【林快彦】魔々勇々 4人目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
スレ立て時は一番上に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を2,3行以上にコピペして立てて下さい（荒らし対策の為 コピペミス防止の為）
・本誌最新話の話題は掲載号公式発売日の午前0時以降、単行本その他情報の話題についても、原則公式発売または公式発表以降でお願いします。それ以前のネタバレ・画像upは禁止します。
・過剰な賛美・批判・カップリング・腐ネタ・他作品との比較は極力避けましょう。
・スレが荒れる原因になるためワッチョイや運営関連の話題は禁止します。
・次スレは>>950前後を目安に乱立防止の為宣言してから立てて下さい。立てられない場合は安価で指定して下さい。（スレの流れが速い場合はそれ以前でも可）
『魔々勇々』｜集英社『週刊少年ジャンプ』公式サイト
https://www.shonenjump.com/j/rensai/mamayuyu.html
関連スレ
【林快彦】魔々勇々 ネタバレスレ★1 (dat落ち)
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1695906079/
【魔々勇々】マママは魔王（38歳）かわいい
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cchara/1694514327/
【魔々勇々】エリシア・ウール・プールは巨乳勇者24歳かわいい
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cchara/1696237700/
※前スレ
【林快彦】魔々勇々 3人目 (dat落ち)
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1696244763/
※過去スレ
1スレ目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1694207961/
2スレ目
【林快彦】魔々勇々 2
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1695541981/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured スレ立てスクリプトで流されてしまったので立てました 荒らしに落とされるなんて心が弱ぇスレなんだ
パンでも買いに行こうかな… 展開早くしてきたがぽっと出のやつが死んでも何も思わないんだよな ポッと出のキャラでもいくらでも感情移入させる方法はあるけど
この作者は未熟だからそういう展開に手を出すにはまだ早いな 良くも悪くもまだ若い
というか編集が仕事してない感も感じる >>1
あ
良かったァ
新スレ立った
>>10
母親が死んで辛いってエピソードだけじゃなあ
身内が死ぬとか漫画じゃありきたりすぎるし
それで世界の勇者だったの？ってスケールが小さくなる
過去の話じゃなくて出てきてからの行動で印象付けてくれないと 荒らしほど退屈なものは無いが>>1乙ほど愚直なものも無い …知らないのか！？
>>1乙を怠った者は…えー…死ぬ！！！ 軍は1話で起こった大事件を当然把握しているはずなのに危機感が薄すぎて違和感しかない
パンネロの泳がせる作戦は多少どころのリスクじゃないし考えが古いというより狂っている
せっかくいい感じの新キャラが出てきても雑な言動で読者を冷めさせてくれる素晴らしいクソキャラだなパンネロは よく見ると中央軍本部には勇者×2、魔王、パン、そして新キャラの参謀の5人しか存在していない
軍の本部ともなれば本来大量の人員がいるはずなのに
さらに軍のトップ？ともあろう者が試してみるかとか言って平気で建物を破壊する暴挙に出ている
もしかするとここは本部に見せかけた無人の建物でパンだけが一人先走って暴走していて
本物の軍本部にはなんの情報も届いていないのかもしれない >>18
パンネロ「いつから本当の本部だと錯覚していた？」 パ「一つは異世界から勇者と魔王が現れているという話」「これに関しては規模や人数は未だ不明」
そりゃあ全体の規模や人数なんて分かるわけがない。今（噂レベルでも）把握している人数を言えよ。 パン爺の言動がことごとく軍のトップではないんだよな
自分を軍人だと思い込んでるだけの痴呆老人だと言われたほうがまだピンと来る
ぽっと出の参謀もパン爺の脳内でそういう設定になってるだけで本当は介護施設の職員とかなのでは 軍関係もそうだが視野が狭いつーか雑学関係まともに学習してこなかった感じあるわ作者 魔々勇々って事件名だったのかよ
なんか一気にしょぼくなったな 3話でその激動の時代は後にこう呼ばれた 魔々勇々
とあるから大事件なんだろう 異世界からやってきた魔王が複数体現れたら世界の危機っぽいし普通に大事件じゃね？
まぁこの漫画に出てくる魔王はあんま強そうじゃないからそういう感想になるのも仕方ないけど なんかナルトみたいな三人パーティー組まされたな
それなら一話から出さないとダメだわ 面白そうになりそうな気配は感じるが速攻打ち切りくらいそうな
雰囲気がとんでもないしいろいろもったいないな
なにがダメなのだろう？ 知ってる人が見ればすぐわかるイナズマイレブンから取った名前のエスカバが長生きできそうな気がしない
エリシアの名前元ネタはわからん 悪いけど俺のアンケ3作品しか書けないんだ
おもしろくなったらな！ まあなんか作者だけ盛り上がってて読者はいまいち置いてけぼりなタイプのファンタジー観という意味ではレッドフードに近いかもしれない 作者だけ盛り上がってて読者置いてけぼりの代表はアンデラな気がする レッフーは主人公と赤ずきんを描かずにキャラ増やしまくったのが一番の要因だからこの漫画に当てはまるかはまだ分からん
エリシアがこのまま退場したり軍人おじさんの出番が増えるとヤバいかも知らん レッフーは主人公と赤ずきんを描かずにキャラ増やしまくったのが一番の要因だからこの漫画に当てはまるかはまだ分からん
エリシアがこのまま退場したり軍人おじさんの出番が増えるとヤバいかも知らん 読者が置いてけぼりと言うほど作者の中でも盛り上がっていないように見えるのは
演出がショボいからだろうか
描きたい部分だけしか描いてない不親切さは感じるが
ギンカとかレッフーやギルは描きたくて描いてる感じが伝わってきたが >>42
作者が何が好きでこの作品描いてるのか見えない感じはレッフーよりは鬼嫁に近いかもしれんね
ただ個人的にはエリシアとコルレオのやりとりは作者の描きたいものがちょっと出てきつつあるようには思う
やっぱりこの作者は少人数の男女で話を作るのが向いてるからファンタジーのバトルものは合ってないと思うんだよなあ レッドフードはカニヤドカリ好きなのはわかったからね やっぱりこの漫画は最初の1～3話の大半が要らなかったよ
理想的には2話のラストでエリシア見せて3話目に今の5話相当の話をするべきだった
つまり今の1～3話の内容を1話目でやっとけという話になる
そうすればジャンプラの無料公開分にもしっかりエリシアが入ってアピールできただろうに 基本世界……勇者コルレオ・魔王マママ
異世界①……勇者エヴァン・魔王エンド
異世界②……勇者エリシア・魔王？？？？
異世界③……勇者？？？？・魔王エスカバ
一話目でエヴァンは自分の紋章術でこっちの世界に来たっつってたよな
ほかの勇者魔王は黒幕？に飛ばされたっぽいけど
マママ再登場はよ ペットフードの村長みたいにマママが全ての黒幕パターンかもしれん
てかそれでいいよもう >>29
これのためにジャンプ読んでるくらい好きだが
テンポ遅いのかね
テンプレを外してきてる尺の使い方好きなんやが読者が追いついてないのかもしれん 直感的に感じれる面白さが足りないのかもしれない
主人公が泣く描写を蛇口で表現したのは面白かったけど、流し読みだと気付けないし
印象的なコマの使い方や表現は1話に2〜3回くらいにして、読みやすさに意識の割合を割いたほうがジャンプ的に良かったかもしれん お笑い芸人なんかもそうだが面白くないのを受け手側のせいにしだしたら終わりだよな
仮に客がバカなんだとしてもバカにも面白いと思わせられるものを提供できない自分が悪いんだから 世界観や設定の説明が圧倒的に不足してるから、抽象的な表現や独特なコマ割りが読みづらさに拍車をかけてるんだよな
読んでて作品の中に引き込まれる一体感どころか、都度都度「は？」って止まっちゃう
100～150ページくらいの短期集中連載で全体の構成力を試すことは出来なかったんだろうか >>50
蛇口もそれまでに話の中で出てきた訳じゃなく急に「蛇口だけ」出てきたから暗喩でもなんでもなくなってるだろ
水出しっぱなしなのを叱られがちだったのが、旅立ちの直前にはちゃんと気づいて蛇口を閉めるとか
そういう話の流れがあってこそだろ へのへのもへじの読み切りは俺の中でジャンプラ最高の読み切りなんだがな。まあ読み切りと連載の良さは異なるって事かなぁ 棒人間みたいな学園ものやラブコメが本領なんじゃないの
独自世界観持つファンタジーやるには雑学知識の偏りや狭さ感じるし、見せ方も変 いくらでも時間かけて練れる読み切りと違って連載はモロに実力が出る >>57
そのコマだけあれば良いとかいう話じゃないよ 魔女守は名前にファがつくやつが多くてファーファとか馬鹿にされてたな ママといい20年前半のヒロインといい少年漫画嘗めてるだろ 軍はなんで異世界の勇者魔王と認識して確保できるのかが謎 「検問だ！手の甲を見せろ！」
「紋章無し！通ってよし！」 >>58
マママに会うより先にパンネロの前でしっかり泣いてる描写入れてて、その時に水が流れる蛇口のコマを挟んでるんだよね
だからこの時点で涙＝蛇口の図式が成り立ってて、最後旅立つときに水が流れる蛇口を止めるコマを挟むことで主役の涙を見せずに泣いてから泣き止んで前に進む表現ができてる
どっちにしろ深読みしないと分かりづらいんだけどね 婉曲表現ほど退屈なものはないが直喩ほど愚直なものもない 蛇口は実際にマンガのキャラの誰かが使ってたのか
それとも比喩表現のために唐突に出てきたのかもう覚えてないや >>66
そりゃそういう表現したいんだなっていうのは分かるけど
蛇口のコマが完全に話の流れから独立して出てきてたから
言うほど上手い表現か？って感じなんだけど…… >>68
モブが花瓶？に水入れてなかったっけ？
刹那で忘れちゃった >>69
それはまあ人の好みということで
自分は涙を見せずに泣くのと立ち直りを表現してて面白いなって思った
ただ色々詰め込みすぎてせっかくの表現も埋もれて読みづらくなってるかなと感じる 内面の掘り下げがこの作者の持ち味で、1話で終わる話を3話かけてやってるのがすごいし、こういうタイプは絶対ヒットする
って思ってるんだけど、嫌なやつボコってスカッとするなろう展開を求めてる読者にはうけんのかもしれん ちな同じ理由で鬼滅の初期の頃応援してたが、、、あっちは初期から狂信者もクソ漫画愛好家も多かったな それの何がすごいのかはわからんが
内面の掘り下げに期待しとくわ
今のところ誰の内面も掘られてないけども なんでちょいちょい読者の好みに合わないって言い出す奴が出てくるんだ
言うほど掘り下げてもないし
とにかくやりたい描写を詰め込んでて
そのくせ必要な描写が足りてない作品だと思う 持ち味らしい内面の掘り下げ全然できてないよなぁｗ
1話で終わる話を3話かけてやってるのがすごいの意味もよく分からないし 鬼滅は主人公の辛さとか覚悟を序盤でしっかり表現できてた。 この程度の展開やエピソードでも熱心なファンがつくもんだな
読み切りが好みだった人がその印象でまだ好きでいてくれてるんだろうがどこまで続くかねえ
今のところ絵がうまい中学生が好きな漫画の好きなシーンをツギハギで並べてオリジナル漫画です！って張り切ってるのと変わらないくらいだが 深い内面描きたいうまい比喩表現挟みたい独特なコマ割りで魅せたいってのはわかるよ
その意図だけはわざわざ深読みしなくてもクドいくらいビンビン伝わってくる
悲しいけど「したい」だけで「できる」ことになるなら糞漫画なんてこの世には存在しないんだよ 蛇口はエヴァ新劇のイメージが強い
スロットの通常時に蛇口ばっか出て来やがる 敵のデザインがなぁ。最初の魔王はいいとして雑魚ももう少し凝ってほしい エンドのデザインは手放しでは認められない。
マママやエスカバと同じ種族に見えない理由の説明が必要だよ。
そうしないと、人と魔人、勇者と魔王が共生している世界で、
エンドだけは問答無用でやっつけてよい敵だということにするために、
他の魔人と違うデザインにしたように見えてしまう。
内面も何もあったもんじゃない。 パンネロ周りなど細かい粗も色々気にはなるけど
序盤で主人公が旅立った割には強い意志と目的意識が感じられない展開なのが致命的な感じがする
勇者は「敵と戦って誰かを守る」存在だとしたら
強烈な敵と絶対守りたい存在がいないと
勇者としての強い意志・目的意識が生まれないということ
ジョジョ3部の牢屋にいた承太郎が
DIOとホリィさんの存在で強い目的意識に目覚めたように
この後も悩みながらの成長を描きたいのだろうけど
勇者が成立する対象(敵と守るべき存在)をはっきりさせないと
勇者としての己に悩まれても感情移入は生みにくいんじゃないかなぁと感じる >>85
何かふわふわしてんだよな
◯◯の為に戦う！の
◯◯が分からない
この漫画の主人公、その場の状況に振り回されてるだけに見える 直進ほど愚直なのはない
誕生日の子供のように走った
蛇口 曲がり道が退屈に感じるあたりパンおじさんの狂気を表しているのかもしれない 回り道が退屈ならまだ分かるが曲がり道が退屈は直進行軍しか楽しめない狂人だからな…… きょう午後、パン屋の駐車場内で、バックで飛び出した乗用車がそのまま店舗内に突入する事故がありました。
逮捕された男は調べに対し「曲がり道ほど退屈なものはないが、直進ほど愚直なものはない」などと供述しており、
引き続き詳しい事情を聴く方針です。 6話は読みやすくはなったんだけど、3話までの話がかなり蔑ろにされちゃってる感があるな
筋道考えずに思い付きだけで描いてる？
終戦して和平を結んで18年だけど、それまで800年争ってたんだからそれなりにわだかまりぐらいはあるだろうに、異世界から来た勇者や魔王に自由行動が許されてるって意味分からんよ
しかも自分の世界の勇者と行動を共にさせて、コルレオに何かあってもいいのかね
って思ったけど、実はコルレオが死んでも別の人物に紋章が現れて新たな勇者として認定されるだけだから、コルレオの存否はあまり重要事項ではないのかも知れない
ん？何を伝えたいのか分からなくなってきたぞ
とりあえず、誕生日の子供は走るのか、どのように走るのかはどこかでちゃんと説明して欲しいな 社会の成り立ちにも実際の歴史にもまるで興味がなくて
知識も全くないからこんな話を展開できるんだろうな >>85
少年漫画の王道として、目的が明確であること、各話ごとに登場人物が異なっていても主人公の行動が一貫していることがあるんだけど、コルレオが何をしたいかが明確にならないと作品の正確な評価しにくいね
後発のカグラバチもツーオンアイスも、テーマは明確で登場人物の増減やイベントはあっても主要人物の行動はパターン化というか、作品内でのルーティン化が済んでるから肉付けが容易なんだよね
これはその流れが作れてないから、毎回「この作品は何を伝えたいんだろう」ってのを探さないといけない パンネロの変な物言いはカグラ鉢の子供が耳たぶとか終止符とか言ってるのと同じだけどツッコミ不在なだけなのかな >>94
マママがツッコミできそうなキャラだったのに即退場で性格もどんどん弱体化してて役立たねえ
主人公の訓練チャンスもやってこないばかりか泳がされてて謎
放置するより軍の訓練受けさせろよ
作者はピンチで覚醒させれば紋章がレベルアップするからいいとでも思ってるのか
ピンチ→イキる→覚醒→倒す
これしかやらない主人公は新しいかもしれないが >>86
敵が全く正体不明で神出鬼没の不気味な怪物なのにコルレオたちがやけに好戦的というか割り切ってるよな
まず「こいつら一体何なんだ…？」って普通なるだろうにその感じがあんまり伝わらん
異世界から来た悪いやつ！ぶっ倒す！でいいんかね
勇者とは…とか内面のことにはウジウジ悩むんだけどね なんか指南役とかいう匂わせがあったけど
それがパンおじじゃなく黒幕からの指示だったら軍部バカすぎる事になるが…… コルレオ君がずっとワンパンマン(弱)なのはちょっと……
先週のエリシア生きてる描写は庇って死ぬとかそういうヤツかな
あとまともな大人を寄越してくれ
軍部でコレってヤバい エスカバこれやっぱりコルレオ君特訓してるな
エリシアちゃんと示し合わせてる感じか、怪我は偽装っぽい
てかマジで面白くなってきてる、次Cカラーだし良い感じだわ 打ち切り率がますます上がった気がする
センターカラー貰えたのは1話の評価なのかな？
ダブルアーツもセンターカラー貰ってたけど、あっけなく打ち切り食らったな
俺はこの漫画とダブルアーツがマジで重なって見える 偽装して特訓？
そういうのって正規の訓練で壁が越えられなくて荒療治でやるとかじゃないの
なんでいきなりそんなことする必要あるん 「虫かごに虫2匹放り込んだらどうなるか」レベルの当たり前のことが起こっているだけだな つまんねダラダラダラダラ当たり前の事を強調して書き連ねるのはバカのやることだぞ作者 いやさすがにこれでエスカバが実は演技でしたなんてやられても困るわ
ふつうに敵ではあるだろ
泳がせた結果、人死にが出てるのパンネロどうやって責任取るんだろ？ 作者さぁもっとなんでもいいから小説やら活字系、アニメ以外の映画とか観まくれよ
底の浅すぎる状況ばっか並べんな アクションカットかなりちゃっちいな
唯一評価されてた絵の方もやばくなってきた感じが >>106
むしろ今回のあからさまに鍛えてる描写からの敵じゃない展開の方があるのってレベルでは？ うーん…異世界の魔王が雑魚キャラレベルの弱さで大丈夫なのかな
この作者はファンタジーやバトルじゃない
ジャンルの漫画の方が向いてそうな気がする エスカバの演技くせぇ…
演技じゃなかったら軍部が無能すぎて収拾付かんから演技なんだろそうだろ 頭脳バトルやるにしても
めちゃくちゃ背伸びしてるように見えるな
自分のキャパに合った漫画作りしろよ 俺は指南役だってよ（笑）
現実から目を背けるな！お前が目にしてるのはこういう世界だ！
紋章術は浮遊だってあいつが（たぶん泳がせておくとか言ってたジジィ）言ってたからな
これはもう茶番だって主人公を平和ボケから目覚めさせる修行のお芝居だってバラシてるじゃねーか！
俺は指南役だってよ！ってセリフでもう笑いがこらえられなかったわ（笑）
そのセリフさえなけりゃ芝居だって読者にバレなかっただろうに >>106
じゃあ演技じゃなかったら俺は指南役だってよ！って笑わせにきてるセリフはどうなるのさ？
あと浮遊だってあいつが言ってたからなってセリフも
浮遊だって知ってるのはあのジジィとヒロインしかいない 芝居だとそれはそれでこの数週が茶番になるしどう転んでも詰んでる
今やる事じゃ無いよねっていう 芝居がどうのとか、戦闘に時間をかけられないほどエリシアの状態が良くないってコルレオは医者かよとか突っ込みどころは多々あるけど、酷いのは結局紋章と紋章術を話の軸にするってところか
紋章が浮かんだ勇者と魔王が存在していた世界で、800年間どうやって争ってたんだよ
ただの能力系バトル漫画になっちゃってるじゃん 勇者にも魔王にも一番大事だと思われる人心掌握術持ってるのが一人もいないしな >>113
指南役のセリフが無い先週の時点で演技じゃね？ って言われまくってたし無かったら読者にバレないってことはない これがパンおじさんの仕掛けた荒療治ってなら、まず普通に特訓する段階をすっ飛ばしてる時点で無能以外の何物でもない
こういうのは普通に鍛えようとしても成長が見込めないときか、悠長にしてられない切迫した事態が迫ってるときに一か八かでやるもんだ
それにしてもアクションシーンがほんと苦手なんだなこの作者。躍動感のないシーンばかりなのは自覚してて誤魔化してる感じか
口ばかり達者で実力の伴わない主人公が毎度滑稽だな。あと紋章のストックとかレイガンかよ 浮遊はパンさんから聞けるとしてもコルレオの紋章は特別だってのは誰から聞いたんだろう こんなチュートリアルバトルがチュートリアルじゃなかったら逆に怖いわ >>114
いやいや敵方が勇者を指導してるって発想はないのかよ
状況が不自然すぎてそう思うしかなかったんだが 何かこれエヴァンがエスカバになっただけのような…
つまり同じことの繰り返し いつの間に勇者と魔王は戦わないといけないことに悩んでた事になったの？
今までから全然読み取れなかったが 画は好きなんだけどイマイチ設定とか頭に入ってきづらいのはどうしてなんだろ？ まだ何も設定が解説されてないからでしょ
世界に起こった異変も謎だし、誰と戦ってるのかも謎だし、どういう理屈で他所の魔王と勇者が転移してくるのかも謎だし、紋章術はどういう理屈で動いてるのかも謎だし >>127
国の地図ひとつ見ても奇をてらい過ぎてる気はする
あの地図からこの世界の人の動きとか全然想像できないわ 相変わらずワープパンチばっかりだな
ワープキックの方は魔王の顔の動きで誤魔化してたけど エリシアが可愛いのだけが取り柄のマンガなんだから
だらだら戦ってないで話をはよ進めい 今週はツーオンが面白かったし
魔勇ももうちょっとひきこまれるなにかないと厳しいなあ
心の強さみたいなふわっとしたのが紋章の強化理由とかだけじゃ今のジャンプじゃつらい まあ来週カラーだしスタートダッシュは成功してるから焦らずいこう アクション描写を説明で補完するのやめてほしい
・影を使ってで室外へと放り出すシーン
・街頭を破壊するために影の勢いに加え浮遊の力を使用していたシーン
この2つは気になった、画面で見せてくれ 他の作品でみた展開を考えなしに輸入してるだけだよね
なぜ偽装してまで特訓しなきゃいけないのか意味がわからない この茶番必要？演技でも演技じゃなくても話としておかしいよ 主人公いちいち悩み過ぎだろ
読者は主人公の悩みに毎話つきあわされるんか
この漫画好きな人は主人公の悩みに共感出来てるの？ 主人公の苦悩描写に辟易してる
内面語りはもういいからさっさと倒せや ゴチャゴチャしてたのがやっと吹っ切れたのが最後のシーンじゃないの？ああいうのでいいんだよ 主人公のキャラ付けが「戦いに躊躇して悩む」というマイナス属性しかないから
悩みの描写が何度も出てくる
繰り返しウジウジ悩まれても面白くなりはしないし
かといって悩みを乗り越えたら
性格としては他に特徴のない主人公になってしまう
(勇者という称号と能力だけ)
早くプラス属性のキャラ付けをしないと魅力のない主人公のバトルを延々と読まされることになる >>142
寝込みにイタズラしようとしてるところを目撃されたように見える >>141
いちいち躊躇してその結果ただ殴るだけだからなあ
迷えばいい人間か?悩めば素晴らしいんか?
二重にあくどいっていうか、調子良すぎる
主人公としてはその上を行ってほしいんだよね
それがコルレオを全然好きになれない理由 この作者の読切一作しか読んだことないんだが
他のもこんなふうにしみったれた辛気臭い作風なん？
棒人間のヤツはそうでもなかったんだけどな 主人公モノローグ地獄からさらにナレーションも参加してくるからマジで画面が鬱陶しい タフ過ぎないか？ってのはディスカバの心の声でいいんだよな？ エヴァンの固有能力って「魔法を使う」だったぐらい何でも出来たように見えたけど治癒だったの？ >>149
炎、瞬間移動、立方体に圧縮、治癒と1話だけで４種類は能力使ってる
能力設定が後付けだったら迷走しちゃってるかもね これこの世界にも元から紋章術あっただろとしか思えん
昔の勇者はなんで強かったんだよってところをごまかすなよ 犬とかコウモリとか律儀に一匹ずつ出てきたのはやっぱりチュートリアル的な感じか
指南役とか言ってるのはあの喪黒福造みたいなやつがコルレオを育てようとしてんだろ
毎回同じ葛藤を同じように克服してるだけだけど黒幕的には順調なのかな >>152
初めて読んだけど読切の方が感情表現が上手くて圧倒的に面白いね
魔々勇々が作者にとって苦手分野の世界設定や能力、バトル描写にリソース使って
得意分野の感情表現に割くリソースが少なくなって
どっちつかずになってるとしたら勿体無い 初連載で気負っているのか分からないけど、バズらせたいと思わせるようなセリフや言い回しが随所に出てくるのはいいものの、話の流れを断ち切るだけにしかなっていない
「このキャラにこういうセリフを吐かせたい」意図が見え見えで、前後のシーンや状況を考えると、もっと分かりやすい言い方あるんじゃないの？と思う箇所がちらほらある
言わせたいセリフのためにシチュエーションを考えてるんじゃないかとさえ思える
結局、コマとコマ、ページとページがバラバラで読者を話に引き込めてない
まぁ、引き込まれないのは、世界観や設定の説明不足、キャラや話の目的不明瞭等々がまずあるんだけどね 段差で骨折は笑わしてもらった
どんだけスペ体質なんだよ 魔人と人間の違い
それぞれのトップらしい魔王と勇者とはなんなのか
どのような能力や技術でそれぞれを統べていたのか
謎だらけなのにちまちま戦われてもね
悪人でもないのに魔人って呼ばれる種族の存在おかしいだろ
800年も続いていたのはただの民族争いだったのか
それにしてもいきなり平和なのはおかしいし
でもストーリーはずっとその場その場で敵をぶん殴るだけ
泳がす前にやることあるだろ 読み切りと連載ってやっぱり違うんだよな
読み切りだと怪我や病気という悲劇的な出来事を出してドラマを作れるけど
連載で毎回それは出来ないからな
そして、この作者の読み切り3作品読んだけど
全部、病気と怪我絡みなんだが
そのパターンしか持ってないと連載きついな 主人公の能力が治癒と浮遊なん？
大丈夫か、それ
子供は絶対ワクワクしねえぞ ここ一応本スレなんだから面白いっていう人がいてもいいじゃない
どこがおもしろいのかはちょっと詳しく教えてほしいけど 何かが起こりそうな雰囲気をちりばめた後にずっと回り道ばかりしてるのが面白い 反論でもない個人の感想に難癖付けるのだけは止めよう！
後は思い思いに語れば良い 今のスレを見た後に1スレ目の最初のほうの絶賛っぷりを見てみるとめちゃくちゃおもしれぇんだ ぶっちゃけ勇者として覚悟完了した時点で内面的な物語は終わってるんだよな
読み切りならあそこで終わりになるからいいんだけど 勇者としては未熟だけどマママ助けるために頑張るとかにしたほうが良かったんじゃない 「マママが孤児コルレオを育ててくれた」設定を活かして
一話目でよその世界から来た魔王達にマママの魔紋が奪われて死にかける
→マママを救う為に、コルレオが魔王討伐に向かう！ とかで良かったんだよな 今絡みのある相手が、言葉は通じるけど別世界の連中だから、コルレオの世界でこんな事があったとか人々がこんな感情をいだいているとかいう部分でいろんなエピソード作れそうなのに噛み合わせ悪いのか気になる
コルレオにとって"自身の世界の勇者"として避けてはいけない問題だろうに
マママはその辺セリフでぺらぺら言っただけでフェードアウトしちゃったし、エスカバの口から魔族はどうのと言われてもなぁって感じ
万が一魔族の概念がシャミ子世界とフリーレン世界ぐらい違ってたらどうすんの 師匠にもヒロインにも目標にも目的にもなれる存在を雑に置いていったのはビビった
編集田口か？ 異世界から異世界の魔王や勇者がやって来るって言ってもコルレオの世界に生きてる人々が書割でしかないから
異世界人との差別化ができてなくて意味ないんだよな
コルレオの世界の住民で辛うじてキャラ立てできてるのコルレオマママパンネロだけだから
バケモノ系魔王以外は見た目も差異がないし
これなら別に異世界から転移してきた魔王や勇者じゃなくて1人しか生まれないはずの勇者や魔王の紋章が同時にこの世界の複数人に現れたでも変わらない
この世界の外面が分からないのにコルレオの内面の悩みを表現しようとしても読者はまず何でそんな悩みを持ってるのかわからないので入り込めない 例えば「生きるべきか死ぬべきかそれが問題だ」みたいな悩みがあったとして
その悩みを持つキャラが生きてるのが先進国なのか発展途上国なのかはたまた紛争地域なのか等文化や背景で意味が違って来る
完全異世界ファンタジーの難しさはそこで世界設定を事細かにやってしかも読者にその世界観を理解させないと
キャラの心情をいくら説明しても何かふわふわしたかものにしかならない
現代日本を舞台にしてればそういう世界観や倫理観みたいなものの説明ゼロでキャラの心情内面描写で読者も飲み込める
多分そういうことが作者も編集も分かってないんじゃねえかな 一話目で勇者がその世界に複数いるとなんちゃらってのはどうなってんの？？ 一応エヴァンが主人公殺す前に複数居ると影響あるて言ってたけど急いで殺しに来た割には何かが起こる気配が全く無いな スト２時代のチュンリーは２３歳
エリシアは２４歳
少年誌のヒロインならもう少し年齢を若くした方がいいような 24歳っていったらそこそこいい大人だし
世間知らずの天然みたいなキャラ描くならなおさらもっと若いほうが自然だったのに
なんでこの作者はこの年齢にしてしまったのか これガチで悪い魔王ってことなんか？
紋章術開示してるし強化イベとして演じてる可能性ある？ >>167
わかる
誕生日の子供のように走るってのも
分かりやすい表現だ！嬉しそうって意味に決まってる！みたいな擁護がすげーたくさんあった
じゃあせめて嬉しそうな顔で走れよな…
もうそんなファンもいなくなってしまったが >>181
わざわざ指南役を演じてくれてる良い魔王さんなんだぞ >>174
いっそ十字キー大陸なんだから東西南北の各地に勇者が出現するとかでもよかったよな
とにかくファンタジー設定なのに説明が少ないのが良くない
みなさんご存じの一般的なファンタジー世界ですよ！みたいなつもりだろうが
じゃあ魔法も当然普通にあると思うだろと
800年間何で戦ってたのか説明はよ せめて7話の前に、エスカバ抜きで紋章術や体術の特訓シーンがあれば、今回の話もすっと入ってきただろうに
紋章術も体術もうまく使うことが出来ないコルレオを見てパンネロが「荒療治になるがのんびりもしてられないな。医療班は待機させておけ」ぐらいの内幕は描いて良かったんじゃないのかな
何か、打ち切りが決まったんでとりあえず戦える状態にして「コルレオの戦いはこれからだ」になりそうな拙速さを感じる 対エリシアに対しては守る！ってなってるしぶれないからやっぱラブコメのが合ってんじゃないのか作者 >>174
内面重視のセカイ系作者だからこういうツッコミは的はずれなんや
なんで重箱の隅をつつかれるかっていうと、面白くないからなんだろなあ… セカイ系って細かい世界観描写をサボっても許されるジャンルなのか
まあ読者からしたら関係ない事だと思うが セカイ系ってごく少人数の人物のやり取りで世界の命運が決まっちゃうような話を揶揄する言葉だったと思ったけど
まあそういう系統の話の場合は往々にして世界設定がガバいこと多いだろうな セカイ系でちゃんと世界観が説明されることなんてない
けどそれが気にならないくらいキャラ同士のやり取りにとかに引き込まれたりするし、むしろ世界観に謎が多いくらいの方が面白い 主人公の性格と何がすごいのかもよくわからない勇者が同じ世界に複数いると世界が歪むみたいな設定はセカイ系っぽい イナイレ好きにしても3人全部ひとまとめにしたキャラ名にするの凄いな
エスカバ、バダップ、ミストレ・・・ なんか背景が一緒つーかまったく新しい町、場所に行ってる気がしない
ずっと同じ場所でごちゃごちゃやってる感じ >>174
こう言う「漫画の読み方・楽しみ方」を知らない馬鹿に粘着されて作者は気の毒 ちゃんと面白いから少なくともしばらく連載は続けられると思うわ センターカラーなんかドリトライみたいなクソ漫画でも与えてもらえる
このままのテンポだと異世界から親父のハロハロが現れて全てを諦めさせる紋章術ぶっぱからの打ち切り確定だぞ ごめんドリトライのセンターカラーなんてなかったわ・・・ セカイ系って興味ないけど現代が舞台だったりして世界観の説明がほぼ不要なのが多いんじゃね？
ファンタジーでもどんな職業の人がいるのか魔法はあるのか程度は説明されてるのでは
あやしもんはアニメ化経験作家だし当たり前に人気出てアニメ化するのかと思ってたわ
気付いたら終わってた ファンタジーにしては人や町を描かなさすぎかな……
パンネロが軍の偉い人って全く伝わらないのは相当だと思うわ
会議シーン一コマを何で描けないのかね 軍人100人くらい集めた会議でパンネロに状況説明させれば
モブの描写から魔人の種族、軍での魔神と人間の関係、
パンネロの軍での立ち位置、使用武器等
世界観について伝えられることは沢山あるはずだけど
その辺りの世界を広げる演出が得意ではなさそう 勇者はこれから西パーシモット大陸や北パーシモット大陸や南パーシモット大陸も股にかけた大冒険するからな
たぶん 軍の会議どころか立ち話や他の職員の様子もないからな
異世界の勇者だという人物を駅で取り逃がすような組織という説得力だけ増していく
舞台を現代にするとか
ファンタジーベースだとしてもその世界の一般市民みたいなキャラのが
作者の持ち味を生かせそうな気がする
勇者と魔王はインパクトがあるからスタートは目立つけど
スタート時点でのそれぞれの能力の有無や理由を読者に納得させるだけのストーリーが必要になる
なんとなーくぶん投げたまま進むとは思わなかったよw 人も町も文化も組織も社会も描けないんだろ
そういう知識ないの露呈するのが嫌なんじゃない >>203
背景とかモブのセリフとかでも世界観の説明は十分にできるはずなんだけどなあ
マジでファンタジーもの描いたことない人って感じがするわ
それどころかファンタジーものをそういうところを意識しながら読んだことすらロクにない可能性がある せっかく勇者と魔王がテーマなんだからテンプレ通りのファンタジーものにしとけば説明不足でもどうにかなったものを
変に捻ってテンプレから外そうとするくせにファンタジーを描く上での勘所を掴んでないから作者自身にもわけが分からなくなってるんじゃないかなあ ふつうの魔王と勇者モノって魔王と魔物で構成された魔王軍があって
並の人間ではとても敵わないところに勇者が現れるから討伐できるってのが基本だけど
この漫画でのコルレオの世界は別に魔物も出てこないし超常的な不思議パワーもないから
そこに魔王勇者を代表として当てはめる事自体あまり考えられない 勇者と魔王の紋章をエネルギー源に魔法を使うのが紋章術みたいだが、なら紋章術が知られていないコルレオの世界では勇者と魔王はなぜ軍に担ぎ上げられているような重要人物だったんだ？
ダライ・ラマみたく象徴か？ >>209
勇者と魔王っていうファンタジーのお約束を皆様ご存じみたいなノリで使うわりにお約束通りのファンタジーからは外すっていう一種のズラしがなあ
もちろん実力があればそういう変化球もアリなんだけど明らかにストーリーテリングの実力が追いついてないせいで誰も設定を飲み込めない終始フワフワした話になってしまってる感じ >>211
作者が物事の因果関係をあまり考えたことないから
表面的な記号をそのまま輸入しちゃってるんじゃないかと思う
王ってどうやって王になったんだろうとかが出発点じゃなくて紋章が出たら魔王って感じ
紋章の力も使ってないはずなのに
誰がどうやって承認したのかというプロセスがみえない 上でいくつか貼られてるように、7話は所々ヤバい画があったな
アナログ線画への拘りはいいけど、練られていないような話と独特なコマ割りとポエムに、作画まで安定しないんじゃこの先厳しいぞ >>142
ここしか気付かなかった
>>212
これもやべーな
せめて作画だけでも安定してれば
絵が好みなら内容はなんでもいいってファンがそれなりにつくのに
まあそういう人はこんな小さいコマはそんなに見ないで大きい絵が良ければいいって思うかな
もう女キャラばっかり出せよ なんか紋章の力ってショボいよな
あんなチンケな超能力(笑)を回数限定で使えます程度じゃ戦国時代の戦でも戦局を変えるの無理だろ…ましてや蒸気機関車があるなら銃火器もある程度発達してるだろうし
デスゲームとか学園モノみたいなので多くて数人対数人なら意味出てくるだろうけど
作者の教養が低すぎる 銃火器で戦うぐらいの文明レベルはありそうだしちょっとした超能力程度じゃあんま役に立たなさそう 過去の勇者魔王は紋章術を使ってなかったとしても身体強化は無意識に使えていて、
戦国時代の戦なら三国志の関羽張飛呂布みたいに無双してたんだろう。それで神格化された。
たぶんコルレオの世界は銃火器が発達してないんだろう。
物が発明されるのに唯一の正しい順序がある訳じゃないから、
現実世界と比べてアレがあるならコレもあるはずと一概には言えない。 800年戦争を続けてた歴史があるのにも関わらず武器は発達しなかったかも！ってどんな頭してたらそうなるのよ…
いやでもこの漫画の人みんな頭悪いから、やあやあ我こそは勇者なり！魔王よいざ尋常に勝負せよ！とか800年やってた可能性は否定できない…？
そもそも現実の戦国時代だといろんな勢力が群雄割拠してたから枠から外れたやつがルール無用をやりだして、それに対抗していけた勢力が生き残ったけど、一枚板の勇者軍と一枚板の魔王軍しかいなかったら前例主義がずっと残る可能性もあるかも…？ムムッ 移動手段は汽車のくせに街は平成初期くらい発展してるのが謎 日本の源平合戦の時代から明治維新まででも800年ちょいで火器発達してるからなあ
1話2話のマママとの家庭では燭台等ないが灯りに困ってる感じがしないが
コルレオの世界には魔法がないんだから電気がありそうだし街には街灯も電話BOXらしきものもあったような
街灯だけならガス灯かもと思えるが電話BOXあるならある程度電気は扱ってるだろう
そこまで文明発達してて800年も戦争してて武器だけ進化しないのはめちゃくちゃ不自然だけどな
紋章術も1世代も経たないたった18年で忘れ去られたことにしたとしても勇者と魔王以外は紋章持たないんだから
別の方法で戦ってたはずだが
セカイ系にしても完全ファンタジーならもう少し設定考えないと
今のコルレオの世界なら800年以上前に和平してて戦争なんて誰も経験がなくて
紋章術も忘れられていろいろ停滞してるって方がまだ納得がいく まあファンタジーだしそういう世界なんで！って言われたら納得するしかないが、確かに戦争800年やってて誰ひとり火薬使う武器を考えなかったってのは相当ヘンテコな歴史だな
いや逆に誰も火薬生産できなかったからこそ800年も長引いてしまったのか…？ まあ、信号があるんだから電気は通ってるでしょ
しかし横断歩道まで用意するほど交通量多いのかな コマ割りとセリフ重視で世界観まで練り込んでなかったってことだろ 読み直してみたら先々週電話ボックス使ってるね
モロに「本部に電話した」って言ってる
さらに先週エスカバダップン君が、電気ってのは便利だね…って言ってるページに令和レベルのインターホンのようなものがある
ワンチャン液晶まであり得る？ ポラロイドカメラとか輸血パックとか「この世界にそれってあっても良いの？」系の小物が多いよなこの漫画 車走ってて信号もあるけど戦争はずっと剣や弓を使ってましたって感じなのか？
そんな意味不明な世界にするぐらいなら魔法なり魔術なりで銃火器以上のことができる設定で良かった気がするわ
魔族なんて呼ばれてる種族もいるんだし 魔法がある世界なら銃火器が全く発達しなかった理由として魔法があったから以上！で説明完了でいいんだけどな
多分重視してるのだろうコマ割りとセリフは単に読みにくいだけになってるし
ここまでコルレオは毎回毎回同じ現実を見せつけられて同じ結論に至ってるだけだから
本当描きたいコマ割り書きたいセリフしか考えてなくて前後の繋がりは考えてないんだろうなって思う ギンリューもバリバリファンタジー世界に室外機があったな マママは主要キャラだと思ってたのにまさかワンピのマキノさん的ポジションとは思わなかったわ >>231
アンチのつもりはないけど、連載開始直前にやたら推されてたんで読んでみたら、展開が遅い・世界観が不明瞭で、何故推されてたのか理由を知りたくている
すでに7話だけど、2話以降まともに擁護するようなレスはないし、7話まで読んで作者の構成力や編集者の指摘力はないと分かった
少年漫画としてこの点がマズイと指摘することがアンチであるなら、自分は確かにアンチかもね 1話で大絶賛されてたのはチェンソーマンの作者が褒めたって点が全てだったんだろうな
責任取ってやれよ まぁ実際には8話という超速でセンターカラー取るあたり世間的には大人気らしいッスよ まさに魔法より銃で撃てば手っ取り早いってのを別作品がやってたよな
カメラも電話も輸血技術もあるけど戦争は剣と弓とせいぜい投石程度？
異世界の新情報を出す前にまずこの世界の情報が足りねえんだよ
18年前までは当たり前に魔法があった
とかポエムおじさんが言い出したらコミックス買うわ 一部の作者達が好きな、上位存在ってやつが技術の発展に干渉してるかもしれねぇんだ
露骨におかしい大陸の形とかもメタ的な意味でなく作り物感がすごいやん 主人公世界の住人は紋章の超能力の存在知らないんだよな？？？
じゃあ今まで勇者魔王は何やってたんだ？ってなるし、
たぶんポエマー爺が主人公の紋章の事を特別だって言ったんだろうが、
今まで誰も紋章知らなかった世界のはずなのに特別もクソも分かるわけないだろ。
作者どーなってんだ？ 編集長が中野になってから明らかに増えてるだろうけど
スレとかで散見される典型的な不満が、この程度の矛盾や詰めの甘さは掲載以前に編集の段階で指摘して
直すか弾くかしておけみたいな編集部の怠慢が明らかに主因の素人レベルのものばかりだよね
才能があってもなくても作家が気の毒だ
林快彦とか有望そうな人材も権限持ってるだけの怠惰な連中にずっとすり潰されてる 魔王は世界を闇で支配する恐怖の存在だが
戦争が終わったから魔族がおとなしくなった
魔族の王はそもそも戦いを望まない
作者はこれで十分説明してると思ってそうなのがヤバい
魔族の魔ってなんなんだよ
異世界の魔王なんかどうでもいいんだよ
まずこっちの世界の説明しろよw 800年前から続く戦争が18年前にピタッと停戦し現在平和に両種族が同じ街で暮らしている
まともな頭してたらこの設定でイケるなんて思わないだろ
現実に寄せろとは言わんがリアリティがなさすぎる
上のレスにもあるけど800年前に和平して今があるならまだわかる フリーレンと比べようと思ったけど可哀想すぎるのでやめたｗ
あっちはガイジ犯罪者のメタファーなんだよな魔族が さすがにこの世界の一般人が普通に知ってる程度の情報くらいはすぐに開示してくれよ
なんでそんな基本的な情報をぼかす必要があるんだ
世界設定がずっとぼんやりしていて大人たちも阿呆なことばかり言うからコルレオが主人公らしいことしても何も心が動かん 世界観や設定が稚拙だったり粗があるのは仕方ないとしても、そういうのはネームやプロットの段階で編集が指摘・修正すべきなんだけど、編集が全然仕事してないからなぁ
編集の仕事はアオリを書くだけだと思ってるとしか思えん
林氏はある意味集英社の被害者なんだけど、作品と名前は残るわけだからもう少し踏ん張って欲しいな ボツしまくるマシリトがいかに有能だったか分かるな
最近でもアンデラなんかは元担当にボツしまくられた結果長期連載いけた感じだし
当初の作者案の逃避行路線なら打ち切られてたかもしれん 最初にこっちの世界vs異世界って対立構造を提示しちゃった時点で、
今更ここで言われているような「こっちの世界のあらまし」とか時間かけて描いたところで「ほーんそれで」にしかならんし
もやもやした世界観のまま、主人公が異世界の敵と延々どつきあう展開にしかなり得ないんだよな・・・ >>253
そのアンデラの現担当と同じ編集らしいからこっちもいけるな！ヨシ！ なおマシリトはワンピースが気に食わなくてボツ連打しまくって闇に葬ろうとしてた件 マママの前の魔王とか設定くらいは考えてるんかな
考えてすらなさそうと思わせるほど杜撰だけど 世界によって人間と魔族、勇者と魔王の関係が違うって前提はおもしろく出来そうだとは思うけどなぁ…… >>259
今はいろんな表現があるからね
人間対魔族として魔族統べる魔王が人族と敵対する話もあれば、魔王はあくまで魔族の王であり魔王国に人族が居住するなんてのもある
現実世界で存在しないからこそ、その辺の前提はきっちりしておかないといけないんだけど、誰も指摘しなかったんだろうな 世界によって人間と魔族、勇者と魔王の関係が違う話だと思って読者も読んでるのに
登場人物が「勇者と魔王（ぼくたち）は本来殺し合う仲」とか「勇者と魔王が対峙した当然の現実」とか言っちゃうからなぁ。
少なくともコルレオの世界にそんな前提ないだろう。 この世界の勇者と魔王は良好な関係になったものとしても
異世界の人物は別の関係や存在であってほしいのになあ
じゃなきゃ異世界から来る意味がない
と言っても魔王なのに仲間？でもやっぱり敵かも?!とか即座にやられてもどういう感情で読めばいいのか分からないから困る
せっかく仲間になったのに！と残念に思うほど活躍もエピソードもねーわ
やっぱり基本の世界観が土台にないと今の状況がどのくらいのものなのかが想像できないので
せめて三話までに世界観や魔族の説明をすべきだった ファンタジーって世界観を考えるのは相当難易度高いから
経験が少ない作者であれば舞台を現代(もしくは近代)にして
異世界から勇者と魔王がどんどん転生してくる設定の方が
描きやすかったんじゃないかな
その辺は編集が作者の得意な方へ誘導すべきかなと思うけど 勇者である主人公がいる世界には魔法は存在しない
魔王も別に魔法が使える訳でもなく人間と対立してる訳でもない
異世界から勇者と魔王が次々とやって来てトラブルになる
この条件だと確かに現代日本である日突然主人公とその母親の手に紋章が浮き上がって何のこっちゃと思ってたら
異世界から同じ紋章を持った勇者や魔王を名乗る者が現れトラブル発生～でも何の問題もないな
何度も「後に魔々勇々の時代と呼ばれることとなる～」みたいな壮大っぽいナレーション入れてるから
現代日本に異世界人が現れたみたいな話じゃなくて指輪物語的な壮大なファンタジー描きたいんだと思うんだけど
それにしてはあまりにも世界観がフワフワ過ぎて後にじゃなくて今ちゃんと分かるようにしろってなる >>263
何でもありのファンタジーより知識が必要な現実世界舞台の方が難易度高いよ話の規模が大きくなればなるほど
粗探しも今の比じゃなくなると思う >>265
結局のところ作者が情報の取捨選択を考えずに描きたいことだけ描いていて
編集も読者に適切な情報が与えられているかチェックしていない以上はどこを舞台にしても大して変わらんね 現代を舞台にすると
魔法を使う魔王に対して銃火器や核兵器やウイルスやらで応戦できるしな
やっぱ勇者や魔王どうこうじゃなくて学園ものとかが良かったんじゃないか
そこにファンタジーを足すくらいは全然アリで ファンタジーはいいんだけど、せめてネーム前のプロット時点で、原作付きとかに軌道修正すべきだった
過去の読み切り含めていろんな絵柄が描けるのは分かったけど、このジャンルでの話作りは向いてない
そこをフォローすべき担当編集が無能だったことが追い打ちをかけて不運だな ざっと思い付くところで
世界観の練り込み
キャラの個性
過去の出来事の作り込み
要素の関連性
現実の社会、歴史、組織への興味と理解
ネーミングセンス
ワードチョイスのセンス
比喩表現のセンス
まだまだあると思う まあ何でも探せば欠点はあるし、設定とかは面白さを引き出せるバランス感覚があればいいんじゃない まあ現状色々言われてるのは面白くなりそうな匂いだけはさせてるのに一切その面白さを見せてくれないからなのであって 正確に言うと匂いをさせてるというよりは「作者の頭の中には本人は面白いと思ってる世界観や設定が色々あるんだろうなあ」という風には感じられる、と言うべきか
しかし残念ながらその内容が適切に提供されてないので読者には何が面白いのかいまいち分からない状態が続く
少なくともそこに関しては編集がここよく分かんないんでもうちょっと読者への説明を入れましょうと提案しなきゃいけないところなんだけど そういう責任は編集のせいにしてもしょうがないだろう
最終的に描いてるのは作者なんだから
だいたい仮に作者の頭の中では世界観設定を練り込んでいるのならば
少なくとも人と魔人で何が違うのか
魔ってなんだよ、ってことくらい最初に明かすべきだってのは誰でもわかる
それを出さないのを選んだのは作者 そういう時に編集に問うべきは面白くする責任よりも世に出すかどうかの責任だろう
タイパクや血盟の時にも言われたが、｢読者舐めるなよ｣って言う役割が必要だったんだよ。もう遅いけど 普通なら出版の責任者は編集者だよ
出版社の雑誌で掲載を認める権限があるのは普通は作者ではなく編集部だから この作品はダブルアーツみたく設定に面白くなりそうな要素はあったんだが作者の力量的には見積もりが甘々やったように感じる
残念だがこのままだと来年くらいに打ち切りくらうっしょ 主人公全然能力使いこなせてない雑魚なのに異世界の歴戦の魔王相手にイキるなよ
で魔王は何でこんな手抜いてんの？結局仲間になりそうだなこいつ
あと主人公の紋章術は特別って何を根拠に言ってんのかね 普通の紋章術の説明もろくにされてないから何が特別かもわからん 色々あるだろうけどキャラに魅力がないのはなんとかできないのか
ジャンプのフリーレンて最初期待されてたはず
このままだとライバルのフリーレンに負けちまう >>277
そういう責任論をこういうスレで語るのは意味がないよ。
なぜなら、責任の所在は組織の構成によって決まることであって、
漫画を読まなくても始めから分かってることだから。 現状、狂気を感じるパンおじさんのやらかし具合にワクワクするだけの漫画になっているｗ パンおじさんが出ると狂ってくのだけは好きだなw
いちいち意味深で偉そうなことを言うのにこんなにずれてるキャラってなかなかいない ツッコミどころありすぎて単純なとこ忘れそうになるけどキャラが終わってるよね
コルレオにまったく魅力ないけど作者は愛着あるのだろうか
まだ愛着というか拘りありそうな設定してたマママは猿空間だし
ほんとパンおじのイカれ具合とヒロインのおっぱいしか見所ないよ コルレオは今回の戦いで負傷離脱にしてマママ入れて
マママエスカバエリシアのスリーマンにしよう ジャンプで主人公がウジウジキャラって売れたことあったっけ？ マママって見た目小学生なのにそれと恋仲にあった勇者とか、今は主人公の母とか普通にきもいわ
エリシアも見た目10代だし
ロリコンを誤魔化そうとしてるようにしか見えない なんかこの微妙すぎる浮遊能力をこの作者がうまいこと扱える気がしないんだけど
移動速度がクソ遅い(発動時の慣性の影響を受ける)、持続時間がクソ短い、回数制限アリ(肉体強化の回数制限と競合)とか控えめに言ってクソでしょ
ままゆゆ1話を褒めてしまうという失態をおかした植木の作者とかなら色々応用できるかもしれないけど… 殴ったコマさえ描いとけば移動速度が速いて表現出来るから戦闘シーン描くの苦手な作者はある意味うまく扱えてるよw >>291
失態扱いは笑うけどその通りだな
漫画家たちは想像力が高いから1話読んでその後当然やるであろう展開込みで評価したんだろうな
ツッコミどころしかない世界観でこんなしょぼスケールの殴り合いをすることになるとは誰一人として思ってなかっただろう >>291
なあに浮遊能力は拡大解釈の仕方次第で無敵になれるから
ソースは某楽園の巫女 まあ炎とか電気とか氷出すとかよりは全然いいと思うけど、回数制限ちょっと厳しすぎるよな まあ幽助もどんだけ強くなっても一日に出せるレイガンの数は数発だったし 回数制限はバカバカしいな
そんなんじゃ魔族と人族のそれぞれの抑止力にもクソもならんやねぇか MPをオシャレに可視化したつもりなんだろう
考えるべき設定はそこじゃねえ
まずは人間と魔人族の関係と魔人の能力について話せと
少なくともあの世界の一般人は当たり前に知ってる情報なのに読者は一切知らないってすごいよな
せめて18年前と今の変化はすぐ出せたはずなのに
えっ戦争終わったから仲良しですよ！とか本気で思ってそう
でも紋章は引き継ぐシステム 人と魔人との間に能力の違いがほとんどないこと、紋章術以外に魔法のようなものはないこと、
あたりは割とここまでの話から読み取れると思うけど。
戦争が終ったら急に仲良くなれるのかについては、戦争したい奴としたくない奴が争っていて、
したい奴が勝ってる間は戦争が続く、したくない奴が勝つと戦争が終わるんだよ。
戦争が終わったから仲良くなるんじゃなくて、仲良し派が勝ったから戦争が終わる。
じゃあどうして勝ったのかってところがハロハロの功績だけど、そこはやっぱり説明して欲しいわな。 最初は絶賛されてたのにどうしてこうなった
>丁寧で見やすい絵、考え抜かれた演出とコマ割りと、とても新人とは思えないレベル。
この作者は今後ジャンプを支えていく一人になると思う。
>才能は感じる
明らかにその辺の有象無象の新人漫画家ではない 今見ると、それはひょっとしてギャグで言ってるのか（AA略
レベルな書き込みだなｗ 10年前なら仲良くなりましたーで通用したかもしれない
でも今まさに現実に行われてる戦争を目の当たりにしちゃうとリアリティ感じられない
そういう意味ではタイミング悪いな そもそもそんな理性的なら800年も殺し合いしてないだろ
ハロハロが死んだ時点で条約反故にして魔王軍が侵攻開始したほうがまだリアルといえる >>299
人間と魔族に違いがないことは読み取れたところで
そもそも分けた理由が見えてこないというか……
勇者と魔王ってよくあるネタだし受け入れられるやろｗみたいな考えなら最初から出すなよって感じ >>300
そりゃまあ最初の評価はまだ話が分からない最初だけ前提の評価だからね
まさか単行本1巻分話数が進んでも読者が現状を理解するのに必要な情報がほとんど開示されないとは連載開始時点では思わないじゃん？ 回数制限については、MPじゃなくて格ゲーのゲージに近いって考えるとしっくりくるかもしれない
ただ、格ゲーは相手を攻撃する、気合ため、ジャストガードなんかの戦闘行為でゲージガンガン溜まるけどままゆゆは…どうなんだろね >>305
正直言って1話から微妙というか……少なくとも絶賛される程ではないと思ったけどな
著名作家が褒めてたから凄いとか演出が独特=凄いと思ってる人が多かっただけじゃないのか？ 霊丸は切り札だったから5発でよかったけど（基本は格闘だし）コッチはわりと基礎能力じゃない？
もっと必殺技じゃないと一般兵でも勝てそう ギルの斧とかもそうなんだけど、主人公の武器や技をなんで地味にするかなぁって思う。それもファンタジーで
鵺なんかまさにド派手な剣技を一話で見せたし、
現実準拠でもアスミカケルのマッチョな絞め技の方がまだ見栄えするじゃん コマ割り演出もストックなくなって週刊に追われたのか無くなったね 今週は各所で受けが良さそうで何より
カラーもらってこれなら当分安泰か なんか新キャラいい感じだしバトルも面白くなりそうな勢いは感じるけど今の状況がどうだったのかは思い出せない そもそも何でこんな状況になっているのかは正直よくわかってないです いまだに設定はふわっとしたままだから大丈夫か？と思いつつもなんかキャラのやりとりは良い感じだから今こんな状態
https://i.imgur.com/V2GnBzi.jpg >>313
パンネロおじさんが何を根拠にしてたか知らんがシルクハットの存在を確信してたから泳がせてた結果や ウールプールちゃんの掘り下げ前に新キャラ出してくるとは キラッ☆してるミネルヴァちゃんいいじゃないか
汚いランカか 戦闘描写に迫力はもう一つ足りないけど、魅せ方は上手いな
ミネルヴァとエスカバの戦い面白いわ、工夫がある ミネルヴァちゃん、綺麗なたぬかなって感じで良かったわ好き（たぬかなは嫌い）
エスカバもここで使い捨てと思ってたからまだ先がありそうでちょっと安心した 1ｐ目から笑かせに来るのやめてくれ
なんだよあの止まってるような力ｗ全く感じない乱打絵、
それに交戦中の0.1秒さえ意識を逸らす間もない場面でライター1本出すのにあの謎の間ｗ いやマジで面白くなってきたな
キャラの魅力が出てきた感じする そもそもこの世界ってそこそこの文明社会だよな？
街灯消しても街とか月の光源あるしそれ無しにしても「真っ暗=全て影」で影使いの理想の環境なんじゃないの？ >>325
ミネルヴァとエルカバの戦闘はよかったやん
>>328
なんでそうなる、むしろ早々にカラーもらって期待されてるまであるわ
実際評判もよくなってきてるしな というか出てくる魔王勇者全員ガキンチョというのがなぁ
ストーリーの中でその異質さを説明なり描写なりで表現出来ないなら、
せめて容貌だけでも異質な風にして「異世界のモノである」ということに説得力を持たせてくれないと、
異世界感どころか異国感すら感じられ無い
もう8話になるけど未だ日本全国の子供が集まってごっこ遊びしてるだけという感じ 強（じゃま）そうなやついた？
も何もあんたもずっと監視して犬けしかけたりしとったやん これ打ち切りだな
ストーリー…意味がわからない
バトル…何やってるかわからない
センターカラーもらえても打ち切りになった例は沢山ある いや魔勇軍の中にってことか
数時間前に確保されたとか言われて直後にスリーマンセル組んで会える人間なんて限られてるだろとかつっこんでもしょうがないけど >>330
今ドベうろついてるアスミも8話、11話でカラー貰ってるぞ
結局カラーは"それまで"の人気が反映されてるだけで"今後"の人気は関係ないぞ >>310
これだけは良い
今までめちゃくちゃ読みづらかったわ カラーって言っても来週カグラカラーだし、もし再来週ツーオンカラーだったら
手塚賞三連弾を推したい編集の意図を感じる
まぁ1話は本当に人気取れてるかもしれないけど、もし3作とも横並びに8話カラーだったらマーケティングだと思わざるを得ない どいつもこいつもハロウィンの仮装レベルのナリだな＞魔王勇者
というか影作り出すにしても異世界の光る鉱石とか
特殊な素材を使って服やアクセサリーにギミックが仕込んであるとか
他にいくらでもやりようはあったはずじゃん
それをしまむらコートから「対策はしてあるんだ」ﾗｲﾀｰｶﾁｰって・・・ テコ入れなのかわからんけどミネルヴァちゃん出してきたのは
だいぶ早めた感じはあるな
でもこれでいい アクション下手なくせにバトル多めの話ワロタ。新キャラの女魔王もなんか滑ってるなぁ
ほんとこの作者年齢開示にこだわってるけどなんなんだろうその執着
早々に黒幕出てくるの笑える。長期連載するつもりはない感じ？
作者的にはやっぱりパンおじを強キャラに描いてるつもりなのが滑稽だけど次回で黒幕に逃げられるという失態がほぼ確定してるようなもんなのがたまらないｗ GIGAに載ってた番外編とやらがカグラバチもそうだけどなんの意味もない話で戸惑う しょうもない主人公修行編になってなくて良いじゃない 数時間前に確保したばっかのやつが、、
潜入者でさっそく正体ばらすとか説明してくれるのかな 年齢開示フェチとかそういうニッチなジャンルがあるのか？ 主人公置いてけぼりで話が進んでる感
ダメよそれは、主人公がちゃんと選択してその結果がストーリーにならないと
軍人のオッサンと敵対勢力が中心になりそうだから、主人公はここぞとばかりに待ったをかけないと 新キャラは苦手な「イキりちらし系女子」だった
変なところで味方にマウンティングしたり、息が臭い喋んなだのキモ片目だのCDがどうだのと、品がない 主人公が戦うと脳内会話が多くてテンポ悪いから今週みたいに除け者にしたほうがいいね 個々のキャラとか掛け合いは悪くないところもあるのに漫画としての大筋のストーリーがいまいちなのはマジでアメノフルを彷彿とさせるんだよな
作者の技量的になんかあんまり組織に期待が持てなさそうなのも似てる 新連載は人気を取るために勢いが大事なんだろうとは思うけど
キャラの掘り下げがあんまりないから内容に感情移入しづらい >>352
分かるw
今回の戦いは動きも多くてなかなか良かった 勢い付けようとして全力でブレーキ踏んでるの編集は指摘してやれよ・・・
今の所魔王である必要も勇者である必要も無いんだが アメノフルは原作が付いててアレだからマジで救いようがない まあ今のところストーリー面はそのどうしようもなかったアメノフルとどっこいだよ 新たな魔王でてきたけど魔王ってわりに能力めちゃくちゃ地味じゃね？
あんなんで魔族の王名乗れんのか？
もっとド派手でいいと思うがなあ 魔王エンド出た時は明らかヤバそうな怪物見開きドーンの迫力はあったんだけどな
見た目だけだったけど 先週の能力説明とバトル描写はイマイチだったが、今週は良かった
変なコマ割りが減って、読みやすくなった
ギガの色紙…マママ懐かしい 話のテンポは今までで一番良かった
普通のコマ割りでさらに読みやすくなった
ただ、話は何を描きたいのかさらに分からなくなった
6話で出た異世界勇者と魔王召喚の黒幕はあっさり出てきちゃうし、パンネロは4人目の存在を隠してたし、伏線も何もあったもんじゃない >>360
まあ作中でも大した紋章術じゃないとか言われてるし…
最後エスカバが刻印解(放？)とかやろうとしたけど、そこからが本領発揮なんじゃないかな？ 今回の騒ぎは黒幕を引きずり出すのが目的だというのはわかった
だけどその真意を主人公に話さなかった理由は何？秘密にする利点がないよね
主人公が単なるエサだったんなら、そもそも軍との信用問題にまで発展するし
今までやってきたことが茶番になるレベルの行為だと思うんだけど？ 主人公に教えたら自然体じゃ無くなるだろうけど魔王泳がしすぎて勇者2人と建物に被害出したパンおじさんは責任取った方がいい ちょっとマジで頭良い人、情報整理してくれん？
今この作品では何について争ってるの？ こんなにふつうに異世界キャラが現れて特に異変がないなら
エヴァンはコルレオを殺そうとする必要なにもなかったなあ
世界に致命的なズレが生じるから一秒でも早く処理すべきって話はどこいったんだろ
いつの間にか話の筋が作者の中ですり替わってるパターンだな >>367
米粉パンはご飯かパンか
返答によっては世界が終わる 敵が手心加えてくれてたから良かったがエリシアやコルレオ殺されてたらどうするつもりだったんだ？ 魔王を泳がしてみようで殺されてしまった警備の人のこと、時々で良いから思い出してください
いやまぁ嘘だったのかもしれんけど 作者がコルレオやエリシアは死なないってところから逆算して都合よくなるようにエピソード考えてるから
コルレオが死んだらどうするつもりなのか？なんて心配する必要はないんだよ
新人だからしょうがないっちゃないんだがそう言う結論へ向けて不自然じゃない読者が違和感を抱かない展開を考えられてない
本来なら編集が助言すべきだがこれに限らず今のジャンプは編集がそう言う助言等の仕事をしてる形跡がほとんどないから
作者は不自然な展開や他の人が指摘してる本筋が変わってしまっていることに気がついてないんだろう 主要キャラがこんな序盤で死なないって決めるのって当たり前過ぎて批判するもんでもないだろ まあパンおじは勇者たちが最悪死んでも別にいいかもと思ってるんだろうなｗ
かわりはまだいくらでも湧いてきそうな気配だし
刻印解放は卍解みたいなもんかな？ｗ バトルのテンポと新キャラの登場と今までの話で一番盛り上がってた
ただ描きたいシーンに寄り過ぎて雑なところが目立つのが勿体無く感じたかな
・登場してくる勇者と魔王が大物感がなくてパッとしない能力持ちキャラ集団に
・前話の「エリシアの容態は時間をかけられない」とは
・軍の寮で建物破壊して暴れてるのに廃墟のように誰も出てこない >>375
それを作中でも当然そうみたいに思って……るのか分からんけど
死なないこと前提みたいな作戦でガバガバなのが悪いだろ
エリシアは普通に傷を負ってて何の罪もない警備員が殺されてるし
あのシルクハットが手引きしてる事を確信してた理由も謎だし 異世界から勇者魔王が来ててもこの世界で被害が起きてる描写が全くないから危機感が伝わってこない >>375
作者が主要キャラがこんな序盤で死なないと決めるのは当たり前の話
作中の登場人物が主要キャラが死なない前提の行動を取りはじめるのは当たり前の話ではない
後者に関してはそうせざるを得ない状況をちゃんと設定できていればいいけどこの作品の場合はそうじゃないねって話だな それまでコルレオの世界で有効じゃなかった(少なくとも誰も紋章術・魔法の類を知らなかった)紋章術に焦点を当てて、紋章を持つ人物を集めるのはいいとして、若者ばかりは違和感あるな
紋章を持った人物を集めるならマママも対象じゃないの？と思ったけど、紋章の付いた腕はなくなっちゃったから離脱組ってこと？
婆さんは用済みってことかい
で、紋章がなくなったら、新たに魔王の紋章を持つ人物が生まれるんじゃないの？
もうちょっと設定を練られなかったのかな
ここまでだと設定がガバ過ぎる印象が強い
打ち切り前にちゃんと回収出来るの？ >>380
どうやってって…
泳がせず自由にさせなければいいだけでは…… >>375
作中で現実的に起きうることとメタ読みは切り分けて話さないと混乱をきたすだけだぞ ぶっちゃけ普通のジャンプ読者の私から言わせるとキャラに魅力出てきて今週で一気に盛り上がってきたし面白いよ
世間一般では普通にウケてるみたいだしね
このスレににすみついてる漫画読み上級者さんがどう思ってるかは知らんけど >>385
お前は漫画読んでて「おもしろくない」って思ったことないの？
思ったことあるならお前も漫画読み上級者さんになるけど大丈夫そ？ 普通の人ほど面白くないんじゃないかな…なんか出てくるもの全体的にダサいし ドリトライが打ち切りなった時は泣いてそうだな
ちょっとでも不満がある=上級者ってことは 作品にのめり込んでる人は盛り上がるんじゃないかな
そこまで行けなかった人は置いてけぼりくらってると思う >>386
漫画読んでて面白くないと思ったことある＝上級者
？？？
どういう理論？ ドリトライが打ち切られた時点でジャンプに普通の読者はいねえんだ
虹村筆頭に魅力があるキャラと熱い展開なのに打ち切られたんだ 素直な感想としてつまらないって言ってるだけなのに
上級者扱いするならまんがに少しでも疑問をもてば
みんな上級者ってことになるだろってことでしょ >>389
これが真理だと思う
評論家気取りみたいにウダウダ言ってるけど結局自分が個人的に好きじゃないだけなんだよ 次回、
紋章術無しのパンネロにボコられる黒幕なんて見たくねーからな！ >>394
安心しろ。強キャラっぽいムーブしつつなんだかんだ取り逃して「逃したか…まぁいい」みたいな強がり言い始めるから
パンおじは期待を裏切らない 面白くないから好きじゃないんだろ
因果関係おかしくないよ
たまに面白くないけど好きな漫画もあるがレアケースだしな 既存のキャラがよくわからん内にドンドン新キャラ出てくるな >>393
ちなみに自分は置いてきぼりくらった派です…
人それぞれよ 本人談で殺伐とした世界で暮らしてたエスカバがやばいと言うぐらい血の臭いがするパンおじ
平和になる前にどのぐらい殺してその上で軍事の最高権力者に収まったのかパンおじが恐ろしい
警備員が死んだとか役目も果たせない雑魚が以上に思うことないんだろうな >>399
ミネルヴァちゃんのパンモロが出るともっと引き締まると思います！ >>395
わかる！wパンネロいいキャラだよねw
まゆゆはキャラが魅力的でホント面白くなってきたと思う 主上じゃん！被りで3枚も持ってるぜ！
ていうか復刻回しまくって火水のノーガード当てたはいいが他がクソザコしか無くて全然活かせない
これならアワードの方をひきゃ良かった 影使いてっきり主人公育てるために試してましたってオチかと思ったら普通に本当の敵なんだな アンケ悪くて展開まいたのか
ズラシを使ったのかよくわからんな 最初のコマでかわい子でてくるのか？と思わせて出てきたミネルヴァが対して可愛くないのが致命的だわ
かわいいって言ってやつら正気か？サークルの姫とか好きそう >>385
このスレに住み着いている一番の迷惑はオマエだよ
作品の疑問や意見書かれたら上級者が～って毎度それ言って攻撃すんのダサいわ 現状、勇者と魔王の必要性がないのがどうかと思う。紋章に選ばれたただの能力者って感じ
勇者と魔王っぽかったのはエヴァンエンドコンビだけ ミネルヴァの登場はもう少し後でも良かったと思うけどなぁ
黒幕があっさり出てきたのは意外だ
来週世界観の説明がされると良いな 作者本人、あるいは身内が
このスレ見てる可能性は割とあるからなあ
本人、身内が書き込みしていても不思議じゃあない
面白いか面白くないか？
ツッコミだらけの漫画という意味では面白いね
ネタ漫画としての地位は確立してる
ダブルアーツと同じ楽しみ方が出来る 来週はパンおじ活躍しそうでワクワクする
敵に逃げられても計画通りだみたいに冷静にポエム詠んでほしい ミネルヴァがアイドルとなると、意外と勇者のほうはそんなアイドル魔王のおっかけだったりして。
アイドルにブヒってる豚みたいなやつで、元の世界では二人の戦いがミネルヴァと豚の叙事詩で通称「ミネルヴァトンサーガ」なんて呼ばれていたり >>390
感想は十人十色
お前が今週面白いと思ってても、他の人は面白くないと思うこともある
それなのに今週を良く思ってなかったら評論家気取りだとか上級者だとかレッテル貼りする方がおかしな理論だよ
自分で「どういう理論？」ってよく分かってるじゃん
頭悪過ぎて自分に論破されてるの草 この「評論家気取り」って言うやつカグラスレにもいてフルボッコにされてたな
いい加減自分の気に入らない感想に噛み付くのやめな マママが一番可愛いと思うやがバトルには参戦しないのかな？
連載時の表紙でイキってたマママが見たい 先の展開への期待をどこに向ければいいか分かりづらい
主人公の目的が薄かったり小競り合いしか起きてないから脅威も分かりづらいのが原因かな
今の段階だと主人公が成長して黒幕を倒す事に期待する様に描かれてるのかな？
全然ワクワクしない >>420
あの二人どこに行ったんだよなあ
今週号の表紙にもいたけど
センターカラーのたびにあの表紙のイキった主人公が使われるかと思うと笑えて仕方ない
もうセンターカラーなんてもらえないかもしれないけどな！ エスカバはコルレオを試してたわけじゃなくてガチで敵だったのか
パンネロはどこまで無能なんだよ 来週も黒幕取り逃がしの無能ムーヴが約束されてるの今から楽しみです 前にも指摘されてたけど黒幕は街灯＋あの格好のせいでクロノトリガーからパクってきたようにしか見えないんだよな >>307
タツキ演出ふんだんに取り入れてタツキが絶賛してタツキッズが祭り上げた感はあるよね
女の子はかわいいんだけどジャンルが向いてなさすぎる
何でバトルものにしてしまったんだ？
絶対この作者ならラブコメやろ >>420
紋章術も使えない上に身体能力的にもクソよわ魔王じゃ戦力にならないわな
>>425
言われて初めて気づいたｗ クロノトリガーで思い出したけどライブアライブとかいうゲームもあったな
あれも各世界の主人公（≒勇者）が一堂に会する作品だったっけ ダブルアーツと同じ楽しみ方出来るって人
感性は15年前から衰えてるんだからそれは無理だよ >>420
紋章ついてる腕が無くなったことでもう魔王じゃなくなってそう
別の新しい魔王が誕生してんじゃないかな >>429
何も完全に同じじゃなくても良いし
サム8、タイパラ、すごいスマホと最近でもまあまあ存在する 作者の人が合ってる作風って今みたいなオシャレサブカル路線というより鵺みたいな女の子可愛くてギャグ多めでそこそこシリアスやるような感じだと思った
マママエリシアミネルヴァとみんないいキャラなのになんかストーリーと上手く噛み合ってない >>433
噛み合う噛み合わないというよりはそもそもまだストーリーがほとんど形を成してない 主人公がなんのために戦うのかも全然よくわからんし正直よくあるなろう系漫画より酷い 少なくとも敵の目的ぐらいわからんとね
今のところ場当たり的な喧嘩しか見せられてない
次回帽子男がペラペラ話してくれればいいけど 敵の目的の前にまず味方の目的じゃね
同じ世界には1人しかいないはずの勇者と魔王が複数いたら世界に異常が発するとか言ってたのに
複数の勇者と魔王を存在させて自由に戦わせてるのが読者に意味不明 もしかしてままゆうゆうってタイトルとロリババアがマママって名前なのは作者渾身のミスリードのつもりだったのだろうか… 勇者が複数存在すると均衡が崩れるみたいな設定どこいった？
勇者同士で馴れ合うのに不都合だから無かったことにするんかね 前にも書いたけど連載始まって半年ぐらい経って連載開始前に考えてたこととズレたり一区切りついた後の方向転換とかで
ブレるのは仕方ないと思うけど連載開始8話までのプロテクト期間で話のテーマが出せずに話の軸がブレブレなのはキツい
今の話は毎回近視眼的で後々「魔々勇々の時代と呼ばれることとなる」みたいな壮大な感じになるようにとても思えない
別に壮大そうじゃないから悪いのではなくてファンタジー舞台でもあくまでキャラとキャラのわちゃわちゃが描きたいなら
そう言う風に誘導していかないと お喋りでしか互いの目的を説明されないのが問題なんだよ
目的に繋がる出来事が一切起こってないから誰に感情移入もできないし展開に期待も持てない 敵側が本気を出そうとしたら敵側のもっと手練れが止める展開
ジャンプらしい 現れる異世界の魔王がみんな小物臭がするのがなんだかなぁ。
「ダイ大」あたりなら中ボスにすらならんような存在感だし。
そりゃゾーマやデスタムーアやバーンのような魔王がうじゃうじゃやって来たんじゃマジで収拾が付かなくなるから流れ的には仕方ないかもしれないが... 魔王とか勇者といった言葉のイメージに作者自身も引っ張られていると思うんだ
異世界対策局とかにしとけば今やってることに違和感なくなる 魔王と勇者がなんなのかわからんまま人数だけ増やされてもなぁ 勇者コルレオ(男)→主人公
魔王マママ(女)→味方(母親)
勇者エヴァン(男)→敵(死亡)
勇者エリシア(女)→味方
魔王エスカバ(男)→敵
魔王ミネルヴァ(女)→味方
登場した勇者と魔王で現状主人公以外の男は敵で女は全部味方なのね エスカバがアイドルに対してナチュラルに「魔王は魔王側」って考えてたのもよくわからんよな
異世界なのに一応同族みたいなんはあるのか？
そうだとしたらエンドさんの異質さはなんなんだ >>448
主人公の世界がおかしいんだろ
魔王と勇者が一緒にいるのはありえない あり得ないから味方装って偵察も出来たけど それぞれの世界の文明レベルかなり違いそうなのに紋章術があるのだけは異世界で共通してて
主人公の世界だけ紋章術ないのはなんか作者都合にしか見えない 一つの世界に1人しか現れないはずの勇者と魔王が複数出現したって設定でよかったんじゃね
わざわざ異世界からやってこさせる意味あるのか？ 一人で軍勢と7日戦ってた勇者が過去にいるんだからまあ元からあったんだろうけど 勇者も魔王も死んだら他の誰かに引き継がれるシステムなのに
命と引き換えに世界が平和になると信じて疑わなかったハロハロすげーよ
そして平和になる世界やべーわ
なので設定を妄想してみた
実際はハロハロとマママは強力な紋章術を使えた
2人が共に平和を願い命を捧げることで世界が平和になる紋章術があり
それを使うと2人は死に紋章術もこの世から消え去るが愛し合う2人は迷わず心中
お陰でみんな仲良くなり紋章術のことは忘れ去られた
何かのトラブルかハロハロのパワーでマママだけ生き残る
マママも紋章のことを忘れてるので善良な魔王として戦後の世界で平和のためにがんばった
だから何？って感じの設定になった バトル描写特筆して凄いところはないんだけどキラキラ星が凄いウザい能力なのはよく伝わってきて良かったわ >>453
俺も同じような世界改変の可能性を考えたけど
結局は「だから何？」ってところに行き着くんだよな
こういうのって結局、現在進行中の話がちゃんと面白くないと全く機能しないんだわ
今は開示されたあらゆる設定が互いに不協和音を出しているのになんのフォローもない状態で
そこに「実はこうだからでした！」ってあとからやられてもまるで面白くない 早バレ見た人いる？
内容は知りたくないけど掲載順だけ気になる
2、3話がワンパターンだったから心配 >>456
同じ板のジャンプ打ち切りサバイバルレーススレへどうぞ
掲載順バレが毎週水曜日に貼られるよ
そのままずっとスレにいるとカラーのページが貼られて、さらに居続けると内容のバレを話しだす人が現れるから注意してね マママはもうでないのか
新連載時のイキってる表紙マママはどうなったんや 表紙カラーでオラついたマママがわずか数話で欠損退場とか普通思わんわな 積み上げたものもないのにどっかで見たような名シーン描きたい欲が強すぎるんだよな
「これは私の喧嘩じゃない」とか自分の喧嘩ちゃんと見せてきたやつが思い入れある仲間のために言うセリフじゃねーの？
急に出てきた知らんやつにキメ顔で言われてもな
パンおじの言動全般もそうだけどツギハギ感がすごいわ 最初は味方っぽく振る舞ってたが急に裏切って来た真意が分からない相手と今戦ってる最中なのに、真意が分からない味方が乱入して来て、そしたまた新たな真意のわからない黒幕っぽい敵が出てきてからな 次週が諸々の分岐点となりそう
敵方の行動の不自然さが解消されて、かつ続きが気になる設定が提示されるか
パンネロのように作者の都合や設定の浅さを感じさせる黒幕になってしまうか
キャラ描写に自信があるならキャラガチャを予感させる
風呂敷の広げ方が1番勝算ありそうだけどどうなるか >>468
漫画は何がしたいかわからんが、作者は他の人と違う自分見て見て！っていう承認欲求が強いと思う
変わったコマ割りとか末尾にタイトルどーんとか巻末コメとか 一ノ瀬は整合性度外視で露悪的な表現と衝撃の引きぶっ込んで注目されたいだけってわかりやすいじゃん 一ノ瀬はクソつまらないな
あれこそ駄作
タコピーは良かったのに惜しいな 何かもったいないな
勇者と魔王が必ず対で存在する世界
勇者と魔王には世界でただ一人ずつ紋章が手に刻まれる
コルレオの世界では認知されていなかったけど、魔法に類する紋章術はコルレオの世界でも使用可能
誰かしらの意図で異世界から勇者or魔王が召喚される
素材としてはいくらでも話を膨らませられるんだけど、800年続いた戦争の内容やコルレオの目的が明確になってないから、たびたび来る転校生とドタバタしてるだけに見える
もうちょっと加工と言うか調理の仕方があったんじゃないのかな 世界の設定がイミフなまま異文化、異なる歴史を歩んだはずの異分子が次々やってきても
読者には分からんよな
アイドル魔王の台詞からまた世界設定の適当さが出てきただけだけど。
たぶん作者は世界観何も考えていないと思う。 作者が何も考えてないかは分からないが、現状として作者が世界観を考えていようが考えていなかろうが読者にとって変わらん程度しか情報が出てきてないのが問題でな
考えてるけど出してないならある意味考えてないよりなお悪いかもしれん 多分作者は世界観考えててみんな勇者と魔王って言えば常識でしょって感じだと思うな
ここまでの情報でコルレオの意思も世界の危機もパンネロの思惑も全部読者に伝わってるつもりだと思う 逆に考えるんだ
この程度の作り込みでもプロとしてジャンプで連載出来る様になったんだと考えるんだ ジャンプは昔から連載すること自体はそんなハードル高くないだろ
ただ生き残るのはとてつもなく難しい
まあジャンプルーキーとか見ると本誌のクソみたいな打ち切り漫画でも上澄みなんだけど… >>478
前ニ本の読み切りは面白かったよ
少なくとも、作品の世界観や主人公の目的が早い段階で明らかになってたから、目的をどう達成するかや、読んでいく中での意外性や笑いはすんなり受け入れられた
そういえばギャグっぽいシーンもほとんどないな
ギャグのつもりで入れてるであろうコマはあるけど、滑ってる感は否めない
基本はシリアス一辺倒なんだから、ギャグを入れるなら大げさ過ぎるぐらいにしないと、メリハリが付かないんだけどな
そういう指摘は編集がするもんだぞ >>480
読み切りで期待してたぶんガッカリだよ
ママ勇はもう失望超えてはよ終わってくれレベルの作品になってる 読み切りはいくらでも時間かけられるんだからどんな作者でも大体そこそこ面白いものが描けるのは当たり前
連載すると限られた時間の中で作品を作っていかなきゃいけないから実力が見える 連載でも最初の3話はちゃんと時間かけられるはずだけどあんなだったじゃん 1話に漫画家の紋章のストック3つ使って2話と3話には1つずつしか使えなかったんやろな >>477
フォーマットだけ借りてるくせに出てくる情報のことごとくがその常識から外れているからなんの説明にもなっていないどころかただふつうに読者を混乱させているだけなんだけどな ミネルヴァのことはある程度信用してるっぽいパンさん
紋章術知らないってのも嘘なんじゃないか疑惑が出てきて
最初のうちツッコミを楽しんでたのもツッコむ軸足が定まらなくなってきて楽しめなくなってきたか
まあエリシアはかわいい 今居る魔王も勇者もコルレオとマママ以外は出会って1週間も経って無さそうなのにな たしかにミネルヴァいつからいるんだよって疑問はあるな
パンネロがコルレオを迎えにきた時点では「魔王と勇者の目撃情報がある」「中央で勇者を一人確保した」とエリシアにしか言及しない
汽車内の会話で紋章術を聞いたことがないと言っている
エスカバを紹介した時点では「数時間前に確保した」「これで2人目」と言っている
その当日の夜に戦闘開始してミネルヴァ登場
つまりエスカバ紹介会議後から夜までの間の数時間にミネルヴァを確保してなぜかすぐに信頼したか
そうでなければ>>487の言う通りパンネロがもっと前からミネルヴァと結託していたのにずーーっと嘘を吐きまくってるか ・・・・時代と呼んだ…のにままゆう年表作ったら世界が崩壊しそうで草
あの研究員が言ってたのはそういうことかよ ミネルヴァをずっと前から確保してたなら1話の勇者エヴァンの扱いもマママが欠損するまで放置も無能に過ぎるし
作者の人そこまで考えてないよ案件だろうな
普通に異世界召喚ラブコメにしておけば良かったのにな どっかで１つエピソードすっきり終わらせれば復活出来そうなポテンシャルはある 時系列でいうと
・エヴァン登場→魔王エンド襲来
・3日後、犬に襲われる
・4日目、朝に汽車で出発、夜中に気絶
・5日目、1日中寝る
・6日目、スリーマンセル結成、夜中に奇襲（笑）
まあパンネロが気狂いでない前提であれば５日目にミネルヴァと接触して
なんらかの前情報にその後現れたエスカバが合致したから泳がせてみたとか？
こんなの子供の落書きに込められたメッセージを見出すようなもので意味ないわ ミネルヴァ？とかいうアイドル魔王はパンおじの好みの女の子だった
それだけで全部説明がつく >>495
東パーシモット大陸から中央パーシモット大陸への経度にして90度近い旅を蒸気機関車で一日で行けるものだろうか
世界のサイズは分からないからすごく小さい可能性はあるんだけど >>501
あの緯度経度線が地球と同じスケールなら地球に合わせるとユーラシア大陸と同じぐらいの横幅があるんだよな
この漫画はこれを描かないといけないんじゃないかと言うものがなくて
これ描かない方がいいもしくはこれあっちゃいけないんじゃないかと言うものが描いてある
作者の人何にも考えてないよと思わせる一因
本来ならこの状態で世に出る前に編集がネームチェックして修正させるべきなんだがな 緯度が高いとこなんやろ(鼻ほじ)
仮に地球と同じでかつ日本と同位置だとしたら経度一度移動は約80㎞あるし機関車で１日で経度90度移動は無理
つかこのアホ作者の漫画で真面目な考察はバカみるだけだから止めとけ 形だけ考えてどうやって生活してるかは考えてないだろうしな >>495
エリシアはいつこの世界に来て、いつ軍と接触したんだろうね
（エヴァンより前でも別におかしくはないんだけど）
見知らぬ土地に来てすぐに自分が勇者であることを誰かに話したとは思えないが
かなり情報を仕入れないと自分が異世界に来たとは認識できないだろう（軍側も）
こんなことは軍はすでに知っているはずだし、コルレオもエリシアに一言聞けば分かることだが
読者向けには説明されず謎のままになってるんだよな 第1話で道行く人のファッション見ても
「様々な形状のツノが生えた人間（魔人）が着ることを考慮していない」のが一目でわかった
世界観とかそういうの全部借り物なんだろう ハガレンで地図のようなものが出てきたのは結構後半だった気がするし
海とかなくて内陸だった
周囲を他国に囲まれててそれぞれ敵対してたり
海があってもなんでもいいけどストーリーに関係ないなら地図なんかより一般人の暮らしの方が気になるよ この世界には未知の大陸とかはないということにしておかないと
エリシアみたいなのを他の世界から来たと認識できる理由がなくなる、というのはある >>499
パンクズw
次号でそうなる可能性高いよな…
黒幕がそれっぽく逃げるのか
実はそいつらも仲間でもっとすごいラスボスを倒すためにチームになるのか
新たなパクりキャラも登場するんだろうか
なんかもう紋章とか紋章術とかわりとどうでもいい
世界の危機だろこれ
国王？とか政府はどう考えてるんだ
勇者の育成を怠った責任も誰かとれよ そういえばパンネロたちはどうやってエリシアとかが異世界から来たって判別してるんだろ
本人の自己申告をそのまま受け入れてるのか？ パンクズが黒幕のほうがわかりやすい
軍の人の少なさとかパンクズが殺したで説明つく そういえば、勇者にしろ魔王にしろ異世界から来た時どうやって現れたんだろう
墓場で襲われた時は、いきなり空間に現れたんだよな
そういう時って、周りが敵か味方か分からないから、基本的に人目を避けようとすると思うんだけど、今のところ人型の勇者と魔王は全員軍が抑えてるんだよな
見ず知らずの軍人と会話して施設内を歩き回れるようになるまでに、結構なやり取りがありそうだけど描く気はあるのかな だ だってゲームでは勇者とか魔王とか戦士とかって言われる人が最初から出てくるから…！
とか作者は思ってそう
この前現代+ファンタジーなマンガの後書きに
世界観から作らなきゃいけないので大変でした！って書いてあって
やっぱそうだよなーって思った
現代じゃなきゃなおさらだよ 次週はパン爺が絶対に黒幕を取り逃がすよな。
地の利もあって兵も揃えられるホームなのに1000％取り逃がすんだよな
いや流石にそんなゴミみてえなテンプレするわけ無いか。 次回パンおじが黒幕を仕留めたら俺はこの作者を見直す わかってはいたけどバトル描写メチャクチャ下手だな
全然臨場感伝わらん パン爺って友人がパン屋営んでてパン買いに行ったからそう呼ばれてるのかと思ってたけど
読み返したら名前がパンネロだったのね コルレオと違って名前と好物が一致していて憶えやすく数々の名言を残してきたからな
勇者でも魔王でもないのに一番目立ってる よくわからない世界によくわからない奴が居て異世界から新手のよくわからない奴等が現れて
わちゃわちゃやられても何の話か分からないわ
もう1巻分終わったと思うんだけど本編始まってないっぽいの真面目にやばくないか
もう謎の男にルール説明してもらってマガジンに移籍してデスゲーム開始しろ >>517
分かる
俺も名前じゃないと思ってた
>>521
異世界に閉じ込められてデスゲーム始まった件
みたいな配信サイトのようなノリで集まる勇者と魔王
ってか勇者や魔王が不在になった異世界の大陸たちは今どうなってるんだ？
魔王が不在なのはともかく勇者がいないってやばくね？
そんなに役立ってるようには見えないけど何かしらの抑止力にはなってたんだろ
新しい勇者が活躍して前より平和になってたりしてなw
今後必死に元の世界に戻ったとして用済みで殺されるかもよw 魔王はともかく勇者がいないのはまずいってのはどういうこと？
こいつら等価値じゃないの？
雑に言うと大陸には人間族と魔族の二種類の部族がいて、勇者は人間族に1人、魔王は魔族に1人、紋章を持った特別な者が現われるってくらいしか理解してないんだけど、それぞれの役割とか説明されたんだっけ？
ケチ付けるつもりじゃなくて、1話で目が滑ってる間に主人公が真っ二つになってて次のページに進んでから戻ってコマ見直して主人公やられてるのに気付いたりしてるから情報全部把握してる自信ないんだわ
てか確実に何か見逃してるとは思う >>460
赤ずきんを出さないレッドフードみたいなもんやな >>523
勇者は人間側のトップのはずだから
それがいないと魔人族に有利になってしまうのでは？
そうじゃないなら勇者なんていてもいなくても同じ
必要だから価値がある特別な存在
いなくてもどっちでもいい存在の奴らが集まってるこのマンガって何？
ってなる
作者の人そこまで考えてないだろうけど >>521
同じようなのでガチアクタってのがあるから本誌は無理やな
ポケ行きで >>524
レッフーも女子はかわいくて内容は意味わからんって共通点あるから位置的には似てる >>419
マジでそれな。
大人になれ、と誰かが言ってやらねば 過去の勇者は彫像が飾られてて、それなりに畏敬の念はあるようだし、コルレオも記念写真を求められるぐらいに存在感はあるようなんだけど、普段は護衛も何も付かず街をうろついてた
紋章持ちの象徴として扱いが適当過ぎやしないか
軍人しか出てきてないから軍政かもしれないけど、紋章持ちみたいな稀有な存在はもっと行政担当が血眼で監視・護衛するはずなんだけど、劣化大総統が異世界召喚の黒幕を誘き出す囮にするぐらい使い捨て感が強い >>525
それは魔人側も同じことじゃないかと思ってさ
魔人は人間より強いとかあればそうでもないのかもしれんけど
まあ俺が計算高い作者の魔々勇々ってタイトルからのミスリードにまんまと引っかかってたのかもしれんし、作者はそこまで考えてないかもしれん 作者が若くて平和ボケしているからなのか戦争とか人間の闘争心とかを甘く見すぎてる感 浮き世離れしたのんびりした性格でもいいんだよ
そういう人しか創れない世界の物語が絶対にあるわけでさ
才能を活かさず適性のないものを描かせる編集部の無能ぶりよ >>339本当にこの通りになっちゃったな
ツーオンもカラー貰えた模様
十数年間ヒットがない手塚組をなんとか押したい編集かな。いずれにせよ新人新連載でこれだけプッシュしてもらえるなんて珍しいから応えてほしいな >>534
カグラバチは売れそうだよな
今のジャンプに求められてる物が入ってる感じある
アクション以外の絵はちょっと汚いけど カグラは好きだけど名作漫画臭と打ち切り漫画臭を織り交ぜてくるから判断に困る
そろそろ安定してくれ 鬼滅もクソマンガ臭するとこ多いし呪術なんか最初は歪のアマルガムそのものだしそういうもんじゃねぇの >>536
どの漫画も初期は打ち切り漫画と思えば打ち切り漫画臭するよ
最近の中堅以上で臭くなかったものなんてヒロアカぐらい アマルガム作者の前のやつは好きだった
へんなオシャレ路線を目指して失敗したと思う
今は他誌で連載してるんだっけか
こっちはその逆でファンタジーに来たな カグラバチはよほど下手をこかないと打ち切りはなさそう
魔々勇々とは画力、構成、演出力(アクション、世界観の見せ方)のクオリティにかなり差がある
魔々勇々が優れてるのはつかみのコンセプト、女性キャラの魅力 アマルガム作者はどっかで連載させてくれ！って場に投稿して拾われてなんか人気になってるのようやってる カグラバチは編集も有能なんだよ情報量のコントロールが上手い
魔々勇々は未だに縦軸あやふや、そもそも閉じた世界が得意な作者にファンタジーは無理すぎ。ルリドラ路線が正解だっただろ
ホームラン狙いでファンタジーとったんだろうけどちょっと可哀想だわ キャラだけはノリノリで作ってきて担当に見せてそう
奇跡的に元ネタがバレずキャラが作れると勘違いさせてしまったかも
ネーミングセンスもないから担当仕事してないだけかもなあ
覚えやすくて言いやすいのエヴァンとマママとハロハロくらいだよ
あとパンカス >>545
ハロハロもたぶん
パパ
↓
ハ゜ハ゜
↓
ハ○ハ○
↓
ハロハロ
なんだよな >>546
おっとパンクズだったぜ
>>547
前にスレで見てゾッとしたわ エスカバに至ってはネーミングセンス以前の問題
イナイレキャラの名前繋げただけとか流石に舐め過ぎだろ なんでそんな舐めたマネすんだろうな
手癖だけで描いてるベテランじゃねーんだぞ 名付けのセンスないやつはたいがい世界作りのセンスもないから十字大陸や勇者魔王の設定周りも多分借り物だよね
設定のガバさが実は伏線だったというならまだしも作者がこの世界のディテールに興味なさすぎじゃね ハロハロが父親的位置づけなのだとしたら、どうやって二種族を和解させたのかますます開示してほしいなあ
たぶん謎として意図的に隠してるんだろうけど、そのせいで世界設定がすごくふわふわしてて没入しづらいんだよな
情報が「ハロハロが死んだから和解した」だけじゃ読者の中で整合性とれないよ >>544
実はカグラの編集今村さんは、連載初立ち上げ
しかも外薗先生が手塚賞取った年に入社した新人
優秀な若者コンビやね カグラは今後ミスらなければ順当に中堅以上にはなるだろうから、今村さんは入社一年目で有望新人を担当できた強運だし
外薗先生も、編集部の手塚組プッシュ改変に上手く乗れた強運
成功する人たちは初めから持ってるもんが違うねぇ >>554
マジか
いいコンビになりそうだ
一方こっちは…
ハガレン作者も名付け苦手って言ってて
辞書とかから適当に決めてるってコミックスのオマケで書いてたよ
適当でもやっぱセンスが必要だな これが酷すぎるからマシに見えてるだけでカグラバチもそんなに良くは無いだろ……
まあ将来性はあるかもしれんが >>553
マママに2話連続で肝心な部分を伏せたハロハロ語りさせたのイラついたわ 昨今の新連載陣の中で将来性があるというのは稀有な存在 >>557
外薗先生は手塚賞取った作品が初めて描いた漫画でまだ漫画歴3年
初掲載時からの急成長具合を見たらこれからぐんぐん伸びる事請け合い もうちょっとストーリーテリングというか脚本術の勉強をして自分の強みを早めに出すことと変に読者の期待をスカさないことを心がければ跳ねるタイプだとは思う
マママのポジションがこうなるんならやっぱり最序盤の尺の組み立て方がおかしかったよ >>542
良い点は
女キャラの「ビジュアルだけ」は良い
基本的な画力は高い
悪い点は
アクションゴミ(これが一番痛手)
男キャラ全員魅力なし
話進まない
メインキャラ三話で脱落
演出はタツキのパクり
紋章術古いしダサい
タイトルも名前もセンスない タツキの特徴的な演出は闇の悪魔や無限の悪魔みたいな「ここぞ」と言う時だけで
普段は基本に忠実なんだよな
タツキチルドレンは平場でこれを頻発させるからクドくなる つか魔々勇々の担当、カグラバチの担当と同期なんだな
編集部煽ってるねえ 世界観が不明瞭なのもさることながら、とにかく主人公の目的が明確になってないから、作者が何を伝えたいのか読者は分からない
カグラバチやツーオンアイスは目的がはっきりしてるから、邪魔する勢力や主人公自身の努力を見るだけでいい
いわゆる作品のテーマと呼ばれるものだけど、これは未だによく分からない ラブリー・ランナーズ・ハイではGBASPやらVHSやら出してたし林は平成初期中期に憧憬を抱いてるのか？ 当事者らにとっては始まったばっかりの事件を時代とか言い出すのは違和感すごい 毎週ちゃんと読んでるハズなんだが今何がどうなってんのかちょっと分かんなくなってるのは俺に読みとく気力が無さすぎるだけ？ 腕切ると紋章術奪えなくなるのがわからん
腕に宿る力なのか？ かなり重要そうな敵が軽口な感じは令和の漫画だなぁって感じはするんだが正直ビジュアルと合って無さすぎるような…
サイコな感じを出すのって難しいんだろうけどさ わりと今回も良かったと思う
最後もだけどミネルヴァちゃんが強い 名前グリシャて
アニメも最終回まで行った漫画思い出したが
勇者vs魔王vsグリシャの三つ巴になるの？
なんで勇者と魔王が争うことが決まってるならアイドル魔王は人間側の味方なの
コルレオを善性の人間と言われても… >>579
これからの話は確かにそうだけど私が言っているのは今回のキャラの振る舞いがケンジャクや虎杖を彷彿とさせたって事
①黒幕が帽子取る場面
②コルレオが敵に対して怒りをあらわにする様子は虎杖が真人に切れるところを思い出したかな まーたタイトルロール絡みを最後のページに出してるな
こういうのは滅多にやらないからこそ響くっての解ってないな >>580
一応なんらかの目的がある風は出してたけどもうちょい匂わせてほしい気もする 怒ったり泣いたり冷静になったり泣いたり主人公の感情の起伏が激しすぎて笑えてきた
取引しといてパンネロ戻ってきてないのも笑う やっぱ魔王勇者量産される展開なのか
ミネルヴァ出た辺りでそうなのかなーとは思ってたけど‥‥すげー嫌な話の展開だ
作中の魔王と勇者の設定もよく掴めてないのに一番分かり易かった存在の希少価値も投げ捨てて単なるバトル漫画のその他大勢の能力者扱いになる流れだろこれ 多分作者的には
グリシャのいう新時代＝魔々勇々なんだろうけど
魔々勇々というのはパンネロの発言である事件名であって時代というのは後にこう呼ばれたってだけだからな
だからルビで「そのじだい」と出るのは作者の脳みそとコルレオが混ざってると言える うーん…
ようやく主人公の目的が明確になったかな？
と思いきや、作品全体ではあまり動きがなかった
しかも前話であれだけパンネロに焦点を当てておいて、今回はコルレオ？
何を描こうとしてるのか作者は分かってる？
っていうか、マママの離脱理由を紋章の付いた腕を欠損したからって前に書いたけど、ホントに腕にしか意味なかったんかい
それは紋章システムとしてどうなのよ
展開的には今までで一番ジャンプっぽかったけど、これを今さら？って印象が強い
だったら3話までにやっとけよ、という感想 マママの腕を紋章術で治すのかと思っていたら喰われて無くなってるのかい！
マママは本格的にリタイア？ ジャンプ表紙のマママは本当に何だったのか
コルレオもいまだに素手でぶん殴るしかできることないし
そろそろ武器持って欲しい なんか作者の感覚がずれてんだよな
作品をエモくするための意図的なずらしじゃなくて悪い意味での天然のずらしなんよ
完璧な人間はいないというけれど、どこかで強いのが欲しいな コルレオまだ10話いってないのに何回決意表明するんだよw
女の子は可愛いから打ち切られないで欲しい 露骨に女キャラでガチャして梃入れしよう感出してきたな
ペラペラ喋る黒幕が言動も行動も序盤の雑魚にしか見えない
この話でストーリーの底は見えちゃったから
あとはキャラガチャ以外見どころはないかも >>593
ジャンプなんだからもうちょっと導線張ってほしい コルレオが主人公としてもキャラとしても駄目駄目だから厳しいよな
こいつが作品を面白くしたと思える場面記憶にないぞ
でも主人公だし出張らざるを得ないのでこのままだと詰んでる 魔々勇々を終わらせるってコルレオは言うけど
その前に魔王ジャンプが有無を言わさぬ力で終わらせそう コルレオ貴様に何が出来る
もっとエヴァンの力で安易に活躍させてもいいと思う うーん、これは打ち切りかな
残りそうなのはカグラバチくらいか 黒幕が小物の言動出しすぎて盛り上がらなかったな
エリシアや黒幕とのやりとりもまだまだ薄いまま主人公が新しい決意していくから心情についていけん エヴァンが出てくるところしか面白くない
エリシアらの救出に腕を交渉材料にするのをためらわないのが異常な善性って言いたいのかな？
すまんがコルレオからはそんなの何も感じないわ
結局積み重ねの問題だろ
読者が違和感を持つような降って湧いたようなこと言わせないでほしい パンおじやエヴァンにびっくりしたり腕切り落とす言われて困っちゃったり全然大したことなさそうだよなグリシャ コルレオはその場その場でとにかく大げさなリアクションしてテンポ悪いモノローグ後に唐突で中身ない格好良さげなセリフを全力ドヤ顔演技でキメるだけ芸人だからな
こいつの言動が何かに繋がったりキャラの血肉になった試しが一度も無い アンケの結果見てだいぶ端折ってる感じはあるけどな
カグラバチはもう完全に安全圏だし
ツーオンは目的がしっかりしててわかりやすいぶん面白くなってきてるしで
まだ1話のインパクト以外印象が残せてないのは厳しいな…
ボスの思惑通り戦いあうと紋章奪われるから、ソレを阻止する
みたいな方向性だとますます人気落ちそう アイドル魔王が主人公の最終目標決定に影響及ぼしてしまった…
そんな重要キャラだとは最後の1ページまで思ってなかったぞ 黒幕の目的がしょうもなくラスボスのエンドも最初に倒されたしょうもないので
更に勝手に連れてこられてきた勇者魔王もこれに乗せられるようなら更にしょうもない
早々に壊れたし勇者と魔王がなんでいるのかもわからんので一対の法則と言われても正直
あっマママは本格的に質の低い紋章奪われて退場っぽいのは面白かった 結局、エスカバは何がしたかった？
紋章強くしてから喰いたいなら、エスカバの周りからの信頼高めた方が良かったろ
なんで、出会って即、裏切らせてたんだ。 >>585
最初の巻末予告の時点で多次元交錯英雄譚だから最初からこの展開だったよ 最初からこう言ってるのに今その感想出てきちゃうならさっさと読むの止めるべきだったね ラスボスがしょうもないし魅力ないな
ベタにOFAとケンジャク足しただけで中身無さすぎ
本当に女キャラと男キャラの力の入れ方が違いすぎる
自分の武器理解せずバトルもの選んだのか担当が無能で無理矢理やらされたか
次はラブコメでいけ >>609
タイトルから魔王勇者×２だと思ってたわ
ていうか人数自体が問題じゃなくて魔王勇者が何なのか設定よく掴めてない状況のまま大量投入する流れが嫌なのであって
そこまでの過程含めての話だから最初から読まなきゃって指摘は本末転倒だな ぶっちゃけ打ち切られて2作目で当てるってのを目指した方がいいんじゃねーか？ 俺は最後まで応援するけどこの作品が大ヒットするのかって言ったらヒットしないだろ？ 終末のワルキューレってめちゃくちゃアホな漫画だけど有名な存在が戦うから面白いじゃん
この漫画の場合よく知らん魔王や英雄なわけで相当キャラ立てないと面白くならないよね
で問題はこの作者は多分バトルに興味がない パンおじやっぱあっさり逃げられてるの笑う。強キャラ感出されても間抜けにしか見えんのよｗ
これからまだ10人以上の勇者魔王が出てくるとかこの作者に到底扱いきれるとは思えん
ラスボスが最終目的まで全部ペラペラ喋ってくれちゃったけど、どんでん返しみたいなのないと話の底が見えちゃうぞ
紋章を切り落とすとか脅してるけど切り落とした紋章を食われるかもとは思わないのかな
冷静にとか言ってる割に後先まったく考えてない主人公さぁ てかジジイが強すぎるんじゃなくてアイドル魔王が弱すぎだろ 奥の手出してあんなにボロボロなんかい！ 恥も外聞もなくチェンソーマン丸パクリでよかったのに
東京に現れる魔人と戦う公務員の泥臭い青春なら描けたはず
なんで勇者と魔王にしてしまったんだ 1話がシリアスな導入だったから軽めのラブコメが未だに異質に感じてしまう
新キャラ女の子推してるからラブコメが本来の持ち味なんかな >>593
これ今生きてるキャラで知ってるの誰もいないからなんか繋がりが薄くない？
神視点で見ると衝撃の事実みたいなことになるんだろうか >>618
作家として何が自分の持ち味で武器になるのかまだ掴めてないのかもね
マママとか美味しそうな金の卵生み出しといて絞め殺すだけで出さない方がマシだったレベルの扱いとかしてるし
持ち味を活さずよくわかんない方向目指してる感じはレッドフードを思い出す 異世界からくる勇者と魔王は必ず争ってる
でもこの世界だけ特別でマママとコルレオが味方同士
先代の勇者とママの行動に秘密が
とかの方がマママの特別感が演出できるのに
ミネルヴァだとフリも何もないし深みがないんだよな ここまで具体的な人数(微妙に多い)や目的書かれると打ち切りコースに入ったかなて心配になる
>>614
魔勇の中のある1人が他を殺しまわってて半分くらい死んでるとかありそう この作者って弱い人間が決意固めてお気持ち表明するシーンを描きたいだけで、その後の展望が見えないんですけどどうなんすかね… サブタイドン！よりはタイトルドン！でいい気がしてきたぞ 一本道のストーリーなのに同じ内容の短編集みたいになってる感
よく言えば1話1話に起承転結がちゃんと入ってるんだけど、中長期的な視点での盛り上がりを考えてないから台詞が浮いてる ただの能力バトルになった上に、勇者でも魔王でもある必要がない
能力を奪う存在がいるだけで、極端な話、紋章ですら必要不可欠ってわけでもない
しかも、コルレオの自信がどこから来るかも分からない
もうちょっとシンプルな話に出来なかったのかな >>609
「交錯」は英雄譚にかけるとしても現状全然「多次元」じゃないけどな
コルレオがいるその次元だけでしかも都合よく軍の監視下に別次元の勇者や魔王を名乗る何者かが現れてるだけ
英雄譚と言うには登場キャラを英雄たらしめるエピソードがないし
一般的なイメージの英雄ともズラしてるから中学生がワーワー喧嘩してる程度の印象しかない
作者の中ではめっちゃ盛り上がってサブタイドーンしてるんだろうと思うけど読者は完全に置いてきぼりだ 勇者も魔王も出来ることは同じだから分けてる意味が無いよね ハゲの名前「グリシャ」既出とか、覚えてねーよ！>>593
ハゲに寄越された「十人以上の勇者と魔王」がこの世界で戦う理由も動機も無くね
元の世界に戻りたいなら、戦って紋章GETしろ！みたいな事を言われてんのか？
この漫画、やっとスタートラインに立った感じ。主人公の目的がはっきりしたっつーか
ここまで9話かかったのはどうかと思うけど。1巻は7話目まで収録やし
ってツーオンもまだ「序幕 ペア結成編」だったわ コルレオの腕切り落とす覚悟の重みも全然伝わってこないな……それを異常な善者って言われても「そうなの？」ってなっちゃう
いくら何でもすぐ泣き出しちゃうシーンはいらなかったのでは 上質な紋章を育成するため勇者と魔王を寄越したのは、まあお互いの争いの中で研鑽されるから～で補完できるんだけど
じゃあなんでその明瞭な対立構造を崩して魔王キャラをわざわざ味方側に置いたりすんの？
このせいでいくらラスボスが目的を語ろうと府に落ちんのだが 散々言われてるけど、この作者のラブコメ読みたいわ
キャラデザはわりとイケルし心情描写のほうがやりたそうだし
こんなズラしアドベンチャー描いてる場合じゃない >>635
つかそもそもラブコメがこの作者の本領発揮出来る分野だしな、、、 ポテンシャルお化けの現相対評価が微妙な主人公で女子キャラ出しまくって…だと固定客付いてる鵺と被るんだよな
個人的に女子キャラの方が描くのうまいなって思うからそっち方面でもいいんだけど ダメだ黒幕が小物過ぎて全然かっこよくない
バーンや志々雄誠レベルとか贅沢はいわないから
もっと言動に初登場時くらい悪のカリスマ性をもたせてほしかった あのハテナマン擬きがラスボスは流石にないやろ、、、たぶん 毎回追いやられて混乱してからの状況！コンボももうお腹一杯だよ
状況！で周囲がどうなってるから説明させてるから外せないんだろうけどさ 主人公の怒りと読者の感情が一致してない感がある
まぁ養母の腕切られたんだから怒るのは当たり前なんだけど漫画として見るとヴィランのやってる悪事のスケールがしょぼくてう～んって感じ 何度も無力→決意だけ口にするから→無力のループ繰り返してるから
主人公が口だけ人間になってんのが一番ダメ
作者はこの無力→決意を口にするで1人で凄い盛り上がってんだろうなあとは思うけど
異次元から来た勇者や魔王は普通に言葉も通じて見た目も変わらず混乱してないし
1人も元の世界に戻りたがってる奴もいないのもマネキン感を増してる
多次元で黒幕に無理矢理転移されてるならそれぞれの世界の事情で早く元の世界に戻らなきゃと言う焦りが全くないのが違和感
まだ交戦中で早く戻らないといけないとかないんかどの次元の勇者も魔王もそう言う元の世界のこと全く考えないで
今の自分のことしか考えてないからテンプレの勇者でもないし王でもない英雄が英雄たる条件の最初の一歩でつまずいてる
後今回しれっとあんなに念入りにやった第一話の設定展開なかったことにしたね？ >>631
体感2週に1回はスタートラインに立ってる エスカバは明らかにグリシャの配下っぽかったけど
ミネルヴァやエリシアは初対面の感じだったな
10名以上寄越すとかイキってもちゃんと支配下にないなら戦う理由ないけど大丈夫？
きみたちは勝手に戦ってくれみたいなこと言ってたけど 格闘ゲームに申し訳程度についてる設定をコミカライズしたのを読まされてる感覚
これから出てくる予定の魔王勇者の中にロリータっぽい萌えキャラが居るの萎えた 勇者はともかく魔王は魔族の王なんだからポンポン出てきたら安っぽくなって勇者と魔王の違いって何だよ？って気持ちがどんどん強くなる 当たり前だけど1人1人の魔王の配下なんて書いてられないから1人親方ならぬ1人魔王ばっかになるんだろなと ちょっと林を買い被りすぎたな
新人時代は確実に売れると思ってたけど
持ってる引き出し少ないから同じネタや演出何度も使うし
バトル描写は全然盛り上がらない上見にくいし
今流行ってる作品から頻繁にパクるから鮮度的にキツいし
設定や名前や紋章術とかいちいちセンスのなさが見えてしまう
全てはジャンル選定ミスをさせた無能編集のせいだとは思うが これから何やっても「他次元の魔王と勇者」という設定にしてはスケールが小さいって問題が付きまとうんだろうなあ チャクラ使う勇者とか気を使う勇者、覇気を使う勇者とか別概念の力がバンバン出てくる世界観を期待してたけど紋章は共通概念なのね。 全員ラスボス&救世主で全てがラストバトル級戦闘百連発！
みたいなハッタリでもいいからわかりやすい華があればよかったんだけどな
魔王勇者のネームバリュー使ってこれから始まりそうなのが
坊ちゃん嬢ちゃん連中によるわちゃわちゃした小競り合い喧嘩レベルになりかねないという現実 コルレオの仲間になるのとグリシャにつく連中で対抗試合でもやるか 青春ドラマ作家がファンタジー描くとこうなると言う好例になってしまった >>656
読切2作品は確かに面白かったんだから、連載するなら本人に合ったジャンルや世界を描かせれば良かった
加えて読み切りの評価が高かった分、叩かれやすい土壌が出来てしまったのも確か
コントロール出来ない担当や編集部が戦犯なのは明らかだけど、林氏も引き出しが少ないことは自覚した上で表現の仕方をもっと考えるべきだった
週刊連載は始まってしまうと地獄だから、今はそんな余裕はないだろうけどね みんなの書き込み見てて決意の替え玉状態な主人公に笑えてきた。まだまだ追い決意あるんだろうな
>>660
ジャンプお得意のトーナメントですね まあ読み切りは1回限りしか使えない『怪我or病気』に頼ってたからなあ
連載では多用出来ないから違う攻め方をするしかなかった 身の上話はウソでしたをやっちゃったから
今後の追加キャラはみんなミネルヴァみたいに態度で示さないといけなくなるのかな
死に際に悲しい過去の鬼滅フォーマットも使えないか ラストの希望の糸口はエスカバが決意したことを表してるの？
それならなにも変わってないし何に向かって進むかも不明 >>664
最近よくこういう読み切り見るけど
手軽にドラマ作れるドーピングみたいなもんだよな
編集も連載目指すなら怪我病気人死を禁止してドラマ作れる作家をしっかり評価してほしいな 魔王とか勇者って一人で世界滅ぼせたり、救ったりできるような
超越した存在をイメージするけどこの漫画の魔王も勇者も
せいぜい四天王の一人くらいのインパクトしかないから
すごくがっかり >>662
その通り過ぎてメチャクチャ頷いた
662が編集部にいたら絶対今よりマシな結果になってたわ
ラブコメなら引き出し少なくともヒロインが可愛ければ成立するし、五等分の花嫁以降に売れたラブコメないからそっちで攻めた方が絶対勝率高かった カリスマ性ないし配下もいなそうだし、ただ紋章が手に浮かんだだけの人って感じだよね
勇者と魔王って大層な存在の代名詞と設定が乖離しちゃってる 何百年も生きている異形とか別次元の存在を作者が想像できなくて、ちょっと変わった能力を持った「人間」でしかないんだよな >>670
たぶんファンタジーで大ホームラン目指したんだろうなぁ… 勇者と魔王をメインテーマに据えてる割に勇者の勇者性とか魔王の魔王性は本人達の胸一つみたいなノリなのがいまいち分からんのよね
勇者も魔王の違いがたまたまシステムによって割り当てられたタグの違いぐらいの意味しかない感じ ありがちなファンタジー設定を借りたけど、内容は俺のオリジナルだぜってやって空振りし続けてる感じ 魔王と勇者や多次元ファンタジー世界だってことを全部取っ払うと今みゆがやってることは呪術の死滅回游なんだよな
敵に脳クチュされた現代術師がよく分からないまま集められてバトルしますって状況で説明できる
その敵の思惑のバトルする舞台を味方のパンおじが用意してると言う間抜けな状況
異能バトルが描きたいなら普通に異世界渡りなし魔王と勇者の区別もなしでコルレオの世界の中で紋章浮き出た能力者が現れて…で良かった気はするな
そうじゃなくてあくまで主人公の成長譚のつもりならもっとシンプルに整理する必要があったんじゃないか
今は要素が複数ばら撒かれて系統立てて見せてないからコミックス1巻分以上描いても
どこに着目していいのか読者が分かってない状況 >>674
分かるわ
勇者と魔王が主人公側にいるからこの2者の違いがデザイン以外何もないんだよな ランナー → 怪我
棒人間 → 奇病
餅 → 病気
よくよく考えると全部それだったんだね
エモエモだから無視してたけど カグラバチはXに公式アカウント出来たし波に乗ってるんだろうね
実際売れると思うわ
あれはシンプルで良い
一方これは正に「ごちゃごちゃしてきてるね」なんだよなぁ 黒幕は小物って言われるけど、Dグレの千年伯爵も最初こんな感じなんだろ 黒幕がオールフォーワンぽいよな
主人公は泣き虫なところがデクぽい
ヒロアカの再来だわこれ 英雄ヴィランというわかりやすい分け方ならよかったのにな
魔族が角生えてるだけで魔王がなんなのかもよくわからん世界で勇者とか言われても 黒幕は「ふゥ－ッよしよし」のコマの出っ歯と鼻の形が三下ゴブリン感あるから小物だよ！ >>670
よせやいｗ
自分の意見が真っ当に見えるほど、今のジャンプ編集部は、林氏の週刊連載に対して適切な対応を取れているとは言い難い状態であることは間違いないね
>>673
確実なヒットを狙うなら、ファンタジーでもせめて原作を付けるべきだった
悪いけど連載会議に出たであろう1～3話だけだと、ヒットどころか1年以上の連載に耐える内容だとは思えない 「黒幕の目的に協力する」以外に勇者と魔王が争う理由ないよね
みんな本当に腕切り落とせばいんじゃね？ おだてられて編集者気取りになっちゃう奴さすがにキモい >>687
少なくともコルレオが腕切り落とせばエヴァンの紋章が成長する事はないから黒幕の目論見は崩れるんだよな
本当に腕切り落としておけば良かったんじゃね？ ラブコメガイジといい糞漫画のスレらしくなって来たな カグラは本筋明白だし主人公もキャラ立ってて理解しやすくてちゃんと活躍して話の中心にいるしな
あっちは必要最低限の発言で不言実行して主人公体現してるのがコルレオとは対極的だ ままゆうの下ってなるとオリジナルポエム垂れ流すツーオンスレぐらいしかないからな 状況からしてコルレオは一生幽閉かさっさと始末したほうが良さそうだな
パンネロ、秘匿死刑でグリシャ釣って今度こそトドメ刺せ
これにて魔々勇々はおしまい 百年続く戦争を終わらせるとかなら分かるけど始まってもいない時代終わらせるとかなんのこっちゃい
これってキャラが作者の目線で喋っちゃってるよね >>682
言うてDグレは初期から画力だけは良かったからな
内容はもう覚えてないけど最初から人気あったんじゃね
>>676
死滅回遊っぽいって書き込みポツポツあったけど
今週で意味が分かった
ホント勇者と魔王である必要ねーなこのマンガ
ファンタジーにありがちな普通の冒険者なのにある日突然…！で十分な内容 パンおじってどっか転送されたみたいだけど出てこれるのか？
ヤバイ奴だと思ったら出られないようなとこに転送して幽閉したほうがいいよな
>>696
レロレロの紋章術は未来を見通す力がある可能性？ >>692
あっちは成長途中丸々カットして最初からそこそこ強い主人公で迷いもないもんな
こっちは迷いすぎてるのもある どっちも生き残ってほしいんだけどねぇ 勇者と魔王が集められたからって、今のところ戦う理由が特に無いのでは？
もっと好戦的なやつ選んで連れてこれば良かったのに、なんでアイドル連れてきたんや 大アイドルが意識をずらす能力ってアイドルのニーズと反対だな
手塚ゾーンと手塚ファントムみたいに逆に意識を集める事もできるのかどうか >>699
カグラは1話で主人公説明完結してる強みもあるけど
主人公のキャラ自体がちゃんと作品内容をより魅力的に見せるための造形してるのがわかるしな
コルレオは迷い過ぎというか情緒が不安定過ぎる
そのくせ隙あらばドヤ顔で決め台詞めいた事言いたがるから言葉に何の重みも感じられない
それを懲りずに何度も繰り返すせいで最早オオカミ少年に近い印象ある >>704
意識をずらすというより星に意識を集めるだからアイドルにピッタリでは >>706
自分の瞳に星映す=敵のヘイトを自分に集める的なことをやったっぽい描写だったし、割と便利よね まんま死滅回遊よな。
主人公は戦う理由のない勇者魔王が死滅回遊すると何故か確信していて、
戦いの時代始まってもないのに時代を終わらせるってのが
意味不明なんやが誰か説明してくれ。 ままゆうもこれなんだよな
0327 マロン名無しさん 2021/07/03(土) 08:57:15.06
仲間の事を心配しないのは「作者が仲間を無事だって決めたから」だよ
この漫画は作者が設定を決めた瞬間にキャラクター全員にその設定が共有されるクラウドシンキングシステムを採用してるから
無事だってわかってる人を心配しないだろ？
全く同じ理由で「作者が虎杖は二度と暴走しないって決めたから」乙骨と平気で別行動するし
「作者が呪力0は強いって決めたから」真依は突然姉の呪力を奪いに行ったんだよ
キャラクターの心情でおかしいなって思ったことの8割くらいはこれで説明がつく
この漫画に個人の思考なんてものは存在しない キャラの視点生理が出来ない作者はもれなく
「自作品を客観視できない=読者視点で内容をチェックできない」
もセットで完備してるから自力で作品の軌道修正も厳しいんだよな 頭だとまんまアイツになるから心臓とかにしとけばいいのに･･･ >>708
この漫画実態に対して表現が大袈裟なんだよね
異常な善者とかコルレオそこまで善人描写あったっけ？ってなる 正義のために腕を切り落とそうとするのが善人描写だろ！！！ 作風と相性良くて楽しんでる読者はここには来ないだろうしなあ
作品から離れた読者も少なくないと思うし
普通にここの住人が減ってるんだろうな 魔王が普通に善側で戦ったりするから魔王と勇者の違いなんだよ？見た目だけか？ってなるんだよね
逆にエヴァンなんて勇者なのに闇落ちしてたし 紋章喰いたい相手に紋章切り落とそうとするのが脅しなの意味わからんよな
切り落としたら無効って知ってないと出来ない脅しだろ
「紋章はあげるんで命だけは勘弁してください」って命乞いの方が納得出来るムーヴ >>720
育ててから食うのが相手の目的だから今すぐ育たなくすんぞって脅し自体はあの時点のコルレオでもできるんじゃない？
まああんまり筋の良い脅しではないけど >>721
脅す前からちゃんと育ってるじゃないかと満足してたからその擁護は無理筋 コルレオって今のところ物凄くモブっぽいから紋章を腕ごと切り落とそうなんてイメージ全くないし敵が「本気だ、、」って思う迫力もない ハゲもコルレオを成長させて腕貰うつもりって気のなげー話だな 紋章が半分に切断されるような怪我したらどうなるのっと 小屋の中見ると糸鋸以外にも刃物色々あるのにギコギコする糸鋸選ぶのがなんか脅しっぽい
あと騙されやすいお人好しと善性は違うものだと思う >>709
虎杖はともかく呪力0は設定的に不自然ではないけどな >>720
切り落としたら無効と知ってないとというか、
直前に切り落としたマママの腕の紋章食ったって描写入ってるんだから、
切り落とした腕の紋章は食う分には有効やろ >>722
「成長が完了した」じゃなくて「順調に成長している」って意味でしょ
あと一応コルレオの紋章は特別って言ってるから切り落とされたら不都合ってのは筋通ってるよ 回収するのは今じゃなくて良いむしろ質は高めといてくれると有難い
今回収しても構わないようなセリフだけど切り落とされるのはまずいのかな
謎が多い 何でもかんでもペラペラ喋る敵さんだこと
今回コルレオに話して何か得したことあるのか？ 黒幕が育つのを待つとか呑気な考え方してるけど
コルレオが弱すぎて育つ前に魔王に殺されてしまうリスクを心配した方が良いレベル >>731
なんで後者の意味だと断定できるんだよ
まさに>>709で指摘されてる通りじゃん いや流石に「順調に成長している」って意味だろあれは読解力どうなってんだよお前らよ >>736
読み終わった読者視点ならそりゃわかるよ
ちゃんと育ってると言われた時のコルネオ視点じゃどっちかわからんだろって話をしてるだが読解力ないなぁ 切り落としたら紋章無効になるの前提で書き込んでんのか？ 「ちゃんと育ってる」は「成長途中」とも「十分成長した」ともどちらとも受け取れる言葉
つまりコルレオが脅しをかける前の時点では
グリシャが今紋章を奪おうとしているのか、成長を待とうとしているのかコルレオ視点では判断する材料はない状況
なので何を根拠にあの判断に至ったのか不自然ではある
冷静に状況判断できるようになったという成長を示すなら
まだ成長を待とうとしてるのか
コルレオが探りを入れた後に脅しをかけた方が良かったかも いきなり不審者に拉致られて君の紋章が必要、うんうんよく育ってるねって迫ってきたら普通今奪われると思うよな
成長具合確認しに来ただけかァ～なんて呑気な解釈する方がイカれてるわ エンドは強くなったエヴァンの紋章食わせないと完全復活できないとかなんかねぇ
そうじゃないなら勇者魔王を呼び寄せまくって食いまくればいいだけだよな黒幕 ここはともかくとして他でも賛否両論な印象だわこの漫画 >>740
これ
それでもコルレオが腕を切り落とす手段を取るなら、紋章は差し上げるから命だけは見逃してくださいって形になると思うんだけどそうはならないんだよな 良く育ってるね(充分育ったから奪っちゃおう)なのか良く育ってるね(このまま順調に育ってね)なのかあの時点では分からんってことだよね？ 読者視点でもグリシャのシーンが全部終わらないと「ちゃんと育ってる」が「順調に育ってるからこれからもっと育ててね」の意味だとは分からない
当然作中のコルレオもそれは同じなのに何故自ら紋章のある腕を切り落とすことが脅しになると思うのか？と言うこと
自分もあのシーンをパッと読んだ時にコルレオは紋章あげるから命だけは助けてくれって命乞いか？と思った
あの紋章を切り落としたら紋章は力を失うのか
紋章が力を失ったとして本来の持ち主であるコルレオが生きてる限り失われてない判定でリポッフしないのか
それともコルレオの世界の勇者の紋章は失われた判定で別人にリポップするのか
この辺のことがまるで意識されてないので紋章を切り落とすのが脅しになるとは思わなかったからな
そもそもここで「ちゃんと育ってる」と言うセリフを効かせるにはここまでに紋章が育って力を増してるような描写を積み重ねてないと意味がない
あとせっかく複数の勇者と魔王と接触してるのだからその他次元の勇者と魔王達の紋章とコルレオの紋章の差別化
ここまでにやらなきゃ行けなかったのは2週間ぶり4回目の決意とかじゃなくて
事件毎に育つ紋章の描写だった
必要なことが全く描かれずフレーバーばっかり描いてるし始まってもいないものを終わらせる！とか
曖昧すぎて複数の意味に取れて読者がいちいち手を止めて考えないと筋が分からなくなるセリフとか
作者の力量不足はもちろんだが何度も指摘されてるけど編集が仕事してないのか仕事できないのか 敵ボスに魅力無いのが致命的にヤバいな
目的も見た目もゴミ 1話はクソ面白かったのになんか違うんやけど なんでこんなになってしまったん？ この転生系の設定ならなろう小説の方が上手く扱ってる作品あるんじゃねえかレベル ハゲのおっさんがラスボスとか連載続けたくないのかな 1話も言うほど面白くなかったよ。チェンソーの作者他が褒めたからつられて絶賛する声が多かっただけで 1話が褒められてたのは特殊なコマ割りや最後にタイトルどーんの構成がセンスが凄いみたいな褒め方で
話が面白いと言う褒め方はあまりされてなかった
その特殊なコマ割りも尖ったセンスと褒める人が多かったけどその一方でページめくる毎に読む順番を考えなきゃ行けないとか
ナレーションもタテヨコ混在で読みにくいとか問題点は指摘されてた
何より登場人物3人全員共感できないのは1話からずっと指摘されてたな
>>748
コルレオの世界に呼び寄せる勇者や魔王を描いたブロッコリー構図のコマも女性キャラはしっかり書き込むのに
男性キャラは全員シルエットにしてる辺りおっさんだけでなく主人公以外の男性キャラは本気でどうでもいいんだろうな
それならそれでコルレオ以外の勇者と魔王もグリシャも全員女性キャラにすればいいのに登場人物の男女比みたいのは日和るんだろう 俺も1話はジャンプ＋で見たから応援コメントでなにがなんだか
わからないと書こうとしたら絶賛されててびっくりしたな
自分の感性がおかしいのかと思ったが今の状況を見るに
間違ってはいなかったようだ 10人の勇者魔王のシーンで女キャラだけデザイン決まってて男キャラは何も決まってなさそうなのは笑えるよな ケモ耳ロリ侍早く早く登場して活躍して酷い目に遭ってくれ 1話はなんかとんでもない作品が始まったぞ！と思わせる攻撃力はあったと思うけど
連載開始第１話として捉えると「ん？これからどうするんだ？というかどういう漫画なんだこれ？」
という先行き不透明さとかマママのキャラと家族関係が全く活かされない内容とか当初から目立つ不安要素はあったな
それを活かすも殺すも2話以降の展開次第でそこからが本番だと見守っていたが‥‥ 「既に一つ食わせたんだが全く足りなかったんだよ」「君には何もできやしない」
これページめくったら即リピートしててどうかと思う
2ページ前の台詞を回想すんなよ
回想コピペコマはいっぱいあるしタイトルドンで〆は何回やったかわからんしくどいわ 最初は期待から応援してくれてた人がこのスレにもたくさんいたのに
気付けば書き込みも激減し
世界の謎どころか一般常識だろう知識も読者には開示されないまま異世界の勇者と魔王が続々登場
その辺をもう気にしないことにしても
紋章の力は紋章に宿ってるとか
じゃあ紋章がなくなった魔王は魔王なの？という世界の根幹を揺るがす雑な設定に驚きだよ
次の魔王リポップしないのなんでだよ >>754
1話の出来が良かったが
なんかとんでもないって感じはなかったと思うがなー >>757
自分は逆で良かったと感じたのは作画や演出による衝撃力
つまり立ち合いのぶちかまし力であって内容自体は出来がいいとは思わなかったな
それゆえ「これ初見で全力ブッパしてるだけじゃね？」と地球の子1話の二の舞を危惧してた 1話は良かったと思うんだけど自信なくなってきた
2話3話がグダグダで1～3話の序章ワンセットで考えるとこれ駄目じゃねえのって
エヴァンがいい感じで死んだからいい話でまとまった気がしてたけど
エンドが復活予定でグリシャがエヴァン関係者だったら全部台無しになりそう 最初はジャンプでもとうとうマルチバース設定の漫画始まったのかーと思ったが少し前から始まったロボコマルチバースのほうが出来が良い >>754
出来は良かったけど「このあとどうすんの？」って意見が多数だった気がする
実際現状ひどい有り様だし
>>760
１話で軸になった「同じ世界に勇者と魔王は１体ずつしかいれない」がいきなり破綻しただもんな
AIがストーリー考えてる様に見えてしまう 1話は読み切りとしては成立してるけど連載の1話目としてはダメな印象だったな
コルレオの目的は「勇者になりたい」で
1話のラストで既に目的が達成できてるから
主人公の成長物語として1話で完結しちゃってて
2話目への引きが何もない1話目だった 単純に話が分かりにくい…
ファンタジーが苦手なのかも 最初の表紙の感じとマママとハロハロってネーミングからギャグ寄りの漫画かと思ったのに
結局ふざけた名前はマママとハロハロだけだし
ほんと何がしたいのかよく分からん そういや人間と魔族の違いって何だったっけ？
何か説明あったっけ？
何百年も殺し合いしてて、他世界でも同様なんだよな
生物として絶対的な違いがあるんやろなぁ 一話ですごく引き込まれて毎回アンケ出してたけどクッソつまらん…
マママ退場させるわ人と魔族の違いはわからんわ紋章術はしょぼいわ主役のモノローグ多すぎるわ爺は活躍せんわで頭おかしくなりそう
ミネルヴァが退場したら読むのやめるぞ >>766
見た目で角が生えている以外の差は分からんな何の説明もないから
マママが34歳で恋愛経験アリなこととコルレオが18歳で恋愛経験なしなことは説明があった >>766
勇者のエヴァンが闇落ちしたり
魔王2人が善側だったりで
角くらいしか違いがない >>763
あっファンタジーが苦手なのは自分ね
マママと主人公を掘り下げないまま話が進んでて置いてけぼり感ある
エリシアちゃんとコルレオのやりとりは好き >>770
いやこの漫画ファンタジーじゃないんで
この漫画読んでファンタジーってつまんないと思わないでくれ
単にこの漫画が説明不足でつまらんだけだ これを投稿者達にアドバイスするなら
何でままゆうを連載会議に出す前に編集はもう少し何とかしなかったのか
特に3はモロにままゆうの問題点
https://i.imgur.com/pRFMfIk.jpg 魔王と魔王が戦ってるせいで勇者と魔王の争いが起きるってのが分かりにくいよ綺羅星出さない方がよかったろ
エスカバは魔王だから勇者を騙して殺そうとしましたで良かったのに殺す気なさげでヘラヘラしてたし
先々週からの流れのせいで逆に今週の決意が分かりづらいのマジで致命的だろ 1話の扉絵に
ニューノーマルファンタジー
って書いてあるだろハゲ ギンリューのノマドファンタジーみたいなもん？
マママがロリババアなのって魔族で魔王だからと思ってたけど
人と魔族にあんま違いがないのと50歳のパンおじが結構老けてるのを見ると関係なさそうな気がしてきた ミネルヴァも読者からすれば普通にぽっと出だからさ
ボロボロになりながらエリシア助けてピースとかなんかみなさんご存知の名脇役でっせみたいなムーブかまされてもなんで？って感じなんだが
まあ作者の中ではいろいろあるんだろなあっていうこの独り善がりの感じぼくらの血盟を思い出すわ そもそも弓鋸構えて腕切り落とすぞ！ってさぁ
コルレオ君じゃ無理でしょ
泣かなかった回あったっけ？なコルレオ君じゃ説得力ゼロでしょ
凄い切れ味の魔剣とかで勢いでバッサリいくならできるかもしれんけどよりによって鋸って
一挽き目で興奮冷めて二挽き目で決意折れるだろ
俺達が見てきたコルレオ君はそういう奴やで ジャンプは無能編集が増えたんだな
読者がちょっと読めば突っ込めることを
発表される前に直せないんだから 時代がね
作者の考えを否定したり無理に変えさせたりするとパワハラになりかねないから
漫画界にもとうとうコンプライアンスの波がきてあんまり口出しできないんだよ ミネルヴァは説明不十分だけど味方ムーヴは明白だし華あるしキャラ立ちはしてるし
なんかぼんやりした立ち位置と活躍のエスカバエリシアよりは現状だとキャラとして評価できるよ
それにしても何もかもフワフワした認識・状況で新キャラチラつかせてる場合じゃないよな
世界観にしろ作品設定にしろキャラにしろ掘り下げどころか説明紹介不十分のまま話を展開させる悪癖はもう長期連載に向いてないとすら思える この漫画の唯一の良いところは女キャラが可愛いところだがいちいち年齢を主張してるのがキモい
見た目全員10代やんけ
36とか24とか絵で見せろよ 魔王と勇者が1対1てのは崩れる前提での設定だしそこはいいのよ
ただそこが崩れるとどうなるってのが世界にズレが生じるとかいうふわふわなまま説明もないから危機感がない
黒幕が魔王勇者送り込んだのもズレを加速させる為とかそんなのはなくただ魔王と勇者を対立させて戦わせるためだからよりズレたから何なんだよってなってるわ 危機感煽りたいならアリシアは殺されるべきだったな
エスカバがぬるいせいでいまいちなんよ
10人エスカバ居ても大して困らなさそうだしなｗ
まあそもそも危機感煽りたかったのかも分からんし
危機感無いなら主人公の決意の意味が分からんし
何も分からん漫画よ誰か褒めてくれこの漫画を 上でも言われてるけど女キャラは可愛い
でもロリババアママ魔王という極めて分かり易くて美味しそうな逸材をあんな扱いしてるから調理センスは無い
エリシアとか速攻で影薄くなってるしミネルヴァも今が絶頂期で終わる可能性全然ありそう この漫画は極端に勇者キャラと魔王キャラ以外の登場人物が極端に少ない
勇者魔王以外でキャラと認識できるのがパンおじとラスボスハゲぐらい
それなのにコルレオ以外の勇者魔王であるマママエヴァンエリシアエスカバは
次の勇者魔王キャラが出てくるまでに退場してるか異常に影が薄くなってるか
この作者あくまで主人公ともう1人って関係でしか描けないんだろうと思う
だから次の勇者魔王キャラが出て来たらミネルヴァも影薄くなってるよ
読切からしてそんな感じっぽいしどんどん勇者魔王キャラ出して死滅回游やるってのがこの作者には致命的に向いてない >>783
世界がズレて大変なことになるって言うのはまあわかるんだけど、どう大変になるかはいい加減少しは教えて欲しい
異世界の勇者と魔王みたいに今までなかったものが増えるのか
それともズレで大陸が削れるとか今まであったものが無くなるのかとか
コルレオも勇者になるとか守るとかの決意もじゃあ何するつもりでいるの？って部分をすっ飛ばしてるから口だけに見える 究極的には設定展開が矛盾だらけ穴だらけだろうと柱となる魅力があったらいいと思うけど
一番勝負できそうなキャラ方面でも最重要なキャラ同士の絡みにまるで魅力を感じられないからなあ
本当に何をこの作品の柱と売りにして戦えるつもりだったんだろう 勇者と魔王、多世界を題材にしたハイファンタジー作品なのに
ここまでまともな遠景のコマがないんだよな
勇者と魔王とのバトル、黒幕との対峙も寮の裏庭という
悪い意味でジョジョ4部並みの町内の喧嘩レベル
スケールの大きいバトルを演出する想像力、構成力、画力
全部足りなそうだけど
どこに勝算があってこの題材選んだのか謎だな 確かに勇者と魔王って題材なのにスケール小さいよな
他の部分が酷すぎて今まで気付かなかった
そもそも紋章術の規模が小さすぎなんだよな
魔王側の紋章術は世界を巻き込んでどうにかする様なものじゃないと
魔の王として成立しないんじゃない？
まぁこれはそれ以前の問題だけど ショボい紋章ステゴロバトルはいいから自分達の世界から伝説の武器持ち込んで戦えよこいつら 魔王もレベル1から始まるんだろう
勇者も最初はホイミとメラからよ
一般通過おっさん達と違って、鍛えたら鍛えただけ強くなれて、勇者も魔王も全員領域展開みたいの出来るポテンシャルがあるんじゃない
描写されるまで連載持つかは知らん 今のままだと辛気臭いまちカドまぞくみたいな
町内会レベルの話だよね 車が平然と町中走ってるわそこら辺に公衆電話はあるわで、少なくとも現実の第一次世界大戦近くくらいの文明力はありそうだけど、
エヴァンやエンドくらいならともかく、ミネルヴァやエスカバ位の紋章術ってそこまで意味あるのか感はある >>792
勇者と同じ土俵に魔王がいたらファンタジーが成り立たんだろ
魔王が人類を混沌に落とす驚異だから勇者達が魔王討伐に向かうのがファンタジーのセオリーだろ？
これは林のせいなのか無能担当のせいなのかわからんが杜撰すぎる 勇者と魔王という強いキーワードを使ったのにやってるのは
そこらへんの意能力者の小競り合いだから駄目だ
新米勇者は弱いというのは百歩譲ってわかるとしても
魔王は強大な存在というのは大魔王バーンなど数々の
魔王を見てきた日本人に染みついてしまってるから違和感がでる 最初から先代勇者と現魔王が恋人というイレギュラーだったからな
この世界の普通を何一つ説明せず異世界ガチャに突入
異世界と干渉すると大変なことになるはずだったのに特に何もなく
勇者と魔王が持つ紋章を奪いたい勢力が登場して
なぜかそいつがみんなは争い合うんだ！と確定事項のように言う
せめてグリシャが来る前に
異世界の干渉では問題は起きないようだって偉い人が言えばその件は一旦解決したのに
作者の人問題だと思ってないんだろうけど 物事の本質を捉える力がないんだろ。教養がないともいえるが
意味も分からず形だけ借りた要素の本来の意味と作中の扱い同士が不協和音出してる
そこを無視して自分のやりたい展開だけのために帳尻合わせるからどんどん無理が出てくる 既にどっちか倒して勇者か魔王のどっちかしか居ない世界(紋章継承しても小さ過ぎて実質カウントされない)とかもあるのかな 戦う必要性が欲しい気はするな
ベタ過ぎてさすがにやらんだろうけど、よくあるのは勇者(魔王)を一定数倒して紋章育てたら願いが叶う的な 現状ご褒美何もないのに勝手にグリシャが魔王勇者バトルロイヤル謳ってるだけだからな
登場済みの勇者魔王エンド以外全員必要なきゃ戦いあわなそうな奴ばっかだし
かといってエリシャミネルヴァ見るに転送勇魔組に何か仕込んでるわけでも無い
何を根拠に自信満々に「お前らは俺の為に戦い合うんだ！」って言ってるんだろ
今後投入される奴らが戦う理由とかちゃんと描写されるのかな あんまり比較はよくないがカグラバチは妖刀が戦争を終わらせた、主人公は使いこなせていない、ってのを早い段階で伝えてるのはうまいと思ったわ このタイミングでコルレオの紋章育てて俺に捧げるために戦えって言われたら普通戦わんよ
戦わないでいれば紋章は育たなくてラスボスの意に反する訳だから戦わないのが最適解
しかもコルレオは強い奴と見ればふっかける戦闘狂でもなくコルレオの世界は戦わなきゃ殺される修羅の国でもない
それどころかコルレオはまともな戦闘訓練も受けておらずコルレオの世界は戦いナニソレぐらいの平和ボケした世界
だから普通の漫画ならこの時点ではラスボスの意図は不明なままコルレオが戦わなきゃいけないような状況に追い込まれるか
もっと悪辣なラスボスなら戦うことがメリットになるような嘘で騙くらかしてある程度育ってから真の目的を明かす
でも転移して来た勇者も魔王も女キャラはみんなコルレオを守ってくれるんだから戦う必要もない
この状況でコルレオが急にやる気出して戦い始めたらおかしいって展開してる
本当に作者も編集も何考えて何を表現したくてこの漫画作ってるのか分からん これ担当編集が悪いな
きちんと編集として内容に突っ込んで修正してくべきでしょ しかし今作でありありと作者の底の浅さが露呈したな
当初は相性悪いジャンルの漫画描かされて実力発揮できず気の毒、みたいな同情的な雰囲気もあったが、
この様子じゃ他ジャンルの連載始めたとこで同じようにお寒い代物になるだけだろう ここまで文句出てんのシリアスとファンタジーのせいだろ
異世界ラブコメでいいよ方針転換しよう 連載を始めるにあたって準備不足なのか
それともライブ感で押し切れると思ったのか
設定の練り込み不足は間違いないね 編集部も担当もアシスタントも何も言わんのかな？
先生、これおかしくないっすか？世界観も何も分からないと思うんすけど！
って言わんのかな？
誰も注意せんってどんな環境なんや？そっちのほうが分からん。 >>804
言われてみれば主人公は戦闘経験もなけば戦闘能力もほぼなかった
必要に迫られて雑に戦ってはいるけど
この程度で育つ紋章でラスボスが強化とか笑えるし
じゃあ本格的な戦闘訓練なんて何年かかるやら
しかも教えられる人がいるかも怪しい
その上現状では育つ方が不利だから訓練する必要がない
なんのマンガなのこれ
世界観も目的もキャラの設定もふわふわだよ
誕生日の子供のように走るとかエモくねーよ 作者はシリアスバトルよりもラブコメのが合ってそうには思うわ 内容に客観性が全然足りてないし編集の指摘が機能してない気がする
有名編集マシリトのボツ連打エピは否が応でも読者が何を欲するのか？何をやってはいけないのか？この内容でいいのか？
の思考が習慣づくようになる点でトレーニング法として優秀だったんだろうけど
多分その手の経験不足はありそう >>809
中野の編集部は編集を放棄して久しい集団だよ
アシスタントは指摘を求められなきゃわざわざ作画以外の問題を口にしないだろう
たぶん近頃は多くの(新)連載のスレでも指摘されてるだろうし事実といえる状況だと思うが
今のジャンプは編集部が編集をしない異常な環境なんだよ >>808
両方じゃね？
なろうファンタジーなんて楽勝て甘く見てライブ感でいけるっしょと大して練り込みもなろう研究もせずに見切り発車
>>809
アシスタントは言わないだろうよご機嫌損ねて仕事減っても困るだろうし
編集と編集部は異常だし最大の戦犯もあり得る
この状態で連載会議通したの意味が分からない
作者のためにもなってないよこれ 担当編集が最初の読者としての機能を全く果たしていなさそうなのはありありと感じる
クソ漫画を全部編集のせいにするのは間違ってると思うがこの作品に関しては明らかに編集にも問題があると思う 漫画も一方向ではあるけど基本は作者と読者のコミュニケーションでキャッチボールだから
読者想定してそれに向かって投げないとボールがミットに収まらない
自分が気持ち良くなれる俺の考えた最高ボール投げてるだけじゃ読者楽しませられないのよな
編集なら「ボールは読者のミットに向かって投げましょう！」ぐらいは言えると思うんだけどな >>789
言われてみれば、同じハイファンタジーのブラクロは景色や引きコマちゃんと描いてるから、世界の様子がわかるな。道具とか建造物もファンタジー世界のそれだ。あまり他作品持ちだすのは良くないが、田畠くらいの画力とデザイン力ないとハイファンタジーは難しいかもね。 エスカバとミネルヴァには魔王の格を感じないなぁ
そこら辺の人間の能力者やん もうパンおじの間抜けっぷりやポエムに期待するだけの漫画になってる そういや遠景が全然ないな
マンガの基本なのに
どでかい遠景なら世界地図で見せたから大丈夫！とか思ってそう
それじゃねえ
>>819
パンおじだけは期待を裏切らない
まさか泳がせ発言直後に黒幕によって退場させられるとは予想しなかった 酷い目に遭ったーみたいに帰ってきてミネルヴァの紹介してくれるんだろうパンさん 進撃の諫山やカイジの福本にラブコメ描かせるくらい相性が悪いことさせてる無能担当
無論林はそのレベルの作家ではないが ラブコメ描かせても基本一発ネタでしか話作れないからどうせネタ続かねえし複雑な人間関係も繊細な心情も描けないからこの連載始めたんだろうな
どっちでやってもどうせボロ出てたよ、連載になればエモでごまかせないから 上っ面だけのエモっぽい風の演出と小手先だけのキャラ付を継ぎ接ぎし続けてるみたいな内容だよな
読み切りもルックバック読んで感化されて描いたような劣化もどき漫画だったし
根本的に構成力が無い それはある
なんか一番やりたいことがオシャレな演出なんじゃなかろうか 構成力の問題かぁ？
エモやりたいわりには人間洞察とキャラ造形と描写がペラペラ甘すぎ問題じゃね
読み切りキャラクターもどっかで見たようなキメラやったしな
人物をしっかり作り込んで魅せようと思ったらそもそもこの設定とプロットにならん やってることは死滅回游だけども本当はチェンソーマンそのものが描きたかったのではないかと思った
コルレオの意味のない無学設定とか白髪とか年齢の割に幼いとことかデンジでミネルヴァがマキマかな
敵対する勇者魔王はチェンソーマンの悪魔達
エヴァンが自分の命でコルレオを生き返らせるのもまんまだな
だから現代日本舞台はあまりにもそのまんまチェンソーマンなので使えず異世界としたが
異世界設定にしたそれ以上の意味もないので街灯や自動車に信号機に電話ボックスやインターフォンや点滴等もある平成ぐらいの日本の風景
ただあまりにも表面的にしかチェンソーマンも理解できてないので勇者魔王のバトロワになってしまったと
この邪推が合ってたとしたらマジでこの作者長期連載には向いてないと思う 類似点もまともにかけないのか箇条書きマジックにすらなってないぞ
他に漫画読んだこと無いのか？
流石に程度が低すぎる 物語のバリエーションなんて手塚治虫の時にやり尽くしてるとさえ言われるから別にインスパイア元があったとしても
それ自体は全然構わないしある意味当然のこととも言える
この作者がタツキフォロワーなのは間違いないことだし
ただままゆうに関してはインスパイア元があろうとなかろうと筋立てもキャラ立ても無茶苦茶になってるから
いずれにしろ長期連載やるなら開始前にちゃんと練ってから始めなよとしか言いようがない
あと編集マジで仕事しろ
まだ10話にもなってないのに素人がちょっと読んでもここまでボロボロなのは編集放棄しすぎ 漫画家個人なんて大抵こんなもんなのかも知れんな
編集がこれをこのまま載せちゃうのが問題なのであって
面白くない以前に客観的に見たらダメって分かるだろって感想のが強い 作者が描きたいものを描かせて放任した結果上手くいきませんでしたって感じだしな
逆にこれで編のチェックや介入がちゃんとあるんだとしたらどういうアドバイスしてるのか興味がある アンチすれたててあげたほうがいいだろ
ママユウアンチ糖質予備軍多すぎ 流れでスレがこの状態になってるんなら仕方ないんじゃないかな
本編が面白くなったらアンチが黙り込むのはカグラバチスレが証明してるみたいだし あと現状作品アンチは少なくて大半が失望読者だと思う
まあそれとアンチの境目は難しいけど今だとここは心の整理つけたくて書き込んでる人多そうだし
スレが荒れてるって空気でもないしね 面白いって言いにここに来る人が感想だけじゃなくて賛同しない人にケンカ売るような言葉も余計にくっつけて書き込むからなあ
ファンスレ立てた方が良いと思うよ この程度でスレ分けろとかこれだから糖質信者は困るよね レッテル貼りの誹謗中傷煽り合いはやめようぜ
それこそスレ分けの素になるし
形は違えどスレ分け言い出したのも現状を悲しんでのことだろ このレベルの作品だとありがちだけどアンチスレ建てるとマジで過疎るぞ これの勇者と魔王ってなろう系の上に成り立ってるから
基本的にただの職業や能力の種類以上の意味はなさそう
多分打ち切り間際に雑に世界観に関わってくるあーだこーだの説明くらいは入るだろうけど AFOは勇者と魔王セットが勝手に殺し合って紋章を育ててくれると思ってるみたいだけど
魔王に親代わりしてもらったコルレオまでそうなる前提で話進めてるの意味わかんねぇな >>840
アンチスレは少なくとも今立てる必要ないよね
発言元の書き込みも批判意見が横行してるの耐えられない末の叫びなだけだろうし 一ノ瀬程酷くはないと信じたいが10話の時点では一ノ瀬の方がマシだったとも思える
中途半端に才能がある分判断が難しい ・よくわからんが（読者を置き去りに）キャラがめちゃくちゃ盛り上がる
・顔がくしゃくしゃ
・叫ぶ、泣く
・決意でしきりなおし（各話リセット）
大罪ルート入ってるぞ
編集なんとかしろ 一ノ瀬の悲劇みちゃうとアカンなら早めに打ち切った方が作者のためになると思うんだよな ヒロインの体型と絶妙な年齢が好きなのでがんばってほしい 年齢もただ言ってるだけで言動や体格に反映されてる感じがしないし
そもそも異様に年齢にこだわりがある割に話には生きてこないし…… >>849
マジそれな
ただ言ってるだけなんよ
ただ見た目が若くて年齢が行ってるだけ
そういう性癖層を取り込もうと必死な作者の浅知恵が見えるんだよな
例えば話の途中でエリシアが煙草や酒を飲むみたいな描写や表現で見せるような工夫が一切ない コルレオの腕落とすほどの決意も絶叫しながら骨抉るくらいまで行くとか行動で見せてほしいわな
血が滲む程度で敵キャラに「本気だな…」とか言わせるんじゃなくてさ
わざわざ治癒の紋章なんか持たせてんだからちゃんとボロボロにすればまだ「応援したい主人公」になれるかもしれんのに
みんなお揃いでおでこに血糊描いてもごっこ遊びにしか見えんよ >>852
この何も起きてない感がこの作品の全てを表してる気がする
主人公は何かを感じ取っていつも決意してるけど 「切り落とすぞォォォォ（ｷﾞｺｷﾞｺｷﾞｺ）」くらいやれば読者にも本気度は伝わっただろうになｗ 黒幕に真相話させなきゃ
でも主人公は殺さずその場から消えてほしいな
そうだ腕切り落とす脅しをしよう
これだけで作者がなにも考えずに進めてるのが分かる 黒幕はなんのメリットも無いのにペラペラ真相を話してくれる良い奴やで ぶっちゃけ編集もどうアドバイスして
いいかわからんのやろ カグラバチやツーオンアイスはガンガン主人公が話進めるんだけどな
魔々勇々は後手に回ってる
鵺なんかも主人公は受け身なんだけどあれはあれで主人公に勝ち星付けさせてるしなあ コルレオ含めて主要キャラが微妙に年齢高いのはあまり+に働いてないよな
シリアスな内容で未熟な思考言動させるならやっぱ相応に未成熟な少年の方が絶対良い
カグラバチの主人公とコルレオが同い年って聞くとかなり違和感を感じちゃうし 取り敢えずモノローグ禁止して欲しい
最後のページ意味不明すぎるんだが誰か解説してくれ
全文意味不明だぞ 魔々勇々(このじだい)を終わらせるって具体的に何をどうするんだろうな
そもそも始まってもないし スレ作品の否定的な感想ばかりで草
このスレ作者が見たら寝込むかもしれんぞ >>861
この世界の勇者と魔王は仲良くなったけど、本来は対峙するのが当然の関係だった
「それを何も知らない君には何も出来やしない」
その時代を知らない自分には今なす術がないと
痛切に理解させられるほどのショックを受けながら、最近起きた様々な事件を走馬灯のように思い出した
マママの泣き顔も思い出した
俺がこれから始まるらしい時代を終わらせる
それがこれから始まるらしい時代を終わらせるためのわずかな糸口…
パンおじが後ろでポエム読んでるんだろきっと
勇者と魔王が集まったらしいとはいえ
始まってもいないのに時代を区切って名前付けるなよ…小学生が書いたマンガかよ 黒幕が血で血を洗う新時代さ、とか言ってるからレロレロはとりあえず他の勇者魔王を懐柔して仲良くなればいいと思う 独特な演出やモノローグを多用しているけど
基礎がしっかり出来ていてそのうえで型やしがらみを打ち破ることが「型破り」で
基礎も何にも出来ていないのにあれこれとやることが「形無し」
この作者は後者の印象 エヴァンとエンドのみの最初だけクライマックスで壮大に何も始まらない
勇者と魔王って最初の設定持て余してるなら普通に能力者で良かったじゃんよと思ってしまうわ 他の魔王は全部ただの人なのになんでエンドだけあんな化け物だったんだろ そういえばやっと一区切りついたから次回は仕切り直しできるチャンスだな
次にどんな話持ってきてどういう展開にするかはかなり重要じゃないだろうか
悠長なことやってる時間はそんなにない気がする エスカバの早々の裏切りはたぶん作者の想定外だったと思う
それ以降の展開がめちゃくちゃで独特なコマ割りも出なくなったから描きながら話考えて辻褄合わせてそう 勇者と魔王がなんなのかイマイチわからないんだが
なんなの？ 勇者と魔王は対峙するものならミネルヴァ出すタイミング間違ってんだろマママ以外の友好的な魔王出しちゃってるから茶番臭さが増すんだ >>854
最近のジャンプならそれくらいやっても良いのにな エスカバの裏切りの早さは気にならなかった
展開の雑さは気になったけど
ミネルヴァが仲間なのは気になった
勇者も魔王も関係性が色々だと言われても
そこが面白いポイントだとは全く感じない
普通に初登場だからどんなキャラなのか分からないのと同じ
他の人が何度も書いてるがそもそも勇者はどこが勇者なのか伝わらないし
魔王もなにがなんだか
主人公は叫んで泣いて決意するだけ
次もまた最後にサブタイトル出たら笑う 「魔々勇々(そのじだい)を終わらせる」がすごく気持ち悪い
普通の日本語ならこの時代を終わらせるとかそんな時代にはさせないだろ
コルレオは小学校も通わせてもらえなかったからこそあど言葉が使えなくても仕方ないんだけどさ 作者がこのキャラＡは勇者、キャラＢは魔王って設定しました以外に
魔王と勇者であるって分かるものとか示すものが何もないよね 実力で勝ち抜いてきた
もう訳が分からん
そりゃ女で
この世から永久に無くなったよ 目玉おじさんって言わば横から紋章かすめ取ろうとしてるんであって、おじさんに魔王が協力してるのはなんでだっけ >>878
そのうち人間の魔王と魔人の勇者が出てくるぞ わからん…目玉おじさんが勇者魔王を集めたところで戦う理由がないんだよな
この期に及んでむしろ戦ったら負けみたいな話になるのはすげえよ 無理やり絞り出すならエンドの紋章術が発動すれば人間を駆逐して魔人だけの世界にできるとかそんなところだろ
エスカバの世界は魔人ほぼ壊滅みたいだし その激動の時代はのちにこう呼ばれた「魔々勇々」
とか言ってたのに、もう呼んでて草 いきなり推しの子が登場した時点でもうついていけないよね 作者にどんな部分を読者にワクワクさせたいんですか？って聞いても答えられなそう 今更だけど作中で魔々勇々を単語として用いるのは正直センスないと思う
あっても古の伝説でそう呼ばれていた現象があるとかそんな扱いならまだいいんだけど
シリアスな作品で軍トップの髭面オッサンが大真面目で命名するのはちょっと酷い あでも>>884みたいなナレーションでの使い方だけならまだ自然だな
なんで初めにパンおじの口から使わせちゃったんだろ ママってどうしても入れたかったのかも知れんがセンスなさすぎだろ ダブルアーツはダブルアーツじゃなくてフレアと呼んだ結果
長年ネタにされ続けている マママの腕食いちぎって有効なんだろ？だったら切り落としたらそれ食えばいいじゃんｗ自ら紋章提供してるだけじゃんｗ 弱い紋章食ってもダメなんじゃね
異世界からきた勇者魔王たちが争うの前提なのは恐らく
そいつらの世界では人間と魔族は争うのが当たり前で共存とかありえないから、みたいなしょうもない理由付けしてきそう 敵は紋章が育つのを待とうとしてると分かった今
とりあえず紋章を切り落とすか軍の偉い人と相談すべき
可哀想とかないからな
勇者ってそういう存在だろ
先代は民のために命を捧げたんだから
片手なんて安いもんよ 実は舞台は私立ファンタジー学園で勇者コースと魔王コースのクラスメイトたちがデスゲームしてたんです！って言われても違和感ない
黒幕おじさんみたなデスゲームマスター５年前くらいにたくさん見た どの勇者、どの魔王よりも一般人のパンおじの方がキャラ濃いのダメだろ 女キャラ3人しか出てないのに
「お前もてないだろ」と言いだす女が2人もいるんだな さらに内二人は勇者側に与する特異な魔王なのよな
実際ミネルヴァの活躍をマママに期待した読者はけっこういるのでは 表紙のマママまじでなんだったの
今の時点で片腕ないし紋章食べられてるし
過去話でも元々よわよわ魔王でしただとあんなヒャッハーしないだろうに 魔王4人しか出てないのに勇者と仲良しの女が2人もいる
希少価値を奪われていくマママさんかわいそう >>898
最終回の最後のコマの壮大な伏線だぞ
読者に中指を立てながらメタ発言エンドや そこまでやっても残念コメントでトレンド入りしまくった一ノ瀬家に勝てぬよ ままゆゆももっとたくさん魔王の家族がいて、その家族同士でバトルしてたら一ノ瀬くらい話題になってたかもしれない かつて勇者と魔王と言う題材でこれ程みみっちくてしょぼい話があっただろうか 勇者と魔王を取り扱う題材で勇者にも魔王にも仲間や配下が1人もいないってある意味斬新かも 斬新というかただの四次元殺法コンビ案件というか…… まあたぶん作者としてはよくあるファンタジーから捻ったつもりなんだと思う
その結果ファンタジーである意味すらなくない？ってなるのは創作初心者あるあるかもね
まさしく四次元殺法コンビが言ってるとおり王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないってことよ 何かよくわからんまま勇者と魔王がワラワラとやってきて「この時代を終わらせる！」ってギャグやん
1:1じゃなかったらどういう問題が生じるのかもいまいち分からなくて草 のちにそう呼ばれるはずの時代がすごい勢いで成立したと思ったらもう終わらせることを決意していた
このテンポ最高なんだ
来週にはエリシアちゃんが次のマママになる 今のところ一般人には何も知られることなくひっそりと小規模な事態にしかなってないけど
これから大陸全土で知らない者はいなくなるほどの大事件を勇者と魔王たちが起こしていくんだろうな
ワクワクしてきたぜ 町内会にも満たないような規模の小競り合いしか発生してないのに時代とまで言ってのける自信はどこから来たんだよパンおじ モブや外観すらろくに描かれてない閉じた世界から大陸全土を表現するとは手腕が問われるな 世界はなぜかいつも闇に包まれてるからな
横断歩道があることくらいしかわからない まだ大したこと何も起こってないのにナレーション大げさなんだよ大山鳴動して鼠一匹にも程がある
勇者や魔王がどういう存在なのかとか基本情報が9話まできてもさっぱりわからんのも異常
作者一人で盛り上がって読者置いてけぼりなのがまさにレッドフードと同レベル
もうネタ漫画としか認識してないから突然ケイドロし始めたり実はゲームの世界でわざと意味不明にしましたとかやってもいいぞ >>886
そういや１話の巻末でイキってたよなw
これが子供達に受け入れられると思えない
やっぱりバトル描写や設定が絶望的に下手なのがキツイ
せめて魔王は驚異であって人類の敵って基本的で明確な指針があればある程度わかりやすいのに
カグラバチなんてメチャクチャシンプルなのに ジャンプラでダイ大スピンオフやってるけどあっちのが100倍勇者してるし魔王してるもんな
やっぱ勇者と魔王出すならああでなくちゃ 説明もなしに展開も誕生日の子供のように走られたら読者は追いつけないよ 勇者魔王の位置づけに特に意味がなくても
話が面白ければ単なるフレーバーとして受け入れられていたと思う。
古い例だがガンダムはロボットアニメと言えば勧善懲悪が当たり前の時代に
連邦が善でジオンが悪というわけではない世界を描き、子供の視聴者でもそれを理解していた。
コルレオの世界の人と魔人も同様だと思うが、ここまで読者に理解されないのはなぜなのか。
作者自身も理解しているのかどうか怪しいが。 領地も治めず配下もおらずカリスマ性もない肩書だけの魔王
実に空虚じゃありゃせんか でもエリシアの胸に誕生日の子供のように走りだして飛び込みたいよね
そのとき誕生日の子供のようにという一見わけのわからん言葉の意味も心で理解（わか）るよね
来週はそんな感じになると決意したわ >>922
それは作中で魔王勇者がフレーバー要素程度の扱いなら許されるけど実際は明らかにフォーカスしまくってるしなあ
勇者とは？魔王と戦い合う宿命なのか？僅かな希望の糸口‥‥俺がその時代を終わらせる！って滅茶滅茶煽るし
作者自身が勇者魔王の関係性をテーマに描きたくて仕方ないんじゃないかな
残念ながら空回りしてるとしか思えないけど 結局年齢設定と同じで勇者と魔王の設定も「ただ言ってるだけで何も活かしきれてない」に尽きる
林快彦がまさかこんなに設定を活かしきれない奴だとは思わなかった
へもへももへ字の時は全然良かったのに残念 度々話題になるへのへのもへじを読んでみたけど
「ラブコメ描け」って意見が何度も出る理由がよくわかった
なぜこの作者は魔々勇々なんて作品を描いてるんだろう >>929
だろ？
ラブコメはバチクソ才能あるんだよ
もう一つの読み切りの絵に描いた餅も読んだ方がいい
マジで才能あるのにジャンルミスにも程がある
ウサイン・ボルトに書道やらせてる様なもん 最下位落ちる事は当分無さそうだし跳ねるチャンスはある
まあ３巻切りのボーダー21話超えるまで頑張れ どの世界線の本誌読んでるんだ？
遅くても年内にはドベ常連だろ
ここまでの惨状から回復させられたら大したものだよ コルレオがままゆうゆうに参加しなきゃいけない終わらせなきゃいけない理由って何かな？
俺は掴めてないし、そこが乗れないところなんだよな 平和な世界で魔王に育てられてきた勇者が、知らない魔王と一回もめただけで魔王と勇者は戦うものなんだよなァと理解して
知らない魔王に一回助けてもらったら僅かな希望を見出してしまうんだ
コルレオは自分が勇者で魔王マママと18年暮らしてきた事を覚えてないのか？
一晩で上書きリセットされるコルレオ君の人生薄っぺらすぎるだろ >>920
パンおじが誕生日の子供のように走るの
ちょっと見たい気がしてきたぜw
せっかく出てきた黒幕は外見も発言も行動もショボくて
もうパンおじしか楽しめる要素がない >>930
絵にかいた餅も読んだ
この二作品を知るきっかけになっただけでも魔々勇々を読んでた元は取れた気分
でも作風からして作者は少年漫画の連載自体が向いてない気がする >>933
第3話で勇者になりまぁす！って決意してたろ？
わかれよな… パンネロとかいう統を失った感じのおっさんは役に立たないどころか話を引っ掻き回して迷惑だからあのまま猿空間に封印してほしい
訳の分からない要求で物語を拗らせるしモデルは編集部なんじゃねェか？ >>937
自分の腕切り落とそうとしてまで黒幕の陰謀を止めようとしてたくらいだから紋章を成長させないために戦わないことが一番なんだよなぁ…… パンおじは手前の目玉モンスターも奥の目玉も一瞬で斬ったのに真ん中でボケッと立ってたグリシャは無傷で残す超絶手品の使い手だぞ
これは明らかに真のラスボス >>937
何で勇者になりたいんだ？
勇者になることが何でままゆうゆう終わらせることに繋がるんだ？ >>940
黒幕の野望を阻止するなら今すぐ紋章切り落として焼いて灰にするのが一番だろうけど
主人公にはそこまでの決意なさそうｗ >>937は説明不足は駄目だとこの作品から学ばなかった悪い読者だな へのへのもへじと絵に描いた餅を読んでみたけど
精神年齢の幼めのキャラは描けても
大人や世界を描くための教養とか経験が足りなそうな感じ
読切の作風からすると魔々勇々じゃなく
僕ヤバみたいなオタク向けラブコメの方が
ヒットの可能性高かったと思うけど何故描かせたんだろう パンネロとかが紋章術知らなかったけどコルレオの前の勇者って誰にも紋章術のこと言わなかったのか そもそも魔法的な概念ってこの世界にあるんだっけ
魔族とかいう謎の生物と共存してるらしいけど隅っこにかろうじて描かれてる描写を拾うと医療とか街中でそんなん使われてる気配無いよね？ なんの童話だったか忘れたけど
呪われた靴を履いたら足がずっと動いて止まらなくなって
最終的に足を切り落としてもらう
っていうなかなかキツい感じのがあって
童話の女の子がこんな決断ができるのに勇者が情けねえわ
腕を切り落としたら強制縫合でもされろよ
生きてる間は生えてくるんでもいい
紋章からは逃れられなくていいんだよ
ギコギコやる振りで止めるなよ 絵に描いた餅のひとだったのか
これもう編集の被害者だろ
一ノ瀬と同じ編集かな？ 踏んでしまったわ
誕生日の子供のようにスレ立てしてみる 君には何も出来やしない！！！
（この端末ではスレ立てができません）
955が
魔々勇々４人目（このスレ）を
終わらせる
次スレ立ての僅かな希望の糸口
No.>>955 「決意の朝に」 女キャラは可愛いし、男女の関係描くのは上手いと思う。一気に魔王と勇者全員登場させて色んな組み合わせでラブコメ描きながら適当に並行世界の扉閉じればいいよ
とにかく自分の有利な土俵に持ってった方がいいね 守り戦う一人の>>950を前に、意思は強く固まって―…。 エヴァンの紋章ってどこいったんだっけ？一話読み返すのめんどい
死体と一緒に火葬された？ >>950
編集はイチゴーキの人な
あと一ノ瀬はプラスの正反対な君と僕と同じ編集だからそれとタコピーの実績があって有能と言われてたよ
>>956
守り戦うスレ立て主を前に、乙の意思は強く固まって━━…。 忘れていた
忘れようとしていた
勇む心を持つ者を皆は“勇者”と呼んでくれるんだ
誇れ>>955
お前は紛れもなく勇者だ >>950
一ノ瀬は担当が悪いんじゃなくタイザンの作風を理解せずタコピーブームに乗っかろうとした編集部が悪い
地獄楽の賀来でやらかしたのに学ばないんだよなぁ
多分ダンダダンや怪獣８号辺りも終わったら引き抜かれそう
龍は成功しそうだが まぁ今回は明らかにハズレ担当引いたよね
チェンソーのアシやってたなら林士平につけば良かったのに 誕生日の子供みたいにとこの魔々勇々を終わらせる改変以外のセリフのコマが全然思い出せない
ああなんかあったなってくらいにしか思い出せない 今週「ガキみたいに泣く暇は無い」でまた子供の例えがあったの笑った アヘギル終わるから読み始めてようやく追いついたが、この漫画展開遅過ぎないか？
他所でいつも決意してるとか言われてた理由がわかったわ…
あとノイズすごいのと視線誘導グチャグチャで読みづらいのと、戦時から移行期間を挟まずに平時になるのはすごいなと思いました
終戦して勇者を魔王に預け軍事訓練も施さないなんて危機管理意識弛緩し過ぎだろう… 今回のスプリクトは過疎ってるカグラバチスレすら落とせてないとか心が弱ぇスプリクトなんだ エリシアちゃんが発情した獅子のようにコルレオに迫る ・・・・
コルレオは既に>>956乙の能力に目覚めていた >>949
ノコギリかざされてもやれる訳ねえだろとしか思わなかったから
実際に切り落としてそんな事をしても逃れられないよってなる方がいいな 目玉の人に、コルレオがギコギコやってる間にあなた紋章うばえますよとアドバイスしたかった。 >>967
獅子じゃない心が弱ぇ読者は要らないってさ ブレるな!!
怒りも迷いも今は要らない
今はただ‥‥
>>956を乙る
それだけでいい!! ノコギリはやるやらない以前に10秒で切り落とすとか無理だろうっていう
死体ですらそんな簡単にバラバラにできん
というか万一切り落とせても持ち帰って食わせればいいんじゃないの？ 旧スレと新スレが対峙した当然の現実
痛切に理解させられた彼が見た光景は
僅かな旧スレの埋め残し
「俺がそのスレを終わらせる」 ｢何分で倒す｣みたいなことも前言ってたし、時間制限好きだなこの作者
実際主人公が強いならその言葉も納得できるんだけど、実力も無いやつが何を根拠に言ってるんだって感じで寒いだけっていう 何分で倒すって言っても
戦闘経験ないんだから何分で何ができるのかほとんどしらないくせにさ
主人公が事件に巻き込まれるのはエピソードの導入としてよくある手法だけど
その事件に対応できるスキルがないのに巻き込むなよなっていう
そういや一話の最初から６時には帰れとか門限言ってたっけな
数字が好きなのか？w
それなら公表しなくていいから能力値とか決めとけよ >>975
そっちの方が全然良い
個人的には手を切り落とそうと刃を入れたからグリシャが焦って解除したが理想
作品のレベルが違うけど虎杖なら多分口じゃなく実際に手を落とす 腕落とす気概があるならもっと勇者らしく強敵に向う見ずに立ち向かっていこうよ 普通に王道ファンタジーやって欲しい
初手から陰謀や暗闘で主人公は振り回され続けて決意こそすれ主体性はないまま9話消化とかヤバ過ぎる
自分多少戦ってる分まだマシだが、主人公の決意が殊更凄いことのようにクローズアップされるこの感じは地球の子を思い出した >>980
本誌読み返してて10秒に笑ったわ
そもそも切り落としたら敵に取られて終わり
特に君の紋章は欲しいと言われているのに何やってんだ
それが出来るのはまだ育ってないから今は無効な場合か
切り落としたら能力が消滅する場合のみ
しかしマママは切り落とされてから数分～それ以上たってからエンドが食ったと思われるので
切り落としでは能力は失われない
よくあるパターンはこの逆で自分に取り込んだから渡せないっていう虎杖の指みたいなやつなのに
なぜかこの作品は渡しやすく切り落とそうとしている マママの腕をパンおじが回収しなかった理由って書かれてたっけ？
すでにあの場にはなくなっていたとか
つーかこの世界の紋章は先代も含めずっとただの勇者と魔王のマークってだけだったのかよ
何かそこに疑問はないのか
身体能力が普通なら明らかに損だろ生け贄かよ
実は！元々固有の紋章術がありました！とか今さらやられても遅すぎるからもうどっちでもいいけど あの犬がエンドだっつーなら口には入れているがそのあとパンネロにバラされている
合理的に考えるなら回収が必要
考えるだけムダな気がする どの場合でも切ったところで紋章は回収できることになるので
あの脅しの意味は成長終了以外になくなる
ガバガバな茶番 すぐ食われたのか後で回収したのかは知らんけど黒幕が食わせたって言ってるんだから食われたのは確定
パンおじはロリババア病院に運ぶためにバラしたエンド放置していったっぽいから回収も容易だったろうし
そもそも紋章術も知らないレベルだから紋章自体に重きを置いていないと思われる 良心的な読者だな
元通りにならないにしても腕を切り落とされたら持ち帰るだろって疑問なんだが
今になって食わせたって情報が出たからそれは分かったが
あの時点でなぜ腕を放置したかがパンおじだからとしか説明ができない まあパンおじの抜けっぷりからすると本当にパンおじだからでも説明できちゃうからな 代々勇者には紋章あったんなら研究しろよって思うんだがな
この世界勇者と魔王はいても魔法使いとか僧侶とかいないのかな 勇者も魔王も特別な存在らしいが魔法とか特別な能力は作中でまだなにも出てきてないのが逆にすごい
ただ紋章があるだけで特別扱いだというのに放置または回収不可能でも問題視されない
異世界の勇者によって紋章術が使えるようになったらパンおじの独断で異世界の魔王と戦う羽目に
編集仕事しろ 紋章の力なんて何もなかったのにエヴァンのおかけで使えるようになった
じゃなくて
紋章の力で勇者は周囲の人間を優しい気持ちにさせるとか
奮い立たせるだとかそんなのでいいんだよ
それがエヴァンによって強化された！ってやればいい このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 24日 9時間 59分 20秒 5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。
▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/
▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
