ワンピース強さ議論と雑談スレ845
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ844
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1704657899/
■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured キッド君は再登場するならまず覇王色纏い出来るようになってからだな
これはハンコックにも言える案件 >>899
四皇2人の合体技を短時間とはいえ受けて耐えたからな キッドもローも突然覚醒技使い出してマムに勝ったんだからSランクだよ
ここの戦闘は引き延ばさなかったよな
尾田くんの基準が謎だわ キッドさんは単独だとシャンクスにワンキルだからかなり格が下がる
再登場すら怪しい 戦闘はテンポいいのに人物回想はクソテンポ悪いのやめろ シャンクスは未来氏と見聞殺しと高火力技の3つあるから恐ろしく強そう
カイドウなら耐久で一撃食らっても耐えるだろうけど見聞殺しされながら未来視で突っ込んできたらニカルフィでも瞬殺されそう
斬撃に弱いし >>835
時間制限付きのニカルフィ、無限蘇生の緑牛
相性悪いな シャンクスのキッド一撃気絶で攻撃力が凄いと思われている様ですが(実際強いと思います)
アレってシャンクスのカムサリで一撃koしたのではなく、キッドの電磁砲による大爆発も同時に受けての気絶です。
ルフィは軽い爆発でも少し気絶します ゾロもキングの爆発に武装が遅れていたら死んでた
などの発言をしています
シャンクス個人の力がそれほどに強いとするとマムより圧倒的となってしまいパワーバランスがおかしいという判断が適切になってしまう カイドウの覇王色とシャンクスの覇王色で特に差があるとも思えない。
シャンクスの覇王色は白髭、緑牛戦で見せていますがモブでも倒れてない人もいる(新入りレベルが倒れる)
カイドウの覇王纏いは赤鞘クラスでも耐える事はできますし、ルフィは覇王纏いを受けても大したダメージはなくへっちゃら感覚でバトル続行ができているので
見せ方がああだとシャンクスが過大評価されてると俺は思っている あれは赤鞘が耐えたんじゃなくて尾田が殺さなかっただけです
殺すべきと考えたら爆弾やCP0でも殺せるし、殺すべきでないと考えたら四皇でも戦闘不能止まり 作者が殺そうと思ったら殺せる
殺させないと思ったら殺させない
↑これはルフィに飯回復、カイドウがトドメを刺さず落とした事に後悔した事のように運が良い描写を書く事ですよね
赤鞘が耐えている描写がある以上、事実として作者がそう認識してるから描いてるという事になるわけですよね(違うと言われたら、貴方の感想ですよねという話で終わってしまいます)
耐えれない耐久のキャラだが、カイドウの棍棒には耐えられず殺される場合カイドウの棍棒を受ける事はしない描写が描かれるはずです 赤鞘の侍達は攻撃はショボくても耐久力はかなりあるよな
エッグヘッドに乱入したのがヤマト＋赤鞘だったら良いパワーバランスになる 赤鞘レベルではカイドウを斬れない
と言われても、斬れると作者は設定しているので、斬れる描写を描けますよね。
こういう明確な描写を否定すると、全てのことに対して100パー何かしら言える事になりますよ ルフィの爆発と一緒ですよ
アプーの爆発なんかで気絶する訳ないという風に読者全員が思っていたとしても作者の中のルフィ設定ではそうなるからそう描いた
物語の都合上それが好ましいから耐久を一時的にぐーーーーーんと下げたからそうなった
という主張が通る場合ワンピースを描く上で設定が一貫しておらず曖昧だからめちゃくちゃになってしまうし、
カイドウ戦のルフィは作者がルフィを死なせたくないから超耐久にしていてルフィはカイドウの棍棒をあんなに耐えられない
という事も読者が変えられてしまう 医療海賊団結成だよい
不死鳥マルコ わたあめ大好きチョッパー 死の外科医トラファルガー
クロッカス Dr.くれは ドクQ ホグバック マンシェリー クラウン >>915
割と強くて草
そして医者が抜けた勢力がガタガタに弱体化しそう ルフィは主人公だから奇跡の勝利をする事もあるし、逆に謎の弱体化で大ピンチになる事もある。
エッグヘッド編でいうと仲間達がもっと大ピンチになってから復活して大活躍すると思う。
それまで復活はしない。物語の都合。 新九蛇海賊団も面白そうだと思ったけど女キャラがインペル行き、退場しまくりで残ってる女の強キャラがヤマトとボニーしか居ない >>918
それでもハンコックの両翼は凄まじく強くなるな
妹達クッソ弱いし >>903
一味絡まない話&バトルは基本的にテンポ良いし
重要戦のエースvs黒ひげですら1.5話分
最長は多分sword vs黒ひげ幹部で4〜5話 作者の都合で強さがコロコロ変わるのに考察したところで意味なし
意識が飛びそうになってた奴がそのあと普通に平気な面で戦闘続行しだすんだから
ギャグでしかないわ 黄猿は他の2人と違って能力頼りの大将らしいけどな
青キジはガープと殴り合いできるくらいの覇気があるけど黄猿は光でかわすだけ 赤犬なんてビスタの覇気攻撃をくらってもデコピンくらったくらいのダメージしかないくらい武装色強すぎ
黄猿はマルコの蹴りで吹っ飛んじゃうし 黒稲妻のない攻撃をガードしても
ニカよりも覇王色の方が強さ的には重要 黄猿っていまだに血を出した描写すらないんだよな
ニカに殴られてももう何事もなかったように戦ってるし 黄猿って能力頼りって言われてるけど基礎スペックも強いと思う。
スネイクマンってカタクリでも捌ききれてないし、カイドウも対応しようとしてたけど未来視使わないとボコボコで何もできず無理だった
(ドフラはバウンドマンでも何もできずフルボッコ)
ギア5もルッチは応戦というよりただボコられ耐えるだけだったが黄猿はギア4と同じく何も食らった様子なし
ギア4を見るに見聞色→高いレベル
武装色→劣っている武装色ならガードしても効くので高いレベル
剣術→レイリーのみ息切れで黄猿が押してる
耐久力→筋肉形態貫通スターガンでほんの少し脳震盪 白目血反吐流血たんこぶなどのダメージ描写はない。(筋肉形態を頭にくらった場合異常なタフさのカイドウでも一瞬混乱する。通常形態を腹に受けても覚醒ゾオンで意識が飛びそうな威力がある)
他のキャラでは多分無理だと思う 蹴りをもろに受けたフランキーが元気だからなんとも
ルフィの技に触れたのもスターガンだけだし
サンジVS黄猿やるのかな つーかフランキー低すぎる
ペドロとかタマゴ男爵と同格なわけない フランキー覇気使えないし将軍使ってなんとかササキに勝利って内容 >>932
将軍は2年後ほぼ無敗の内容だし
覇気なくてもフランキーは火力高い
そもそもササキが低すぎるのがおかしい
フランキーとササキをもっと上げるべき
この漫画では科学力はかなり重要 というかこのスレのルールだと
四皇幹部は覇気使える前提じゃないの？ ササキって描写だけならフーズフーより強そうだった
重量級なのに素早い >>929
Z先生の忠告で剣や蹴りやガード力鍛えたんだとしたら泣けるわ フランキーとロビンに頑なに覇気使わせないの笑うわ
味方の戦力そんなに上げたくないか >>934
＊ただし覇気使いでない描写のみが明確にある（モリアのようにルフィに打撃が無効化される、ロギアにダメージを与えられない等）場合は除く
2年後一味は一度ルフィゾロサンジ以外は武装色持ってない台詞の描写があって、そこから武装色覇気の更新はない フランキーが覇気を覚えたら強くなりすぎる可能性はある
あと個性が薄れる
ただウソップはいいかげん武装と銃くらい使えよ ナミとウソップは見聞
ロビンとブルックは武装がほしいかな ウソップは既に見聞色は使えるだろ
でも遠距離射撃なんてする機会自体が大してないし、実際の戦闘は近・中距離でやってるのに、相手はゾオンとか耐久力化け物ばかりで攻撃も通用しないから
いつも逃げるばかりで面白くない
だから不人気キャラのウソップ 狙撃手は援護が華ってのは、どのシーンだったかな？
タイマンで強い必要ないんだよな 海賊王級 ロジャー 全盛期白ひげ ロックス 最終ルフィ
準海賊王級 全盛期ガープ カイドウ
四皇級 シャンクス ビッグマム ミホーク 最終ゾロ 全盛期レイリー
準四皇級 ニカルフィ ガープ 末期白ひげ 黒ひげ バレット サターン聖
大将級 赤犬 青雉 黄猿 ベックマン 覇王色ルフィ
準大将級 ゾロ マルコ ビスタ ヤマト マゼラン 流桜ルフィ ロー キッド
四皇NO2級 サンジ カタクリ キング シリュウ ハンコック ルッチ 未来視ルフィ
四皇NO3級 クラッカー スムージー ジンベエ くま ギア４ルフィ ジョズ
四皇NO4〜５級 ジャック スナック ドフラミンゴ エース マハ
準最高幹部級 ペロスペロー フーズフー ドレーク うるティ フランキー ロビン イゾウ ドレスローザ編ゾロ モモンガ
上位幹部級 オーブン ダイフク ブラックマリア ササキ ドレスローザ編ギア４無しルフィ ドレスローザ編ロー
中堅幹部級 ページワン ボニー ベッジ アプー ホーキンス >>945
シャンクスは最終的に海賊王クラスの強さになるだろうな
何と言っても海賊王の剣技を受け継いだ男だし
ロジャーに匹敵かそれ以上にならないとロジャーが報われない いいかげん妄想でニカを大将の上に置くのやめろよ
今回の描写で完全にニカが黄猿より下になった 四皇級に全盛期ガーリング
大将級にレイリー
準大将級に藤虎 緑牛
追加 正直海賊王～四皇は実力は全盛期なら大差ないと思う
この辺は運が重要性高過ぎる
ロジャーだってポーネグリフを読めるおでんがいたからラフテルにいけたんだし
他の海賊はポーネグリフを読む手段がない ガーリングってシャンクスの血縁で騎士団のボスっていう凄い重要なポジションで出てきたけどガープより強いってことはないだろうから全盛期はともかく現在は強くても大将ぐらいなのかな ウソップは遠距離精密射撃出来るのに非殺傷武器ばかりだから弱い。
毒ガス弾、焼夷弾、海楼石弾、海楼石散弾はよ あと遠距離から目や口や急所を執拗に狙えば強者でもめちゃウザく感じるはず >>944
むしろ盾役が守った狙撃手が高威力兵器を連射するべきだと思うんだけどなあ。ベガバンクに最強レーザー銃やバズーカ、ロケラン作ってもらうべき ミホークはいいよね
自分より強い可能性がある剣使いがいても
「あいつは剣士じゃない。俺は最強の剣士！！」
をガチでやってるし 実際剣士と名乗ってるキャラ全然いないよな
キュロスは剣闘士でクラッカーは騎士だしキングも剣士じゃないとゾロに言われてる ビスタがいるじゃん
初対決で引き分けで終わったけど はっちゃんは魚人島で2番目の剣豪って自分で言ってたから、ヒョウゾウともども剣士枠だね >>956
ビスタ以外で剣士と名乗ってるのはシリュウとかカクあたりか？
あの2人も名乗ってはいないっけ？ 名乗る奴はあまりいない
侍とか攻撃が刀系のみのキャラは剣士で良いだろうけど ギア3の理屈がわからん
スッカスカの風船のイメージしか持てないんだけど作中では密度みっちりの重い腕になっているって設定なんだよね？ ポンプも意味不明だからどうでもいいんじゃないのそこは >>948
本物の大将なのに準大将級って言うのはおかしな話だな 大将は元帥争いをした赤犬と青雉がトップ2で
黄猿、藤虎、緑牛が標準的な大将って感じか？
後者の３人は元帥の器ではなさそうだし 赤犬とメチャクチャ相性悪そうなのにほぼ互角ってすげえな青雉 >>2
黄猿はとっくの昔に復活してるのにルフィは未だに復活してないしこいつらの評価は完全に逆転だな
未だに戦闘中のルッチはゾロとほぼ変わらんからルッチをS+にするかゾロ下げルッチ上げで調整だな >>953
今さら科学に頼るべきではない
一味だけ科学で能力が盛られ過ぎてる
フランキー、サンジ、ナミ、ウソップ
4人も科学使いはいらない
ウソップももはや武器の原理すらわからないし、ああいう何でもあり能力では人気はでない >>954
ミホークが勝手に最強と名乗ってるわけじゃないだろ
ボクシングと同じで、前のチャンピオンを倒したことでミホークが最強と呼ばれるようになったと思われる
海賊でそういう存在はいまだに描かれないから、海兵狩りしてた時代に海軍の剣使いの大将クラスを倒したのかもしれない ルッチA +はないわな。CP0のトップが四皇幹部以下とか雑魚すぎるだろ。ゾロと長いことが互角に戦ってるし >>968
CP〇は諜報機関だしそんなにトップがそんなに強くなくてもおかしくない
四皇は海の皇帝だしそこの幹部がCPより弱かったらまずいだろ
四皇を圧えるのはCP０の役目ではない
それは海軍本部と七武海、今は七武海に代わってセラフィムの役目 >>967
ゾロに対して自分が頂きにいるみたいなこと言ってた気がする >>969
じゃあそんなルッチを未だに倒せてないゾロもA+に格下げでいいか >>969
黄猿>四皇、ルッチ＝ゾロの時点でその理論崩壊してね？ >>973
麦わら海賊団が四皇としては弱いだけ
ジャックを倒したのは赤鞘だし
うるティとページワンはビッグマムの力を借りて倒した
アプーは倒せてないしドレークを倒したのはCP０
ホーキンスを倒したのも麦わらの一味じゃない
百獣海賊団ならルッチと黄猿だけでは何もできない
他の大将も集めないと >>972
別にいいよ
ゾロはいずれまた上がるから どの漫画でもだけど後から出てくるキャラの方が強いよ。味方もレベル上がるからさらに強い敵出さないといけなくなる ドフラ
ルフィと覇気に差はない
ギア4には歯が立たない、打撃も通用しない
が耐久力で勝っており民衆の助けが無ければ勝てはしなかった
カタクリ
覇気に明確な差があった
ギア4ならルフィ優勢で戦える ブリュレがいなければ勝てはしなかった
カイドウ
最終ルフィになるまでは覇気に明確な差があり、棍棒をガードしても痛がっていた
皆の力を合わせ、介護、飯補助をしてもらい場外に押しやり勝てた？
黄猿
任務遂行バトルでは負けた。現在飯補助をされていた 単純にルッチが強いという話だと思います
ルフィとの間に明確な覇気の差はなかった
あるならば、武装色がぶつかれば痛がるので。
そして力負けもしておらず両者吹っ飛んだ
モグラ銃、ドーンウィップ、ドーンロケットを受けて尚体力には余力がまだまだある様子でセラフィムとも交えてゾロと交戦している
成長スピードが凄いとも言われていて、天才設定。
ゾオンというだけでも身体能力諸々が向上するが、覚醒ゾオンなら異常なタフさと回復力を手に入れられるので強い
ルッチが舐められているというだけ
まずカタクリよりは覇気が上でしょうね。当時のルフィの覇気はクラッカーより弱い可能性もありカイドウにワンパンされるレベルです ルフィに殴られて疲労した後にゾロと互角の戦いしてるからルッチの方が上よな ゾロルッチは最初以外はずっと戦闘の絵を省略されてる
そろそろ絵を見せてくれそうだけど ゾロは技使わずにチャンバラしてただけだからまだ分からん >>967
なんでシャンクスミホークで決着ついてないのに海軍は剣技はミホークが上って言い切るのか疑問だったけど
もしシャンクスはその海軍剣士と痛み分けに終わり、ミホークは勝利したのなら海軍視点からはミホーク最強で問題ないか カタクリとドフラ過大評価だから2ランクくらい下げた方がよくね？ ドフラミンゴは鳥かごしなきゃならない状況で数千億万本の糸に覇気を分散してたから本体に覇気を回せず不利な状況でルフィに負けた
ここのスレルールだとタイマンなら鳥かごに分散してた覇気を本体に注ぎ込めるから本来ならドフラミンゴはもっとランキングが上なんよな カイドウも鬼ヶ島の浮遊に覇気を使ってたからな
実際はもっどランク上だな 青キジは赤犬と戦った時より弱そうだな
脚の氷を維持しないといけないし踏ん張り弱そうだし
黄猿と良い勝負しそう 漫画の都合無視した意見としてはピカピカゴロゴロくって一生遠距離してればいいのに どうだろう
義足でもダッシュは出来るし変わらなそう >>929
ルッチが喰らったのは
スターガンじゃないよ
スターガンを喰らったのは
カイドウと黄猿の2名だけ ドフラは昔から事前に準備してた罠みたいなものやろ。あんなの戦いながら使ってたらドフラS+ランクいくよ あの影騎士は常に出してたっぽくはあるけど罠というと違う気はする レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
