスからはそのくらいで十分なんだけどな
大きければ大きいほどいいという謎の信仰
0330名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fa2-Rvla [101.128.198.60])
垢版 |
2023/06/22(木) 08:58:12.23ID:lKIUAl9t0
>>319
AirPodsこそノイキャンじゃないんか
ノイキャンと外部取り込みだけすごくてほかは並って聞いたわ
0332名無しさん@お腹いっぱい。 (スプープ Sd1f-QBJ2 [1.73.144.9])
垢版 |
2023/06/22(木) 09:19:10.21ID:VgDNUYLdd
パーソナライズは、
TWSのみならず、イヤホン自体の大進化だろう


カナルで、耳の中の状態を一定状態にできるようになり
イヤホンの音楽リスニングが一変した

イヤピ調整で、ドライバーから耳までの伝達を調整して音質を最適に
さらにはカスタムでさらに細かく調整をするように

しかし耳は個人差が大きく、たとえカスタムイヤピで合わせたとしても
イヤホンのドライバーから鼓膜までの長さも太さも異なるし
複雑な形状になっていて音の伝わり方が乱れてしまう

耳の中の個人差によってイヤホンの音は
メーカーが音作りした通りの音にできなかった
これまでは
0333名無しさん@お腹いっぱい。 (スプープ Sd1f-QBJ2 [1.73.144.9])
垢版 |
2023/06/22(木) 09:22:34.63ID:VgDNUYLdd
カナルやイヤピ、カスタムなど
イヤホンは進化してきたが、まだ不完全だった


そこに次のイヤホンの進化ステージが来た
高精度のパーソナライズで、イヤホンはさらに進化

PerLのパーソナライズで
イヤホンから内耳までの音の伝達に合わせて
精密に調整して本来の音の通りにより近づく


TWSだけではなく、イヤホンとしての次の進化
0334名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd9f-mTWK [49.97.30.194])
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2023/06/22(木) 09:33:37.38ID:NfixjUVtd
>>318
「現時点では」とか「候補」とか言ってんのはまだ良心の欠片がある。断言しちゃってるのは再生数稼ぎたいだけか、思慮不足

PerL(Nura True Pro)の装着感は合う人合わない人で分かれそうだけどなあ。5万でランクインし始めたらいよいよ高音質路線の波が来そうだな
0337名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7feb-la5M [59.138.143.223 [上級国民]])
垢版 |
2023/06/22(木) 10:43:22.61ID:y/zmr/Uq0
TWSって仕組み的には「デジタル入力に対応するアンプ一体型イヤホン」というのが本質で、ワイヤレスかどうかは形態の一種でしかないんだよな
一時期増えたLightning直挿しイヤホンも実は同じカテゴリと言える
0338名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df74-dxS8 [114.185.89.221])
垢版 |
2023/06/22(木) 10:58:08.25ID:XIZVzdK/0
Mystiqueがそれなりのアンプ積んでそれなりの再生時間を実現したんだから他も頑張れ
0341名無しさん@お腹いっぱい。 (スッププ Sd9f-QBJ2 [49.105.70.160])
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2023/06/22(木) 12:15:38.41ID:jeUi3VGYd
オープン型、ながら聴きのTws
その名も、豆バッズ


GLIDiCから“ながら聴き”に最適なオープン型で、着せ替えもできる、最小サイズの完全ワイヤレスイヤホン「mameBuds」を発売
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000606.000022656.html

> “ながら聴き”/「寝転びホン」
> 超コンパクトサイズで、耳を完全にはふさがないオープン型のイヤホンのため、
> 耳への負担を軽減し、イヤホンを着けたままでも周りの音が自然に聞こえ“ながら聴き”に最適
> 耳から飛び出さないスティックレスタイプのため、寝転びながらでも快適

https://prcdn.freetls.fastly.net/release_image/22656/606/22656-606-3238bbb16968d9be5d2d94150ecb25a5-1290x908.jpg

https://prcdn.freetls.fastly.net/release_image/22656/606/22656-606-2f9e815549ca21b19da3e498d3a6850a-610x457.jpg
0345名無しさん@お腹いっぱい。 (スッププ Sd9f-QBJ2 [49.105.70.160])
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2023/06/22(木) 12:21:41.80ID:jeUi3VGYd
通話用のノイズリダクション機能を搭載した完全ワイヤレスイヤホンのエントリーモデル「GLIDiC TW-3000R」を発売
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000605.000022656.html

> ・初めての完全ワイヤレスイヤホンにおすすめ

> ・快適な通話を実現する通話用のノイズリダクション機能を搭載


おいおい、いまどき「(通話)ノイキャン」で勘違いさせるような宣伝文句って


片側4.5gでこっちも軽いな
0346名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df7d-sZcS [202.231.69.116])
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2023/06/22(木) 12:25:35.58ID:ddK/FmGd0
w
0347名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df7d-sZcS [202.231.69.116])
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2023/06/22(木) 12:26:30.75ID:ddK/FmGd0
>>341
クリ吸いつきバイブ
0349名無しさん@お腹いっぱい。 (スッププ Sd9f-QBJ2 [49.105.102.122])
垢版 |
2023/06/22(木) 12:36:22.69ID:sI3yocNXd
GLIDiCは、初期のTWSで
当時としては破格の1万切りで伸ばしていた
ランキングにも毎週いつも入る常連だった

TWS業界にも次々と他や大手が入ってきて
GLIDiCはソフトバンクセレクションという枠組みになって
その後はかつてほどの勢いはないけど、それでも継続して製品出し続けてる

電車や街でも、GLIDiCロゴのついたワイヤレスイヤホンしてる人はよく見かける

ある意味しっかりと継続して成功してるTWSメーカー
0357名無しさん@お腹いっぱい。 (スッププ Sd9f-QBJ2 [49.105.68.189])
垢版 |
2023/06/22(木) 12:54:30.58ID:VPRrCv9Fd
そういや一時期、オーテクSQ1(初代)がけっこう頑張っててランキングにもよく出てた

あとから近い価格でオーテクはCK1TWを出した
ランキングたまに入ってそこそこは売れてたが

ソニーC500が出たら、オーテクのお手頃価格TWSはまるっきり売れなくなった
0359名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd9f-QBJ2 [49.98.38.162])
垢版 |
2023/06/22(木) 13:02:32.52ID:A3pZFMVmd
えっ、完全ワイヤレスイヤホンで最小サイズを実現?!


GLIDiC、着せ替え可能な“マメサイズ”完全ワイヤレスイヤホン「mameBuds」
https://www.phileweb.com/sp/news/d-av/202306/22/58395.html

> イヤホンの愛称にもなっている超小型・超軽量の“マメサイズ”は、
> 完全ワイヤレスイヤホンで最小サイズを実現しているとのこと
> (2023年4月同社調べ/販売数上位100モデルのうちケースサイズにおいて)。



販売数上位100モデルのうちケースサイズにおいて・・・って
セコい統計マジックだなオイ


片側3.5gだし、超小型軽量なTWS、ではあるが
0360名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd9f-QBJ2 [49.98.217.149])
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2023/06/22(木) 13:14:50.81ID:gBDlaJtmd
昔のランキング2018年

AirPodsが今一番売れている? 完全ワイヤレスイヤホン売れ筋ランキングTOP5!
https://www.bcnretail.com/research/detail/20180809_81428.html

1位 AirPods
2位 GLIDiC TW-5000
3位 ソニーSP700N
4位 BOSE SoundSport Free黒
5位 BOSE SoundSport Free青


この頃はまだアップルAirPodsは1機種だけ
ある意味とても平和

GLIDiCはなんと2位!
BOSEは昔から強かった
0362名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd9f-QBJ2 [49.98.217.149])
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2023/06/22(木) 13:21:00.78ID:gBDlaJtmd
おっと2019年飛ばした

昔のランキング2019年

AirPods Pro、売れに売れて2週連続1位!完全ワイヤレスイヤホン売れ筋ランキング 2019/11/18
https://www.bcnretail.com/research/detail/20191118_145757.html


AirPods Pro初代が出て、世の中がノイキャンブームになってた頃

JBL Free Ⅹとか懐かしいな
0366名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df7d-sZcS [202.231.69.116])
垢版 |
2023/06/22(木) 13:44:34.50ID:ddK/FmGd0
nura true pro持ちの人のDENON版の試聴感想出始めてるけど低音がDENONっぽい厚い鳴り方に変わってるっぽいね
0369名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7feb-la5M [59.138.143.223 [上級国民]])
垢版 |
2023/06/22(木) 14:30:45.10ID:y/zmr/Uq0
高齢者の劣化した耳にパーソナライズしてくれるんだよ
補聴器系TWS
0371名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd9f-QBJ2 [49.96.239.155])
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2023/06/22(木) 14:38:40.95ID:HhJfHM2cd
なんかまるでわかってないな

イヤホンのドライバーから耳までの音の伝達は、
人によって個人差があってバラバラになる

仕方がないならこれまでは、こんなもんだろという仮のもので
アバウトに音の調整するしかなかったわけ

それを個人個人の装着した状態で
ピタッと音を調整するわけ
0372名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7feb-la5M [59.138.143.223 [上級国民]])
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2023/06/22(木) 14:48:15.41ID:y/zmr/Uq0
>>371
つまり高齢者の劣化した耳に対しては美しい補聴器サウンドを奏でるんだろ?
高齢者にはパーソナライズ!新時代の常識だね
0376名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dfcd-OhGs [112.68.66.118])
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2023/06/22(木) 15:22:08.33ID:/3GKWiH+0
>>363
例えば、パナソニック公式通販サイトから購入されたAZ80の売上はBCNランキングには反映されない

GLIDICのイヤホンもアマゾンや大手家電量販店で買えばBCNランキングに反映されるが、BCNが把握してない店(上の話の場合ソフトバンクショップ)で買えばカウントされない

BCNランキングで集計されてるPOSデータは21社
https://www.bcnretail.com/dataservice/

市場で売れてる製品の傾向はなんとなくわかるけど正確なランキングではないからね
販売する立場の人が利用するものであって消費者側の人間が見てもあんまり意味はない
0379名無しさん@お腹いっぱい。 (スッププ Sd9f-QBJ2 [49.105.99.241])
垢版 |
2023/06/22(木) 16:07:33.10ID:EfubTP2dd
半年使って実感した、完全ワイヤレスゲーミングイヤフォンの魅力
専用ドングルで超低遅延、夏も快適で実用度は抜群
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/spv/2306/21/news115.html

> Ankerが2022年11月に発売した「Soundcore VR P10」だ。

> Bluetooth接続でも使えるが、真価を発揮するのは
> 付属の専用ドングルをデバイスに接続して使うことにある。

> 専用ドングルとイヤフォンは2.4GHz帯でワイヤレス接続されるため、
> 公称値で30ミリ秒という超低遅延を実現



VR P10は、ドングル通信の中身はLC3
(BluetoothではLC3は使えないけど)


Anker“LC3対応”でVRにも適した超低遅延ゲーミング完全ワイヤレス
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1451143.html

> USB-Cドングルが付属しており、LC3コーデックとカスタムチップセット、
> 2.4GHzワイヤレス接続を使用した独自の“ LightningSync”により、
> 約30msの超低遅延接続を実現した。

> なおLC3コーデックはUSB-Cドングル接続時のみサポートしており、
> BluetoothのLE Audioはサポートしていない。
0383名無しさん@お腹いっぱい。 (スッププ Sd9f-QBJ2 [49.105.99.241])
垢版 |
2023/06/22(木) 17:39:18.43ID:EfubTP2dd
ついにLE Audioに対応したLinkBuds Sの音を聴く、低遅延には魅力あり
https://ascii.jp/elem/000/004/141/4141415/

> ソニーの「LinkBuds S」のファームウェア(Ver.3.0.5)がアップデートし、LE Audio対応になった。
> このLinkBuds Sを「Xperia 1IV」との組み合わせで試用する機会を得たのでレポートする。

> LE Audio接続に変更するには
(長いので略)
> 画面にLE Audioの文字とLC3の文字が表示される。
> いままで長い間フォローしてきたLE Audioが、
> この瞬間にようやく使えることになったと確認できたわけだ。


> LC3の音をしばらく聴き込むと、AACの時と比べて、
> 音の明瞭感が上がってクリアな感じになる様に感じた。

> 設定に戻して、AACの音を再確認するとLC3よりもやや薄く軽く感じられる。


おっ、AACよりもLC3の方が音は良さげ


> 遅延(レイテンシー)の改善を確認するために、ピアノアプリで打鍵してみた。
> タッチした後に音が出るまでの間隔はだいぶ小さくなる感じがした。
> また、Classic Audioで少し試してからLE Audioに変えると
> 画面をタッチする前に音が鳴る感覚さえある。
> 私みたいな素人でもかなり遅延が小さくなった感じはする。


LC3は低遅延も魅力
0384名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd9f-QBJ2 [49.97.15.170])
垢版 |
2023/06/22(木) 17:50:56.66ID:p7PlONCdd
Qualcommはまた何か変なの出してくるんだな
乱立させすぎ


クアルコム、LE Audioで「20msの低遅延」実現するソリューション発表。
まずはドングルから
S3 Gen2プラットフォームを活用
https://www.phileweb.com/sp/news/gadget/202306/22/1361.html

> ドングルを利用することでワイヤレスイヤホンの音遅延を低減させるソリューション
> 「Qualcomm S3 Gen2 Sound Platform for Gaming Dongles and Adaptors」を発表した。
> 本技術を採用する製品は、2023年内に発売される見込み

> 対応するイヤホン/ヘッドホンとドングルを組み合せることで、20ms以下の低遅延を実現する。
> ドングルとイヤホンとはLE Audioで接続する。


ま一た特定SoCの縛りかよ


> ゲーミングヘッドセットでは独自の2.4GHz接続を用いたワイヤレス対応のものが多くある。
> そちらは基本的にドングルとヘッドセットの組み合わせが固定されてしまうが、
> 今回のS3 Gen2を利用したドングルでは、
> プラットフォームを採用しているイヤホンとはメーカーが違っても利用できる。


専用ドングルではなく、汎用ドングルってことか
前よりは少しはマシとも言えるが、でもドングル必要な時点で・・・
0390名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM4f-dxS8 [133.106.44.233])
垢版 |
2023/06/22(木) 19:20:22.20ID:Pg3z5tqeM
元ワン迷惑すぎる
0404名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f7d-sZcS [219.122.159.56])
垢版 |
2023/06/22(木) 22:24:09.96ID:CXBb+kO30
aptX Lossless対応のトランスリミッター同時に発売すれば一定数売れるだろうに商売下手だね
0407名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f7d-sZcS [219.122.159.56])
垢版 |
2023/06/22(木) 23:23:41.33ID:CXBb+kO30
DENONの開発インタビュー動画見たけどパーソナライズは耳道の形だけじゃなくて聴力に関わる鼓膜の先の蝸牛の細胞の老化具合まで測定してるらしい
こりゃ老人用補聴器イヤホンかもしれない
なんで前作からいきなりこんなデザインなったかの質問に対して、Nura買収のこと隠してデノンの新しいデザイン提案でこうなったとか答えてたのは不誠実な感じした
別に隠すことでもないだろうに騙してるみたい
0408名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM4f-/7bi [133.106.210.154])
垢版 |
2023/06/23(金) 00:08:38.45ID:OTaZCCItM
クラファン最安値と比べたら2倍くらいになってんのか
0411名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffed-4kri [113.35.87.119])
垢版 |
2023/06/23(金) 01:12:13.99ID:zP3EIQQU0
なんだかアホが繁殖してるな
個人に合わせようとなんだろうと一番大事なのは結局素の音質だぞ。
0412名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5fbd-THHG [126.79.119.158])
垢版 |
2023/06/23(金) 02:14:44.47ID:HZz2w2KW0
JBL TP2買ったけど確かに売れてる意味がわかる
バッテリー持ち、ノイキャン、外音取込み、装着性、音質と高水準にまとまってるし、目玉のケース操作も目新しくて面白い
iPhone使ってる人なら満足度高いぞ
不満な点はケースがデカくてポケットに入れにくく、ケース操作画面のカスタマイズが微妙なこと
カスタマイズはアプデに期待したい
0425名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df7d-/Fkh [202.231.69.81])
垢版 |
2023/06/23(金) 11:44:21.26ID:EjSUNt9Y0
買収した会社の製品をほぼそのままロゴだけ差し替えて売るというのは、オーディオメーカーとしてはやっぱり恥ずかしいという意識があるのだろう
ITメーカーだったら気にしないどころか逆にセールスポイントにしたりするのにな
我々(デノン)が今回開発したパーソナライズ機能は従来と違って〜云々のくだりを何度も繰り返してたのは、知ってるものから見たら滑稽だった
0426名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5fff-GTOq [180.60.134.6])
垢版 |
2023/06/23(金) 11:48:22.54ID:qMDR0duE0
geminiがみたちょびっと値引きされてる
後継が来るのかこのまま終わるのか 今のところリークもないっすよねえ
0428名無しさん@お腹いっぱい。 (スッププ Sd9f-QBJ2 [49.105.72.35])
垢版 |
2023/06/23(金) 12:04:32.17ID:vEHmefoTd
デノン、医療技術で聴力を解析・パーソナライズドする完全ワイヤレス「PerL Pro」「PerL」
https://www.phileweb.com/sp/news/d-av/202306/20/58374.html

> パーソナライズ機能として「Masimo AAT(Adaptive Acoustic Technology)」を搭載。> デノンを擁するSound Unitedグループの現親会社で、
> 医療機器を展開する企業「Masimo Corporation」の有する、新生児の難聴検査に用いられる医療技術を応用したものとなる。


すでに「Masimo AATの技術を使っている」と言ってるのに
これ以上に「Nuraが」なんての入れる必要ないよな
0434名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df7d-/Fkh [202.231.69.81])
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2023/06/23(金) 12:54:36.35ID:EjSUNt9Y0
https://youtu.be/5FPrg73apAk

この動画の9:40からだな
なんでこんな円盤デザインに急に変わったのかという質問に対して、前作(AH-C830?)は使いやすさを考えてあの形だったが、今作はデノンのアイデンティティを表現するために???このデザインが開発されたとか言ってて笑った
0443名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd9f-QBJ2 [49.97.27.129])
垢版 |
2023/06/23(金) 13:46:36.83ID:DLLgfO5md
PerLは「TWS界のER4」だな
ただし「ER4のTWS版」ではないので注意

ER4は耳の奥深くにまで入れて装着することで
音の伝達をしっかりコントロールして
ER4ならではの音の解像度になる

PerLは高精度のパーソナライズによって
音の伝達をしっかりコントロールして
PerLならではの精密な音の解像度を得るもの


アプローチの方法が違うだけで、
やろうとしている目的は同じ
0448名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd9f-QBJ2 [49.98.217.203])
垢版 |
2023/06/23(金) 14:21:24.72ID:CD3qU7JLd
スピーカーで言うと

本当に再現したい音(原音に忠実)は
理想的なリスニング部屋に理想的なスピーカー配置が必要

だけど人の耳は個人差あって理想通りではなくて
部屋にいろんな物あってバラバラな状態にスピーカーをポンと置いたようなもの

そりゃかなり違う感じになる
0449名無しさん@お腹いっぱい。 (ガックシ 06a3-dxS8 [202.209.27.17])
垢版 |
2023/06/23(金) 14:22:05.61ID:rY7qtoEm6
Nuraしか知らんけどGemini枠だろ
何がエティモだ適当なこと言うのは大概にしろ
0450名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd9f-QBJ2 [49.98.217.203])
垢版 |
2023/06/23(金) 14:24:27.53ID:CD3qU7JLd
イヤホン装着を整えるのは、
スピーカーで言えば
スピーカーしっかり固定して設置するとか向きの調整みたいなもの

イヤピ交換やカスタムは、
スピーカー台を変えてみたり部屋に反射防止カーテンとか調整みたいなもの

ER4は
そういう部屋のバラバラなの影響を排除するために
すぐ目の前にスピーカー置いてるようなもの

PerLは、パーソナライズによつて
部屋の形状を反映した補正するっていうやり方
0451名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa23-hAio [106.146.26.179])
垢版 |
2023/06/23(金) 14:33:43.38ID:98MJwDJ9a
ニート君頓珍漢

ユーザーの耳が各周波数に対してどれだけ敏感かを調べた結果を元に、自己学習エンジンによってユーザーに最適化された専用のリスニングプロファイルが作成されます。


Masimo AATについて
PerL Pro、PerLに搭載されているMasimo AAT (Adaptive Acoustic Technology)は、新生児の難聴検査に用いられる医療技術を応用した独自のテクノロジーです。
Masimo AATは、様々な周波数のテストトーンを再生した際に内耳から発生する微弱な音「OAE(Oto Acoustic Emission = 耳音響放射)」を測定し、音に対するユーザーの反応性を評価します。
このOAEを解析してユーザーの耳が各周波数に対してどれだけ敏感かを調べた結果を元に、自己学習エンジンによってユーザーに最適化された専用のリスニングプロファイルが作成されます。
このプロファイルに基いて、きめ細かな音質調整を施すことにより、Vivid & Spaciousなデノンサウンドを最良の状態でお楽しみいただくことができます。
0453名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd9f-QBJ2 [49.98.217.203])
垢版 |
2023/06/23(金) 14:37:18.04ID:CD3qU7JLd
原音、だと語弊あるか?
とにかくそのスピーカー(イヤホン)で、「こういう音」にしたい音
仕方がないから区別のため「本来の音」とでも


理想的なリスニング部屋で理想的なスピーカー配置で、
そのスピーカーを鳴らしたときの音が
そのスピーカーでの「本来の音」だよ

要するにメーカーの調整込みで
「この音」にしたい音が「本来の音」

実際には、理想的な状態とは異なるので
スピーカーもイヤホンも
そのスピーカー(イヤホン)の「本来の音」にはならない


狭義の(音源自体の)「原音」

そのスピーカー(イヤホン)で「本来の音」

実際のリスニングでは、それが崩れた状態

だからより「本来の音」に近づける

イヤホンの「本来の音(理想的な状態)」に近づけるってこと
0463名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dfcd-OhGs [112.68.66.118])
垢版 |
2023/06/23(金) 15:13:11.55ID:xzVCsZ/d0
>>453
語弊があるとかいう問題じゃなくてお前の認識に間違いがあるんだよ
その辺りをきっちり語りたいならもっとオーディオについて勉強してこい

俺も大して詳しいわけではないけど、それでもかなり的はずれなこと言ってることだけはわかるぞ
0466名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f7a-lZ6+ [27.132.128.170])
垢版 |
2023/06/23(金) 15:35:13.68ID:BBxY1AQL0
2.4ghz無線のイヤホン探してるんだけど、どのサイトもほとんど同じものおすすめしてて、そのわりにはレビューあんまり良くないからどれが良いのか分からない
メイン使用はPS5で、PCやSwitchにも対応させたい

ロジのG FITS
EPOSのGTW270
あたりどうなんだろう?
ロジは高い割に評価イマイチだし、EPOSは持続時間に難ありっぽいよなぁ
0467名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5fff-GTOq [180.60.134.6])
垢版 |
2023/06/23(金) 15:43:12.95ID:qMDR0duE0
持続時間だけでいえば、結局 連続何時間プレイするかにもよるよねえ
俺は1時間くらいでやめるから270でも特に問題ないですね
PS4に固定してるから音量もそういじらないし、接続じにぷつぷついうけど、そこ過ぎれば安定してるし特に不満ないかなあ 
0471名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df19-sgG1 [122.132.80.103])
垢版 |
2023/06/23(金) 16:29:01.77ID:hRZO++2m0
>>390
スップは多くの人も使っていて紛らわしいしな。
末尾4桁もコロコロ変わるし、難しいしな。
だからといって、正規表現で対処するほどでもないし >ワントンキン
意外と会話が成り立ってるのが面白い。
以前はワンころと普通の書き込みで分けて見ていたけど。
0472名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd9f-mTWK [49.98.218.118])
垢版 |
2023/06/23(金) 16:36:25.45ID:xhnTzSLNd
>>471
俺は途中からNGなんか全く効果無いと踏んで相手してたけどな
言ってる事が頓珍漢だったらツッコミ入れる、それだけ
何も言わなくても新製品情報仕入れてくるからBotとしては優秀

それはそうと、UMがまたTWS出すみたいね。あんまり期待してないけど、骨伝導ドライバらしい
最近の中華らしいね
0473名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM4f-dxS8 [133.106.35.141])
垢版 |
2023/06/23(金) 16:45:40.07ID:atlC5/N8M
>>465
そのせいでインフルエンサー気取りのブロガー共が耳から大きく飛び出たフォカプロやフォカミスの画像を拡散して恥かいてた
耳奥にブチ込む感覚を知らないんだろうな
ちゃんとつけないとそれこそ外耳道で共鳴してあらぬピークが生まれるからな
0474名無しさん@お腹いっぱい。 (スプープ Sd9f-QBJ2 [49.109.1.123])
垢版 |
2023/06/23(金) 16:55:35.15ID:VMgKDcs3d
耳の奥までグリグリ突っ込むってのは
耳への負担が大きいんだよ

PerLのようにパーソナライズで
電子的に解決する方がスマート

かつて騒音対策で
フォームで耳にギュウギュウに栓して耳穴に突っ込んでたのが

TWSのノイキャンになって電子的に解決するようになった

それと同じこと
0475名無しさん@お腹いっぱい。 (スプープ Sd1f-QBJ2 [1.73.136.48])
垢版 |
2023/06/23(金) 17:04:10.75ID:qVKUHp5Ld
ノイキャンは、

周囲騒音が混じって、イヤホンの音が本来の音とは違ってしまうのを
電子的補正で低減して、本来の音に近づけるもの


PerLのパーソナライズは、

耳の形状など個人差で、イヤホンの音が本来の音とは違ってしまうのを
電子的補正で低減して、本来の音に近づけるもの


TWSが進化した
0477名無しさん@お腹いっぱい。 (スプープ Sd1f-QBJ2 [1.73.136.48])
垢版 |
2023/06/23(金) 17:09:58.44ID:qVKUHp5Ld
一度ノイキャン使ってしまうと、
もうノイキャン無しのものは「今さら無いのはちょっとなあ・・・」となるように

一度パーソナライズ使ってしまうと
もうパーソナライズ無しのものは「今さら無いのはちょっとなあ・・・」となっていく


ノイキャンも初期は荒いものだったが、
ノイキャン精度高くなって良くなって今では効果ある必須なものになった
パーソナライズでも最初は粗削りだったとしても精度高くより良くなって必須となるだろう
0481名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd9f-QBJ2 [49.98.115.135])
垢版 |
2023/06/23(金) 17:20:55.75ID:ypejYQGjd
パーソナライズという仕組みの話をしている

電子的補正にはノイキャンという大成功の前例があるからな
個人差の補正ではカスタムという前例がある

PerLではまだ不完全だったとしても、
パーソナライズという仕組みはもっともっと発展の余地がある
0496名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dfbb-4kri [106.72.135.160])
垢版 |
2023/06/23(金) 17:41:30.59ID:ZWHCHqoa0
パーソナライズなんて実は昔からある機能なのに何でここの人はそんなに夢を見てるの?
補聴器では外部環境に応じたリアルタイムパーソナライズとかもあるから、そのうちTWSにもそういった機能が加わるかもね。

それこそSENNHEISERの親会社であるSONOVAとかの得意分野。
0497名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd9f-QBJ2 [49.96.244.12])
垢版 |
2023/06/23(金) 17:43:00.58ID:JSiu8q6Nd
パーソナライズとは別にイコライザ付いてるしょ

いわゆる一般的なイコライザと、パーソナライズは別でしょ
音に補正かけてるから同じみたいに言うのは
周囲音で音を変化させてるから外音取り込みとノイキャンは同じだ一というようなもの
0498名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df7d-/Fkh [202.231.69.81])
垢版 |
2023/06/23(金) 17:44:16.34ID:EjSUNt9Y0
デノンのターゲットカーブ=山内がいいと思ったカーブ
なので変に理屈捏ねないである意味はっきりしている
山内と音の好みが合わない奴は買う必要ないし向こうも買ってくれと思ってない
0511名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dfbb-4kri [106.72.135.160])
垢版 |
2023/06/23(金) 18:09:44.32ID:ZWHCHqoa0
>>505
いや、イコライジングじゃないんだが。
0514名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dfbb-4kri [106.72.135.160])
垢版 |
2023/06/23(金) 18:12:10.85ID:ZWHCHqoa0
アホな事喚いてる奴は補聴器のパーソナライズについて調べな。
大元がどんな技術なのか分かるから。
0516名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7feb-la5M [59.138.143.223 [上級国民]])
垢版 |
2023/06/23(金) 18:18:53.71ID:h4KhJnGy0
外耳道や内耳の構造は異なるから…ってそれコンサートで生音聴いてる時でも同じ話だよな
生音も結局外耳を通って鼓膜を震わせて内耳で感知して脳が処理して初めて知覚できるんだから、どっかしらで個人差が出るのは当たり前、むしろ無ければおかしい
生音とは個人差があるもの

パーソナライズはメーカーの聴かせたい味付けを届けるための技術であって、生音の再現というピュア的な思考とは真逆の存在だろう
0517名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df74-dxS8 [114.185.89.221])
垢版 |
2023/06/23(金) 18:22:18.97ID:3kIPOg/Y0
Nura聴いてねえのになんでDENONだけやたらマンセーすんだよ
大体お前本体が重いTWSは存在価値無しとか言ってただろ
0520名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp33-yLWt [126.182.171.78])
垢版 |
2023/06/23(金) 18:27:36.70ID:wIVQ+fsZp
パーソナライズ機能なんてあったら軽量化も低価格化も難しいのでは?
0526名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa23-/Fkh [106.146.97.213])
垢版 |
2023/06/23(金) 18:43:47.64ID:m/JEzZB+a
>>516
例えば病気や事故で右耳がほとんど聞こえん人がいて、その人にとってはコンサートホールで右から音が聞こえない状態がリアルな生音だけど、それがピュアだからこの状態が一番いいとはならんし、演奏者が聞かせたい思ってる音とも違うだろ
補正して左右バランス良く聞けた方がいいと思うはず
生演奏がどうとかは実はあまり関係ない
0528名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df74-dxS8 [114.185.89.221])
垢版 |
2023/06/23(金) 18:45:41.03ID:3kIPOg/Y0
2年前にGeminiちゃんが「1人ひとり異なる外耳の形状を捉えて耳の中の音環境を最大1秒あたり10,000回のサイクルでモニタリングし、音楽再生を常に最適化する」機能を付けてて固定のプロファイルをつくるだけのパーソナライズなんかよりずっと凄いのに無かったことにされてて可哀想
0531名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5fff-GTOq [180.60.134.6])
垢版 |
2023/06/23(金) 18:50:31.23ID:qMDR0duE0
Geminiってバッテリの方減り問題っていまだに解消されてないのかな 
無難にAZ80が候補だけど、Geminiがやたらと音質評価たかいから気になるだよね
0532名無しさん@お腹いっぱい。 (スッププ Sd9f-4kri [49.105.76.199])
垢版 |
2023/06/23(金) 18:54:59.76ID:vFo1L1+rd
Devialetって音響に関するソフトウェア部分の技術力めちゃくちゃ高いよね。部分的には世界一でもおかしくないレベル。
ただしアプリとかバッテリー管理とかのソフト部分はとても弱いけど。
0533名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df74-dxS8 [114.185.89.221])
垢版 |
2023/06/23(金) 18:58:42.74ID:3kIPOg/Y0
>>531
あのリアルタイムパーソナライズ機能がマッチした人にはウケてるのかもしれないけど有線からイヤホンに金かけてた自分としてはそもそもの音質が受け付けなかった
スルーレート弱弱で歪みも大きくて解像度も低い定位もイマイチ 分離感分解能だけは並以上だったけど
3日試して手放してフォカプロ買った
0535名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df74-dxS8 [114.185.89.221])
垢版 |
2023/06/23(金) 19:02:44.04ID:3kIPOg/Y0
実際毎回同じ深さでイヤーピースを外耳道に押し込むのはほぼ無理なので本当の意味でのパーソナライズ機能は無理だと思う
理由は鼓膜までの外耳道の容積によってピークが変わるから

Fokusの最適化機能は10バンドだけどそれと似たようにしかならないんじゃないか
0537名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM4f-/7bi [133.106.210.97])
垢版 |
2023/06/23(金) 19:10:37.46ID:n82xOwmLM
unique melodyが新しく4万の出すけどLDACなくて残念だよ
0542名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd9f-V2Jp [49.98.213.83])
垢版 |
2023/06/23(金) 20:08:17.01ID:LXpWmbPrd
この前gemini聴いて結構好きだったんだけど型落ちすぎて買う気が起こらない
0544名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df74-dxS8 [114.185.89.221])
垢版 |
2023/06/23(金) 20:15:54.92ID:3kIPOg/Y0
もはや慣れちゃってて嫌な感じは全くしないんだけど他のTWSに比べるとだいぶ奥に入れる形なのかもな
https://i.imgur.com/OHsbRXL.jpg
0545名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd9f-QBJ2 [49.96.30.89])
垢版 |
2023/06/23(金) 20:16:25.67ID:46sydF6qd
コロコロまた新製品出してるようだが


SOUNDPEATS、同軸・デュアルダイナミック型ドライバー搭載完全ワイヤレス「Engine 4」
独自開発「デュアルクロスオーバー技術」も投入
https://www.phileweb.com/sp/news/d-av/202306/23/58408.html

6月27日発売

> 中低音域はPUにチタンメッキを施した3層構造からなる10mm PET複合振動板のダイナミックドライバー、
> 高音域は同じくチタンメッキを施した6mmのPET振動板のダイナミックドライバーがそれぞれ担っている

> BluetoothコーデックはAAC/SBCに加え、LDACもサポート。
0547名無しさん@お腹いっぱい。 (スッププ Sd9f-QBJ2 [49.105.72.109])
垢版 |
2023/06/23(金) 20:20:59.54ID:bIyiUsZEd
Unique Melody、空気振動と骨振動ドライバー搭載の完全ワイヤレス「U-Free」
https://www.phileweb.com/sp/news/d-av/202306/23/58411.html

6月30日発売
税込42,900円前後

> 高耐久・高磁力な10mmカーボンナノダイナミックドライバーと、
> シルバーパラジウム圧電骨伝導ドライバーを搭載

> 空気振動と骨伝導による2つの振動で、
> 立体的でサラウンド感のあるサウンドを提供するとアピール

> 使用場面に合わせて簡単に切り替えられるサウンドモートを用意。
> 没入感あるHi-Fiクラスのサウンドを楽しめる「Hi-Fiモード」、
> 周囲の音の大きさによってノイズの強さを制御する「ダイナミックANCモード」、
> 外部の音を取り込んで周囲の音を聞ける「アンビエントサウンドモード」、
> 会議や授業などで周囲の音を強調させて聞き取りやすくする「音声アシストモード」
> の全4種を搭載


なんかキワモノ臭が・・・
0548名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df74-dxS8 [114.185.89.221])
垢版 |
2023/06/23(金) 20:22:23.74ID:3kIPOg/Y0
>>546
TWSの場合デジタル→アナログ変換はイヤホン内蔵のチップで行うから全てDAPのD/Aアナログ部は関係ないよ
ネタならごめん
0553名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f7a-lZ6+ [27.132.128.170])
垢版 |
2023/06/23(金) 20:35:39.84ID:BBxY1AQL0
>>469
そういえばそれもあった
評価いいわりには音がやばいってレビューけっこうあるから、低遅延全振りなんかなって思ってる
試聴して自分の中で許容範囲だったらアリなんだけど試聴できればな…

でも>>470で言うように、270に関しては持続時間だけネックっぽいから高くて持続短いやつよりは270を2つのほうが賢いか
0556名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa23-Yvuk [106.155.17.173])
垢版 |
2023/06/23(金) 20:47:06.42ID:3sVSSV62a
>>550
twsのdacは音源のデータをスマホ側から受けて
それをイヤホンのドライバーに出力する為に機能してる
dapのdacはストレージ内とかストリーミングのデータをイヤホンジャックに挿さってるイヤホンヘッドホンに出力する為に機能してる
そういう役割するのがデジタルアナログ変換コンバータってもんよ
0561名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df74-dxS8 [114.185.89.221])
垢版 |
2023/06/23(金) 21:14:26.32ID:3kIPOg/Y0
バランス駆動について調べてきてくださいw
グラウンド分離ではあるが
0566名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd9f-mTWK [49.98.218.118])
垢版 |
2023/06/23(金) 22:01:17.25ID:xhnTzSLNd
>>565
ありがとう。テクニクスは調べても出てこんのよなあ

そりゃそうとdevialet gemini 2が来そう、いつかは知らんが
誰だよ音質重視の高価格帯は先細るって言ったのはw後継機じゃんじゃん来るやん

https://www.tele.soumu.go.jp/giteki/SearchServlet?pageID=jg01_01&PC=201&TC=N&PK=1&FN=230126N201&SN=%94%46%8F%D8&LN=52&R1=*****&R2=*****
0568名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5fff-GTOq [180.60.134.6])
垢版 |
2023/06/23(金) 22:48:24.03ID:qMDR0duE0
gemini 2くるなら待つか ソニーもまだだし
0574名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0974-jf7w [114.185.89.221])
垢版 |
2023/06/24(土) 02:39:19.02ID:jinxio+O0
UMで4万とかマジで期待できないわ
20万くらいかかるぞあそこの露骨に手が抜かれてない製品手に入れたいなら
0578名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4deb-tEd5 [36.13.144.143])
垢版 |
2023/06/24(土) 04:15:38.17ID:Ycv/VG2W0
>>575
ミドルクラスターゲットのメーカーのはそうでもないよん。
キネラ、DUNU、see audioあたりかな。

ハイエンドクラスメーカーの、安いモデルはかなり手抜き。
ハイエンドクラス自体どこのメーカーでも、壊れる話はよくあるのでだいたいギャンブル要素高い。
0583名無しさん@お腹いっぱい。 (スッププ Sdfa-cUyJ [49.105.72.182])
垢版 |
2023/06/24(土) 09:00:18.26ID:i6MHLh7ad
nura販売してんのプリンストンなんだから、
保証などはそっちに言うのが筋だろうな


オーディオブランド「nura(ニューラ)」取り扱い開始のお知らせ
https://www.princeton.co.jp/news/2021/07/202107291100.html

プリンストン nuratrue | イヤホン/ヘッドホン
https://www.princeton.co.jp/product/multimedia/nrtws.html
0586名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4deb-tEd5 [36.13.144.143])
垢版 |
2023/06/24(土) 09:42:49.88ID:Ycv/VG2W0
>>571
Operaのことなら、値段なりの音がする。
張り合えるとかは、あまりないかな。ガジェット方向の性能が桁違いに低い。(ANC、ヒアスルーでも音が変わらないように意図的にそうしてる)

まあ、2BA1DDでLDAC使えるのは世界中探してもこの機種ただ一つなので、そういう事で持ってる人はいると思う。
10000円で買えたって考えたらお買い得。
0588名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46ed-fG5R [113.35.87.119])
垢版 |
2023/06/24(土) 10:03:36.00ID:EvrsXjM00
安いからね
0598名無しさん@お腹いっぱい。 (スッププ Sdfa-cUyJ [49.105.92.92])
垢版 |
2023/06/24(土) 12:00:35.01ID:5iYJHVAjd
何回かDENON PerL試してみたが
作りがやっぱりクラファンのマイナーメーカーのままな感じ

すごくダメってわけではないが、
なんか端々にオーディオ製品とかイヤホン作ってるとこではない
別畑の技術主導の実験的な製品という感じ

音のチューニングやドライバーはDENONが多少手を入れたみたいだが
イヤホン自体とか装着とかケースとか操作やアプリは
元々のマイナーメーカーまんまなんだというのがひしひしと感じられる

DENONのTWS、C830/C630の良さを知ってると
アプリで低音量の調整とか、何か違うだろって
0599名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e1bb-fG5R [106.72.135.160])
垢版 |
2023/06/24(土) 12:04:03.62ID:h5D2cu0k0
DENONて元からアプリとかその他UIUX系弱いじゃん。
その辺のスタートアップの方がそこらは強いと思う。
0600名無しさん@お腹いっぱい。 (スッププ Sdfa-cUyJ [49.105.92.92])
垢版 |
2023/06/24(土) 12:06:21.91ID:5iYJHVAjd
PerL、装着もダメってほどでもないんだが
な一んかイヤホン作ってる大手とは違うんだよな

なんか素人が見よう見まねで作ったようなぎこちなさがある
これが元々のまんまでクラファンのマイナーメーカーの限界か

次に期待かな一
イヤホン部分からDENONが作ったものに
PerLのパーソナライズ機能を載せたもの
もちろんLDACで

同時発売で、LDACドングルとか出してくれれば
iPhone勢にもLDACアピールできる
0601名無しさん@お腹いっぱい。 (スッププ Sdfa-cUyJ [49.105.92.69])
垢版 |
2023/06/24(土) 12:17:14.45ID:B+yHuEhHd
アプリで好みに調整できても別にいいんだが
標準はコレ、っていうのが希薄なんだよな

これ聴いてくれ、という
サウンドマスターのチューニングのモードはコレだとかいうのが欲しい


別メーカーの別製品だけど
Manshall Motifみたいに、あくまで標準はコレがこのTWSの音の代表だ、という感じに
明確に打ち出したもの

せっかくパーソナライズで、耳の個人差を補正して
メーカーが本来こうしたかった音により近づけることができるのに、
その元の音が、適当に好みに調整して、ではもったいない

そのあたりは、急ごしらえのチグハグさを感じる
0605名無しさん@お腹いっぱい。 (スプープ Sdda-G1k7 [1.73.152.91])
垢版 |
2023/06/24(土) 12:54:56.51ID:RAvgora7d
>>598
まったく同じ感想だわ
あのアプリはどうなんだろうな
あと音質も微妙だった
音質は好み分かれるだろうね
0606名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdfa-cUyJ [49.96.234.232])
垢版 |
2023/06/24(土) 13:05:25.19ID:JTe8cXxMd
きっちりと測定してパーソナライズかけたら
どこまで調整されるかには興味はあるが

全体の作りとかは何かコレジャナイ感が漂う

手っ取り早く成果を出したかったんだろうけど
作りかけの実験機という感じ

なんというか、パーソナライズ自体は大きな可能性あるので
次の本格的な完成品をなるべく早く出して欲しいな
このまま埋もれさせたらもったいない
0607名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e1bb-fG5R [106.72.135.160])
垢版 |
2023/06/24(土) 13:12:07.26ID:h5D2cu0k0
この人達ってネタなの?
パーソナライズは新しい技術でもなければそんなに持て囃す技術でもないよ。

AirPodsProでもオージオグラムの適用とか出来るけど、それをそこまで有難がってる人いないでしょう。。
0608名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b691-+MuE [121.80.207.223])
垢版 |
2023/06/24(土) 13:16:39.45ID:9eh7mWlr0
パーソナライズってそんなに効果あるものなの?
それっぽい機能ソニーのヘッドホンにもあったけど効果がよくわからん
0614名無しさん@お腹いっぱい。 (スッププ Sdfa-fG5R [49.105.75.64])
垢版 |
2023/06/24(土) 13:41:48.78ID:tGPsEfZ8d
いや、だから聴力補正とかパーソナライズなんて前からあるし利用されてる機能だから。イヤホン使ったことない子なの?
0615名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 31cd-8o8F [112.68.66.118])
垢版 |
2023/06/24(土) 13:46:28.42ID:kk5mkkpy0
EQは味付け程度で十分(当初は完全に否定)って言ってた奴がパーソナライズを絶賛してるのほんとに意味がわからんな
ようはEQを手動でやるか自動でやるかの違いなのに


…って言うと、メーカーが調整するのと素人が調整するのでは全然違うとか言いそうᴡ
0620名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdfa-cUyJ [49.96.242.49])
垢版 |
2023/06/24(土) 14:01:58.96ID:e4w/Rmv/d
スピーカーをきっちりセッティングすることで
音の定位とかバッチリ決まったサウンドになる

それと同じこと

イヤホンは耳に突っ込んで耳と一体化するから
耳の個人差、左右差が大きく影響する
それをパーソナライズで個人差を補正する
0621名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdfa-cUyJ [49.96.242.49])
垢版 |
2023/06/24(土) 14:06:02.56ID:e4w/Rmv/d
どこまでパーソナライズの補正の効果があるかは
その補正の精度しだいではあるが

これまで見ないふりで放置されていて
適当に装着やイヤピとかで勝手に好きにしてというのよりは
明確にそれに対してしっかりと補正しようというのは
これまでよりも進んだ取り組みだよ
0625名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 314f-8mnP [122.128.112.112])
垢版 |
2023/06/24(土) 14:14:58.84ID:4iPTIrne0
>>624
あまりお前には関わらないよう言われてるんだが
ひと言だけ言っておく

ほとんどの人類はイコライザーを前者の意味で使ってると思うよ
0629名無しさん@お腹いっぱい。 (スッププ Sdfa-cUyJ [49.105.12.163])
垢版 |
2023/06/24(土) 14:27:29.41ID:lDHIZv/Ld
パーソナライズは、

ディスプレイの色調整、モニターのキャリブレーションみたいなもの
本来の色の正確な色調になるように補正すること


キミらの言ってるイコライザーは

本来の色は関係なく
オレもっと赤は鮮やかなのがいいから赤強くするわ、とか
暗いのもっと明るく輝度上げて白っぽくするわ、とか
そういうの


全くの別物
0630名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM0e-VO/X [133.159.148.114])
垢版 |
2023/06/24(土) 14:28:46.04ID:823E+6D8M
Denonのパーソナライズは周波数特性を調整するものだよね
位相は調整しないし時間的に変化するものではない
つまり線形時不変で周波数振幅特性のみをいじるもの
(位相は副作用で変化してしまうかもしれないが)

だとしたらやっぱグライコの調整のスタートライン(すべて±0)が変化するに過ぎないよ
0632名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ aa03-OfpS [133.201.13.97])
垢版 |
2023/06/24(土) 14:30:27.65ID:UxnuHPa50
ユーザーの耳が各周波数に対してどれだけ敏感かを調べた結果を元に、自己学習エンジンによってユーザーに最適化された専用のリスニングプロファイルが作成されます。

Masimo AATについて
PerL Pro、PerLに搭載されているMasimo AAT (Adaptive Acoustic Technology)は、新生児の難聴検査に用いられる医療技術を応用した独自のテクノロジーです。
Masimo AATは、様々な周波数のテストトーンを再生した際に内耳から発生する微弱な音「OAE(Oto Acoustic Emission = 耳音響放射)」を測定し、音に対するユーザーの反応性を評価します。
このOAEを解析してユーザーの耳が各周波数に対してどれだけ敏感かを調べた結果を元に、自己学習エンジンによってユーザーに最適化された専用のリスニングプロファイルが作成されます。
このプロファイルに基いて、きめ細かな音質調整を施すことにより、Vivid & Spaciousなデノンサウンドを最良の状態でお楽しみいただくことができます。
0635名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM0e-GLjL [133.106.154.185])
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2023/06/24(土) 14:47:06.71ID:SQ2NngUXM
実際同じ深さで装着するのが不可能なんだからGeminiみたいにリアルタイムで補正かけてくれないと意味ないよ
そんなことよりも音の出る部分をなんとかしてくれ
Mystiqueのレベルが普通になるくらい頑張ってくれ
0638名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM0e-GLjL [133.106.154.185])
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2023/06/24(土) 14:50:51.71ID:SQ2NngUXM
人によって違うってのは結局ドライバーから外耳道の容積による共鳴ピークの存在が主
聴覚の差異に関しては普段から生活してるものをリファレンスとしないと違和感を感じるだけ
もちろん共鳴ピークを減らすのは効果あるが耳奥に装着するようなステム設計にすればそんなの簡単に解決できる
0643名無しさん@お腹いっぱい。 (スッププ Sdfa-cUyJ [49.105.102.227])
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2023/06/24(土) 14:58:35.36ID:MjgxOSvAd
有線イヤホンでも、ER4みたいな装着にはなってないわけで

フォームイヤビでギチギチ耳詰めれば遮音性が上がるんだ一、みたいな物理的に厶リしてんのは
一般にはまるで広まらないし、

TWSのノイキャンみたいに電子的に解決する方がスマート
だからこそノイキャンTWSが普及した

パーソナライズもそれと同じこと
0646名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdda-x5gL [1.72.3.56])
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2023/06/24(土) 15:05:59.53ID:PAPbk3/3d
ノイキャン性能であればBOSEのように装着するたびに最適化してベストにできるがDENONはプリセットで本来の聞こえ方にしてるだけでしょ
元の音が楽しくなけりゃそこが限界
AnkerやDASH proの聴覚補正も聞き取り易くはなったがいい音にはならなかった
0647名無しさん@お腹いっぱい。 (スッププ Sdfa-cUyJ [49.105.98.217])
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2023/06/24(土) 15:06:02.44ID:ts3DdZFrd
ノイキャンTWSが普及しはじめた頃に、
「フォームイヤビをギチギチに耳に詰め込めば十分、ANCいらん」と言ってたアホと同類だな

パーソナライズTWSの時代になりそうなのに
「耳奥にギチギチにイヤホン突っ込めば十分、パーソナライズいらん」と言うアホ
0650名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM0e-VO/X [133.159.149.172])
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2023/06/24(土) 15:17:03.70ID:2R6juei2M
パーソナライズで補正しない音がその人が本来、日常的に聞いてる音なんだよなあ
補正なしの音に慣れているし
補正無しで聞いて好きになったのがその人が好きな音楽

物珍しいけど、結局は補正付きで聞く人は多くないと思うんだ
0655名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0974-GLjL [114.185.89.221])
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2023/06/24(土) 15:38:38.99ID:jinxio+O0
>>639
だから装着する毎に深さ変わるからご自慢の固定プロファイルじゃ精密な補正は全くできないって言ってんだよ
何を補正するかも分かってなさそうだな
0656名無しさん@お腹いっぱい。 (スッププ Sdfa-cUyJ [49.105.83.84])
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2023/06/24(土) 15:40:17.38ID:LHTRBRBFd
もともと前から回線変えようとか考えていて

容量拡大してみて使おうと思ってたので
MVNO回線だとー部サービスで反応悪いとかあったので

サクッと回線乗り換えしてみた


そしてオレが回線乗り換えた途端、
突然の発表でそのMVNO回線は終わることになってるし

奇跡的な絶妙タイミングでの回線乗り換えになった

なんかオレが直感的にコレだって思ったのは
大体いつもあとで大正解になってるんだよな
0658名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8dbd-A1th [126.23.178.149])
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2023/06/24(土) 15:46:13.52ID:EKPRB8IB0
コレじゃないじゃない?
0660名無しさん@お腹いっぱい。 (スッププ Sdfa-cUyJ [49.105.76.167])
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2023/06/24(土) 15:48:01.61ID:ucxqQ4D2d
直感的に、PerLは実験色が強くて(TWSとして)ハズレかなと

一歩進んだパーソナライズを体験してみる実験的なものとしては面白そうだけど
TWSは使い勝手あってのもの

トータルのTWSとしての完成度は低いので、
TWSとしてはハズレ

一歩進んだパーソナライズの取り組みは、とても良いけどね
0661名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8dbd-A1th [126.23.178.149])
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2023/06/24(土) 15:51:12.55ID:EKPRB8IB0
DENONも本当に出したくて出したものなのか
0665名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0974-GLjL [114.185.89.221])
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2023/06/24(土) 16:00:18.06ID:jinxio+O0
Perlpro試聴してきた
素の状態はわざと変な味付けされてるのかというようにしか聴こえない
補正後はスッキリしたけどやっぱりGemini枠だった
ドライバーの素性は良さそうだけどアンプ部の残念な感じが勿体無さすぎる
オーディオの基本性能はMystiqueやPI7S2に遠く及ばない
あと価格考えると縁のメッキが安っぽいのと耳にブルボンのラングドシャ付けてるみたいなのはなんとかしてほしい
0666名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0974-GLjL [114.185.89.221])
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2023/06/24(土) 16:01:54.19ID:jinxio+O0
>>662
だから外耳道の容積で起こってるピークはどうするんだよ
わずかでもズレたら共鳴周波数が変わるんだよ
まあわかんねえか何も知識ないもんな
0667名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e1bb-fG5R [106.72.135.160])
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2023/06/24(土) 16:05:50.74ID:h5D2cu0k0
メーカーが普通の技術をあたかも凄そうに宣伝したらそれにまんまと乗せられてるんだから可愛いじゃんと思えてきた
0669名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8dbd-A1th [126.23.178.149])
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2023/06/24(土) 16:08:19.22ID:EKPRB8IB0
BCNランキングもまんま信じてる人だからね
0670名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdda-x5gL [1.72.3.56])
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2023/06/24(土) 16:18:31.08ID:PAPbk3/3d
DENONはノズルの角度が良くないなあ
自然に付けると浮いてくる
それを指で押さえつけてもノイキャン弱くて店内の会話がまる聞こえ
パーソナライズかけると音場が補正された感じになるけど元の音がはっきりしないし低音の変なところにピークがあって下から音程が駆け上がってくる途中でボワンと太る
ケースから出しにくさは過去最高かも
これ…元ワンみたいないい加減なやつの話に騙されたやつが買ってすぐ手放して中古があふれるパターンじゃないかな
0672名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdda-x5gL [1.72.3.56])
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2023/06/24(土) 16:37:03.25ID:PAPbk3/3d
DENON聞いた後にSvanar聴いたらGeminiに似てものすごく鮮明な音
ただLDACにすると情報量の増加が甚だしいけどベストエフォートでも通信切れすぎ
後ろを人が通っただけでブチブチ切れるので外じゃ使えない
AZ60の方が遥かに優秀
0676名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM0e-VO/X [133.159.148.161])
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2023/06/24(土) 17:09:12.41ID:exOhsB3PM
パーソナライズは 耳道の音響特性 + 聴力の特性 の両方を合わせた補正
聴力の特性はその人にとっての日常の聞こえ方なので、補正すると聞こえ方が異なってしまう
これまでのイヤホンやスピーカーで聞いて好きになった音楽と異なった聞こえ方になる
その点は良くないと思うなあ
0688名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0974-GLjL [114.185.89.221])
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2023/06/24(土) 17:46:16.13ID:jinxio+O0
svanarは高音の付帯音が気になった
イヤピである程度補正できるかもしれんけど
0690名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdfa-3rGr [49.98.218.118])
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2023/06/24(土) 17:49:20.54ID:aBAeRT3cd
俺はもうAZ80買ったからなあ。わざわざ試聴に足運ぶつもりもないし暇もないのよ
今やってる仕事片したら休みの日に聴きに行こうかなという程度。そこまでTWSに入れ込んで無いワケ

まあ7万でどの程度の音質で出してきてるのかは興味あるけどね
HIFIMANのSvanarは有線のほうを聴いたことあるが、ウォームで個人的にあまり好みじゃ無かった
0691名無しさん@お腹いっぱい。 (スッププ Sdfa-fG5R [49.105.75.221])
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2023/06/24(土) 18:07:12.90ID:WB8f0jmjd
az60は作られたシャリシャリ感を感じてあまり好みじゃなかったんだけど、az80はどんな感じなの?
0694名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d588-jc6f [124.87.250.224])
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2023/06/24(土) 18:36:56.08ID:hbv/ivTM0
geminiとNuraって傾向似ている?
0695名無しさん@お腹いっぱい。 (スッププ Sdfa-fG5R [49.105.75.221])
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2023/06/24(土) 18:38:27.58ID:WB8f0jmjd
>>693
現在の技術力だとノイズ無しでの通信は不可能というTWSの宿命のような気もする
0696名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdfa-3rGr [49.98.218.118])
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2023/06/24(土) 18:39:49.35ID:aBAeRT3cd
>>693
そんな事はない。1DDでも綺麗に伸びて鮮やかさと滑らかさを両立した高域を鳴らすイヤホンは多くある
TWSの中だと、B&O EQ、Denon AH-C830NCW、Marshal Motif A.N.C.とかね

勿論好みもあるだろうから、YouTuberがAZ80の高域を絶賛するのも分からないではないけども、個人的には特に褒められたものではないと感じる
中華の静電ドライバが鳴らすような高域が好きならハマるかもね
0701名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ aa03-ZpNO [133.201.9.0])
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2023/06/24(土) 19:00:38.00ID:4enGytFD0
>>700
そう表現するのはお前の感性によるものであって
それを好むやつはまた別の表現するってだけのことだよって意味で言ってる
そこは音決めしてるエンジニアでさえ、そいつの耳とか感性による表現が万人に向けた表現にはならんことのように
単に好みかどうかで決めるだけのもんだと思ってる
個人的に80の高域は、60や70よりそんなに気にはならないってニュアンスのもんでしかない
0706名無しさん@お腹いっぱい。 (スプープ Sdfa-G1k7 [49.109.0.240])
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2023/06/24(土) 20:18:44.03ID:iuU3FTg9d
>>703
シンバルの余韻は高域の伸びがよく分かるよね
金管楽器の鳴り方とかも

あと俺はスネアの抜けの良さが決め手だなー
0717名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46ed-fG5R [113.35.87.119])
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2023/06/25(日) 01:07:17.31ID:iRk7+mzb0
飽きて売ったけどまた買いたいと思うのはGeminiとMotif ancの2つだな
0719名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0974-GLjL [114.185.89.221])
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2023/06/25(日) 01:41:57.67ID:j/I6oA000
Geminiは確かに主観に訴えかけてくるチューニングがとても魅力的な音だったんだけど低音のクセが強くて打ち込み系にしか合わなくてってのがな
あととにかく歪みが酷く解像度が低い オーディオとしての性能をソフトウェア上の味付けで誤魔化してるけど誤魔化し方はかなり上手いからあんまりオーディオ触れたことない人なら十二分かと
音量少しでも上げると破綻するからジャズやクラシックは厳しい
去年秋買った個体もバッテリーも片減りが酷くて使える感じではない
ANCと外音取り込みはXM4程度のレベルは有してた
0722名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spf5-0EPn [126.182.253.13])
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2023/06/25(日) 01:55:43.12ID:bRsw06VNp
>>719
XM4の方が随分誤魔化し方上手いけどねドライバーのサイズ
からして音量上げても歪まない音フラットで出せるんだから
0723名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spf5-0EPn [126.182.253.13])
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2023/06/25(日) 01:57:17.79ID:bRsw06VNp
別にGeminiって誤魔化した音質じゃないと思うし
0725名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46ed-LqeT [113.35.87.119])
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2023/06/25(日) 02:09:22.21ID:iRk7+mzb0
有線を目指して違和感の残るTechnics
デジタルなフラットに振り切ったAppleとSONY

Devialetも後者。

俺は後者が好き。
0727名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ da7d-a+ls [219.122.159.56])
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2023/06/25(日) 04:42:22.04ID:fzXoQGP70
ガジェログ
音質はSvanar>Perl pro
SvanarはTWSでは過去最高ただし音質以外ゴミ
そのSvanarでも3万代の中華有線とBTレシーバーにすら音質で及ばない
話半分にしても結構的えてると思うわ
パーソナライズしようが結局本体の性能の壁は越えられないし、そこまで音質にこだわるならもう有線でいい
0728名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdfa-3rGr [49.98.218.118])
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2023/06/25(日) 05:04:59.09ID:NlrerJPMd
まあTWSに7万出すなら、12-15万の有線の中古を6-7万で買ったほうが音質の満足度は高いもんなー
それに有線ならパーソナライズとか関係なしに、豊富な選択肢から1個選べば良いだけだしな

TWSの場合はある程度使ったら買い替える消耗品的な扱いだからな
人によってはずっと使い続ける前提で手を出すのが5万以上という価格帯だったりするから、TWSの5万以上は手を出しづらい価格ではあるかと
0734名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdfa-3rGr [49.98.218.118])
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2023/06/25(日) 07:14:27.74ID:NlrerJPMd
>>732
同じ金額出すと仮定したらと言ってるだろ?何回も言わせんなよ
5万出すつったら5万払って1番満足できる構成探すって話
新品じゃないとNGだというなら新品で揃えれば良い。俺は臭くなければ中古でもおkってだけ

価格が上がれば上がるほど有線の選択肢が増えるのに対し、TWSの選択肢は狭まるという事
選択肢の多いほうから1番自分に合ったものを選ぶほうが音質的な満足度は高い、ただそれだけ。ごく当たり前の事を言ってるつもりだが
0735名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46ed-LqeT [113.35.87.119])
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2023/06/25(日) 08:42:03.32ID:iRk7+mzb0
なんで有線イヤホンだけが選択肢に入るの?
音を聴くという目的だけならヘッドホンやスピーカーも選択肢に入れなよ。

そもそも高価格帯の製品はコスパなんぞ意識して作らない。
機能や性能に対してその価格を払うことに納得できる人を対象に作ってる。
0738名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1dbb-DryX [14.13.53.64])
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2023/06/25(日) 09:07:35.05ID:WmZJR9nQ0
完全ワイヤレスイヤホンって音を流してなくて充電どれくらい減りますか?
0744名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdda-x5gL [1.66.99.93])
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2023/06/25(日) 09:59:52.30ID:XbQuoaSNd
DENONとsvaner聴いたあとにAZ80聴くとマトモな世界に戻ってきた感じがする
それくらい新作2つは異質
とはいえ元ワンのインチキ予言が見事にはずれて高音質モデルがボコボコ出てくるのは喜ばしい
元ワンは未だにLDACの設定が出きなさそう
0745名無しさん@お腹いっぱい。 (スプープ Sdfa-G1k7 [49.109.3.156])
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2023/06/25(日) 10:08:44.99ID:ksATKM/kd
>>707
昔やってた
ちなみにギターもキーボードも弾けるぜー
0749名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46ed-LqeT [113.35.87.119])
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2023/06/25(日) 10:29:28.35ID:iRk7+mzb0
コテなしだと承認欲求が満たされないからそのうちここから消えると思う
0751名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 15bd-9Rfe [60.133.219.85])
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2023/06/25(日) 12:57:27.75ID:j+YlOsCE0
LDACをBluetoothで使うと端末によって音が違うん?Xperiaとpixelだと違うって意見があるけどどうなんやろ
0754名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srf5-9Rfe [126.179.240.117])
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2023/06/25(日) 13:32:53.26ID:48Nz2mTLr
>>752
なるほど、サンガツ
0756名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM0e-GLjL [133.106.182.150])
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2023/06/25(日) 13:38:58.40ID:6ZNIbXSaM
>>722
XM4も歪み酷いだろ
音量上げてったらすぐ五月蝿くなる
0758名無しさん@お腹いっぱい。 (スプープ Sdda-cUyJ [1.73.137.225])
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2023/06/25(日) 13:55:53.32ID:HPhX7UEYd
HIFIMAN Svanar Wirelessを聴いてきた

やたらと中高域が、こう硬いというか何というか
キラキラするわけでもなくキンキンというのとも違う

高音が多いとか強いとかいうわけでもなく、
極めて節制取れてるんだが、妙に高音が・・・

低音も過剰さなくて極めて、よく

接続は、LDAC990kとしてはごく普通で十分かと
たまに途切れるが、店内でこの程度の接続具合ならLDAC990kとしては並
0759名無しさん@お腹いっぱい。 (スプープ Sdda-cUyJ [1.73.137.225])
垢版 |
2023/06/25(日) 14:00:37.93ID:HPhX7UEYd
Svanar Wireless、これ音いいか、というと微妙
ブランド名を隠して
どっか知らないようなメーカーの製品だ、とか
もっともっと安い価格の製品だ、と言って
聴かせたらケチョンケチョンに貶されてそう

価格と、高級有線イヤホンを出してるブランドだから、
何か凄そう、っていうのが大きそう
0762名無しさん@お腹いっぱい。 (スプープ Sdda-cUyJ [1.73.130.246])
垢版 |
2023/06/25(日) 14:12:27.08ID:M9CVsRTzd
などなど

ん―、なんというか少し前のは
高音をしっかり出すとか低音の張りとか迫力とか
そういうのは頑張ってるけど、
音がかたまりになっているというか、音場とか空間とかの広がりが平板な感じ

Svanar WirelessとかZE8000あたりは、
ちょっとクセある変な音ではあるが
そのあたり音場とか空間とかTWSでもう一歩先の音作りに取り組んでる感じ
0765名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdda-x5gL [1.66.99.93])
垢版 |
2023/06/25(日) 14:34:16.17ID:XbQuoaSNd
>>746
ほう
高音質機を先細り対象から外したってことは負けを認めたわけだな
まあはじめから勝負は付いていたが
>>757
DENONの試聴はどうしたんだよ
耳に入らなかったかパーソナライズの仕方が分からず逃げ帰ったか
AZ60の時と同じで泣き逃げ
>>758
あんな接続が普通のわけ無いだろうが
AZ60だってもっと普通につながるぞ
0773名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdfa-cUyJ [49.98.39.235])
垢版 |
2023/06/25(日) 15:26:50.25ID:K4xQXGROd
今回は測定絡むから特殊であるが、

TWSは店に並べて展示されてるからお好きに聴けという状態だし、
TWSの使い方を考えれば、むしろ店の中の環境の方がよっぽと実際の使う状態に近いわけで

そういう特別なサービスあるのか知らんが
TWS試すのにいちいち静かな場所とか使わんよ
0778名無しさん@お腹いっぱい。 (スプープ Sdda-cUyJ [1.73.130.135])
垢版 |
2023/06/25(日) 15:49:00.76ID:OOHHpcLmd
店員はiPhoneばかりだから、アプリでLDACオンとかの話すんの面倒だし
ものによってはファームウェアのアップデートとか来る場合もありえるし
いちいちそんな時間かかりそうな面倒なことしないよ

当時のXM4では、店に展示の状態で
最初から目玉機能のLDACオンになってた

AZ60の方はずっとオフのまま放置
数日後にちょろっと数回試したがそのまま
ようやく1週間くらいしてからLDACオンに

この扱いの差がひでえな、って話だよ
0780名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e1bb-LqeT [106.72.135.160])
垢版 |
2023/06/25(日) 15:56:50.52ID:sj6GIytm0
結局売れるのは間もなく発売されるxm5
ここの住人はGemini2買うと幸せになるかもしれん(と俺も期待してる)
0785名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdfa-cUyJ [49.96.27.68])
垢版 |
2023/06/25(日) 16:51:27.58ID:3rTvO2rPd
eイヤのランキング見ると、

売れてるのは

大手メーカーの有名製品、
あと大手イヤホンメーカーの手頃価格
そして、マイナーで安めだけど実力派TWS

専門店らしいのは、
マイナーで安め実力派が売れてるとこかな
あとは大手有名の高めの比率がやや多め
0788名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdfa-cUyJ [49.98.225.122])
垢版 |
2023/06/25(日) 17:13:17.43ID:V5r1Fi5kd
専門店らしく、
マイナーだけど安めで実力派の製品で

小型軽量のイヤホンとか
人気のスティック形状とか
LDAC対応とか
ノイキャンもちゃんとあるのとか
個性的な透明デザインだったりとか

そういうのプッシュしやすいよな
0790名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM0e-GLjL [133.106.154.123])
垢版 |
2023/06/25(日) 17:22:02.67ID:abmivPdNM
売れ筋とかランキングとか気にする要素じゃないだろw
0801名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8dbd-A1th [126.23.178.149])
垢版 |
2023/06/25(日) 17:49:44.69ID:0NJRezIz0
誰だ不憫て言ってたのは
0802名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 15bd-9Rfe [60.133.219.85])
垢版 |
2023/06/25(日) 18:58:58.47ID:j+YlOsCE0
>>801
XM5が出るまでの儚い寿命と個人的には思う
0809名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ aa03-OfpS [133.201.13.97])
垢版 |
2023/06/25(日) 21:20:58.75ID:hSPOQ08N0
能書き垂れるくせに、所有してるのは超オンボロ

【総合】完全ワイヤレスステレオイヤホン Part199【TWS・左右分離型】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1682728398/44,48

44 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MM7f-7qMj)[sage] 投稿日:2023/04/30(日) 12:52:52.96 ID:077f0VmWM
今は珍しくTWSを2台併用中

いつもならば乗り換えで同時併用し始めたら
1週間もかからずにどっちを残すかは割とあっさり決まるんだが・・・

だいたいその製品の特徴と、装着とか使い勝手とかも含めて
すぐに「使うのはやっぱりこっちだな」「こっちだけあればいいな」となって
残す方はすんなり決まってくる

今回はどっちもここいい、ってのがあって
どちらも捨てがたい状況

48 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MM7f-7qMj)[sage] 投稿日:2023/04/30(日) 13:11:45.66 ID:077f0VmWM
2台は、どちらもイヤホン片側で4g台と軽量、装着も良い

1つは、
・音量の微調整、これがとても良い
・AACで接続ド安定でとても使い勝手いい
・実用的にケースレス運用できる

もう1つは
・LDAC、990kの音の情報量は素晴らしい
・12mmドライバー、余裕ある鳴りでいい
接続はLDAC990kは途切れやすいがこれは音の情報量と引き換え
ケースレスはできないが、ケースがかなりコンパクト

ホント悩ましい~
0815名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdfa-CGKx [49.98.213.83])
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2023/06/25(日) 22:30:56.19ID:HQmxBYjcd
gemini2早く出ないかなあ
初代と同じような音で諸々の不具合が解決されてたら全然買う
0817名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fdff-q5lI [180.60.134.6])
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2023/06/25(日) 23:14:29.29ID:kuLE0+yl0
gemini2の件があるから発表されるまで静観かな
0818名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ aa03-ZpNO [133.201.9.0])
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2023/06/25(日) 23:56:39.06ID:lZD0bcdj0
>>817
多分完実価格だと5万くらいのスタートになると思うけど
それでも買うか?
俺も初号機持ってたし音質は今でも気に入ってるけど
そのくらい行くと待ちかなってなる
どうしても使い勝手だとソニーとかテクニクスでいいやってなるだろうから
0820名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 31cd-8o8F [112.68.66.118])
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2023/06/26(月) 01:03:57.02ID:2Yv9YloX0
調べてみたけど初代Geminiが技適マーク取得した日が2020年9月、発売が21年6月
Gemini2(と思われる製品?)の取得日は2023年1月になってるので、前作と同等の期間が空くとすれば発売は9月か10月くらい?

>>566のリンクのpdfファイルに試作機の画像があったけど、初代より耳の形状を意識したようなつくりになってるね
0823名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0974-GLjL [114.185.89.221])
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2023/06/26(月) 03:10:37.85ID:/Cbgtg860
ドラムの音といえばM男のIE-20XB(UE5EB)を聴いた時の衝撃はなかなか塗り替えられないな思い出補正もあるだろうけど
earsonicsの3ドラでCIが2発入ってる低音調整できるのも良かったなベルベットだっけ?須山のパルテールも1723のローパスとチタンノズルが聴いてて良かった
TWSでドラムは今のところフォカミスがダントツだな、リスニング調ではあるがちゃんとモニタリングできる バスドラの空気感も金モノの響き方も自然でよい
TWSが有線に唯一勝てる要素はアンプ一体型であるところだからチューニングの難しいマルチドライバーをバイアンプで整えて出してみてほしい
0827名無しさん@お腹いっぱい。 (スプープ Sdda-G1k7 [1.73.152.130])
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2023/06/26(月) 09:55:45.05ID:fLcKgqOfd
>>813

彼のプレイは見た事ないけどおしゃれドラマー(笑)なのは分かる
0831名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0974-GLjL [114.185.89.221])
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2023/06/26(月) 11:48:24.34ID:/Cbgtg860
聴く音楽で変わるだろそんなの
オケとか聴いたことなさそう
0834名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM0e-Br7/ [133.106.60.107])
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2023/06/26(月) 12:10:20.81ID:F7+sVEJTM
>>830
意味わからん
0839名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sab9-Zhti [106.146.36.23])
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2023/06/26(月) 13:04:08.79ID:d0Wzhctza
リコールレベルの大ゴケしない限り、約束された売れ筋だからなXM5は
特定期間の短期売り上げ目的で変に焦って出す必要も無い
一度出せばそこからXM6まで売れ続ける

>>830
最大音量に拘るのは「オーケストラで細かい音が云々」の人等かもね
そういうコーショーな音楽はスピーカーとかヘッドホン使って
落ち着いた環境で聴くもんじゃねーの?と個人的には思ってるが
0840名無しさん@お腹いっぱい。 (スッププ Sdfa-cUyJ [49.105.90.168])
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2023/06/26(月) 13:11:48.00ID:dl4ik8Lcd
ワイヤレスイヤホン部門 1(2万円未満[税込2万2,000円未満])第1位 ビクター HA-FX150T【HiVi夏のベストバイ2023 特設サイト】
https://online.stereosound.co.jp/_ct/17634334

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2022年冬に続いての2期連続の1位

ワイヤレスイヤホン部門(1)(2万円未満[税込2万2,000円未満])第1位 ビクター HA-FX150T【HiVi冬のベストバイ2022 特設サイト】
https://online.stereosound.co.jp/_ct/17591428

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0842名無しさん@お腹いっぱい。 (スプープ Sdda-cUyJ [1.73.145.90])
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2023/06/26(月) 13:33:09.27ID:fmRMCj3ld
ソニーグループとしてLE Audioに力入れて推進して来たし
出すタイミング的に、XM5の目玉のイチオシ機能ってLE Audioだろうから
それに相当のトラブルでもあったのかねえ

先行テストの意味合い強いだろうLinkBuds SのLE対応も、いまだにベータのままみたいだし
0843名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdfa-cUyJ [49.97.27.50])
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2023/06/26(月) 13:38:41.88ID:JT752JZod
この製品はヘッドホンだが、
こういうのを前面に出して売るようになって来たんだな


ノイキャン機能で生じる音質の差異を自動調整するfinalの〝逆輸入〟ハイブリッドNCワイヤレスヘッドホン「UX3000」
https://dime.jp/genre/1610825/

> 従来の製品ではノイズキャンセリングをONにすると音質の変化が起きていたが、
> UX3000では、そのON/OFFに関わらず、再生音になるべく差が出ないような音質調整が施されている
0850名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdfa-tEd5 [49.96.244.171])
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2023/06/26(月) 16:58:40.14ID:GQX6A64sd
>>832
これは凄いぜってYouTubeでやってたから買ってみたけど
買う必要なかったわ
やられたって感じ
0852名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdfa-tEd5 [49.96.244.171])
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2023/06/26(月) 17:12:07.64ID:GQX6A64sd
>>851
外音の取り込みもそんなんでもなくて
イヤホン外して人と会話する事になる
うーんって感じの性能
0857名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sdfa-ZgSS [49.104.23.78])
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2023/06/26(月) 18:07:17.54ID:b8mbgqEid
>>855
イヤホンってわりとライトな使用環境でも健康を害するのにあまり知れ渡ってないんだよな
たった1人の医者がYou Tubeでストロングゼロの危険性について語ったのがきっかけで一気にそれが広まり、
あれだけ大人気だった各社の度数9%のチューハイが軒並み売れなくなって、多くのメーカーが市場から撤退した

これと同じことはどんな市場でも有り得る
今は知れ渡ってないイヤホンの危険性を誰かが世に広めたらどうなるか
0861名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8dbd-A1th [126.23.178.149])
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2023/06/26(月) 18:55:41.64ID:LxSKk72v0
AZ80のケース傷つきやすいね
0862名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ aa03-OfpS [133.201.13.97])
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2023/06/26(月) 18:58:01.43ID:y23J1wjB0
>>856
君は買えないもんな、で どっちのオンボロを残すか決めたの?
https://i.imgur.com/1oragm2.jpg

1つは、HA-FX150T
https://www.victor.jp/headphones/lineup/ha-fx150t/
・音量の微調整、これがとても良い
・AACで接続ド安定でとても使い勝手いい
・実用的にケースレス運用できる

もう1つは(nb) Audio SkeLeTon
https://www.mtijp.com/nb_products/
・LDAC、990kの音の情報量は素晴らしい
・12mmドライバー、余裕ある鳴りでいい
LDAC990kは圧倒的でこれも捨てがたい
0866名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srf5-r3dU [126.158.212.165])
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2023/06/26(月) 19:30:37.20ID:C1M3FaJvr
ここの耳プロの人らにはどうこの言葉が聞こえるかはわからんけど
個人的に、色々お店で試聴したらAviotのte-j1っていう型がめちゃくちゃよかった。
ネットのランキングで見たQuiet Confort earbuds iiとか、オーディオテクニカのATH-TWX9とかも試したけど、tej1の方がよかった。
お互い調整してなかったからその差もあるかもしれないけど、自分の耳信じていい?
ボーカルの高音が埋もれずに出てくるしちゃんと綺麗に抜けてくれてめちゃくちゃ気持ちよくて、正直割と惚れ込んだかもしれない。