ワンピース強さ議論と雑談スレ833
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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ832
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1682514669/
■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事
SS+：ルフィ カイドウ
SS：ビッグマム
SS-：シャンクス
S+：ヤマト ゾロ ロー
S：カタクリ キング キッド
S-：白ひげ 赤犬
A+：ドフラミンゴ サンジ 青雉 ルッチ
A ：クラッカー マルコ クイーン
A-：ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ ジンベエ
B+：サボ 藤虎 イヌアラシ ネコマムシ
B ：エース 傳ジロー
B-：ピーカ ヴェルゴ フーズフー
C+：スモーカー シーザー キラー イゾウ ゲルニカ
C ：エネル アプー オーブン うるティ チンジャオ カク
C-：トレーボル キュロス くま クロコダイル
D+：モリア ペドロ タマゴ男爵 フランキー ドレーク
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ ホーキンス キャロット（満月） ページワン オーズ ロビン ササキ お菊
D-：グラディウス サイ ブラックマリア 河松 カン十郎 ブルック 雷ぞう
E ：カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し) ナミ ナンバーズ
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ハイルディン チョッパー
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー ミノタウロス ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム ■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、ワンピースマガジンのみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例 両津勘吉○ ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
戦闘ルールはNGで書き込めないのでURL参照
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1652634001/3 【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
①申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
②申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは>>8-9のテンプレを使った変更申請と意見者用（反対・無効）の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
有効時間は48時間、その間に>>9の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。 【申請するにあたって】
・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。
・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>8のテンプレを使用することで可とする。
また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。
・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（Ⅰ、ⅱ、ⅲ‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効
●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る。
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。 【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記①②のどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合
●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所。。
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する。 ・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする。
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする。
①レス先の内容に一切触れていない場合
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから。
②申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容。 ■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと）
・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等 ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 （申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること）
反対 （複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい）
無効 （発言内容の引用および、申請無効ルール①②③を明示しそれに抵触する理由を書く）
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く）
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
（後で揉めないように分かりやすく）
■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る ●勝率表は指定キャラ名 ランク 指定ランクのキャラごとの勝敗or全勝or全敗or全引き分け
以外の書き方は自動無効とする。
例
ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け
●同一のﾜｯﾁｮｲによる一日の複数のランク変更申請、
新規、変更ルール申請は禁止。
無効IDとする
●ﾜｯﾁｮｲスレで浪人でﾜｯﾁｮｲを消す行為は禁止。無効IDとする。
●ﾜｯﾁｮｲが太字になってる物（自分で記入した物）は無効IDとする。
●強制コテハンでﾜｯﾁｮｲ以外の回線名による全ての申請行為は禁止。無効IDとする。
●同ﾜｯﾁｮｲで同キャラのランク変更申請は一度まで(取り下げ、無効IDによるものを含む)←申請妨害が出てきたので
●多数決に関わる申請は禁止。どうしてもしたい場合は自分でスレを建てる事
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・海軍（中将以上）、四皇（幹部以上）、七武海は武装色、見聞色の覇気を最低限持っているものとする
＊ただし覇気使いでない描写のみが明確にある（モリアのようにルフィに打撃が無効化される、ロギアにダメージを与えられない等）場合は除く ミホークが神の騎士団の剣士に一度勝ったから最強剣士を名乗れるのかもしれない バギーがやる気出してるから必然的にミホークも戦うよ
強さを見せるか化けの皮が剥がれるかはわからない ゴッドバレーの王って若い頃のロックス海賊団やロジャーやガープより強いの？ イム様や神の騎士団やシャンクスが動いてもなお全く戦闘描写ないドラゴンって戦闘力どんなもんなんだろうか
革命軍幹部って大体四皇幹部くらいの実力ありそうだけど 主人公の親父が強いのはお約束
ブリーチは強そう感だけでたいした描写なかったが 神の騎士団がイム様とかと同じで公に出来ない存在だったら普通に剣士枠でミホークより強い可能性もあるんだよな 神の騎士団なんて言っても大将とかよりは弱いんでしょ？
じゃあ大したことないよ 最高戦力は大将のハズだけど海軍だったり世界政府だったりあやふやなんだよね 大将は海軍本部最高戦力って肩書きだったはず
最強とは言われてないから知らんが天竜人ら五老星の直属の護衛役に選ばれてるから実際世界政府全体の戦力でも最強クラスなんだろう
クザンのことも五老星だか誰かがあの巨大な戦力が敵にとかなんとかて評価してたし イムとか表向きに王は居ない事になってるからノーカンだし
神の騎士も表向きには居ないので世間一般における最強だの最大戦力だのではノーカンじゃね ムーンフェイスはシャンクスの親父だろ？
シャンクスより強い可能性あるな 神の騎士団と大将どっちが強いかはハッキリしてほしい セラフィムのモリア出てきたけどモリアに限ってはセラフィムのが強そう >>30
全盛期はカイドウと渡り合ったと言われてるしな 元々持ってるポテンシャルは高そう グータラしてて七武海だったからな
鍛え上げ研ぎ澄ませてあるクロコとは才能が違うよ モリアは覇気使えるかも怪しいのがね
ルフィにパンチしてゴムだから効かないをされたし
しかも手抜きとかじゃなくナイトメア状態で >>33
覇気なしでカイドウと渡り合ってたら尚更すごい ナイトメアルフィを見ると覇気無しでも全盛期モリアがナイトメア化すれば強そうではある 渡り合ったとか言ってるのは雑魚モブでしかも噂程度
実際はカイドウ陣営は雑魚共も被害無さそう(おでん戦の時とくに戦力減ってるような感じじゃなかったから)のモリア側は仲間皆殺しで逃走してその後海賊まともにやる気力すら無くすくらいの大敗だったじゃん
ジンベエとアーロンが肩を並べたって話と同レベル まぁゴム相手だから覇気無しだと効かなくても島割りパンチなら昔のカイドウになら効いたかもな
ローにただの岩ぶつけられてうわぁぁぁぁぁとか言う奴だし カイドウも蓋を開けてみれば大したことなかったし
モリアが張り合ってたもあながち間違ってないな サルベージ猿のマシラとショウジョウって、クロやクリークやアーロンよりも高い懸賞金かけられるような悪事した？懸賞金おかしくない？ 基本麦わら一味が勝つターンの時は麦わら一味がゾンビ化するから描写的に一気にしょぼくなるんだよな >>41
グランドラインと最弱の東の海では違うんだろう
東の時点で実際に強くても評価落ちるんじゃない？ ローの女体化解除シーンわざわざいれてきたから次クロコダイルの本気の戦闘あったら女にもどるんだろうな クロコダイルが昔レイリーと互角のバレットと互角は映画設定か何かなのかね >>39
カイドウはプロレスラーって表現がしっくりくるわ
ヤマト戦で殴られたりしてるけど叫んでないし >>41
東の海は懸賞金アベレージ自体が300万と低いから1000万超えたら大物海賊って設定
アーロンはネズミ懐柔して悪事広まらないようにしてたけど
あとグランドラインはグランドラインってだけでいろいろ高い ルフィは手抜き止めて欲しい
ガープやシャンクス見る限り覇王纏いの書き方変わってないし ルフィが本気出したら終わっちゃうじゃん
カイドウが最初から酒乱八卦で大暴れしてマグマ龍になるわけないのと同じ それはカイドウがそれでも余力残して勝ててたからやろ
ルフィなんて舐めプ戦闘で目の前の戦闘丸やられるの見過ごすし舐めプ戦闘でも戦ったあとはヨボヨボになって一定時間戦えなくなるとかアホじゃん 放っておいたら乗り物で一味と一緒に移動しちゃうし
自分も乗ったらギアを維持する必要はないし
カイドウと違って自然解除ではない ハイルディンより力強い奴いる？
上空から降って来た一万トンの男を殴り飛ばせるキャラほぼいないよね ハィルディンって一応通常ルフィを拘束すれば振りほどけ無いくらいの力はある
ワンピは掴んでしまえばデカイのは強い ジョズの氷塊が何トンかによる
てか単純にオーズとかウルフの方が力強そう
まあわざわざ一直線にしか落ちてこれない奴キロキロ女みたいに避ければいいから普通なら殴り飛ばす必要ないけど ジョズは氷投げたと言われても微妙だわ
それでドフラミンゴに動けなくされてるから糸引きちぎれないパワーだし というかハイルディンのあれ別にキングパンチでも出来るだろ
あの瓦礫の山一掃出来るんだから
山サンドバッグにして粉々にしてたガープも出来るんじゃね
なんか巨大鉄球ぶん投げてたし
あんまイメージ無くなってるけど魚人も怪力設定だからジンベエも力強いだろうし ジョズは強いのか弱いのかわからんから再登場して欲しい クロコダイルとミンゴの会話のためのご都合になっただけで別にミンゴから操られてもないしかすり傷ひとつも与えられたわけじゃないから弱くないぞ
ミンゴと違って大将とやりあえるし
全身氷結もミンゴと違って一瞬で全身凍らされたわけじゃなくて隙をつかれても最初は凍らされたの片腕だけだったし ジョズはドフラミンゴに糸で動けなくされたの致命的だわ
しかも覚醒も使わない手抜きに力×速度の状態で止められるとか非力 ドフラミンゴの中ではジョズとドレスローザサンジで大して扱い変わらないんだなと思った
最近の青雉の凍結破れない連中が続出するのを見るとドフラミンゴが万全だと強いって事でしかないかもしれないが
実際ガンマナイフ食らわせるまではシャンブルズ絡みの不意打ちやDの一件で動揺させないと通じてなかったし ジョズの唯一の技がダイヤ化タックルでそれを止められて動けなくなるではもう
固さ以外はギア4の劣化 ティーチってまだランク入らないんだな
白ひげ残党、ロー、ハンコックに勝ってるしシャンクスと同等でいいと思うんだが ティーチSS-は反対する理由もないけど今焦って入れる必要ある？って感じだな
ローとの決着も描写省略だし幹部も大勢いる中で強いのはローだけと 最近の黒ひげってタイマンがないような
ハンコックにも自分以外全員犠牲にして勝ったと言えなくもない展開
今では覇気で防げるけど黒ひげって覇気キャラではないから ジョーカーがなんだかんだ強かった
カイドウが部下含め微妙な描写だったのがあかんかったね ティーチは、登場する度に、賞金と倒す相手もアップしてるように、どうせもっと上がるキャラだしな。
世界政府側以外でラスボスがあるとしたら
いろんな伏線からしてティーチぐらいだし ティーチって別に目立った活躍してないのに懸賞金上がったから他の四皇がいなくなって繰り上がりで危険度上がったんじゃない
九蛇を狙ったのも失敗したしコビー誘拐はソードだから関係ないし >>64
過去戦の描写が酷すぎてな
煙と互角レベルのエース相手に能力勝ち
マゼランに一味まとめて瞬殺
死にかけの白髭にも勝てず仲間頼りで仕留める
ローの一味に勝ったけど一味頼りだし血流してたしな
シャンクスは一人でキッドとキラー瞬殺したのに
間違いなく強運で主人公補正は得てるけど
あと一味もシリュウとクザン以外弱そう
クザンやハンコックにまとめて戦闘不能にされてるし（笑）
四皇の2人に黒星をあげたマゼランはまた出してほしいわ
黒髭一味まとめて瞬殺、ルフィに勝利
元七武海二人いながら逃走するしか選択肢なし
こいつ改めてやばすぎだろ
今出ても覇気あるからなんとかなるんだろうが、戦桃丸とか二年前あれだけ強かったのにルッチ如きに瞬殺されてるしね >>72
マゼランの毒なんかシーザー、チョパーにすぐ解毒剤作られるから、
怖くないんだが。 ティーチが王直倒したのは海賊島を手に入れる前だし、ルフィ達がワノクニ行ってる間はハンコック狙って失敗と何も目立つことはしてないんだよな
描写されてる中では まあ主人公勢と同様にどんどん成り上がってくタイプのキャラだしルフィとは絶対戦闘するだろうからティーチは最後の最後にランク入れても良いかもなぁ 22億だか23億が低すぎたからインフレついでに上げただけ インフレと言うか危険度4位が2位になったから上げるかとなっただけ ラスボスかと思ったけどイム様のラスボスっぽさが凄い イムや五老星が戦えると判明して一番割食ってるのは海軍だよ
正直もういらなくなってるし本当に黒ひげに潰されそう 緑牛のワノ国襲来の一件が象徴だったけど
大将を明確に四皇以下と位置付ける描写をしたので
大将が最高戦力の海軍はもう活躍しないんじゃね？
その為の神の騎士とか、世界政府側の新キャラ投入っぽうし 黒ひげSS－で申請しても通るだけの戦績はあると思うけど誰も黒ひげのランクに興味ないから申請してないだけ感はある 四皇に興味無いわけないだろう
しかも黒ひげはイムの次くらいのラスボス候補
VSローの倒した場面すら省略で今やらなくてもいいかなって
シャンクスは1人でキッドを倒した瞬間の絵も描かれたのに 暫定でもランク決めちゃうと今後黒ひげとガチ戦闘するキャラはそのランクを参考に決められるからねぇ
もう伸びしろなさそうな旧四皇幹部とかならともかく黒ひげはルフィたち同様どんどん成り上がってくタイプのキャラだから今入れんでもいいかなって思う せめてセラフィムくらい倒して欲しかった
しかも手抜きしてるし イムも五老星も神の騎士団も強いし海軍の必要性なくなってきた 映画シャンクスの噛ませになった黄猿をここでニカに善戦させるとは思えないが 非加盟国にはやりたい放題だしウィーブルと普通に戦ったかも怪しいわ ウィーブルも覇王色をバリバリしながら戦うと思ったのになぁ もうそこら辺は捨てキャラだろ。
ストーリー的にも、神騎士や五老星に焦点が当たるのは自明だから
ウィーブルとかに無理やりスポット当てるとも思わん。 まあ最終編にしてはキャラを消化しきれてないよな
これでローやキッドがまた復活すんだろ 強さランキング
1 イム様
2 五老星
3 白ひげ全盛期<=ロジャー全盛期
4 ガープ全盛期
5 ロックス全盛期
6 カイドウ全盛期
7 シャンクス
8 マム全盛期
9 黒ひげ
10 ルフィ覚醒 ローはDの重要性がイム様達によって上がったけどキッドはどうするんだろう キッドとローってワノクニ時点ではどっちも覚醒に慣れてなくてスタミナ消費が激しいから覚醒技を乱発できなかったのに今は戦闘の初っぱなから使うようになってるから一応ワノクニ時点より強くなってるんだよな 後先考えてないのか戦闘の状況なのか強くなったのかはわからない
キッドがわかりやすいけどあの場面だと覚醒使わないと傘下の艦隊を全滅させられないし ビッグマムはホールケーキ編の頃は無敵のババアって感じだったのに、和の国から弱体化したように見える それはキッドも言ってるけどどんな攻撃でもノーダメージではないってやつで蓄積ダメージがマムにもカイドウにもある ルフィVSカイドウでも終盤はスネイクマンのパンチを顔面に食らったときの効果音がボキだったりと終盤は防御力低下してる感はあったかも >>103
言うても流桜習得前ルフィのギア4を武装色で受け止めたのにビリビリなってた描写があるしあの時点でもノーガードで食らえばダメージは受けてただろう
キッドとローのコンビに負けても納得はできる その後にカイドウとホーミーズはナポレオンのみで一夜互角だから全然納得出来ないが むしろ素手で刀受け止めるのすげえなって思ったわ
まあアレだけじゃ何もわからんな どうせヤミヤミも神の実でしたとかでパワーアップするし 素手と言っても硬化してたから
ルフィも斬撃を素手で受けたりするし イム様の「近いから」とか一人称「ムー」とかで小物感の加速がすごいんだよね
大義なさそう イム様「リリィを……愛していた……!!」
たぶんこんな感じ >>108
それよく言われてるけど戦い終わった後はカイドウもマムも傷ついてる描写もなくお互いノーダメージはおかしくね
本当に本気で殺し合っていたんなら ローとキッドも二人でマム倒しただけで30億だしなあ
ルフィのやってきたこと考えたらあいつらと同じとかありえないと思うんだが
四皇の特別感もルフィがなった途端、誰も恐れていない感じになってCPも大将も簡単に挑もうとするし いうて黄猿もカイマムいるところに1人で乗り込もうとしてたぐらいだし大将は四皇をそこまで恐れてないんじゃね >>110
黒ひげは運がいいだけ
>>120
緑牛がキングとクィーン倒してたし思ったより大将は遥かに強いのかもしれんなぁ >>120
あれは正義感から言ってるだけで本当に強かったら尾田がシャンクスに瞬殺されかける扱いはさせないよ ハンデ付きとはいえサボ以外の革命軍幹部と互角だったからなぁ
怪我人だったり余所見だったりで普通に活躍はしないし神の騎士団は出てきたしこれからどうなる 黄猿のわっしが行こうかって別に単独で乗り込む訳じゃ無いだろ
2年前シャボンディ行く前も似たような事言ってたけど普通に部活居たし 懸賞金20億代が全然いないのは本来ここに四皇No.2が入るからじゃないかと思う
懸賞金は船長補正があって仮にこの補正が基本2倍だとすると
No.2がそれぞれ船長になった場合
キング27億8000万
マルコ27億4800万
ゾロ22億2200万
カタクリ21億1400万
クロスギルドは同盟みたいなものだから除外
このスレの強さランク的にもキングカタクリゾロはかなり高い位置にいるし20億クラスなのはそこまで違和感ない
ワンピースに出てくる海賊団はほとんどが船長とNo.2の金額が倍以上離れててそうじゃない海賊団は極一部しかないから船長補正は基本2倍予想 再開したらさっさとセラフィム倒してほしい
中途半端に一ヶ月休載とか 大将やガープ連れてくわけでもないし中将連中じゃ飛び六相手にもぶっちゃけどうなん？って感じだしな 優遇されてる中将でやっと良い勝負なくらいじゃないか 大佐の平均が1億なら中将の平均は飛び六胞レベル(4～5億)はありそう
メイナードのことは忘れろ クロスギルドはドレスローザと同じで最低値が1億なだけでは？ 中将の平均ってバスティーユとかでもワンパンで瞬殺されてたのがな 中将ってメイナード抜きでも弱いだろう
強そうなのはガープとお鶴抜きだとマルコを黄猿と一緒にハメたのとハンコックの石化に経験で耐えたのとスモーカーくらい 昔の扉絵でヤリスギ准将がコリブー(1億9000万)に辛勝してたから
大佐1億
准将2億
少将3億
中将4億以上
と予想 アニメ見たけどローやっぱ強いわ
マムの硬化パンチ40発は耐えてる
化け物みたいなミザリーもワンパンだし 中将でやっと一部例外を除いて覇気有りだからあんま強くみえないんだよな
ほとんどがまともに活躍しない噛ませだし 最終編なわけで今更中将なんてもう誰かの強さの引き立て役以外の使い道なんてない 中将使い物にならないと海軍厳しいけどね
大将が天竜人が邪魔とはいえ革命軍の普通の幹部と互角にだったし 中将なんか頂上戦争の時点でルフィボコったモモンガとマルコに追い付いて手錠掛けたオニグモくらいしか目立って無くて後はヤムチャの集まりだったから今更感も ローは自身も能力も強いけど覇王色ないんだよな
にしても義理堅くて良いやつだよな苦労人 ヴェルゴは七武海下位くらいには勝てるくらいはある
ローが予想以上に強かったから負けたけど七武海だとわかっていてもローに勝てると見込まれてるから
まぁ下位と言ってもモリアとかくまとか新世界入る前のクロコダイルくらい？ 言いたいことに異論はないが、ヴェルゴはちょっと特殊だけどなw
あれは最高幹部が中将になったわけだから ローって能力なしだとヴェルゴに勝てないんじゃない？ ローとヴェルゴの決着が覇気じゃなくて能力のおかげならローの能力はヴェルゴに効かない言ってたドフラミンゴがホラ吹きか障害者かアホになる ルフィ&ルッチVSサターン
ゾロ&カクVS黄猿
まあその前にセラフィムを何とかせないかんが
ルフィもゾロもちゃちゃっと覇王纏いで決着付けてくれ ローとドフラミンゴは13年あってないから七武海の下の強さと見積もったのかな ローってタイマンだとドフラにボコられたのに急に強くなりすぎだな ローの場合覚醒込みだけどゾロさんが提唱した島越え強化理論がそれだけすごいんだよ 味方側は補正かかるから
逆に島越えても全然強くならないのはならないし >>157
タフさと覚醒ともともと面倒な能力だった プレショの動画見たら元七武海や大将が一味にやられまくってた
◯ジンベエVSクロコ× ◯サンジVSドフラミンゴ× ◯ゾロVS藤虎×って感じ
特に章ボスだったワニと41歳の格落ち感凄い まあワニはどんだけ強いのかわからんし今のサンジならミンゴの攻撃でそう簡単にやられることはないだろうしで違和感はないな ワンピースってジンベエ仲間入りを京都の神社でネタバレしてたり
昔から漫画外で結構ネタバレするから
ゾロ>藤虎、サンジ>ドフラミンゴ、ジンベエ>クロコは公式設定の可能性あるね
そうなるとこの先一味が大将と戦うとしたら
ルフィvs赤犬、ゾロvs緑牛、サンジvs黄猿のロギア討伐になるんかな 舐めプのドフラに瞬殺されたサンジって、今は本気出させて負けるくらいの強さだろ >>165
その3人で赤犬たち討伐するなら
ゾロ黄猿
サンジ緑牛
もありそう
キャラ的に SBS情報でCP9は全員CP0になったけど仮面持ちはルッチとカクだけみたいだね
ワノクニやドレスローザに来たCP0＞ジャブラやブルーノは確定か ロビンが仮面は強いって言ってたけど元CP9は一部だけなのか仮面 >>175
確かにジャックが相手では明らかに役不足だったけど
作者としてはジンベエが加入してもゾロとサンジが「両翼」だってことを強調したかったんじゃないか 百獣海賊団ってキングとクイーンは力の差はともかく関係は対等でジャックだけ下みたいな扱いだからなぁ
20代で若いから仕方ないが 両翼とは副船長と参謀長のような意味であり、戦闘力の序列ではないと思ってる
実力的にはジンベエの方がちょい上かな ジンベエの懸賞金が微妙なラインに食い込んでるのはそこも強調する意図があったように思う
ただの喧嘩ネタ的な意味だけではないというか
さすがに単独で七武海クラスに勝つのは厳しいというか、そもそもNo.3のクイーンが七武海に勝てるようには全然見えない 七武海と言ってもいろいろあるからなぁ
ジンベエって七武海辞めた時も懸賞金4億だから異常な高評価を受けてるわけじゃない あくまで旧七武会(ルフィとの初戦闘時基準)でみると
ジャックは
×ほぼ負け確定、△勝てる可能性がそれなりにある、○ほぼ勝ち確定として
×ミホーク、×ドフラミンゴ、×ハンコック、△くま、△ジンベエ、△クロコダイル、△モリア
って感じか？でも七武会はそれぞれ特殊能力が強いからそれを効果的に使われると誰にも勝てないって可能性はかなりあるよな クイーンの間違いだったわすまん
まあどうでもいい考察だが 黄猿やクイーンはレーザーで損してる
あれを飛び道具に使うとほぼ当たらないし 大看板はそもそも能力覚醒してるのかね
覚醒って今のところ獄卒中除けば七武海四皇No.2クラス以上の強者しか習得してないかなりの高等テクニックなんだよな ジンベエは麦わら一味に加入だから上げすぎるわけにはいかなかっただけ 覚醒はしてたら台詞とか覚醒フォルムとかわかりやすく説明してるハズ
ゾオンの覚醒はどうも覚醒フォルムあるみたいだし ルッチが覚醒使ったら見た目が人獣からさらに強化されてたな 懸賞金の額がゾロ>ジンベエ>サンジだったところでどうせ敵序列2,3の相手はゾロサンジになるし、単に尾田が
「サンジの額はNo.3だと思った？wジンベエより下で怒り狂ってるの面白いでしょw」したいだけだと思ってたわ それで良いと思うよ
ただ敵が大幹部3人いるならジャックはジンベエに回して欲しかったけど ガープ負けそうだけど青キジとの戦闘中にシリュウに刺されたようだから言い訳は出来るか ガープはシリュウに不意打ちで刺されて尚シリュウ含む黒ひげ海賊団と青キジに優勢らしい
S-以上は確定 【変更希望キャラ】
白ひげ、赤犬、青雉、
【変更希望ランク】
白ひげ
A
赤犬
A
青雉
A－
【理由】
まず白ひげにはメインキャラを仕留めたことのない未知数とも言える低火力が目立つ
そして防御力は通常のピストルなどでも傷を負うレベル
加えて速度に秀でた描写もなく空中対応がほぼ不可能
総じて見て攻撃防御機動力全てにおいてハイレベルで空中挙動が可能なA+のドフラミンゴを倒せると思われる根拠に乏しい
クイーンの攻撃が通用しない耐久と比にならない火力と速度をもち空中挙動が可能なサンジも同様である
そしてその白ひげにやや劣る描写の多い赤犬もまたA+の水準の攻撃力、防御力、機動力に対応できないと思われる
また青雉の位置も赤犬との関係が置かれている面が強いため連動すると思われる
青雉はドフラミンゴに不意打ちで技を放っても無傷でしのがれ、ストーリー上でも激突を回避したため敵わないと思われる
ジョズと同位置になるが不意打ちでしか勝てないため矛盾は感じない ガープはコビーを庇ってシリュウに刺されたけどシリュウに反撃して地面にめり込ませたらしい
人数+弱者を守るでは仕方ないか クザン、バスコ、ピサロ、シリュウ相手に優勢ってガープの強さエグいな
カイドウと赤鞘みたいなもんか？ >>183
流石に覇気なしの当時ルフィにどうにかできる当時のクロコに負けるこたねえんじゃねえか
ついでにモリアも
>>206
青雉がかなり迷ってるとはいえ強いな
バスコピサロはともかくシリュウは相当強いはずなんだが ガープが強過ぎるんよ
不意打ちさえなけりゃ元大将＋四皇幹部複数相手して優勢って...
さすがはルフィのジジイやわ 青雉って能力頼りじゃない武装色の描写出てきたし赤犬と並ぶんじゃない？
というか10日間レベルの僅差でアルファベットが変わるほどの差はない
ガープはS-以上じゃなくてS以上だな
グラグラ抜きだと白ひげ凍結解除できなそうだし覇王色も纏えないだろ ガープはタイマンなら黒ひげ以外の黒ひげ一味には負けなそうたけど無双出来る程じゃないんだなって >>216
シャンクスの強さが1人だけおかしいだけで
白ひげもカイドウもビッグマムも黒ひげもそんなもんだろ 部下の足手まといーズまじで足手まといだな
コビーとか見聞特化のくせに役に立たなすぎやろ
ガープはまだシリュウの細かい動きはともかく攻撃来るの察知して庇ったからスケスケ状態でも見聞無効ってわけじゃなさそうだし >>206
あの時点での強さ思えばカイドウVSルフィ達屋上組じゃないの
まぁでもさすがに耐久力はカイドウとかはイカレすぎてたな そういう意味では本当に最強生物なんだろうなカイドウ
本当にカイドウとビックマムとその他のキャラで耐久力が違いすぎる まぁカイドウとかは能力のおかげもある
覇気は強いけど能力無しだと… 全盛期なら最強だけど今のガープはニカルフィカイドウより一段か二段下だろ シャンクスと歳食ったら
かなり衰えるだろう
カイドウとマムが異常
でもあの二人も全盛期は過ぎてんのかな カイドウは明らかに昔より強い
マムは昔の戦闘シーンがないがロックス時代よりは遥かに強い あくまで昔の尾田の発言だけど
白ひげの全盛期は30代でガープはあんま衰えてないらしい ガープがあんまり衰えてないなんていった？
白ひげロジャーはZの映画の時のキャラ紹介でちらっと出てきただけだが そんな設定はないぞ
確かに病気ではないがガープは今年79か78の後期高齢者
前期高齢者+病気の白ひげと同じくらい弱ってるはず 病の有り無しは全然違うから白ひげとは比較対象にもならないよ
ガープはレイリーみたいに緩やかな弱体化、白ひげはチンジャオのような激しい弱体化 ガープはあまり衰えてないと言うか本人がちょっとパワー衰えたかな？と言ってるくらいで剃みたいな高速移動もするし凄い爺ちゃんだよ 2年前ルフィに負けたシキに手こずったガープじゃシリュウに貫かれても仕方ないか >>233
ガープが手こずったのは全盛期のシキだろ
2年前の老いシキとはやってない
復活したシキに対して深刻な顔で冷や汗はかいてたけど戦ってはないぞ
全盛期シキに対してはロジャーですら手こずってるんだから2年前とは別物
てかルフィもシキに2度負けてるから手こずってるけどな
海に閉じ込められてるからこのスレのルールでも敗北だし
アップセットした3戦目もスレルール外の台風の力だし 同じく能力無しで年下のレイリーが黄猿１人相手に足止めが精一杯だったのを考えると青キジ＋最高幹部共を相手に優勢だったガープは能力無しで武器は拳のみのジジィにしてはよくやってるよ
この最終章で足手まといしてるコビーが一番期待はずれで酷いわ ＞ガープはシリュウに不意打ちで刺されて尚シリュウ含む黒ひげ海賊団と青キジに優勢らしい
全然優勢じゃないよ
＞青キジ＋最高幹部共を相手に優勢だったガープ
全く優勢じゃないよ >>233
しかも、センゴクとタッグだからな。ガープは一人だとシキに勝てる理由ない 青雉に簡単に凍らされる黒ひげの最高幹部なんてせいぜいキッドとローよりは弱い程度だろうに
ワンパンで沈めておけよガープは
これでは赤犬に返り討ちにされてただろ絶対ｗ ちゃんと攻撃した場面が描かれたの青雉とシリュウくらい 優勢だろ
サンファン・ウルフが開幕海に投げられて実質戦闘不能、バスコの火炎を簡単に防ぎ、Ｎｏ．2のシリュウに反撃で血反吐吐かせてる
クロスパンチを見るに刺されてやっと青雉と互角って感じだろ
多分Sくらいだな、30億だしキッドと並ぶくらいになりそう >>238
どっちも無傷(包帯とかケガしてる描写無し)でシキだけズタボロ
そもそも自由に空飛んで生物以外なら周りの物全て操れる厄介な能力だから空飛べなきゃてこずるだろ
それにシキもただの舵輪が刺さる程度の防御力しかない S+くらいな気がする
超強いけどワンパンとか無双はせず数でこられると負傷もする
ゾロとかヤマトみたいな感じ 普通に劣勢だろ
サンファンウルフを海に落としただけで、自分は刺されて、しかも青キジが自分と同等以上の力を示しており
黒ひげの幹部連中も残っている
どう考えても劣勢 >>242
>どっちも無傷(包帯とかケガしてる描写無し)で
そりゃあ戦闘後の描写はシキしか書かれていないからな（）
所詮、ガープはバレットにもシキにもセンゴクとのタッグで倒しただけで一人で倒せる根拠ないんだよね シリュウも青キジもクソ強いで終わりよ
ガープ相手なんだから 若い頃はロジャー白ひげ相手に
ガンガン天割れ起こしてたんだろうけど、
白ひげカイドウマムと違って、老ガープはもう
天割れ無理だろうな >>247
かばったとはいえガープに結構なダメージ入れられてるし、十分強いよ
攻撃も耐えてるし、そもそもマゼランと同格だし
クイーンとかのレベルだったらダメージもほぼ無いだろうし即ダウンだろうし シリュウに刺されたのもコビーを庇ってだし刺されて弱った事でやっと青キジが良い勝負出来るような内容だからなぁ
ガープ相手でも庇うのと庇った事による負傷が絡んで素では全然駄目 コビー庇って貫通だからこれでダメージ与えても強いとは言えない
今の内容のシリュウを強いと言い出すのはスクアードを強いと言い出すのに近いレベルの事を言ってる ワンピースの世界はあんな一刺しで攻撃力がイキナリ下がったりはしねーぞ
ガープがあの一刺しで痛くてたまらないから覇気が込められナーーーいなんてキャラなら別だが タイマンで能力者海に落とされたら負けだろ
刺されたのも庇ったからだし
シリュウは後々ゾロかミホーク辺りと戦ってキングよりは強い描写が来るだろう
赤犬もルッチ程度に覇王纏なしとはいえギア5使ってたから多分盛られる
旧大将が守られて下限がSになると予想
ガープはS+かSS-で落ちつくだろうな ガープは刺された後は投げも露骨に攻撃力落ちてるし、刺された後のガープの様子もフラリの効果音があるくらいには影響出てるからなぁ
ガープのパンチも触れないパンチから触れるパンチに格下げされてる
白ひげみたいに理由つけて弱らせないと駄目なんだろうけどさ あんときセンゴクに止められなかったら、
ガープは青雉と互角の赤犬殺してたな(笑) 何をもって投げが露骨に攻撃力落ちてるとかいっちゃってんの？？？
触れない攻撃？？？？？？？？？？？？
そもそも、ガープはルフィやマムのような触れない攻撃できる描写ないだろ
まさか、拳骨衝突を触れない攻撃とかいってんの？ 実際刺されるようなデバフが無いなら普通に赤犬やられてただろう
一方的なデバフ込みようやく良い勝負と言った内容だし >ガープは刺された後は投げも露骨に攻撃力落ちてるし
はい？
もしかして 青キジにした技とシリュウにた技じゃない殴りで比較して言ってるのか？
そもそもシリュウは投げていもいないぞ >>248
天割れ自体は出来るんじゃない
元気な時は能力無しであの規模の攻撃の描写出来るんだし
ただ年齢が年齢でカイドウやマムみたいに体力お化けではないからスタミナが高いわけではないし刺されもしたら弱くなる 白髭は初めからいつ死んでもおかしくない身体＆発作なｗ たかだか、刺されただけのガープを白髭と一緒にすんな >>246
そういう見せ方にしたいならコビーを庇って刺されるとか絶対にいれんよ
わかりやすく周りの連中が味方は絶望、敵は30億ゲットの反応させてる やつぱ
ルフィ カイドウ マム
シャンクス ミホーク
赤 青 黄
黒
藤 緑
キッド ロー
これでだいたい合ってるんだろうな カイドウは体がデカいから小さい刀で刺されたくらいじゃ内臓やら致命傷範囲まで届かないし貫通もしないしゾオンの回復力ですぐ回復するからいいがガープは一応ワンピ世界じゃ常識的な人間サイズだし能力も無い上爺さんだから時間かけるとパフォーマンスはどんどん落ちるのみだな
さすがにクザンがいるから思い入れのないコビーとかはともかく恩人のガープは殺させやしないとは思うが…
俺は俺よとかスモに言ってたからそこまでクズに堕ちてないと信じたい カイドウ 赤髪 鷹の目
リンリン ルフィ
黒髭 赤犬 青雉 老ガープ
黄猿 緑牛 藤虎 ゾロ ロー
こんなもんやろ シャンクスやミホークはガープ側だろうから個人ではそんな強い感はないな
少なくてもカイドウと並ぶ強さには マゼランにボコボコにされ
センゴクにボコボコにされ
赤犬に逃走して
サボにボコボコにされ
ハンコックにボコボコにされ
クザンにボコボコにされ
ガープにボコボコにされ
マジで黒ひげ海賊団良いところ無さすぎだろ >>269
ドフラミンゴが一旦世間を欺いて七武海を辞めた誤報を流して、それをまだ嘘だと幹部達も知らなくて海軍がドレスローザに
大将とか引き連れて攻めて来るかもしれないって話しがドンキホーテファミリーで話題になったら
ドンキホーテ幹部で最弱枠のマッハバイスですら海軍が攻めて来るなら戦いたいって志願したのにな。
赤犬から逃げてる時点で幹部どもはマッハバイスよりメンタルも下 ガープやシャンクスは攻撃がすごいが肉体はカイドウマム以下な感じか ワンピースキャラは50代だと現役バリバリだけど70代だと完全に過去の人扱い
69歳までピーク維持できて70歳から急激に衰えることはないだろうからおそらく60歳から徐々に衰え始める
全盛期はロジャーと同格で四皇より格上のガープが78歳の今衰えて30億なら
68歳のマムも懸賞金程の強さはなくガープと同じ30億くらいの強さだったのでは ガープはS-かA+ってとこか
カタクリには未来視にボコられるしキングは脳筋過ぎて突破できなさそう >>273
魚に腕食われたり刀で刺されて大ダメージな辺りは戦闘力は強いけど人間離れした肉体はない感じ 白髭≧カイドウ＞シャンクス＞マム＞クザン＝全盛期ガープ＞迷いの仲クザン≧老ガープ 最終的にサンジは大将と同等以上にはなると思うからよく言われてる32億てのもしっくりくるな 父親が改造した人外ボディに頼りまくりで努力してないサンジは大将クラスになれなさそう サンジは一味の食事関係担当しないといけないから空いた時間ひたすら筋トレ出来るゾロと同格にはなれないわな ゾロ四皇級
サンジ大将級
これなら同格じゃないし
なによりサンジがコビーより格下になるとかちょっと無理だわ コビーはサンジよりは強くなるだろ
海軍の英雄の立ち位置 シリュウは今回みたいに強すぎるキャラをスケスケで致命傷与えそう
次はミホークかな >>283
ミホークはゾロと絶対戦うのにそんな展開ありえねえよ ミホークがゾロと戦うってルフィがバギーと四皇対決するって事になるがそう考えると無さそう このまま現在のガープが弱体化によってクザンと引き分けた場合は本来の評価はSあたりで落ち着きそうではある。
と言うかガープがコビーを庇う展開はまずかったな。
コビーの単独行動がガープ敗北のきっかけになるとしたら読者からのヘイトを買うことになりそうだし、キャラ付け失敗に終わる可能性がある。 ガープはゾロやヤマトくらいじゃない？
ガープは刺されてからバリバリの効果音も出なくなったしコビーほんと余計な事したな >>287
普通に青キジとの殴り合いで黒雷飛んでるわ
ガープは過大評価だったな バリバリ無くなったのはハッキリ弱体化させてるよなぁ
カタクリとかがやる衝突時の黒稲妻止まりで動作前のバリバリと黒稲妻は無いし
刺される前はバリバリしながら殴るわ掴んで投げるわなのに >>289
バリバリの効果音と黒稲妻は違う
殴った時の黒稲妻なら覇王纏い覚える前のルフィでも出すから
ちゃんと描写を見比べてね そもそも顔アップで攻撃部分なんて映ってねーだろ（）
あいからずだなぁ
そのやり方（） というか、そもそも青キジに覇王色ないし、ガープと違って回想前に拳見えてるけど氷を纏っただけで覇王色なんて纏ってないから
普通にガープしかないわ
（） >>293
言われてみればティーチとクザンのいない黒ひげ海賊団ならひとりで壊滅させそうな感じだったし、S+以上も検討していいね。
何ならクザンの評価も上がる可能性があるし、結局のところ今の段階では答えは出せないね。 はい定番の流れですね
ガープは普通に覇王色使えます 白髭と赤犬よｗ なんだあのランク
じゃあ、ガープはＳ－以下じゃん 白ひげと赤犬がガープ以下なだけ
二年後ガープ＞戦争白ひげ、戦争赤犬 S+ ガープ 赤犬 青雉
S 黒びけ 白びけ
S- ロー キッド
A+ ヤマト ゾロ
A キング サンジ マルコ カタクリ
A- ルッチ
こんなとこやろ >>296
クザンが黒ひげのクルー達に対して
「お前達ではガープさんの手脚がなくなっても勝てない。」
みたいなことを言ったのはガープが覇王色の使い手で、黒ひげのクルー達でも気絶させられるほどの力量を持つキャラであることを示す発言と解釈することもできる。
あくまで推測の域を出ないけど。 覇王色はシャンクスの神避のように威圧ではなく覇王色纏いにも近くのモブが気絶する効果はあるのにそういうのまったくなかったな
ハチノスの今の戦いは結構な乱戦ではあるのに 確かにガープは覇王色があったとしてもそんな強くは無さそうだな
てか、中将クラスも気絶させるシャンクスって何なの？
あいつの覇気だけ次元が違う気する 中将を気絶させたのは映画
映画と言うかアニメは盛られる 戦争白髭＞赤犬＝青キジ＞海軍離脱後フラフラ青キジ≧ガープ 黒ひげの部下なんてA+のクザン1人に負ける雑魚しかいないのにそいつら相手に無双したところでガープの評価がS以上とはならんでしょ
全盛期はそれぐらいはあるだろうけど ランクを見て思ったけどゾロやロー以上の実力を持ってる描写がヤマトにあったか...？ >>307
>・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません
>・左のキャラが強いわけではありません ローはルフィと共闘してもドフラミンゴに惨敗する程度に弱い
そこから倭国では覚醒覚えただけだから
倭国時点でもドフラミンゴに勝てるかも怪しい
で、そのローに何十発喰らわせても倒せないマムの攻撃力は大したことないというのは常識
マムと1日戦って互角のカイドウは大したことないというのが判る
そんな雑魚がトップになってるランクが妄想しかないゴミだから皆から笑われるんだ それと頭のイイ俺からこのスレの問題点を一つ教えてやろうか？
それはな、描写の多いキャラと少ないキャラを混ぜてるところだ
限界まで全力出したマムみたいな雑魚キャラの方がシャンクスより上になってるのがそれにあたるw
だから皆から笑われるんだw >黒ひげの部下なんてA+のクザン1人に負ける雑魚しかいないのにそいつら相手に無双したところ
その無双すらしてないぞ サンファンウルフを海に落としただけ 良いこと考えた
次スレ行く前に、各自で好きなランク貼って民主主義第一、一番人気あったランクで次スレ建てて全員でそこに行く
もう糞ランクとはおさらばしよーぜぇ🤪🤪🤪🤪 >>306
クザンって凍結解けないレベルの基礎戦闘力のキャラには滅法強いからそれはあんまり参考にならない
ハンコックが能力の関係で当たれば勝ちなのと似てて、クザンは一定の強さが無いキャラには当たれば勝ち要素がある 一定以下に当たれば勝ちなのはガープも他の強者もな() 凍結や石化といった即死要素のある能力は当たれば勝ちの範囲が広いけど覇気はそれが狭い
カイドウが雷鳴八卦を使えばルフィを一撃で倒したが、雷鳴八卦を使わないならPHのローに負けた錦えもんが金棒当たっても粘ってるようにね
逆にクザンは技使わなくても幹部を凍結させてくるように能力者の一部の能力は格下には滅法強い、実力が近かったり格上には覇気攻撃より効果薄いが 和の国編以降の戦い見れば見るほどカイドウルフィシャンクスの強さは別格なんだとわかる クザンにやられた幹部にシリュウは入ってなかったけどな
格的にもシリュウが二番手だし
なんか赤犬厨のガープアンチが暴れてるが今のランクで変更するとしたらキッドだけだろ
大将関連動いたらガープもセットで評価されるしるし >凍結や石化といった即死要素のある能力は当たれば勝ちの範囲が広いけど覇気はそれが狭い
もう、凍結だ石化だ～って時代は過ぎてんだよな
覇気で耐えられるから >>321
ルフィがあの位置の時点で価値がないんだからどうでもいいだろ 覇気で耐えられるやつはかなり限られる
四皇の幹部でも石化や凍結耐えられてないからな
自分より実力差ある相手なら即死能力のが全然省エネで便利で強い 未だにルフィが世界最強のカイドウにとって自分を倒した相手でありジョイボーイである事を認められない人いるのかw 尾田はルフィ＞ロー＞キッドはハッキリさせててキッド可哀想 今までは引き伸ばしのためにタフなキャラになってたが
テンポ良くなってあっさりやられるようになったな ルフィとカイドウは一対一じゃなかったし、
大勢相手に途中でカイドウも消耗して弱体化も認められてたからな
今の最初からニカになれるルフィとカイドウがやったらどうだろうな
ニカは消耗が激しいし、一対一だと倒しきれなくてカイドウに
押し切られるかな
依然最強はカイドウだと思うわ 覇王ギア5ルフィ≧殺戮上戸有り酒乱八卦カイドウ＞覇王ギア4ルフィ＞酒乱八卦カイドウ≧人獣カイドウ＝覇王纏い有りルフィみたいな感じだからルフィも最初からニカ使う必要は無いかと
カイドウもいきなり最強状態にはならんし 今週号読む限り耐久力はカイドウ＞ビッグマム＞＞＞＞白ひげ、ガープで間違いなさそうだな 本誌読んだけどやっぱコビー庇った時のシリュウの攻撃ではっきりと弱ってるんだな
モブ使って弱らせたってわざわざ二度も説明させてる、クザン等の幹部クラスでやっと勝ち目が出てくるだけで他の連中ではそれでも100%勝てないとも言われてるが
まぁこの内容だとガープが死ぬ事は無さそう 本誌のモブの台詞を見る限り、ガープは最低でもSには乗らないと展開に違和感が出てくるんだよね。
S-程度ならクザンとシリュウで手っ取り早く倒せるだろうしね。 >>331
未来視は覇気消費する、ドーナツタイム、全体攻撃に対応不可
普通にガープの方が上
てか次スレのランクどれにするよ ガープの全体攻撃の拳骨に、身体に穴空けて避けるしかできないカタクリでは未来視でも防御不可なのは常識 海軍は負傷者と捕まっていた人を全員救出して船に乗せて海へ出たと言ってるからコビーの件がなければ余裕で帰れたのか >>330
ガープは鉄のガープなんて言われてたから白ひげよりは上なハズ
白ひげはモブにも刺されてたから あーあと未来視使えないビッグマムが使い手のカイドウと戦って引き分け
未来視使えないルフィでもちょいちょいカタクリに攻撃当ててた
これが描写
未来視が無敵とかいう妄想もたいがいにせぇよ😁 >>330
耐久力じゃなくて硬さな
耐久力なら白ひげは相当上 >>338
未来視使えないルフィは食事を見られて冷静さを失ってる時以外は一発もカタクリに当ててない
当てたのはカタクリの見聞色に近付いた、つまり未来視レベルの見聞色になった後
カイドウはカタクリと違って戦闘中に常時使うタイプではなく単純に使ってないだけ
カイドウがスネイクマンのような使わないと滅多打ちにされ続ける状況で初めて使い始めたように不必要なら使ってない >>334
覇気の消耗はともかく、
全体攻撃をすると数秒前にわかって近付くわけがないだろう
シャンクスがキッドの攻撃で被害が大きすぎる未来を見て行動したように未来見れば使われる前に止めるか距離を取るかの対応は可能
あぁ、一応言っておくとガープのが強いからね ビッグマムと戦う時に未来視使ってないソースよろ
出せないなら妄想な >>342
カタクリよりガープの方が強いの？
ガープってジジイで衰えまくってる雑魚じゃん 未来視で見た拳骨怖くて一生近づけないからカタクリとガープは引き分けやな！ >>343
カイドウがマム相手に使っている描写が無い事がソースだがそれじゃ不満か
スネイクマンのように使わないと避けれない状態にならない限り流桜でも覇王色でもカイドウは未来視を使っている描写はない
あとそもそも互角に終わったと言っても描写されてるのはカイドウは人形態、マムはナポレオンのみの状態でお互いに全力でもありません 戦闘後の形態なら通常状態に戻るでしょ
戦ってないんだから
あとそれはソースにならない
使ったか不明と言うなら理解するが、使ってない！と断定するソースにはならないよ残念ながら 相手が青キジシリュウとレベル6の囚人だからわかりづらいが赤犬マゼラン準七武海クラス数人を足手まとい共守りながら1人で戦って不意打ち食らうまで余裕で優勢だと考えてみ？
他にここまでできるキャラいないし普通にガープは衰えて尚最強クラスだろ >>347
ちゃんと絵を見ましょう
カイドウとマムの戦闘中にお互いの顔アップの絵を見れるけどカイドウは人形態です
戦闘後ではなく戦闘中の絵です
使っている描写が無いんだからソースになるよ
この未来視使う時は読者にわかりやすく説明するからね、刺されて弱った事も説明するし基本的に説明多め
君が認めなくても漫画の描写として使用してないんだからな、お互い全力を出し切る戦闘でも無いから使う理由自体ないけどね >>348
大ダメージは受けてないけど余裕で優勢とは違うかと
刺される前からガープの身体や顔に負傷は見られる
準四皇くらいの印象 >>348
冷静に読み返すとガープは相当強いんだよね。
明確に弱体化してようやくクザンと相打ち。
それ以前はティーチを除く黒ひげ海賊団総がかりでもなす術なし。
これが弱いは流石に無理がある。 ワンシーンの一コマはその瞬間の描写に過ぎず1日中その状態だったという証拠にはならないんよ
皆もわかってるしあえて言ってあげてるけど >>353
それは絵なり伏線なりの描写が出てきてからの話です
無いものは無いからただの妄想で使っていた事にはなりません
使ってない描写はあっても使っている描写は無いんだからな
現状はお互いに人獣や酒乱八卦、ホーミーズ合体や寿命使用なども使っていない戦闘にしかならない
そもそもカイドウはルフィに酒乱八卦を使う前に本気でタイマンでやりあえるのは久しぶり、マムはローとキッドの攻撃を受けてこんなに痛い思いをしたのは久しぶりと言っている
お互いに本気出さずに終わってる描写しかないんだよ カイドウマムは一夜戦った時は様子見してルフィローキッドと戦った時に本気出してるのは確定だから手抜き内容に何か言っても無意味かな
しかもカイドウの未来視は覇気が強化される酒飲みで初めて使えるようになるやつだし ガープは少なくともシャンクス、カイドウ、マムよりは下だな
圧倒的フィジカルのカイドウマムとキッドワンパンのシャンクスには劣るわ ガープも何か強い技ある可能性はある
まさか最初にやった幹部クラスに誰にも当ててないモブ散らしの技が一番強いはないだろう 餅おじの未来視なんてシーザーの幻惑ガスあればオーブンでも崩せるからな ガープS+はあるかな
覇王纏い使えるし規模はヤマトより上 ガープS+はあるかな
覇王纏い使えるし規模はヤマトより上 クザンは生身もガープ級の肉体か
黄猿はゼファーに能力頼りすぎって言ってたけど大将2人がこんだけ強いんだし黄猿も能力なしでクソ強いんだろうけど クザンが黒ひげ海賊団のNo.2って事でいいのか？
シリュウごときじゃゾロ、マルコ、キング、カタクリ、ベックマンと比べて見劣りしかしない >>362
白ひげと大差ないガープがS＋はないでしょ
ローの覚醒技で内臓終わる 鉄のガープってことはある程度は硬いんか
まぁヴェルゴの鉄の塊、マムの鉄の風船と同じくただの比喩だろうけど >>367
黒ひげ一味はそういう芸風だからな～
小物臭いのが売り
ギャグみたいにやられるけど、本当の敗北はほとんどないでしょ
サボだって能力無しのバージェス取り逃がすし
>>364
クザンはゲストみたいな扱いだから
そういう序列とは無関係
クザンがシリュウより強くても№2はシリュウ つか今の段階でガープ入れてもろくなことないから申請すんなよ ただのパンチじゃなくてアイスグローブって新技か
軍艦もしょぼいと思ってたが覇気なしか
黄猿や赤犬との正面戦闘や、モブに刺されまくってたことを考えると白ひげより強いなガープ
速いし覇王纏えるし広範囲殴れるし身体も鉄らしいからある程度硬いし手足縛ってもモブに負けない >>372
白ひげと同格にしか見えないが
カタクリに未来視されたら穴開くよ
穴空いたら弱体化してA＋のクザンと同じぐらいになるし >>374
ドフラミンゴと明確に互角だったのに間違いはないでしょ ドフラミンゴが低いだけなんだよ七武海舐めんな
ローは倭国で覚醒が使えるようになっただけで
覚醒使わないシーン以外はドフラミンゴ戦と変わらんのよ
あとクザンとドフラは互角じゃない
ただの凍結はルフィのピストルみたいなもん
今週号読めばガープに近いレベルのフィジカルに氷を込める攻撃が可能
ドフラミンゴは普通にS－はあるしクザンはSはある 青雉はガープやドフラみたいに凍結が決定打にならない相手への対処が課題だったけど拳を氷で強化して覇気で殴るが答えだった
カタクリの角餅で拳強化して覇気で殴るのと同じ形でシンプルがベストって事か
青雉はガープに肉体強化してもらって
黄猿は能力に頼り過ぎと言われて
赤犬はなんだ？って話だなぁ クザンがドフラミンゴと互角...？
ちょっと凍らせただけで戦闘シーンが無いやん >>367
シリュウは庇った形とはいえガープを弱らせてるからマシ
他のキャラは二年後本当に一度も活躍してない
ガープに負けたり技も簡単に対応されたりサボに負けたりクザンに凍結されたりハンコックに石にされたりと散々
ピサロが名が売れるのは黒ひげばかりとバレで言ってたけどそれも納得の内容
>>376
ローは雷鳴八卦もマムの硬化パンチも耐えてるので普通にドレスローザより基礎戦闘力が強化されタフになってます
覚醒以外でも新技はあるからな >>379
ドフラミンゴの攻撃が四皇レベルだっただけだろうよ
それなら合点がいく
ローの予想だとカイドウとドフラミンゴは激しい戦いになるという ガープとドフラでも氷解除の時間が全然違うわな
ドフラみたいに時間がかかるなら、いつでも割って殺せる >>380
それ本気で言ってるwww？
バウンドマンにアスリート効かず、カタクリの力餅は効くと差別化されてるしキングコングガンとの撃ち合いにも負けた
苦しい事言わずに素直に認めとけよw
>>381
それは時間が経ってないだろう、アニメだとかかってるかもしれないけど
原作でのドフラミンゴは凍結→若ー！と部下の反応→即バリン
ガープも凍結→青雉が語りかける→即バリン クザンのパンチ力ガープと互角って悪魔の実ある分ガープの上位互換やん 素の力が互角
ヒエヒエ能力より覇気が勝ったんだろな 白ひげやガープは老化や体壊したりで
弱体化して豆腐だけど、全盛期でもカイドウやマムみたいな
人外級に固いとは思えない
じゃあどうやって最強の地位を保ってたんだって疑問があるけど、
上手く攻撃を捌いて、圧倒的な攻撃力でダメージ通してたって
感じかな？ ドフラ凍結は不意打ちだったしなぁ
ドフラは力ずくは無理って諦めたけど、
クザンもドフラ始末しなかったし、
クザンの方が弱冠強いと思うけど、
そんな差はないと思うな クザンは能力でアイスブローグ付けてるし完全な素だとガープが上だろう とりあえず次期英雄枠のコビーのイメージ回復をどうやるかだな。
ただでさえ人気キャラではなかったのに、敵に騙されて単独行動に走った結果ガープがやられたでは嫌われるだけだろう。 ガープは悪党製造機とかネットで言われてるしガープも自覚はあるだろう
正しく生きるコビーが可愛くて仕方ないだろうね >>386
ガープはわかりやすく刺されて弱ったと説明させてるからね
弱らせずに互角にはしたくなかったのだろう ３８年前 ガープ４０歳 ゴッドバレー事件
３０年前 ガープ４８歳 ガープがチンジャオの頭を叩き潰す
２４年前 ガープ５４歳 シキを捕まえる
現在 ガープ７８歳 すっかり衰えた
若いころのチンジャオ滅茶苦茶つえーな 今のガープより強いか チンジャオは強いんだろうけど
ガープの場合はわざわざチンジャオ最大の武器である錐頭と正面から拳でぶつかって凹ませたからなぁ
錐頭縛りをせずに例えば腹とか顔とか殴ったなら余裕でガープが勝つかもしれん なんか時系列おかしくない？
青雉の弟子入りってロックス戦後だろうにガープが若すぎる ３８年前 ガープ４０歳 青キジ１１歳 ゴッドバレー事件
３０年前 ガープ４８歳 青キジ１９歳（入隊） チンジャオの頭を潰す
２２年前 ガープ５６歳 青キジ２７歳（中将） オハラでバスターコール
現在 ガープ７８歳 クザン４９歳
言われて見ると回想ガープがヒゲもないし凄く若いな ピサロが案外あの面子の中で最強説あると思う
唯一かませにされずトリ担当だしな
見たところハチノスはバカでかい島みたいだしバレットよりでかいだろ シリュウがクザン除いてNo.2なわけだしよくてクイーンポジじゃねピサロは
トプトプとかは飛び六クラスだな 船長10人なら、大看板と飛び六足したくらいだから、強いのは2、3人で弱いのは飛び六位でしょ ピサロもクザンに凍らされてたな
黒ひげ幹部はシリュウ、ラフィット、オーガーがまだ2年後だと負け描写ない
ゾロサンジと戦いそうなのはシリュウラフィットかな >>382
わかる
カタクリは四皇レベルだけどドフラミンゴはそこまでいかない 感想
ガープよわあああああああああああああああああああああああああああああああ ガープのアンチはこんなところに粘着して何やってるんだ？ コビー庇って弱ったと説明されてるんだから予防線張られとるしなぁ no2級と大差ないキッドとローでマム倒せるんだから
クザンやガープやシリュウの強さも妥当じゃね
シリュウがゾロのラスボスって線はもう無いだろうが ナンバー2と大将クラスのローキッドは結構差あるんじゃね
多分作中の格はこんな感じだと思う
海賊王>四皇元帥>大将ガープローキッド>七武海>マルコキングカタクリ まあ七武海とナンバー2の力関係はまだ分からんけど
ハンコックとかめっちゃ強かったし個人的にはこうかなと >>405
カタクリは四皇クラスに準じるだろ
老白ヒゲよりは強いし カイドウは刺されても内臓攻撃されても弱体化しないのやっぱり生物としては最強だわ 雑魚ルフィに膝つくマゼランと同レベルの奴がナンバー2って時点で黒髭海賊団の底が知れるんだよなぁ ガープの攻撃も黒いイナズマのエフェクトあるから覇王色纏ってんだろうけど
シャンクスみたいに、余波で雑魚気絶したりしないな そこはまあガープや白ひげの攻撃耐えれるティーチもルフィに吹っ飛ばされてたし仕方ないんじゃないか >>411
余波で気絶者が出ない辺りは区別されてるかもね
ルフィがギア5になった時もモブは気絶してた >>413
ガープの衰えた発言もそれが理由なのかな？
あれ？あいつら気絶してねぇじゃん？みたいなニュアンスを含めたのだろうか。 映画のシャンクスが、ハチノスに乗り込んできたら
闘うまでもなく覇王色だけで幹部以外は全滅するんだよなぁ 黒ひげ海賊団クロスギルドからミホークとクロコダイル送られてきただけでほぼ壊滅しそう
黒ひげ、青雉、シリュウ以外はクロコダイルはおろかダズにすら勝てるか怪しい >>398
黒ひげ 最強枠
ラフィット、シリュウ、ピサロ 大看板枠
ウルフ、バスコ、デボン、バージェス、ウォーガー、ドクQが飛六枠か
レベル6組の半分が飛六ぐらいなのは残念 それは懸賞金にもよるんじゃないの
10億とかだと保証でジャッククラッカーくらいはあるんだろうけど
黒ひげ下位は５～７億と予想、ナミとかブルックが単独で10億狩るとバランスおかしくなる
飛び六方下位の4億前後は狩ってるからそれよりは上の相手ということで、スナックやペロペロくらいだろうね 黒髭の連中は大半が能力にかまけたそこら辺の馬鹿なんだろうな ローキッドとか能力なかったらサンジ以下、下手したらヴェルゴ以下の雑魚やろ。
こんなんが30億とか終わりやで 能力持ってんのに弱い連中がやばいって話で使いこなしてるならいいんだよ
持ってなかったらなんて話は意味がない キッドとローは仲間が弱い時点で海賊王レースなんて勝てるわけないのにいつまでも本人たちはそこに気づいてない身の程知らず発言が多くてうっとうしかった
もう出てこなくていいよ サウロも生きてたしガープも死んでないな
黒ひげと麦わら一味が返ってくるまで凍らせておくに違いない
まだランク入れなくていい
ロックス関連に触れてないしこれから黒ひげと戦うのはガープ ローキッドなんて未だに飛び六砲に毛が生えた程度のイメージしかない
「おれ、実は覚醒使えるんだよねーw」で30億クラスに爆上げとかマジでイカれてる >>420
ローは四皇に危険だの調子狂うだの言われてるし黒ひげとも良い勝負だからキッドとは一緒にしないで ガープ最後は青雉と幹部とモブに囲まれてリンチっぽいな
まぁ最後に青雉もビビる速度で動いてバリバリしながら覇王纏い見せたから意地は見せたか
コビーは覚醒したけどバリバリはしない辺りガープとの差は大きそう ガープの戦いは黒ひげとバギーを除いた現四皇と旧四皇の株を上げただけやな
覇王色を纏えなきゃ最強格にはなれないと示されたようなもん
覇王色を纏えない旧三大将はやっぱり弱かった 残念ながら覇王色持ってないローはキッド以下確定です マムの肋骨折ったのがロー
腕の骨折ったのがキッド
十分どちらも強いよ
ただワノクニ後の相手が悪かった コビーは最終回あたりの１０年後くらいのエピローグでは
全盛期のガープみたいな大将になってんだろうけど
今の時系列だと、大佐のままかな ガープ見てると鬼ヶ島編のカイドウとかビッグマムのヤバさが際立つな ガープてちゃんと強かったんだな。
コビーを庇わなかったら普通に逃げ帰ってそうだし。
と言うかもう少し読者を唸らせるデバフのかけ方はなかったのか。
横槍が入って弱体化なんてもう何回目だよ。 >>431
どっちもローだろう
マムの腕にローの刀貫通して続いて顔面も貫通してるし
キッドにも攻撃されたのに気にしてるのはローの攻撃だけ >>435
よく見たら右腕と顔面だけだな
じゃあ右腕がローであばらがキッドだろう
キッドの攻撃でも血吐いてるんだからローだけの攻撃が効いてると考えるのは違うだろう >>436
「内部からの衝撃波…あばらもいったか…！！トラファルガーの技は危険だね…！！」
これであばらをやったのがキッドになるのは無理しかない
キッド好きな人が幻覚見てるくらい有り得ない読み方 >>437
逆にローの技を強く見過ぎでしょ
黒ひげが同じ技喰らってもそんまま戦闘続行出来るくらいの威力だぞ 例えるならキッドの攻撃力が50ならローは100以上あるようなものじゃない
50でもダメージは与えられるけど危険なのは腕を折ってさらにあばらもやった100以上のロー よくマルコが決定力がないとか言われるけど、
今回のガープだって倒しきれないし、
結局倒せるか倒せないかは、相手がストリーリー上
ここで退場させれるかどうかだよな
赤髪がキッド倒せたのはそういうことだろ >>438
黒ひげが食らったの一発だけだから
マムの一発目の時はそこまで大きい反応ではなかったし骨を折ったのは二発目
っていうか黒ひげが一発耐えたなんて言われても彼はカイドウやマムと同じ四皇なんですが マルコは決定力と言うより相手が元気過ぎるのが
ガープは青雉やシリュウも含めて幹部全員ボロボロにはしてる >>441
だから一発目では折れずに二発目のキッドとの総攻撃で折れたんだろ、と言ってる
さらに黒ひげに関しては常人よりもダメージを受けるという設定があるしな >>443
だからそれならキッドについてもコメントしてるがマムはローの技だけを危険視している、と言っている
作中の台詞そのまんまだよ >>444
>>439のようにキッドと比較して強い攻撃を与えれるのはローだというのはわかる
作中のセリフに関してはその通りだから何とも言えないけど、折れたことに対してキッドの攻撃の寄与が無かったとはとても思えない
そこまで強い攻撃が出来るなら、一発目で折れないのも不思議だしな キッドの声優の不倫スクープに、尾田っちがキレてキッドの扱いが悪くなったって都市伝説本当かな コビーの扱いみてると大物に鍛えてもらったのが上にいくシステムみたいだな最終的に若い世代は
ルフィ
サボ ゾロ コビー
キッド ロー サンジ
こんなランクやろ コビー使えねぇ
ガープに庇われて刺される前にその実力出せよ…しかも庇われた理由がくだらなすぎる
頭お花畑すぎるだろコビー
まぁそのまま逃げられるなら白ひげの頑張りを無にした戦犯エースよりはマシだが 改めて読み返すとガープは相当強いな。
老いたレイリーがボルサリーノに対してジリ貧になりつつあったことを考えると、ガープは未だにクザンとまともに戦えば勝ってしまいそうで、それにデバフをかけられた上で黒ひげ幹部諸共相手にできるとなると、全盛期が四皇に匹敵すると言われても納得できる。 カイドウなんか蓋を開けてみれば大したことないの象徴だわ
ガープとレイリーの違いは現役かそうじゃないかでしょ
何でも引退したら弱るもんよ >>452
キャプテンクロみたいにブランクが強さに影響しない例があるから一概には言えないな。
そこに関しては作中ではっきり言及されるまでは度外視で良いんじゃない？ >>451
今が全盛期の最強生物と80歳くらいの爺さんを比べても いや、マジでガープ弱いやん
ガープがクザンを殴っているところは全部クザンが迷っているからだし
コビーがアバロの腕を破壊している間に青キジに瞬殺されているし >ガープ最後は青雉と幹部とモブに囲まれてリンチっぽいな
いやリンチする間もないし
青キジしか攻撃した形跡がない
普通に瞬殺されている ＞カタクリは四皇クラスに準じるだろ
カタクリなんてクソ雑魚をようそんなに持ち上げてるな >>449
コビー庇って刺されて弱ってあれだから全盛期はそれだけ強いし今も庇わなきゃ普通に勝ってたのは確か
>>452
引退よりも老化だろう
本人が二回くらい老化と言ってる
全盛期の頃から白髭隊長のおでんに二人がかりで戦おうとしたり、映画設定とはいえルーキーのバレットと互角だったりとどうしようもなく強い扱いはされてない カタクリはプリン攫われた因縁でクザンと戦うから
本当にそのレベルなのかすぐ判るだろ クザンは初めから最後までずーーーっと迷い状態なんだよね
しかも今は片足状態
赤犬＞青キジ＞片足青キジ＞＞片足迷い青キジ＞老ガープ
ガープは最後青キジに瞬殺されている 俺の予想
プリン攫われたから助けてくれとクラッカーとカタクリがルフィに涙目懇願
丁度ガープが捕らえられた報告入り
麦一味＋マム残党 VS 黒ひげ＋？？？
だよ 尾田自身が考える強さはともかくそもそもこのスレのはタイマンルールだろ？
S＋とその下の奴らが今回の老いたガープにすら勝てるとも思えない
黒ひげもヤミヤミ効果ないから覇気とグラグラだけで勝負しなきゃならんが白ひげに劣るグラグラ使いじゃタイマンだと勝てんだろうし普通に強いよガープ ＞映画設定とはいえルーキーのバレットと互角
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
バレット
１５歳 ルーキー ロジャーに挑んでボコられる、ロジャー海賊団に加入
１７歳 頭角を現し鬼の跡目と呼ばれる
１８歳 ロジャーに決闘を申し込み善戦するも敗れる
レイリーはこの１８歳のロジャーに善戦するバレットと同レベルだぞ ＞映画設定とはいえルーキーのバレットと互角
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
バレット
１５歳 ルーキー ロジャーに挑んでボコられる、ロジャー海賊団に加入
１７歳 頭角を現し鬼の跡目と呼ばれる
１８歳 ロジャーに決闘を申し込み善戦するも敗れる
１９歳 レイリーと同等
１８歳じゃなくて１９歳のバレットとレイリーが同等か 次の大きな戦いに向けてチーム分けしてる最中だよ
クロスギルドだけはどこともフラグないから
クロスギルドがラスボス、強いて言うなら海軍と不仲くらいだが
クロスギルドが最終章で最初の敵だと、ゾロの夢が叶うってことだから
これから戦う最初の勢力は黒ひげで間違いない >>459
そういえばプリンの件あったな
ただプリンが台詞でマムの復活フラグ建ててるんだよなぁ ガープなぁ
白髭、赤犬、青キジ（迷いなし、両足）には普通に負けそうだし
藤虎なども怪しいとこだな
S+：ヤマト ゾロ ロー
S：カタクリ キング キッド
S-：白ひげ 赤犬
A+：ドフラミンゴ サンジ 青雉 ルッチ
A ：クラッカー マルコ クイーン
A-：ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ ジンベエ
B+：サボ 藤虎 イヌアラシ ネコマムシ
B ：エース 傳ジロー
B-：ピーカ ヴェルゴ フーズフー >>466
つかマムの夢って全人種で同じ目線で飯食うのが夢だから
体の大きさが同じとか解釈ねじ曲がってるけど、突き詰めれば平和な世界だから
マムは絶対味方になる >>467
藤虎は緑牛と戦って負けなかったみたいだしもっと上だよ ルーキーのバレットとレイリーが互角ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
指摘されてスルーしてやがる（）
いつものレスしてやり過ごすのはいつも通りだなｗ >>462
S+かSかな、個人的にはS+
タイマンの戦闘力は強いけど耐久がちょっと脆い
特にS+の連中ってタフさが取り柄のゾロにカイドウに一人でボコボコにされたヤマトに雷鳴八卦食らってマムにもボコボコにされたローとみんな異様にタフ
二人は同じ覇王纏い、一人は便利かつ超威力の覚醒オペオペだから見劣りはしない >>471
ガープに関しては作中で三大将よりも格上であるような表現がなされてるからしばしばあるからね。
・当たり前のように三大将の椅子に座る
・ニューゲートがガープの登場で一際警戒する
・サカズキを殺してしまう発言
これらは決定的な証拠にはならないが、多少なり目安にはなり得るものだとは思うよ。 藤虎は描写待ちなとこはある
青雉とドフラミンゴが互角かドフラミンゴがちょっと弱いぐらいかな 白ひげガープの体たらく見ると老害世代の全盛期なんてただの幻想だったんだな ランク中にシャンクス入れる必要ないよ
シャンクスが四皇最弱と思ってる読者なんて全世界で1人もいないだろうに
負けるまで死にものぐるいで戦って最大描写を確定させたキャラ達ランキングの中に、
お披露目描写の強さしか見せてないキャラ入れると後々動かせなくなって大変なことになるの分かってるでしょ >>463
思いっきり嘘ついてるけどバレットがルーキー扱いになるのは船降りた後だよ >>475
暫定の描写で入れても様子見して保留でもどちらでも良いけど消したいなら真面目な文章書いてほしい
そのまま使い回して申請出来るくらいのやつ
読者はそうは思わないとか個人の主観ではなくて
例えそう思わないと言いたくても建前で使い回せるやつ モブのセリフでわざわざ弱ってる発言入れてるし、初発は完全に競り負けてたのに、青キジがガープを瞬殺って言ってる人はなんなんだ？ >>472
今、青雉ボコってんだろ
ガープと青雉じゃあ、はっきりした差があるよ 「青キジも恩人のガープ相手じゃ動きが鈍った」
「赤犬に片足にされて弱体化した」
みたいな、ルフィｖｓルッチ（１戦目）みたいな明確な弱体化説明こないとキツいか ＞思いっきり嘘ついてるけどバレットがルーキー扱いになるのは船降りた後だよ
へええ、１９歳の時がルーキーだったんだ
まあ、どっちにしてもレイリーがロジャーに善戦するレベルになった後のバレットレベルということだが >今、青雉ボコってんだろ
ボコるどころかコビーがアバロの腕を壊している間に瞬殺されたぞ
殴られている場面も迷っている奴は弱い！！ガープを心配するあまい！と完全に精神的なもんだしなｗ >>483
弱体化ガープとクザンの相打ちが答えじゃないのか？
あれで両者が吹き飛んだと言うことは、バリバリ音が出てたときの万全なガープなら競り勝つと解釈して良いと思うんだよ。
と言うかガープの弱体化を作中でやたらに強調していたのはそう言うことだろうよ。
ガープが素でクザンに劣るならそんなことする必要がない。
純粋にクザンの格を上げるためにただガープをかませにすれば良かった。 それをいうのなら
クザンに迷っているヤツは弱い！！ボコり、
ガープを心配して割り切れていないクザンに甘い！ボコりを入れてるのもそういうことだぜ 必ずガープが青キジの精神的な部分を指摘した後に優勢に殴っているし
初っ端から最後まで青キジはデバフありってことだ >あれで両者が吹き飛んだと言うことは、バリバリ音が出てたときの万全なガープなら競り勝つと解釈して良いと思うんだよ
まだ言ってるんだこれ
ガープは最後までバリバリでてるぞ。アバロもそのバリバリで殴っている
青キジとガープが殴り合った場面でなんてガープの腕が映っていないだけ >>486
会話が成り立たないな。
完全に論点のすり替えだ。
クザンが常に弱体化してたとされる根拠はないだろ。
だからクザンが隙を見せた瞬間とガープと殴り合った瞬間は必ずしも繋がらないんだよ。
まあでもこう言うやり取りをしてる時点で尾田の術中に嵌ってるとは思う。
ハチノス編に関しては、現在のガープとクザンの力関係を上手いことぼかしたと思う。 むしろ途中だけ精神的な迷いが消えたとかそんな根拠ないな
そしてガープはダメージを負った後もバリバリで覇気を普通に込めているぜ 迷っているヤツは弱い＝みんな大好きガープさん自体がハッキリと今の青キジが弱体化してると言っている
そして、その弱い状態（迷い）が解消された場面なんてない ガープはタイマンだと青雉（A＋）ボコれるみたいだから最低S－か
黒ひげも戦闘内容がほぼないけど覚醒連発できるようになって覇気も強化されたワノクニの頃より強くなったロー（S＋）をボコってるからSS－はあるな >>490
クザンが殴りにかかったのは本気と言うか、一時的な覚悟の表れを示してると思うけどな。
途中の回想シーンがその根拠だ。
あれがクザン本来の戦闘スタイルであると思われるし、ガープのリアクションから考えてもそう考えるのが妥当だと思うんだよ。
と言うか何でお前みたいなクザン信者のアンチガープなんかとやり取りをしなきゃいけないんだよw
お前みたいな偏った意見しか言わないやつとはやり取りをする意味がないからな。
俺は少なくとも明日の夜まではここには来ないから後は他のやつとやってくれ。
もし覚えたら見に来るかもしれないからしっかり考えて書きなよ。 >>492
それお前が勝手に妄想で言ってるだけじゃん
迷いが解消された場面はなく、その後もガープの身体の心配をしちゃってガープに「あまい！」と言われてる場面がある ＞途中の回想シーンがその根拠だ。
しかもこれクザンが回想したのが確定のように言ってるけど
ガープのコマから回想シーンに入ってるぜ >>492
こいつ ｗ
バリバリ音を出していたような万全なガープならば ← いやガープは最後までバリバリだしてますｗ
クザンが常に弱体化していた根拠ないだろ←逆です弱体化していたのはガープの台詞から確定でその迷いが解消された場面がありませんｗ
途中の回想シーンが根拠だ！←根拠にならねえ、そもそも青キジじゃなくてガープの回想と見れるｗ
ガープのリアクションから考えても←どこだよｗ
いやあ、明日の夜が楽しみですね
ちゃんと【君が】答えてくれよ（） Sシャンクス
Aルフィ カイドウ
Bティーチ ミホーク ビッグマム
Cガープ サカズキ グザン ロー アラマキ
Dボルサリーノ イッショウ レイリー キッド
Eドフラミンゴ ハンコック ゾロ ウィーブル マルコ ルッチ ヤマト
Fカタクリ キング ジンベエ クロコダイル サンジ シリュウ マゼラン
Gクラッカー クイーン ジョズ ビスタ エース 月犬猫 迷いがあれば反応速度なり攻撃力なり変わるのか？
老いや病気や怪我と比べると肉体的な変化はないだろう。本気をだせないはあるだろうけど、クザンはそれなりに覚悟を持って戦っていた様に感じ取れる
しかし、描写を見る限りでは迷いがなかったら怪我ガープの攻撃に対応出来てたとは思えん
仲間を気にしつつ他の敵も警戒し、怪我をしたガープの方が弱体化はしてるだろう >迷いがあれば反応速度なり攻撃力なり変わるのか？
本気をだせない時点で変わるね
しかも青キジはガープを労わって心配している始末
攻撃にも手心をかけてるだろうなぁ
あと、別に刺されたからって攻撃力変わらないよ
体力的には減っても火力は下がらない
瀕死ルフィや他のキャラもみーんな倒れるギリギリの状態で火力を出している
この漫画はそういうもの 怪我というけど、青キジも精神的な迷いのせいでガープ「ブルーホール」を食らっているんだよ
シリュウの攻撃力＞＞＞＞＞＞＞ガープの攻撃力というのなら別だけど >>481
大将VS革命軍幹部でもハンデ付きとか説明を入れてたからこの辺りの説明は欲しいところだな
迷いなんて精神面の話はただの願望だし うわあああ、普通に原作で発言が出ているのに スルーー
流石ですねぇ～
ガープオタは描写を無視しないとやばいみたいです 刺されたガープ VS 迷いデバフ＋迷ってガープのブルーホールくらったダメージ有り義足青キジ
アバロピサロの腕をコビーが壊してる間に青キジに氷漬けにされてる件
結局、ガープは青キジを殴っても倒せずに、逆に青キジはガープを倒してるんだよな 赤髪＞黒髭、ルフィ、老ガープ＞青雉、覚醒ロー＞覚醒キッド、覚醒ルッチ
最近戦ったキャラだとこんな感じの印象
赤髪は非の打ち所がなく最強
黒髭、ルフィ、老ガープは一部欠点があるけど強い
青雉、覚醒ローは四皇クラスとそれなりにやれる
覚醒キッド、覚醒ルッチは上位陣相手だと数発でやられる 黒ひげは誰相手にしてもダメージ受ける特性のせいでそれなりにボロボロになるキャラ
ローの代わりにキッドが黒ひげの相手しても、馬鹿みたいに白目になってキッドの攻撃食らってそうじゃない？
ローがシャンクスの相手したら未来視のせいでキッドと同じように完封される
ローとキッドの差って耐久以外で語るとこない ガープの位置なんて
相手のクザンとシリュウが尺度となる一味と戦ってなくて強さ不明なんだから決めようがないわ
気持ち的にはSS-なら反対はせんが、今の段階では、議論じゃなくて感情論になるだけだぞ ガープアンチはバリバリ硬化と覇王色纏の触れないバリバリの違いがわからないのか…
刺されて以降は硬化止まりだし
迷うやつは弱い、は青雉に対してってよりは戦争編本気になれなかった自分を指してる台詞だろ
ガープは刺されたことを強調されてるが二年後青雉の欠損強調台詞はないので弱体化とは言えない
ネタバレによればピサロ殴りに行くガープに反応できず地面にのかれてるし
普通に万全のタイマンなら反応できない速度でギャラクシーインパクト負け 迷いがあって本気だせないというのはまあわかる
迷いがあって攻撃を食らった＝迷いなければ食らわなかったにはならんよなって事
描写上では怪我ガープの攻撃にも対応出来てなかったし >>506
シャンクスも含めて麦わらと戦ってから決めた方がいいかもね どっちみちガープはルフィ、カイドウ、シャンクスのトップグループには入らないな 老ガープですら大将より上なのは驚いたけど同じロジャー級の白ひげが老＋病でも赤犬に勝ってた事を考えるとそら当然か 大将陣はクザンも黄猿もだけど高速移動に対応できないからシャンクスと相性最悪だな
全員束になってもシャンクスにボコられそう あとカイドウも高速で動けるからカイドウにもボコられるだろうな大将は
やっぱ大将よえーな ＞老ガープですら大将より上なのは驚いたけど同じロジャー級の白ひげが老＋病でも赤犬に勝ってた事を考えるとそら当然か
なにを言うてんねん、その青キジにあっさり負けたやんけ ＞迷うやつは弱い、は青雉に対してってよりは戦争編本気になれなかった自分を指してる台詞だろ
そういえばそういう描写あったなｗｗ
助け船ありがとう、迷ったら被弾もするって証明あるやんｗ
どう考えても今回迷ってるのは青キジだがなｗ ＞バリバリ硬化と覇王色纏の触れないバリバリの違いがわからないのか…
こいつ何言うてんの？
もしかしてギャラクシーインパクトいってんの？
円の書き方が流桜を使た触れない攻撃と全く違うのに >全員束になってもシャンクスにボコられそう
まあ、シャンクスよりは弱いな
カイドウ＞シャンクス＞大将 過去の迷っている状態のキャラ
・ルフィ・ゾロ、初CP９戦において自分達の本領を全く発揮しないまま敗北
・ガープ、ルフィに殴られてぶっ飛ばされる
しかしお前ら、揃いも揃ってガープがアバロの頭を割った後にクザンに瞬殺されていることはガン無視だな
「迷っているヤツは弱い」「あまい！！」と精神的な隙をついて殴っても
結局、青キジに氷漬けにされてるのに >>512
赤犬殺しちゃうって言ってたけどそれはマジだったな
ただ瞬殺とか余裕で勝てるとかでは無さそうだから戦争でやられたら大迷惑にはなる ガープの敗北はどうみてもクザン一人によるものではないからなあ。トドメがクザンなだけで
タイマン同士ではクザンが優勢になった描写は皆無だし
クザンをふっ飛ばした後に結構な距離離れてたアバロピサロに追撃してたからクザン以外に攻撃向かったがタイマン想定スレならあのままやられるわけないし
クザンを上にしたい人は何かガープより弱いと困る事情でもあるのか？ このスレじゃ触れない+バリバリが覇王纏いと認定される
覇王色持ちでバリバリしてるけど直接当たるのが弱体化ガープとかカタクリの拳
触れないバリバリ=覇王色纏い、四皇やガープなど
触れない=流桜、レイリーや赤鞘
バリバリ硬化=バウンドマンよりは弱いけど硬い強力な武装、カタクリなど
硬化 都合上噛ませ犬になったけどカイドウ最強は揺るがないやろ >>523
ルファ側がプロットアーマーに守られてたからな 今までどおり今回の戦いを10週くらいで引き伸ばし書いてたらガープもタフなキャラになってたのでは？ >>525
最近の巻き具合は半端じゃないからな。
その辺りは多少なり加味しても良いかもしれないな。 ＞ガープの敗北はどうみてもクザン一人によるものではないからなあ。トドメがクザンなだけで
ガープは別にアオキジを倒していないからな、青キジに倒されたのであって
青キジにやられたの都合が悪いのかい？ ＞このスレじゃ触れない+バリバリが覇王纏いと認定される
馬鹿すぎるだろｗ 青雉一人の力で倒したわけじゃねーだろ
最後青雉にやられてる描写があるだけで、
シリュウに刺される前も刺された後も
青雉ぶっ飛ばしてるよ シャンクスは触れないバリバリ攻撃したことないけど覇王色纏ってないんすか？
カイドウも触れないバリバリしてない攻撃しまくってるけど覇王色纏ってないんすか？
ガープが触れないバリバリってただの衝撃覇攻撃に覇王色なり武装色の稲妻が出る奴を載せてるだけだぞ 大将贔屓の奴って、白ひげやガープが刺されて
弱体化してるの無視して、赤青は白ひげガープと同格か
それ以上とか言っちゃうからな ＞青雉一人の力で倒したわけじゃねーだろ最後青雉にやられてる描写があるだけで、シリュウに刺される前も刺された後も
それ、所詮青キジの精神的な迷いの隙をついて殴っても
それでも倒せずに最後は青キジに倒されているとの結果やで >最後青雉にやられてる描写があるだけで、シリュウに刺される前も刺された後も青雉ぶっ飛ばしてるよ
刺された後？ ガープを倒した青キジ＞殴っただけで倒していないガープだけど？ な？
カープが刺されてるのは無視して
青雉は迷いで弱体化とか主張しちゃうだろ？
これだから大将贔屓は… ＞カープが刺されてるのは無視して
＞青雉は迷いで弱体化とか主張しちゃうだろ？
刺された後？ ガープを倒した青キジ＞殴っただけで倒していないガープだけど？
↑
無視してないけど？（）
これだからガープ厨は >刺された後も青雉ぶっ飛ばしてるよ
↓これじゃん
刺された後？ ガープを倒した青キジ＞殴っただけで倒していないガープだけど？
もっとちゃんと書こうか？
刺された後 ガープを倒した迷い弱体化青キジ＞青キジを殴っただけで倒していない刺され弱体化ガープ ガープなんて、どーでもいいわ
大将の過大評価を正してーだけなんだが
今回なんて露骨にガープに圧倒されて
最後美味しいとこだけ持ってっただけだし たかが殴ったことを強調するのに、青キジにその後速攻で【倒された】ことは無視っすか～？ 迷い弱体化(爆笑)
ガープがそんな事言ってくれて良かったなー 過去の迷っている状態のキャラ
・ルフィ・ゾロ、初CP９戦において自分達の本領を全く発揮しないまま敗北
・ガープ、ルフィに殴られてぶっ飛ばされる
ぶっちゃけ過去の精神的に迷いがでちゃってるキャラの例を見れば
老いや刺された以上のデバフ状態くらっているのがクザンやで
>>539
そうだねｗ 言ってくれて残念だった奴ごめんｗ シマシマにかまってなかったら
青雉が倒されてたかもな ガープ厨がだすガープが殴ったという場面は
迷っているヤツは弱い！、あまい！！とか精神的なものがあるとよ全部フォローされているからなぁｗ それとすぐ大将厨だーとか言い出す馬鹿いるが俺は大将厨じゃないぞ
カイドウと比べたら大将よりカイドウだし
白髭と比べたら大将より白髭だし
シャンクスと比べても大将よりはシャンクスだと思うし まるで刺された後にガープが優勢だったみたいな感じでいうガープ厨いるよなぁ
刺された後
速攻でガープを倒したクザン（倒せるところ証明済）＞＞＞殴っただけのガープ（未証明）なのに
ガープの攻撃が青キジにあたった？
青キジの攻撃もガープに当たって更に倒してるやんけ >触れないバリバリ=覇王色纏い、四皇やガープなど
触れないバリバリって単純にヒョウ爺から教わった流桜を使った技術＋覇王纏いなだけな
ニカルフィが最後にカイドウに放った触れないバリバリ技もヒョウ爺から教わった技術＋覇王纏いな
ルフィ「触らねー方法ならジジイ（ヒョウ爺）から教わってんだ！！」
触らねー攻撃＝ヒョウ爺から教わった技術 >>522
ガープは割とはっきり弱体化は描かれてるな
最初は殴る時や投げる時の予備動作でもバリバリの効果音と黒稲妻あったけど、刺されてからはバレの最後の一撃以外は投げても殴ってもバリバリの効果音が無くなった
最後の一撃だけはバリバリあったけどね
覚醒コビーも黒稲妻は出てもバリバリの効果音はない辺りは黒稲妻の硬化って所かな
>>525
まぁ戦闘省略してる部分はあるからね
いつの間に黒ひげに捕まっていた連中を全員解放して船に乗せていたし ワンピースの弱体化は必ずフォローが入るからそれがない以上はお察しくださいって事だよ
最近もガープもコビー庇ってシリュウに刺されて弱ったと言われてるし大将ですらハンデ付きと言われてる
内容的にはガープ＞負傷ガープ、クザン、シリュウ＞他幹部＞その他って感じかな
覚醒コビーはよくわからん カイドウとかいう1人でキンエモン、デンジロー、かわ松、アシュラ、雷蔵、イゾウ、お菊、ヤマト、ルフィ、ゾロ、キッド、キラー、ローをボコボコにした男 作者はガープとグザンどっちが強いかはっきりさせたくない感じがする 赤犬＞青キジ、全盛期ガープ、全盛期センゴク＞片足義足青キジ＞老ガープ＝迷い片足青キジ迷いデバフ
という感じかな ＞作者はガープとグザンどっちが強いかはっきりさせたくない感じがする
まあ、両方にフォロー入れている時点で 老ガープ＝迷い片足青キジ迷いデバフだな
そして全盛期で青キジ＝ガープってとこ ガープってマルコぶん殴ってもクザンぶん殴っても全然だし攻撃力うんこだよな 赤犬はマルコに抑えられてたけどな
パンチで吹っ飛ばせたのはガープだけ アイスグローブとか拳を凍らせて殴るだけの見た目は地味技だが、あれが最強技なんだろうな
近 アイスグローブ
↑ アイスサーベル
↑ アイスタイム
↑ パルチザン
↓ アイスボール
↓ フェザントベック
遠 アイスエイジ マルコは勘違いされがちだけどロギアじゃなく普通に実体あるから攻撃のすり抜けなんてない
ちゃんと技で受けたりしない限りは殴られたら吹っ飛ぶぞ
覇気がない攻撃でもくらう
黄猿のビームなどは貫かれた瞬間に回復させてただけ >>555
新技が今後出そうだけど暫定的な意味でなら同意 赤犬ｖｓ青キジは、大規模範囲攻撃で体力の削りあいを何日もやって
最後の１０日目は、冥狗ｖｓアイスグローブの殴り合いやって決着ってイメージ >>553
赤犬→不死鳥能力で受け止められる
ガープ→不死鳥能力でも吹っ飛ばされる
だから差はしっかり描いてた
今回で言うバリバリが出ていた負傷前のガープの強さなら納得 青雉がガープにあの結果じゃほぼ互角の赤犬もキツいだろう
決闘後に赤犬だけ能力覚醒なら別だが ハチノス編の強さ議論
ガープ＞＞負傷ガープ=クザン＞コビー＞＞ピサロ＞シリュウ >赤犬→不死鳥能力で受け止められる
>ガープ→不死鳥能力でも吹っ飛ばされる
赤犬→マルコがちゃんとガード状態で割って入っていた
ガープ→ただの変身中のマルコを殴っただけ ピサロのシマシマの実は、ピーカのイシイシの実と違って
操ってる部分を攻撃されても本体にダメージ反映されちゃうせいで、便利だけど強さを感じない
本体だけだと青キジに瞬殺されるし ＞ガープ＞＞負傷ガープ=クザン＞コビー＞＞ピサロ＞シリュウ
クザン＞＞＞＞超デバフクザン＋片足義足＞負傷ガープだね
所詮、クザンの迷いのおかげで攻撃入れたのに倒せず、青キジに倒されたのがガープ もちろん白髭と比べてもガープはダメダメ
ガープが言い訳にする負傷よりも圧倒的に不利な状態でも大暴れ
白髭＞＞＞老病弱白髭＞＞ガープ てか、黒ひげとクザン以外の黒ひげ海賊団の評価はマジで難しいな
こいつら強さが全く感じられないけどまあそこそこは強いんだろうな 白髭
・病気ですでにやばい状態
・エースの寝込み不意打ちや味方の不意打ちも絶対に食らわない強さだったという白髭が不意打ちをくらうほど弱体化
・戦争参加前から仲間からの不意打ち、もちろん覇気で身体を守れもしていない
・戦争途中で発作を起こして病状悪化、発作の影響で動けなくなった隙に赤犬に胸を抉られ、海兵に刺されまくる
・黄猿のビームなどをくらい、顔を半分削られても大暴れ
・受けた刀傷、銃弾、砲弾、合わせて数百
ガープ
・戦闘開始時普通に元気。
・シリュウの攻撃は不意打ちではなく、ガープは覇気で身体も守っているがその一刺しですでにやばいｗ
・青キジが迷いデバフの隙をついて攻撃を入れるも倒せずに逆に青木に倒される
ガープｗ >>565
あれはピーカがずる過ぎる
ピーカの場合は攻撃食らう直前で移動するだけでダメージ0とか
ピサロの方がシマと上位互換のハズだけど熟練度で能力限定ならピーカのが上回ってる いやマジで白髭とガープの違いよ
白髭は初めから超デバフのうえに、攻撃を受けまくって（一刺しなんてその極一部）
更には顔半分まで削られた後に赤犬にあの大ダメージの一撃だからなｗ
ガープオタ「シリュウに刺されたからなの！！」草
白髭＞＞＞ガープ、格がちげー >>563
シリュウはもうちょっと強いだろう
ガープ弱らせたのはコビーが邪魔だったのもあるけどシリュウの手柄
少なくてもピサロみたいな何もしてないやつよりはずっと評価されるべき
他は良いよ キングの爆発攻撃を受けたゾロの台詞
ゾロ「あぶねええ、覇気が間に合わなければ死んでいた！！」
つまり覇気を防御に使っているかで受けるダメージが大幅に増減
シリュウさんの攻撃を覇気を使って防御してるのにあの体たらくのガープさんよ >>569
コビーがお人好しで足引っ張ったくらいで他の海兵は特に足引っ張ってないから極端に弱いことはなさそう ここのランキングネタとして最高だから助かってます
ぶっ飛びすぎてるとギャクにネタになる >>547
ハチノスはこれかな
>>563はシリュウが弱すぎる
青雉は普通にガープ以下、普通に戦って力の差はあった シリュウなんて雑魚でしょ
こんな雑魚はゾロとかに瞬殺されそう 黒ひげ海賊団のナンバー2がシリュウなら
ゾロ、ミホーク、マルコ、キング、カタクリ、ベックマンとかよりだいぶ劣るのは確定 尾田がSBSで言及してるからシリュウNo.2は濃厚だね てか、尾田はもう少し黒ひげ海賊団の事を強く描いてくれ
これじゃ黒ひげ海賊団は微妙とか弱いとか言われても仕方が無いわ
こんだけ醜態晒しまくってるのにラスボス候補なんだぜ ＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】シャンクス
【変更希望ランク】保留
【理由】
まだ一回攻撃しただけなのと、そんなに急いで入れる必要があるキャラでもないから
防御力やタフさ等が評価不能だからまだ保留で良いかと >>582
むしろ船長の黒ひげを強くみせるために、部下をあえて弱くしてるとかだろ
イム様と神の騎士団のほうがラスボスっぽい シリュウまだ余裕あるやん
No.2もミホーク以外は同じようになるだろ >>584
ピサロが名が売れるのは黒ひげばかりと愚痴っていたね 黒ひげがラスボスになるなら、シリュウもどうせゾロと互角に戦い始める >>576
ヒバリガッチガチに凍って何もしてないんだ シリュウ以外で黒ひげ海賊団にゾロと戦いそうな刀持ちがいない まるで刺された後にガープが優勢だったみたいな感じでいうガープ厨いるよなぁ
刺された後
速攻でガープを倒したクザン（倒せるところ証明済）＞＞＞殴っただけのガープ（未証明）なのに
ガープの攻撃が青キジにあたった？
青キジの攻撃もガープに当たって更に倒してるやんけ 1 病気（初めから瀕死）白髭＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガープ
2 迷い超デバフ片足青キジ＞＞＞＞＞＞＞ガープ
青キジ→ガープを普通に倒した火力
ガープ→超迷いデバフ青キジを殴っても倒せない >>588
あぁ確かに
でも戦闘前に本格的な戦闘前でコビーみたいにガープの足は引っ張らなかったから運は良かったか >>590
それは言い過ぎだけど底は見えたな
タイマンで老ガープの下では今のトップ勢には勝てん
映画の黄猿よりはマシな扱いかね このうざいガープアンチ大将オタクは連発荒らしでngワッショイ扱いでいいよな？ まじな話キッドは下げるべき
拘束だけは強いからカタクリを捕らえれば勝てるかもわからんけど、キングは無敵モードに戻れば絶対勝てないし、ガラクタに覇気を纏えず必殺技が電磁砲だとするとロギアの旧大将に勝ち目がない
いくらタフとはいえ硬化できる素手で戦ったら負けるだろ
キッド
カタクリ◯白ひげ◯ キング☓赤犬☓青雉☓黄猿☓ 素の戦闘力はB帯だからなキッドは
タフネスだけはあるけど
覚醒がロギアに効かなそうなのが残念 S-でいいのではないか
ロギアに弱いだけで他にはダメージ入るし拘束してタコ殴りすれば大体の奴らには勝てる 特に最悪なのが赤青
赤犬の場合ガラクタ金属は溶かされるだろうし青雉の場合凍らされてただでさえ遅い機動力がより失われる お前らの「マイ設定」通りに
漫画が展開したことあったか？ シリュウはゾロと戦ってゾロを圧倒し、お前らはガープは強かったんだな、という未来が見える シリュウって今のところ剣士として凄いみたいなのがないんだよね
モリア斬ったのもスケスケで隠れながらだし
あの見た目で仕事人みたいな事だけしてる 老化&腹に致命傷&足手纏いというハンデ背負って赤犬+マゼラン+準七武海クラスと同格の囚人数人を1人でまとめて相手して優勢だった時点で十分最強クラスだろガープ
1人親殺されたかのようなアンチがいるだけでみんな強さを認めてる マゼランじゃないぞ
能力無しで互角らしいからマゼラン+悪魔の実 1 病気（初めから瀕死）白髭＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガープ
2 迷い超デバフ片足青キジ＞＞＞＞＞＞＞ガープ
青キジ→ガープを普通に倒した火力
ガープ→超迷いデバフ青キジを殴っても倒せない ガープオタ「刺されたから攻撃力下がってるの～～～～～～！！」
草 この漫画は終盤でボロボロほどなぜか高火力を出す漫画で草
ゾロ 瀕死状態で阿修羅
ルフィ 瀕死状態でどう考えても最高火力でカイドウ撃破
その他これまでのワンピースで多数
どんだけガープ弱いねんｗ >ハンデ背負って赤犬+マゼラン+準七武海クラスと同格の囚人数人を1人でまとめて相手して優勢だった時点で十分最強クラスだろガープ
どこが優勢やねん
負けとるやんけｗ >ハンデ背負って赤犬+マゼラン+準七武海クラスと同格の囚人数人を1人でまとめて相手して優勢だった時点で十分最強クラスだろ
１ 赤犬＞青キジ＞＞＞＞＞迷いデバフ片足義足青キジ
2 準7武海級とか勝手に作るなや。あいつらがどう見たら七武海に近いねん。もしかして２年前のクロコダイルと比べてるのか？
３ 普通にお前の条件で負けてるやんけｗ優勢ってｗ 同じ78歳のレイリーは黄猿相手に息切れしてるのにガープはタイマンだとクザンボコれるみたいだし十分強いよ ＞老化&腹に致命傷&足手纏いというハンデ背負って赤犬+マゼラン+準七武海クラスと同格の囚人数人を1人でまとめて相手して優勢だった
これまた最高のネタだな
え？ガープは優勢どころか青キジに倒されましたけど？
青キジやシリュウを倒せないのはもちろん、サンファンウルフまで復帰してますが？
（笑） ＞ガープはタイマンだとクザンボコれるみたいだし十分強い
ああ、弱体化青キジをボコるどころか殴っても倒せずに倒されたガープさんのことかい？ SS+カイドウ
SS：ビッグマム
SS-：シャンクス
S+：ヤマト ゾロ ロー
S：カタクリ キング キッド
S-：白ひげ 赤犬
A+：ドフラミンゴ サンジ 青雉 ルッチ
A ：★★ガープ★★、クラッカー マルコ クイーン
A-：ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ ジンベエ
B+：サボ 藤虎 イヌアラシ ネコマムシ
B ：エース 傳ジロー
B-：ピーカ ヴェルゴ フーズフー
だな >>605
優勢だったのは腹刺される前
万全なら数の差があっても優勢
まぁカイドウ見た後だと準最強クラスかな ＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>583
【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事
SS+：ルフィ カイドウ
SS：ビッグマム
S+：ヤマト ゾロ ロー
S：カタクリ キング キッド
S-：白ひげ 赤犬
A+：ドフラミンゴ サンジ 青雉 ルッチ
A ：クラッカー マルコ クイーン
A-：ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ ジンベエ
B+：サボ 藤虎 イヌアラシ ネコマムシ
B ：エース 傳ジロー
B-：ピーカ ヴェルゴ フーズフー
C+：スモーカー シーザー キラー イゾウ ゲルニカ
C ：エネル アプー オーブン うるティ チンジャオ カク
C-：トレーボル キュロス くま クロコダイル
D+：モリア ペドロ タマゴ男爵 フランキー ドレーク
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ ホーキンス キャロット（満月） ページワン オーズ ロビン ササキ お菊
D-：グラディウス サイ ブラックマリア 河松 カン十郎 ブルック 雷ぞう
E ：カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し) ナミ ナンバーズ
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ハイルディン チョッパー
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー ミノタウロス ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム 老白ひげ＞＞＞＞＞＞＞＞老ガープなんだぜ
ガープはAランク帯なのは決定で～
つーかA+が青キジなら迷い青キジ相手にあのガープじゃマジで
Aランクがいいとこやんｗ
このランク流石です♪老白ひげ＞＞＞＞＞＞＞＞老ガープなんだぜ
ガープはAランク帯なのは決定で～
つーかA+が青キジなら迷い青キジ相手にあのガープじゃマジで
Aランクがいいとこやんｗ
このランク流石です♪老白ひげ＞＞＞＞＞＞＞＞老ガープなんだぜ
ガープはAランク帯なのは決定で～
つーかA+が青キジなら迷い青キジ相手にあのガープじゃマジで
Aランクがいいとこやんｗ
このランク流石です♪ ＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>583
【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事
SS+：ルフィ（） カイドウ
SS：ビッグマム
S+：ヤマト ゾロ ロー
S：カタクリ キング キッド
S-：白ひげ 赤犬
A+：ドフラミンゴ サンジ 青雉 ルッチ
A ：ガープ（NEW）クラッカー マルコ クイーン
A-：ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ ジンベエ
B+：サボ 藤虎 イヌアラシ ネコマムシ
B ：エース 傳ジロー
B-：ピーカ ヴェルゴ フーズフー
C+：スモーカー シーザー キラー イゾウ ゲルニカ
C ：エネル アプー オーブン うるティ チンジャオ カク
C-：トレーボル キュロス くま クロコダイル
D+：モリア ペドロ タマゴ男爵 フランキー ドレーク
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ ホーキンス キャロット（満月） ページワン オーズ ロビン ササキ お菊
D-：グラディウス サイ ブラックマリア 河松 カン十郎 ブルック 雷ぞう
E ：カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し) ナミ ナンバーズ
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ハイルディン チョッパー
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー ミノタウロス ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム シャンクス消えたか
入れる必要そんな無かったもんな S+：ヤマト ゾロ ロー
S：カタクリ キング キッド
S-：白ひげ 赤犬
A+：ドフラミンゴ サンジ 青雉 ルッチ
A ：★★ガープ★★ クラッカー マルコ クイーン
A-：ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ ジンベエ
マジでこんなところだろ
白髭＞＞＞＞ガープだし
青キジは大幅弱体化だったしな >>612
レイリーはなんだかんだでNo.2だから
ガープはロジャーと何度も殺しあいをして、協力すればロックスも倒した海軍の英雄 クザンが迷ってたの最初にブルーホール食らった時だけでしょ
最後も迷いがないから凍らせてる クザンに迷いなんてまったくないが
迷いあったら黒ひげの幹部に何か言わせてる ロジャー世代の格付け
Ｓ ロジャー、白ひげ
Ａ ガープ、ロックス
Ｂ シキ、センゴク
こんなもんやろ やっぱガープはロックスやセンゴクより上、ロジャーや白ひげには劣る評価かな
作中で言われてる通りロジャーと互角だったのは白ひげだけや
カイドウと俺と戦える相手にガープが入ってないのも納得 クザンはそもそも一度も迷ってない
ガープに「俺も今やりたい様に生きてる。愛弟子を救う為にかつての一番弟子を～」と逆にガープに迷いがあるかを問いかけてそれをガープに否定されて終了してる話
なんでクザンが問いかけた側なのにクザンが迷ってると言い出すのかね
黒ひげ海賊団の幹部もモブもその辺り補足を一言も入れてないのに >>615
エースてルーキー時代にジンベエと渡り合ってたのに成長しないで逆に差をつけられたの？ 七武海が格上げされてるから勧誘されたエースも強かったんだろうな
能力なしヤマトとも互角 ビッグマムが異常なだけで歳取ったらアルファベット分弱くなるんだよそういう世界 >>630
あれって本編より5年くらい前でしょ
エースの白ひげ海賊団入隊前だし
その頃だとバリバリどころか黒稲妻もないからそんなに強くなさそう ロジャー 白ひげ
ガープ シキ カイドウ
マム レイリー センゴク
こんな感じやろか 妄想ランキングでやばい事になってるなぁ
みんなに笑われてるスレだけあるわ S+：ヤマト ゾロ ロー
S：カタクリ キング キッド
S-：白ひげ 赤犬
A+：ドフラミンゴ サンジ 青雉 ルッチ
A ：★★ガープ★★ クラッカー マルコ クイーン
A-：ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ ジンベエ
マジでこんなところだろ
白髭＞＞＞＞ガープだし
青キジは大幅弱体化だったしな カイドウの、お前がどれ程のもんだってんだよの場面
での位置関係は割と強さも意識してたりするかな
ロジャー 白ひげ
ロックス シャンクス おでん
って配置だったけど ロジャー世代の格付け
Ｓ ロジャー、白ひげ
Ａ ロックス,シキ
Ｂ ガープ、センゴク
やな。 ＞クザンが迷ってたの最初にブルーホール食らった時だけでしょ
＞最後も迷いがないから凍らせてる
いや、最後まで甘いよ
ガープに「甘い！」なんて普通に言われているし
ぶっちゃけ最後のも凍らせてる辺りガープを殺したのか怪しいわ ＞「俺も今やりたい様に生きてる。愛弟子を救う為にかつての一番弟子を～」と逆にガープに迷いがあるかを問いかけてそれをガープに否定されて終了してる話
その後の「縛られるな馬鹿め！！」から続く「迷っているヤツは弱い！！」を忘れているぜ
＞黒ひげ海賊団の幹部もモブもその辺り補足を一言も入れてないのに
むしろ黒ひげ一味がなぜ言うんや あいつら初めからその状態を青キジを加入させたんだぞ
ガープにみたいに青キジを詳しく知ってるのか？ >>627
ロジャー＞＞ガープだし
白髭＞＞ガープだし
ロックス＞＞ガープだし 一人で倒せたわけではない
ガープが単独で倒せると証明できているのはあくまでチンジャオまでなんだよね 戦争編の白ひげは今後の赤犬次第で上がる可能性もあるのか
硬化も覇王纏いの設定もない時代だから
実は凄いやつ相手してボコってましたって感じで
赤犬はイムの前座だろうけどかなり強いと思うぞ >>646
覇王色って断定できるのはバリバリ効果音だけって感じか >>640
まったく関係ないかと
もし仮にそうならロックスが頂点になる
センゴクがロジャーにとって最初にして最強の敵と説明したのがロックス 五老星がランクインしたらあのキラキラネームみたいなのが五人も載るのか
ちょっと楽しみだな 衰えてたとは言え白ひげ、ガープにシキと本当にロジャー世代の海賊って強かったのか疑問に思うな
シキなんて覇気なしの２年前のルフィに負けてるからな シャンクスみたいに雑魚が気絶しないんだよなガープの覇王色パンチ？ コビーですら覚醒するのにスモーカーは登場すらしなかった
映画では優遇されてるくせに >>651
ロジャー白ひげガープ辺りは死ぬまでやり合う事もなく
犠牲出る前に適当な所で手打ちにして馴れ合い続けてたんだろうな ロジャーと白ひげはカイドウの強者リストに入ってたから本当に強かったんだと思う
ガープはこの二人の談合に混ぜてもらって名声が上がった その辺り馬鹿にしてたら
誰も超えられてない扱いの今の海賊達の格も下がるし ロジャーと白ひげが全盛期の頃は今の四皇は全盛期じゃなかったり見習いだったりだから時期が被ってないのもある
白ひげは20年+何年か前でおそらく50代の頃に既にワノ国の事情を知りつつ放置してたっぽいけど >>651
シキ敗北は台風のせいだろ
それまでは勝ってたし
弱点デバフはこの漫画で最大の悪影響 コビーはやっぱり大将クラスになるのか
もうその辺の中将より強いだろ、あの場に中将10人くらい居てもどうしようもなさそうだったし >>654
＞ロジャー白ひげガープ辺りは死ぬまでやり合う事もなく
＞犠牲出る前に適当な所で手打ちにして馴れ合い続けてたんだろうな
それはワンマガで否定されてる
ロジャー世代は頻繁に殺し合いしてるよ
https://i.imgur.com/04x4LaX.jpg
解説[ロジャー世代]より
―数々の伝説が誕生した群雄割拠の時代―
時代はロジャー一人が席巻したように思われがちだ。
しかし、ロジャーに先を越されたものの"ほぼ同格の"海賊は多数存在した。海賊艦隊の大親分で知られる"金獅子のシキ"や、ロジャーのライバルと言われた"白ひげ"などだ。
彼らはロジャーと何度も死闘を繰り広げた。この世代の大海賊達はとにかく血の気が多く、顔を合わせれば殺し合い、どちらが上か、常に命懸けで競い合っていた。
また度々鎬を削り合った海兵ガープとロジャーの関係もこれに近く、ロジャーは自首後、自らの子の命運を敵であるガープに託した。
＞この世代の大海賊達はとにかく血の気が多く、顔を合わせれば殺し合い、どちらが上か、常に命懸けで競い合っていた。
ワンマガの設定
ロジャー≒白ひげ≒シキ≒ガープ≒センゴク >>242
＞どっちも無傷(包帯とかケガしてる描写無し)でシキだけズタボロ
捕まったシキだけしか描かれていないというだけでガープセンゴクが無傷だった描写なんてないぞ
復活したシキに対してガープセンゴクが冷や汗垂らして狼狽してるんだから楽勝だったわけがない
https://i.imgur.com/ixerxmo.jpg
https://i.imgur.com/cJJntaL.jpg
＞そもそも自由に空飛んで生物以外なら周りの物全て操れる厄介な能力だから空飛べなきゃてこずるだろ
むしろガープセンゴクは無鉄砲に向かってくるシキを迎えるだけだから楽な戦いだろ
追いかける必要がないからな
マルコの時みたいに勝手に近寄ってくるのを戦えばいいだけ
迎撃設備もあるし
シキが迎える側、シキホームの天空バトルならもっと苦戦してるか飛べないガープセンゴクの完封負けまであるわ
＞それにシキもただの舵輪が刺さる程度の防御力しかない
舵輪が刺さったのは弱点である嵐のせい
シキにとっての嵐はそれまで圧倒してたルフィにＫＯされるほど攻守ともにデバフかかる
シキにとって嵐は海楼石みたいなもんで実力じゃない
嵐のおかげでロジャーは負けずに済んだことが奇跡と言われるくらいだからな
https://i.imgur.com/xUQRx9o.jpg
不慮の事故で大親分のシキが負傷した為、痛み分けとなり、ロジャー海賊団は包囲網を突破できたのだ。
これはロジャーが起こした数多くの"奇跡"の一つと言われている。
不慮の事故（舵輪ぶっ刺さり）＝嵐がもたらした幸運要素で実力ではない
シキの負傷はロジャー側からすれば「奇跡」
奇跡＝普段は起こらない＝普段の自力ではロジャーですら傷つけられなかったのがシキ 普通に画像ペタペタしてるけど
集英社の許可取ってるの？ >>657
今の赤犬とか黄猿くらいの年齢の時に既におでんの敵討ち諦めてたのか ゲッコーモリアとクロコダイル対決したらどちらが勝つかな？ >>663
そもそも隊長殺してヤミヤミ盗んだ黒ひげを倒すことすら放棄してるんで
敵討ちにやる気なんか出さない奴だよ >>660
その命がけの戦いも馴れ合いプロレスからプレゼント交換会になったおでん回想で否定されてんじゃん
仲間の死を絶対許さない白ひげ評と同じくらい信用できない ビッグマムってHP無限みたいなもんだから強すぎじゃね？ キッドがノーダメージは無いと言ってるから無限では無い 覇気は強者との闘いで開花する
いいえ、軍艦バックのほうが効率いいです >>642
一発目は迷いがあったから仕方ないが
最後の一撃は、老衰＆刺し傷＆他多数の重症の状態で
完全に対面してた中で真正面から突っ込んでいって、青雉の表情から完全に反応できてなくて青雉が一方的に食らったから全盛期だったら大将の中でも別格だわ 青雉との初戦は青雉に迷いがあったが
最後は真正面から(刺し傷、他多数)の重症の中でお互い対峙しながら、コマと青雉の表情見る限り完全にガープのスピードに対応できてなく殴られてたからな
しかも目標はシマシマで、仲間全員を庇うというデバフつきで 迷いなんてないよ
ガープが迷う奴は弱いと自分が弱くない事を海底落下で見せただけ
お前はどうなんだ？とか問われてないだろ 赤犬は青雉に情けをかけてた上での勝利だったからなあ
これはきっと迷ってた上で青雉と戦ってたんだろう
青雉と赤犬は2ランク差で(^^) 乱戦の中スケスケしたシリュウを咄嗟に感知する見聞色
トップレベルの覇王纏い
重症でも真正面から青雉が反応できないスピード
脳筋タイプかと思ったら、瞬時に的確な指示与え無事全員生還さす
これゃ衰えても英雄＆伝説呼ばわりされるわ 白髭は７２歳でガープは７８歳
この差も大きいんじゃね
もちろん全盛期は白髭のほうが強いとおもうけど 白ひげはエースの育成失敗の挙げ句全てを無駄にされたけどコビーはちゃんとガープの教えを守って育成成功した内容だった 全盛期白髭と互角だったロジャーと互角だったのがガープ 白ヒゲは世界最強の海賊
ガーブは伝説の英雄
ドンクリークは最強の男
ミホークは世界最強の剣士
なので
ドンクリーク>ガーブ>白ヒゲ>ミホークでも別に矛盾はしない フランキーがルフィが自分じゃ勝てない相手にも勝てるって気付いたのいつだろ ロジャー、白ひげ＞＞ガープ、ロックス＞センゴク、シキ
これがロジャー世代の序列な >>680
ルッチの時だろう
自分がチャパパ倒した後にルッチはノーダメ >>639
No.2が白ひげや赤犬より上とかギャグでしょ >>685
キングクイーンを幹部ごとき扱いした緑牛が崇拝してるのが赤犬だから
設定としては赤犬のがナンバー2より強いだろうけど、描写が二年前のしかないからな
ぶっちゃけ白ひげと赤犬は一旦外しても良いんじゃね？って思ってる
本当の強さは一味（ルフィゾロ）と戦わないとはっきりしないし
赤犬と白ひげってお互いと戦ってる描写でしか判断材料がないから
覇気の設定も固まってない二年前の描写だけだと
なんかしょぼいからこの辺でいいだろって感じで置かれてるんだろうね 白ひげって全盛期でなくともエースが100回挑んだ頃なら寝てる最中でも不意打ちに反応出来るから頂上戦争の時の被弾一擦りもしないだろうし最低マム級はあるよな テゾーロやドフラミンゴには手を出さないのに
テゾーロやドフラミンゴを倒した時より更に強くなったルフィは
大将を使ってまで倒そうとする世界 ＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】赤犬 白ひげ
【変更希望ランク】保留 保留
【理由】
赤犬
覇気がそうだが二年前と現在では単純比較しようがない
だから今入れる必要はないかな
2年後の上位キャラと戦ってないからランクインの基準も不透明
白ひげ
赤犬が2年後の現在、一味とかと戦って強さを確定させてからでいい
どのくらいのレベルの相手と戦ってたのか判断できるまでは保留で 赤犬は覚醒とか戦争とは明らかに違う戦い方を見せたら戦争白ひげよりは上で良いと思う >>367
ハンコに即石にされて、青雉には瞬殺で凍らされて、ガープにはぶん投げられて、サボに子供扱いされるバージェス
もう黒髭一味は黒髭、青雉、シリュウ以外どうでもいいレベル
読者に攻略法バレてるシマシマとか、でかいだけのウルフとか戦闘シーンはもう無さそう シリュウもスケスケとか言うせっこい闇討ち能力に手を出しちゃったから今更カタクリとかキング辺りの大ボスポジション担当されてもなって所が >>694
せこいからこそミホーク倒したりする役割があるかも
正々堂々とミホーク負けるのは問題ありそうだし >>693
サボが実食べるまではそんな差なかったし
リキリキ次第かな ＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>691
【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事
SS+：ルフィ カイドウ
SS：ビッグマム
S+：ヤマト ゾロ ロー
S：カタクリ キング キッド
A+：ドフラミンゴ サンジ 青雉 ルッチ
A ：クラッカー マルコ クイーン
A-：ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ ジンベエ
B+：サボ 藤虎 イヌアラシ ネコマムシ
B ：エース 傳ジロー
B-：ピーカ ヴェルゴ フーズフー
C+：スモーカー シーザー キラー イゾウ ゲルニカ
C ：エネル アプー オーブン うるティ チンジャオ カク
C-：トレーボル キュロス くま クロコダイル
D+：モリア ペドロ タマゴ男爵 フランキー ドレーク
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ ホーキンス キャロット（満月） ページワン オーズ ロビン ササキ お菊
D-：グラディウス サイ ブラックマリア 河松 カン十郎 ブルック 雷ぞう
E ：カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し) ナミ ナンバーズ
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ハイルディン チョッパー
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー ミノタウロス ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム シリュウがガープにミホークと本来なら負けられないキャラに次々と大ダメージを与えるんだろう ワプワプの実とスケスケの実は、仲間にも使えるから本当に便利だな
ルフィとシャンクスは未来予知あるから奇襲もムズいだろうが 未来予知あるけどルフィとシャンクスも常に使ってるわけじゃないだろう
戦闘体制に入れば使う機会も多そうだが >>672
ガープvsクザンはお互いが万全ならガープの方が上な印象を抱いた。
そしてクザンは黒ひげ幹部の中では別格な強さ。 黒ひげ幹部ってクザンとシリュウ以外は飛六くらいの強さな印象 白ひげってモブ海兵やスクアードごときにダメージ負うから弱すぎだろ
カイドウがダメージ負うか？ >>687
あんな大集団の攻撃から被弾しないなんてありえないでしょ
しかも1番の問題はモブにすらやられる耐久力の無さだし
全世界は分からないが戦争時なら子供と大人な差でカイドウが白ひげに勝つと思う 老病気白髭＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞老ガープが判明したが
ガープ厨は元気？ 0682名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 67bd-nVDU)
2023/07/27(木) 05:01:02.70ID:i14jiKo60
病気のロジャーと互角だろ
今、その病気になる前から何度も戦ってるぞ～
しかもその病気ロジャーと互角に戦えないガープになるだけだぞ >>685
あまりにもアホなギャグランクだからこそ
どうでもいいやってこのランクを作っているあほうをネタにできるんやで YouTubeでも暴れてるガープアンチってこいつ？お前無効idな 無効IDとかどうでもいいだろ(笑)
そんなの気にするとでも？？ｗ ぶっちゃけルフィが一番強いと思う
汚い手を使わない、殴る時も目や眉間などの急所は狙わない、武器も使わない
殺さないように戦うんだよ、どんな相手にね
俺ならそんなことはできない カイドウみたいな相手なら頭を掴んでゴムの反動で首の骨を捻り折れば10秒で終わらせる事ができる
それでも痛みが少ないほっぺを殴る
殺し気なら首を狙うよ、カイドウはガードもしてないし
ルフィは優しすぎるのかもね ぶっちゃけ
カイドウは死んだ可能性あるし、死んでもおかしくないことをルフィしてるよな
この漫画は死なないことが多い漫画なだけで
汚い手を使わないというてもリンチしてるし、チート悪魔の実使ってるやろ >>712
ゴムの力を利用するなら打撃より絞め技だよ
カイドウだって関節もあるし、呼吸が出来なきゃ死ぬわけだしね
それやらないし
死なないように手加減してるルフィ
敵は殺す気で本気で向かってくる
これはもともと力量差が三倍ないとできないんだよね
仮に俺と朝倉未来が戦い
俺は殺す気で朝倉の膝の皿を蹴り割り、前屈みになったところで目玉にパンチ
目玉にパンチを食らうと痛いのは当然だけど、目の回りの骨が砕ける
最悪の場合は失明する
そんな朝倉の攻撃は俺のほっぺにパンチする
ほっぺのパンチなんて覚悟さえあればいくらでも我慢できる
こういう戦い方でルフィは勝ち続けているんだよ、それって強すぎるんだよ うーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん
それでルフィが絞め技系がカイドウなどに通じるくらいに習熟してる根拠は？
ルフィが刀を持てば強いのにと言ってるのと同じレベルだが？
目つぶししてこないなどは敵も同じだよなそれ
ルフィ「俺は刀をつかえねーーーーーーーー！！」 >>714
刀は無理だろうね
ルフィは持ち方も知らないと思うよ >>704
集団に狙われて被弾しないのはロギアか餅みたいな強耐性ないと厳しいと思う
この辺は覇気ないと刀も銃も耐性有りだし
当たって効かないのがマムとかカイドウ カイドウも赤鞘に手加減してるとしか思えない、あれで錦えもん生きてるのは不自然すぎる
ミョスガルドとかもそうだけど、打撃は死なない風潮 死ぬ死なないは補正や物語の都合
錐釘を食らったミョズガルドなんて生きてるわけがない状態にされたけど生きてたし ワンピの死因って大体銃殺が多い
次にかなり落ちて爆殺
それ以外ではまぁ本当に滅多に死なない
モブは除く >>719
絞め技も効果的だけどグルグル巻かないといけないから時間がかかるよ 銃殺
①山賊ヒグマの部下
②ベルメール
③Mr11
④コラソン
⑤オトヒメ
⑥フィッシャータイガー
⑦ボビン
⑧レベッカの母
⑨おでん
⑩霜月康イエ
⑪ドフラミンゴの父
⑫ドレークの父親
⑬白ひげ（トドメ）
自爆・爆発・火災
①Drヒルルク
②ペドロ
③ヴェルゴ
④アシュラ童子
⑤カン十郎
⑥オハラの学者達
⑦おでんの妻
病死
①ウソップの母
②リューマ
③ドフラミンゴの母
④セニョール・ピンクの息子
薬
①ツメゲリ部隊
②サンジの母
モブキャラはとりあえず銃殺しとくか 刀で刺してから引き抜く
これされると切り口＋内臓も斬られるから確実に死に至る
その昔
土方歳三が考案した平突、新選組が使う剣術だけど
地味だが食らえば即死
覇気で我慢しても避けた腹から腸が出てくるし
刀は強いけど、そこまでリアル性を出すと漫画として成り立たなくなるよ
だから刀で斬られたり刺されたとしても殴られた程度の怪我で済むようにしているんだよね 老病気白髭＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞老ガープが判明したが
ガープ厨は元気？
>>697
あまりにも馬鹿にされるから白髭と赤犬消したの？
まだまだツッコミどころ満載だが ガープアンチの哀れな大将厨
大将ってイワンコフ以下の軍隊長と互角の神野騎士団のかませに夢見んなよ笑 あれは一応ハンデ付きとフォローもらってたけどね
ガープも庇って刺された後は弱ったとフォローもらってるけど 神の騎士団出てきたから政府の言いなりの海兵は扱い悪くなりそう
神の騎士団の前座かな ①vs 黄猿&セラフィム
②vs 赤犬&緑牛&藤虎
③vs 黒ひげ or シャンクス or バギー
④vs イム様・五老星・神の騎士団
「最終章突入」「あと●年で終わります」って煽ったから
駆け足で展開進んで、２０２８年くらいには連載完結するのかな ルフィ カイドウ
シャンクス ミホーク マム
白ひげ 赤犬 青雉 黄猿
ガープ 黒ひげ
藤虎 緑牛
ロー キッド
ヤマト ゾロ
こうかね ニカルフィとかゼファーが使ってた海楼石の銃弾一発で終わるだろ。ゴムだから弾丸避けないだろうし >>732
仮にカイドウ＞赤髪なら
ヤマト＞＞超えられない壁＞＞キッドだろ >>733
ゼファー曰くあんまり通用しないらしいから今のルフィには難しそう ＞ガープアンチの哀れな大将厨
＞大将ってイワンコフ以下の軍隊長と互角の神野騎士団のかませに夢見んなよ笑
じゃあ、神の騎士団＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大将＞ガープでいいんじゃねｗ
大将と一緒に雑魚化しとけ（笑） ＞SS+：ルフィ カイドウ
ルフィがカイドウより強いってｗ この無効idルールも読めない馬鹿だったのか笑
同ランクに左右差はねーよ
神の騎士団>大将は確定
革命軍の眼中に大将はないし大将を処刑できる戦力は神の騎士団しか政府側にないからな 左が強いわけでは無いと書いてあるのに文章を読めない人定期的に出てくるな 騎士団は一味か革命軍に倒されそうだし全員が大将以上はまずないだろうな そりゃ全員は無いだろう
ナミ達が戦う相手も強くなってしまうし
今の麦わらの一味で10億以上の上位4名かな ＞この無効idルールも読めない馬鹿だったのか笑
ん？普通にどうでもいいだけだが？
こいつどうみたら俺がそんなのを気にしているように見えるんだ？（） ＞同ランクに左右差はねーよ
ルフィがカイドウと同ランクもねーよ
カイドウ＞＞＞ルフィ ＞革命軍の眼中に大将はないし大将を処刑できる戦力は神の騎士団しか政府側にないからな
神の騎士団が大将を処刑？？？？？？？ 戦闘力
ルフィ 1300
ゾロ 1100
サンジ 1050
カイドウ 1200
マンママンマ 1100
ナミ 10
ウソップ 10
チョッパー 10
ロー 800
キッド 750
シャンクス 1300
こんなもん カイドウ＞シャンクス＞マム＞黒ひげ＞ルフィ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バギーくらいだろ
というか(ﾜｯﾁｮｲ 7eeb-1kkn)(ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-1kkn)はどういう人物だろうけど
いつ神の騎士団が大将を処刑する話になったのだ 大将は神の騎士団が出てきた以上はあんま期待しなくていいよ >>744
ガーリング聖魚人に肩入れしたミョズガルド処刑したし堂々と奴隷解放した藤虎ともその内対立すんじゃね
騎士団の強さはNo2が大将と拮抗できれば御の字でしょ 騎士団のトップがシャンクス親父濃厚の時点で、他団員は赤髪幹部とほぼ同格（つまり四皇幹部と同レベル）って言ってるようなもんだろ 余計な足手纏いや横やり展開無しで正面からクザンとぶつかってきっちり負けてほしかったかな
育てた弟子に負けるなら老兵の去り方として正しいと思う 白ひげもガープもタイマンで負ける事はさせなかったな YouTubeのコメント欄に粘着してガープのアンチコメ乱発してるやつがここに来ないわけないよな ゴムゴムのジェットスプリング
絡めつけられた敵は五体バラバラになります
バギーに破られて以来、封印してるけどバギー以外には通用すると思う >>761
間違いなくクリリン
Z以降なら大差でね >>762
クリリンとルフィは同じ人でしょ？
やっぱルフィのほうが強いのかもね マジレスすると
山を一撃で吹き飛ばす亀仙人より強い桃白白でも殺しきれず
手加減してるとはいえセルに地平線までふっとばされても五体満足なので
案外良い勝負になるんじゃないか？
両者なにが決め手になるのか謎だが バレ来たけどヨーク狙ってセラフィム止めたっぽいけど
四皇が倒せなかったからセラフィムは四皇並だな セラフィムはキングと同じでギミックが強いからなぁ
カイドウにダメージ与えたゾロの攻撃がキングには通じてなかったし ＞ガープに一番ダメージ与えたのはシリュウだな
ガープ HP100 与ダメ シリュウ ５０ クザン ２０ ５０ 計５０
与ダメ シリュウ ３０ クザン ２０ ５０ 計７０
与ダメ シリュウ ７０ クザン １０ ２０ 計３０
まあ、どう足掻いてもガープの耐久力しょぼいな ３発で終了～～～ >>768
戦桃丸ヨークと立て続けに指揮官守れなかったセラフィム役立たずだな
ボロ負けしたキッドローとは格の違う四皇一味の貫禄か ルフィ
青雉
黒ひげ
ゾロ
サンジ
シリュウ
その他
こんなとこ セラフィムはキングと違って、ずーと背中の炎燃えてて無敵時間なげーな
海楼石以外でどうやって倒したんだか >>774
消えたんじゃないの？
結局鎮圧されてるし 黄猿 対 ルフィくるかね
一部の馬鹿ルフィオタがカイドウよりルフィが強いとか妄言吐いてるけど
カイドウよりはまだ普通に弱いからな
黄猿と戦ったら面白いことになりそうだぜ >>778
いくら何でもルフィと黄猿では勝負にならないのでは？
やるとしたらゾロかサンジだと思う
俺もルフィはカイドウ、ビッグマムよりは
弱いと考えてるが現役時代のレイリーには
劣らないだろうしな 久々に見に来たが相変わらずのトンデモランキングで安心した ttps://pbs.twimg.com/media/EBhFSinUIAABYjY?format=jpg&name=medium 0920名無し草
2023/08/03(木) 19:15:46.85
宇野はザアイスにワンピずっとスケーターの仕事してる
羽生は雑誌にヘンテコダンスに深夜番組w
これが現役と引退の違いか 黄猿ってシャンクスの遥か下な扱いが許可されるくらいだから話にならないだろう
ゾロやサンジもいるしルフィが戦う必要があるとしたら2年前は壁だったけど今は余裕ですよと言うのを見せる噛ませか 幹部ごときに大将が負けるわけないって言ったやつがいただろう そいつ負傷者狩りと四皇本人がいたら来ないと言ったり白目鼻水だったりハンデ付きとはいえサボ以下の相手と互角だったりと散々だった ルフィの最高地点でジョイボーイだからこれ以上大きな強化はなく世界最強のカイドウ倒した後だから黄猿ごときに苦戦されても困る
最近のルフィはガープも刺される前と最後に使ったバリバリを使ってないし力の温存しまくってる 劣化ルナーリアのサンジはともかく
閻魔抜きのゾロって覇王纏いも弾く覇気も無しだろ？
閻魔の上昇補正エグすぎ サンジはめちゃめちゃ強くなったけど範囲攻撃というかリーチが絶対的に足りないよな
サンジの戦闘力を鑑みておそらく出来るであろう嵐脚もおだっち絶対使わせないしな >>791
距離のある相手でも超スピードで近寄って攻撃できるし
体のでかい相手にもヘルメモリーズがあるからあまり問題なくない？
それに、見たところ焼鉄鍋スペクトルは足の長さよりも遠くの敵に攻撃が届いてる感じがする アーロンってどれぐらい強いのかな
懸賞金＝強さなら
同じ懸賞金2000万のカイドウの末端の手下と同レベルなのか？
それならカイドウ末端で家畜扱いされるよりイーストブルーの覇者をやったほうが良い気もするんだが
77支部プリンプリン准将の強さも気になるかな？
今出てくる准将って最低でも七武海クラスの強さだよね？
アーロンよりもドンクリークのほうが苦戦していたような気がする
クロに至っては悪魔の実を食べずに100m4秒で走り、自分でも何を斬っているのかわからないって話だったし
これらの敵と出てきた瞬間に瞬殺されているカイドウの部下ってどっちが強いんだろうね？ 黄猿って火力低すぎだろ
正直言ってクイーンの劣化版に見える
黄猿のレーザーはほとんど実績がない 未来視による死角からの狙撃を避けれるのにクイーンの花魁暴行に気づかないどころか誤解するサンジや
深海からの爆撃を察知し隠れ家まみれの海賊島に潜むボスを看破できるのに三文芝居に嵌まるコビーとかな
オダセン聖の胸三寸だわな 黄猿は本人も速く動けるのが他のレーザー使いとの違いだけど映画の扱いが毎回酷い
ゼファーに善戦されシャンクスに即首を寸止めされ覇気にビビり SSS ロックス ロジャー 全盛期白ひげ 全盛期ガープ
SS カイドウ ビックマム シャンクス リューマ
S+ ルフィ 黒ひげ 全盛期レイリー
S おでん 全盛期センゴク 老ガープ ミホーク フィガーランド聖
A+ 赤犬 青雉 黄猿 藤虎 緑牛 ベックマン 白ひげJr.（仮）ヤマト 全盛期ギャバン 覚醒キッド 覚醒ロー
A キング ゾロ スーロン猫 スーロン犬 全盛期チンジャオ
B+ クイーン サンジ カタクリ ハンコック マルコ
B ジャック クラッカー くま 犬 猫 スムージー ビスタ 全盛期おつる ルッチ
C+ ドフラミンゴ サボ 茶豚 桃兎
C エネル エース ジンベエ クロコダイル 酒天丸 全盛期モリア シリュウ マゼラン
____________________________
SS〜S+ ドラゴン
S〜A+ コング
A～B ルー ヤソップ
A+〜 五老星
C+～ キャプテン・ジョン 王直 銀斧
C〜 シャクヤク 新型PX
キャラランに入る可能性のあるキャラ↓
霜月 牛マル 全盛期ヒョウ五郎 傳ジロー 雷ぞう
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
※映画キャラなし
※武装色が使えないキャラは、自然系に対する対抗手段が限られる為、必然的にランクを下げている。
オレを見習えよな
フィガーランド聖、五老星、ルッチ追加しただけでかなり前からこのランク作ってるから
オレの正当性が分かる 反対意見としては
大将は四皇と四皇最高幹部の間だけど四皇寄り
三大勢力の七武海は四皇最高幹部より上
革命軍ナンバー2のサボはクマより上
かな >>798
対戦相手がいる時の見聞色は範囲狭くなってるよ
逆に戦闘してなかったりモブを相手してる時は広い SSS ロックス ロジャー 全盛期白ひげ≧カイドウ
SS ビックマム シャンクス 全盛期レイリー
S 黒ひげ 全盛期ガープ 全盛期センゴク フィガーランド聖 ルフィ 赤犬 青雉 黄猿 藤虎 緑牛
A+ 全盛期チンジャオ ベックマン ヤマト 全盛期ギャバン 覚醒キッド 覚醒ロー ゾロ
A キング スーロン猫 スーロン犬
B+ クイーン サンジ カタクリ ハンコック マルコ
B ジャック クラッカー くま 犬 猫 スムージー ビスタ 全盛期おつる ルッチ
C+ ドフラミンゴ サボ 茶豚 桃兎
C エネル エース ジンベエ クロコダイル 酒天丸 全盛期モリア シリュウ マゼラン ＞俺もルフィはカイドウ、ビッグマムよりは弱いと考えてるが現役時代のレイリーには劣らないだろうしな
ルフィがカイドウより強いロジャー相手に一人で善戦できるわけないだろ ロギアの黄猿と戦うのならサンジよりジンベエだろうがよ
ジンベエ←覇気が強い
サンジ←肉体改造しただけで覇気は別
覇気 ジンベエ＞＞＞サンジやで >>802
俺は四皇と大将には圧倒的な差があると思うけどな
赤犬は瀕死白ひげとほぼ互角
シャンクスは覇気に大将もビビる
カイドウ、ビッグマムの能力は大将の上位互換
大将が複数いてやっとシャンクス、カイドウ、ビッグマムと戦えるくらいだと思う
それと七武海はミホーク以外は最高幹部より上もおかしい
ドフラミンゴはギア４についていけない
ローは当時はそのドフラミンゴに負けてる
ジンベエもゾロ、サンジよりは下の扱い
クロコダイルもジョズのスピードに参っていた SSS ロジャー 全盛期白ひげ≧カイドウ
SS ビックマム シャンクス 全盛期レイリー
S 黒ひげ 全盛期ガープ 全盛期センゴク フィガーランド聖 ルフィ 赤犬 青雉 黄猿 藤虎 緑牛
A+ 全盛期チンジャオ ベックマン ヤマト 覚醒キッド 覚醒ロー ゾロ
A キング スーロン猫 スーロン犬 ギャバン マルコ
B+ ドフラミンゴ クイーン ジンベエ サンジ カタクリ
B ジャック クラッカー くま 犬 猫 スムージー ルッチ
C+ サボ 茶豚 桃兎
C エネル エース クロコダイル マゼラン ＞ドフラミンゴはギア４についていけない
あの当時は普通にドフラミンゴ＞＞＞ギア４込みルフィだったな
馬鹿なルフィ厨がドフラミンゴより強いとか言ってたが あとハンコックも実の能力以外は微妙だよな
あっさり黒ひげに捕まってるのを見ると
身体能力は大看板よりは低い
黒ひげ幹部を何人か石にしてるのを見ると
総合力はエースと互角くらいでは？ ガープオタが言い訳にする黒ひげ幹部を瞬殺してるハンコックを舐めすぎ 悪魔の実以外は微妙だよな
↑
その悪魔の実があるのに何を言ってんだお前は（）
頭大丈夫か？ >>813
能力だけでは上位にはいけないんだよ、分かるか？
だからシュガーやペローナは強キャラになれない
ハンコックはもちろん弱くないが
七武海の中では身体能力が低い
スピードもパワーもエースより劣る描写しかない カイドウって海軍に何回も捕まって処刑もされてるんならギロチン効かない→大将の攻撃なら56せる？てなって赤犬青キジ黄猿の攻撃受けてると思うんだよな。それでも4んでない。最終的にマグマに落として4んだのは謎だけど >>813
だれもハンコックが上位（トップ勢）なんて言ってねーぞ～ >>807
描写だとそうだが最終章見る限り七武海は上方修正されていきそうなんだよな
クロコダイルもアラバスタから頂上決戦で強さ修正された
ハンコックはスタンピードだと身体能力すごかったが映画のバトルはどこまで作者が関わってるかわからんからなあ >>812
ガープをアンチし過ぎたせいで笑い者になったからもうなりふり構わなくなってるな
ここまで来たらもういよいよもって無視されるだけだぞ 老瀕死白ひげ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞老ガープ ハンコックって能力で乱戦で石にする活躍ばかりで本人の基礎戦闘力が高いみたいな描写皆無なんだよね
青雉の凍結もシリュウが大ダメージ与えて弱らせるまではガープに効かない程度の攻撃だし即死系能力で天下は取れない むしろあんな１刺されくらいでガープの覇気が弱っているならガープが雑魚すぎるだけだろｗ ＞黄猿って火力低すぎだろ
いやガープにとっては黄猿の火力は高すぎるな
ビームが貫通するだけでやばい >>817
言うほど戦争クロコダイル修正されてるか？
ジョズにワンパンされないだけ、覇気使わないドフラミンゴに遊ばれる、ミホーク赤犬に奇襲仕掛けて終了
強くなってる事までは否定しないけどクロコダイルが急にジョズより強くなったりするのは理由付けないと無いと思う
成長キャラでもないしなんとなく強くなったりはしない ＞言うほど戦争クロコダイル修正されてるか？
＞ジョズにワンパンされないだけ、
お前、これだけで超強化されてることすら理解できないのよ クロコダイル
アラバスタ ギアすら覚えてないルフィに殴り倒される
頂上戦争 最高幹部の覇気攻撃を受けても普通に戦闘続行
この差が理解できないってマジ？ 戦争編の赤犬青雉黄猿とかもそうだけど能力の覚醒でも起こらないと力関係変わる程の変化は無さそう
あとはバリバリ+黒稲妻+触れないをやるとか 二年後ルフィやゾロサンジが覇気を覚えただけでパシフィスタを一撃KO
こいつら２年前は一味総出でパシフィスタを攻撃して体力ギリギリで破壊が出来た程度だぞ
ルフィがアラバスタで習得してなかったギアを含めてもこれな
当然、ジョズの覇気タックルもパシフィスタくらい簡単に壊せるだろ
そのジョズの覇気タックルを受けても普通に戦闘継続してたのがクロコダイルな
ギアなしルフィに倒されていたクロコと比べてら天地の差だろ 頭が悪すぎて
頂上戦争 クロコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アラバスタクロコくらい強化されてたことも理解できないようだな いつの間にかギアルフィ相手にも棒立ちで勝てるくらいの耐久力になっていたクロコダイル 頂上戦争クロコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パシフィスタ＞＞＞＞＞ルッチ＞＞＞＞アラバスタクロコ
↑
麦わら一味全員で攻撃してやっと破壊 >>828
２年経てば敵だって強くなるんだよ
いつまでも同じ強さではないよ ドフラミンゴに歯が立たなかった5億ローが特に修行もせずあばら家で寝てるだけだったのに一日で30億になる世界だからクロコダイルが唐突に超強化入っても何の驚きも無いよな あのときのローは藤虎とドフラからボコられて覚醒する余裕も無かったんでね？
錦もんだってやる気だしてたら41歳袈裟懸けしてたかもしれん カイドウ、マムみたいなの以外だと銃は致命傷だからな ローとキッドが30億でウソップが5億の懸賞金になんの意味もない
もはや懸賞金は読者を混乱させるだけの害悪にしかなってないような ローはタフさと覚醒以外は変わってない気もする
この2つがデカイけど特に覚醒 雑魚キャラの特徴 気がついたら都合よく覚醒している
(キッドロールッチカク) ４１歳や餅みたいな内弁慶でも覚醒できるんだから
ニカニカみたいな四皇級ではじめて目覚めるほうが稀なのかもな SSS ロジャー 全盛期白ひげ
SS カイドウ シキ バレット ビックマム シャンクス 全盛期レイリー
S 黒ひげ 全盛期ガープ 全盛期センゴク 赤犬 青雉 黄猿 藤虎 緑牛 ルフィ
A+ 全盛期チンジャオ ベックマン ヤマト 覚醒キッド 覚醒ロー ゾロ
A キング スーロン猫 スーロン犬 マルコ
B+ ドフラミンゴ ギャバン クイーン ジンベエ サンジ
B ジャック カタクリ クラッカー スムージー ルッチ
C+ サボ 茶豚 桃兎
C エネル エース クロコダイル マゼラン 四皇でもカイドウやマムや白ひげが覚醒してないからもう悪魔の実の相性としか言えないね
カイドウが覚醒は能力に自分の心身が～と言ってるから身体だけ鍛えても駄目で心の方も覚醒に関わるし このランク見るに
大将厨は白ひげロジャー大将が好きでルフィカタクリカイドウガープ辺りが嫌いなんだろな
隔離スレでやってろよ >>842
カイドウは恐らく覚醒してる
ゾオンの覚醒は衣みたいなのを纏うがカイドウも龍形態で纏ってる >>844
龍形態なら焔雲じゃない？
ルフィやルッチやカクって人獣で衣みたいなの纏ってるし カイドウの龍の時の黒いやつなら背中の毛だよ
覚醒の衣は身体から触れずに浮いてる ゾオンの覚醒はルッチとカクを見る限り基本的には人、獣、人獣に加えて4形態目の新たに覚醒フォルム追加
カイドウは覚醒フォルムはないハズ
酒飲んだ時の人獣に衣はないし
ルフィは人間がヒトヒトを食べたから覚醒フォルムの追加のみ？獄卒獣は悪魔の実に意識を乗っ取られたっぽい？ カイドウやビッグマムもあと４年も経てば今のゲッコーモリア辺りの強さに変わる
主人公はどんどん強くなるのはジャンプの決まりよ と言ってもルフィもう最高地点だしカイドウがドフラミンゴやカタクリなど今までのボスと違うのは次の章に入っても最強ポジションを維持してるとこ
さすがにラスボスはカイドウより強いってなりそうだけど なんかガープに親殺されたチンジャオさんが毎日1人でガープ下げに勤しんでるなw
赤犬の同格の青キジとマゼランと同格のシリュウと四皇幹部レベル数人をコビーという足手まといさえいなければ1人で倒せた可能性が高かった時点で普通に最強格なんだが…
しかも80歳であれとかヤバすぎ 今日はやっとアニメがギア５放送して作画に気合入ってたな
>>849
最高地点とは言ったけど、まだまだ強くなるだろルフィ
ゴムゴムの実がゾオン系だったら、ニカ本人がルフィを乗っ取る覚醒もあるかも 現時点の四皇勢力の強さは
赤髪海賊団＞麦わら海賊団＞黒ひげ海賊団＞超えられない壁＞クロスギルドかな
クロスギルドは白ひげ海賊団か百獣海賊団の残党でも加えないと恥ずかしくて四皇名乗れんだろ ミホークがゾロより強い前提で話すけど
逆に新旧七武海とキッドローがクロスギルドに加入したら最強なんじゃないか？ >>853
もうゾロのほうが強いよ
三刀流＋覇気＋α
敵じゃないから戦ったりしないけど ローとキッドは潔くルフィの傘下に収まればいいのに
無理にルフィと張り合おうとしても痛々しくて見てられない
バギーみたいなそれなりに巨大な勢力を作れるならともかく
大して強い部下もいないのに4皇と戦うなんて
まるでクロコダイルやモリアの二の舞じゃないか ローのとこは普通に強い
ローはS+帯で最強だしスーロンもあれ犬猫の次に強いでしょ
スーロン犬猫はA+ってとこでそれに近いとなるとまずキッドのとこより強い ハートのモブなんて黒ひげ幹部1人も倒せず潜水艦まで沈められたクソ雑魚じゃん
海戦はお手の物ってイキってたのが恥ずかしい ローより強いキャラ今のところ四皇しかいないし
マム倒した功績具合で言うとロー9キッド1くらいだろ
ローはカイドウと連戦後地味に足手まとい状態になったキッドと庇いながら戦ってたし 上いくには有名どころの師匠が必要なこと判明したし
ルフィ
ゾロ サボ コビー
サンジ ロー キッド
最終的にはこう ゾロもあれだよね
刀って上から下に振り下ろすより下から上に振り上げるほうが効果的なんだよな
カイドウだって股下から斬られて金玉も半分になったら即死なんだし
手加減しすぎだよ、本来刀って一撃必殺、刺しても内臓損傷で
バンドエイド貼って治るほどあまいもんじゃない
ルフィに勝ちを譲らなきゃならないってルールはわかるけど、手加減しすぎてて見ててストレス溜まる
ソッコー首切り落として終わらせろとは言わないけど、やられるほうも手加減してくれとゾロに土下座して頼むぐらいしてもいいんじゃないの？ 一味は相手を殺さない縛りがあるから
とはいえ、ゾロはハラキリされそうになった時とか、相手死んでると思うけど
ルフィもカイドウにダメージ与える打撃を雑魚に放って生きてるのはご都合だな >>862
ゾロは斬ったと言うか隙間を通したと言う斬り方なので斬られた人は死にません
一時的に気絶させるだけですよ
タコのハッチャンも足の一本すら斬り落とされていませんしね SSS ロジャー 全盛期白ひげ
SS カイドウ シキ バレット ビックマム シャンクス 全盛期レイリー
S 黒ひげ 全盛期ガープ 全盛期センゴク 赤犬 青雉 黄猿 藤虎 緑牛 ルフィ
A+ 全盛期チンジャオ ベックマン ヤマト 覚醒キッド 覚醒ロー ゾロ
A キング スーロン猫 スーロン犬 マルコ
B+ ドフラミンゴ ギャバン クイーン ジンベエ サンジ
B ジャック カタクリ クラッカー スムージー ルッチ
C+ サボ 茶豚 桃兎
C エネル エース クロコダイル マゼラン >>862
そんなこと言ったらカイドウにボコられても死なない赤鞘とか
うる頭銃で頭砕かれても死なないウソップとか
突っ込みどころはいくらでもあるが
個人的に一番納得できないのは
白ひげの渾身の一撃を食らっても復活した赤犬
海軍本部より赤犬のが遥かに頑丈というわけのわからん描写 >>843
俺がカイドウ嫌いで大将厨だ？
馬鹿だなあ～～～～～～～ ＞赤犬の同格の青キジとマゼランと同格のシリュウと四皇幹部レベル数人をコビーという
＞足手まといさえいなければ1人で倒せた可能性が高かった時点で普通に最強格なんだが…
どこがやねんｗｗ
迷い青キジ相手にあの体たらくｗ クザンが居ない状態の戦闘でも身体に傷があるガープw
普通に刺されなくても負けたなｗ 今更だけどエネルって、かなり強かったんじゃね？覇気の設定がまだなかったとはいえ、能力的に大将と同等かそれ以上な気がするんだけど。 まずルフィがすげー過大評価なんだよなぁ
馬鹿なルフィ厨がランクを操作してるから当たり前だが >>869
エネルさんはガープなら余裕で倒せるってことですね
僕もそう思います ロギア 当たり度
ヤミヤミ＞ガスガス＞ピカピカ、ゴロゴロ＞ヒエヒエ、マグマグ＞モリモリ、メラメラ＞スナスナ＞ヌマヌマ、ユキユキ＞モクモク
ゴロゴロは移動力が上がることと
見聞併用で広域を把握できることが強いな >>869
2年前ルフィに電撃効かないだけで負けてるんだからそんなわけはない
基礎戦闘力が低い まぁエネルは5億っていってたから最高幹部以下
それでも2年前の敵にしては強い方だと思う エネルはワイパーが舐めプしなかったら負けてるレベルだからな。 >>875
エネルがやや過大評価気味なのはわかる。
ただあの火力は格上キャラでないとどうにもならない感はある。 >>872
ヤミヤミは黒ひげじゃなかったらあんま強くなさそう 最近のクザン描写から大将sageに勤しむドフィ大好きっ子ちゃんのこと思い出して数年ぶりにスレ覗いたら、大好きっこちゃんがまだいて、昔と変わらぬ主張してて懐かしくなった。 基礎戦闘力とか細かいことはわからんが
エネルのあの火力は今でもやばい。
ライゴウを超えた描写がイム砲で初めて出たぐらい。 ライゴウも今だと覇気で押し返されそう
能力攻撃だし ロジャーは覇気も使えないでしょ
当時は覇気はなかったし
バギーより少し強いぐらいだと思う >>872
それに合ってる人が食べるか食べないか、だけだよ
例えばチビチビの実はみんな巨人族が食べているように見えるけど
実は普通の人も食べているよ
普通の人が食べると小さくなりすぎて簡単な事で死んでしまうから名前が売れない
ゴムゴムだって高齢者が食べていたら延びきったゴムになるだけでかなり弱い
ヤミヤミだって同じだよ、相性がすごい大事なんだよ 本田真凜は自分のSNSの裏アカでワンピースショー横浜のチケットを
ファンにタダで配ろうとした
批判があったらしくすぐに消したけど
ツイッターに転載した人がいて５chにまで流れた
２万３万出してチケットを買った人たちのことをどう考えているのだろう
それに横浜公演はそこそこ売れているはず
一出演者に過ぎない真凜さんがなぜ配るほどチケットを持っているのだろう
ワンピースショーは裏に何かあるような匂いがしてならない ロビンとナミは覇気がないせいで2ランクくらい損してる気がする
ロビンの真っ黒の悪魔は武装扱いで良いような気がするけどどうだろう？ ＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ジンベエ ナミ ロビン
【変更希望ランク】A D C-
【理由】
ジンベエ
A-帯で明確に負ける相手がいない
水に弱いクラッカー相手だと勝つ可能性が高くA帯にいても勝率で見劣りしない、
同じ船のサンジよりもジンベエの懸賞金の序列が上、なのでサンジに負けたクイーンと同等以上には置くのが自然かと
ナミ
ゼウス下僕にして島越えても連れてきてるのにサポートキャラ扱いになった上に、
ジンベエのセラフィムをノックバックさせる威力がある
覇気無しなのでロギア全敗としてもBC帯の非ロギアに勝ちor引き分けにできるポテンシャルがある、勝率的にもDはある
ロビン
本人は覇気無しで申請するけど、ロビンが倒したブラックマリアの懸賞金はうるティより上
懸賞金＝強さ、ではないが同船のメンバーの序列としてはある程度の指標になる
さっき黒い悪魔は覇気扱いで良いのでは？って言ったけどそれは取り消し、覇気無しで
勝率
対ロギア全敗
対非ロギア（うるティ未満） 勝ちor引き分け
C-：トレーボル◯ キュロス◯ くま△ クロコダイル✕ ブラックマリアの懸賞金がうるティより高いのは
正直年齢差によるところが大きいと思うけどな
ただブラックマリアは年上のササキより懸賞金上だからかなり悪いことしてきたんだろうな(笑) >>885
それは覇気が無いんだから仕方がない
覇気が能力だけで世界は取れず覇気が大事というのがカイドウの台詞 ぶっちゃけ今のナミとアーロンが戦ったら
近距離ならナミの負け
遠距離ならナミの勝ち
バギーとはほぼ互角ぐらいだと思うんだ だいたい革命軍にもお世話になっていて
今や9億超えの四皇幹部ロビンに破棄がないのが
意味が分からない
フランキーは肉体がロボットだから覇気ないのは分かるしナミは雷使いだから覇気関係ないのは分かるが >>890
ロビンはモネに攻撃通じないから革命軍で世話になって戦い方を教わっても覇気無しは確定してる ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>886
【キャラ名】ジンベエ ロビン
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ジンベエ
明確に負ける相手はいなくても勝てる相手もいない
ジンベエの戦績はB-のフーズフーにダメージを負いつつも勝利だけど、ジャックの判断では瀕死であっても赤鞘の相手は飛六にはキツイ
ジャックが戦った経験のある赤鞘はイヌにネコにアシュラだけどそいつらがA-
懸賞金は同じ船であってもオーブンとタマゴやペコムズの関係のように強さの根拠にはならないし、ジンベエに関してはもう少し強い相手と戦ってからで良いかと
戦った相手が大看板ではなく飛六と特別強いわけじゃなく共通してるのは実績か評価で飛六より上と言う点だから
ロビン
うるティはブラックマリアと違って硬化覇気を使用可能なので覇気で上回りつつ、ビッグマムの合体攻撃も一時的な気絶でギリギリ生き残るタフさがある
逆にブラックマリアには覇気やタフさで強めの描写がない
ビッグマム海賊団も強さではオーブンが上だが懸賞金はタマゴが上なように同じ海賊団の上下でも懸賞金は指標にはならない
勝率
対ロギア全敗
対非ロギア（うるティ未満） 勝ちor負けor引き分け
C-：トレーボル× キュロス△ くま× クロコダイル×
ブラックマリアが弱いのにそれにギリギリ勝ったロビンが大きく上になったりもしないよ
ブラックマリア戦後のロビンは自分で歩けずにブルックに抱えられて場面もあるくらい 黒ひげがローをどうやって倒したのか謎なんだよな
闇水で終わってるって事は闇水はシャンブルズですら逃げられないほどの絶対的な引き寄せってことになるが描写なしだからな 「オペオペの実は体力の消耗が激しい」っていう明確な弱点あるからな
覚醒技打ち込んでもピンピンする耐久持ちが、シャンブルズでしか回避できない闇水を連射してくるとか
長期戦になったら体力が続かんわ サンジ クイーンの攻撃で普通にダメージを受ける装甲
ジンベエ ホールケーキアイランド時点でビッグマムの必殺技を受け止める覇気を持ち
ワノクニ編では更に強化された。フーズフーの攻撃全てが何も効かなくなるどころか攻撃しただけでダメージを受けるレベル
黒い稲妻も発動 うーん、俺もサンジよりジンベエの方が少し強いと思うなぁ。。 ジンベエは２年前の戦争で弱いイメージが強いのが痛いな
白ひげ海賊団のモブ船長レベルの活躍だった
今は四皇最高幹部に恥じない強さに見える
というかロビンとフランキーが低すぎ
CP0にボロ負けするドレークよりは強い 黄猿艦隊とルフィベガパンク連合じゃ海軍側に勝ち目はないように思えるがどうなるんだろうな
海戦ならともかく戦争だと覇王色で数は無意味になるし黄猿+中将じゃ戦力的に勝てんだろ >>901
そなんだよな
やはり作者の中でジンベエは
四皇最高幹部よりはまだ下
七武海の平均値を超える海賊ではないという認識なのかなあ ジンベエ大したの倒してないのにキング、クイーン倒したゾロソンジとの懸賞金が変わらんとこみると普通に最高幹部級の扱いしとるだろ >>903
それだとロビンも9億だから
最高幹部扱いってことになる
そもそもウソップが5億の懸賞金に何の価値があるのかと ロビンがブラックマリアにギリ勝ちというけど
サンジだってクイーンの後は寝てたけどな サンジどころかゾロもギリ勝ちだろう
幹部との戦闘後に余裕あったのはジンベエとフランキーかな
フランキーは将軍破壊されてるが ロビンがルフィゾロサンジの相手の描写あったらブラックマリアの評価も上がったんだろうけど
ロビンはその辺の絡まないからな
たからロビンの相手も過小評価される
>>904
強さの傾向の話でしょ
強いやつほど懸賞金が高くなる（傾向）なのは事実なんだから
ウソップやバギーみたいなのがネタ枠でロビンが危険度なのはわかりきってるし
皆がネタ枠でも危険度枠でもない通常キャラの懸賞金の話してる中でウソップやバギーで否定するなら
逆にジンベエの懸賞金をネタ枠、危険度枠だという描写を出さないと ゾロは明確に勝ったけど、サンジはダブルノックアウトだろ ゾロもサンジもパワーアップ前のダメージがほとんどだからな ＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】アシュラ 傳ジロー イゾウ
【変更希望ランク】 B+ B+ B+
【理由】
アシュラ
イヌアラシと互角と明言されてる
能力未使用ジャックといい勝負
赤鞘で一番弟子争いしてたが決着付いてない
傳ジロー
アシュラと同じく赤鞘で一番弟子争いしてたが決着付かずなので同格
パワーアップ前とは言えゾロの技を簡単に弾いたりしてる
イゾウ
20年分の経験値があるので犬猫アシュラ傳ジローと同格でもいい 時間たったらID変わるんか
また変わってたら申請取り消しでいいや イゾウって50歳超えで懸賞金5億だし
犬猫アシュラと同格は違和感あるんだよなあ
ただしドレークよりCP0比較でかなり強いのは濃厚だから
イゾウが懸賞金よりかなり強いのか
ドレークが四皇上位幹部にしては弱すぎるのか判断が難しい イゾウはどの程度強いのかいまいちわかりにくいよな
ジャックかクイーンあたりとの戦闘描写でもあればよかったんだが >>914
アーロンはパチンコ海物語にハマってから弱くなった
撫でると魚群が出るとか言って戦いを忘れてしまった
一昨日も2000万ベリー使って当たり０で台パンしてたなわ イゾウVSCP0はアニメではそんな強い感じではなかった
アニメは関係ないけどね 麦わら一味の強さ順は
ルフィ>ゾロ>サンジ>ジンベエ>>>フランキー>ロビン>ブルック>ナミ＝チョッパー>ウソップだと思ってるんだが
自分としてはフランキーの方がロビンより強いと思ってるし
サンジもジンベエとは圧勝とはいかないけど
僅差で倒した敵、両翼発言、身体異変から
かなりの強化あるからサンジが上だと思ってるが
正しいだろうか？
っというかジンベエ以下の強さ順が決めにくい ジンベエは対戦カードに恵まれてないからランク低いけど実際まだサンジよりちょっと強い気はする フランキーとロビンは戦う相手の相性次第で
ブルック、ナミ、チョッパーも戦い方が違うだけで差はあまり感じないな
遠距離ならナミ最強だけ接近戦になれば最弱
ブルックは相性のいい相手にはかなり有利に戦える
チョッパーも持久力がかなり上がったし肉体的にはかなり強い
総合的にウソップが圧倒的最弱だけは確実
ロビンは能力が覚醒すればフランキーより明確に強くなる可能性はあるかも
サンジがジンベエより上は正しいと思う
それを否定する要素は今はない ジンベエは怒り状態でようやく幹部に勝利と考えると微妙な部分もある >>919
ルフィは明らかにステージが違う強さだからゾロとの間の>は一個じゃ足らんだろ ミホークがシャンクスに匹敵するくらい強くて（神避を余裕で相殺とか）
そのミホークをゾロが超えれば、ゾロのカイドウ越えは普通にありえる サンジ＞ジンベエやろ
サンジはカタクリあたりにも勝てると思うがジンベエは無理そう ＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>886 ナミ
【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事
SS+：ルフィ カイドウ
SS：ビッグマム
S+：ヤマト ゾロ ロー
S：カタクリ キング キッド
A+：ドフラミンゴ サンジ 青雉 ルッチ
A ：クラッカー マルコ クイーン
A-：ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ ジンベエ
B+：サボ 藤虎 イヌアラシ ネコマムシ
B ：エース 傳ジロー
B-：ピーカ ヴェルゴ フーズフー
C+：スモーカー シーザー キラー イゾウ ゲルニカ
C ：エネル アプー オーブン うるティ チンジャオ カク
C-：トレーボル キュロス くま クロコダイル
D+：モリア ペドロ タマゴ男爵 フランキー ドレーク
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ ホーキンス キャロット（満月） ページワン オーズ ロビン ササキ お菊 ナミ
D-：グラディウス サイ ブラックマリア 河松 カン十郎 ブルック 雷ぞう
E ：カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し) ナンバーズ
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ハイルディン チョッパー
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー ミノタウロス ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム よくなってきてるね
あとは黄猿の活躍とルフィが覇王纏い＋ギア5を使うかどうかか
バレだと戦桃丸が黄猿の攻撃を覇気で防いだから今のところはルッチ以下 >>919
武器や道具も強さと考えると
フランキーとブルックが最下位だと思う
機械は故障に弱い、ブルックは骨だから耐久力に弱い、簡単に折れてしまう骨も多いしね、筋肉がないからパワー負けする 電撃攻撃を食らわないと故障はしないしブルックは絶望的な格上と当たらなければ仕事はしてくれる印象
ウソップだけがどうしようもない >>931
ブルックはパワー型が相手だとダメでしょ？
鎖骨とかなら女の子のチョップでも簡単に折れるし
動きの速さはその弱点を補うためのものだと思う
フランキーはパワーはあるけど、動きは遅い
機械は水に弱い、静電気でもバチってなる、ビッグマム相手だと近くにも寄れないよ
2人とも相手次第で無力化するところが弱いからって言った
相手によって強くも弱くもなるわりに得意分野でも圧倒的に強いわけではないからね ロビン、フランキーが黒ひげ海賊団のレベル6組クラスの強さで
ナミ、ブルック、チョッパーが黒ひげの初期メンバーくらいの強さかな
ウソップは戦力外ってことで
ジンベエ、サンジはシリュウくらいの強さ
ゾロは青雉くらいの強さって感じでバランスはとれてる感じか
レベル6組と飛び六胞がだいたい同レベルで
シリュウは大看板レベルって感じか ルッチはニカルフィより弱いということしか分からんのに無理に入れてるからな
ニカパンチ相殺してるし普通にSはあるよ ブルックがパワー型を特に苦手にはしてないよ
マムが握っても折れたりしないし、ルフィの影入りオーズにゴムゴムのオノを使われても骨が折れたりはしない
フランキーはCP9と戦った時に溺れたチョッパーを助けるために海に潜ってるけどパチってならなし特に故障もしないその後も元気に動いてる
動き遅いと言っても剃のような速く動けるキャラに勝ってるので別に無力化はしないが
現実と漫画であるワンピース世界は違うから… ニカパンチ（流桜も覇王色も纏わない）
拳と拳が触れてる時点で思いっきり覇気は手を抜いてる >>936
そんなこと知ってるよ
それと相殺できたらSSになる
だからS ニカパンチ（ギア5+武装）の方がカタクリ戦のルフィ（ギア4+武装）よりは強いからな
カタクリ戦ルフィ（S相当）よりはルッチの方が強いよ 四皇の黒ひげがビビる青キジがドフラ以下ってどうなの
ていうかドフラの評価高すぎでしょ
こいつのせいで大将とサシである程度やり合えるマルコやジョズの評価がおかしくなってる気がする おまけに攻撃連打しても遊ばれて掠りもしない
A+かS-で十分
カクも今のところは手抜きゾロと良い勝負のドレークやアプーのレベルだしこんなもんです 描写優先のスレだからこれで問題ない
実際藤虎がB＋なわけないけど作中の描写だけみたらこうだから仕方ない >>939
君はちゃんと文章を読みましょう
左が強いわけではありません
ジョズが覚醒使わなくても椅子にされてる時点でドフラミンゴの評価はこんなもの 上に乗ったら勝ちのルールではないだろ
ジョズの方が圧倒的にデカいんだから
>>940
カイドウでも梃子摺るのに
S～S+のキャラでニカにポンポン攻撃当てれるやつって誰 >>942
いや、あれはクロコを狙ってたジョズを横から不意打ちしただけじでしょ
ジョズの余裕っぷりからしていつでも抜け出せたと思うぞ（ドレス時のバウンドマンすら拘束出来ないんだから）
それに青キジの牽制のジャブ的な冷凍で息切れして尻尾巻いて逃げてたドフラに青キジと正面からやり合えるとは思えないんだが >>943
カイドウは普通にニカにも当てまくるが
避けるにしてもあんな遊ばれて回避はされません
ルッチは手抜きルフィに近距離で連打しても遊ばれる実力差 >>945
会話できてないよ
カイドウはSSだから当たり前
S～S+でニカにポンポン攻撃当てれるやつって誰ですか？ >>944
>いや、あれはクロコを狙ってたジョズを横から不意打ちしただけじでしょ
クロコダイルの隣にいるのでジョズから見えています
正面に見えてるのに不意打ちとは
>ジョズの余裕っぷりからしていつでも抜け出せたと思うぞ（ドレス時のバウンドマンすら拘束出来ないんだから）
出来ないから椅子にされてます
君が思うだけで出来てません
>それに青キジの牽制のジャブ的な冷凍で息切れして尻尾巻いて逃げてたドフラに青キジと正面からやり合えるとは思えないんだが
攻撃食らった直後だけですぐ元に戻ってます
ローが明日までと時間を制限してる上、カイドウを怒らせるのだけは絶対に避けてるのでその気になれば権力を使える以上無理する理由がありません
本人もやるべき事をやるといってる通り ジョズは椅子の時点で敗け
ベビー5みたいにダイヤ化の能力まで解除されてる
タックルしか技がないジョズがここからどうしろと >>948
だから上に乗ったら勝ちってどこのルールだよ >>941
いい加減描写優先はやめてほしい
この漫画は戦闘描写が下手だから
それを優先すると矛盾が出る
作中の扱いや設定、キャラの発言、勝敗を優先して
描写は参考程度にするべきかと >>946
誰でも可能だよ
ニカは五老星が言うように腕力とゴム化が特徴で回避能力が上がる特性はない
つまり回避力は鬼ヶ島ルフィから特に変化はない
ルッチ戦では特に未来を視てる様子もないからな
掠りもしないのはルッチが弱いだけ >>951
誰でも可能な根拠は？
未来視無しのニカよりスピードがあるってことだよね？ >>949
ドフラミンゴ信者は勝手にルールを変える過激集団なんだよ
上に乗っても倒せなければなんの意味もないってことが理解できないらしい
ジョズの上に乗ったから俺達のドフラミンゴは最強、誰もドフラミンゴ様の糸は破れないと信じて疑ってないのがドフラミンゴ信者 ドフラ信者いい加減にしろよ
ドフラは作中の強者から雑魚認定されてるからね
カイドウ「弱いドフラ、ジャックが弱いわけない」
マム「ドフラを倒した麦わら？クラッカー迎撃に行け」
赤犬「ドフラ如き」
青キジ「うせろ」
ドレス時バウンドマン「手も足も出せねえぞ」
クロコ「手下にしてくれの間違いだろ」 >>949
上に乗ったらじゃなくて戦闘不能状態にされたからだろう
拘束されて動けずダイヤ化も使えない
身動き出来ず能力も使えない事が戦闘不能状態じゃないのか？
青雉に凍結されて仲間が溶かさない限り動けないのと同じだぞ >>955
ほんの少し会話する時間だけ動けなくしたら勝ちなんてルールねぇよ
ならロビン最強じゃないか >>955
一時的に動きを止めただけで戦闘不能？
そんなことがまかり通ったら
基本糸系能力が最強扱いになってしまう >>952
スピードはあまり関係ない
ワンピースの命中回避はスピードより見聞が重要だからな
鬼ヶ島ルフィって人獣使わない覇王纏いも大技も使わないヤマトと普通の戦いになるからね
遊ばれて避けられてる時点でルッチが弱いんだよ、人型のヤマト以下 >>956
>>957
ルフィはギア4使ったらすぐ破った
破れる奴は破る
ジョズは能力も解除され椅子にされ対抗手段はない
対抗手段があるキャラならともかく、ジョズには何もないんだ
唯一の技のタックルの加速が乗ってる時ですら止められてダイヤの防御も解除された
対抗出来る描写が無いんだから諦めろ >>958
スピードでの議論は諦めたのか
SSルフィの見聞よりSルッチの見聞の方が練度が低いだけという当然の理論になるからSルッチを否定する根拠になってないぞ
ヤマトってニカルフィと戦ってないし
そもそもS+だし、俺が主張してるのはSルッチ
ニカになって移動速度も全然違うし、実物見たこともない五老星の小言レベルの説明にニカの全てが詰まってるわけない
それからルフィは空まで一気に登るし、スピードが上がってる描写は存在している >>959
あの場面で即破ったら、ネタバレになっちゃうから砂嵐で誤魔化しただけだろ >>956
あと
>>3のURL先の戦闘ルールに書いてあるけど
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
①．ダメージによる戦闘不能の場合 ②．気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
③．相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合
今回の場合は3が当てはまる
ジョズは最強技を止められ、能力も解除され、身動き取れない描写だからな
その気になればいつでも串刺しに出来るってわけ
ジョズに対抗出来そうな能力や技も戦争編にはない
因みにロビンは覇気でハナハナの価値は薄れました
強靭な肉体のキャラにはあいつ勝てないからな >>962
ドフラの糸に黒ひげみたいな黒ひげみたいな能力解除能力はない
ちゃんと読んてくれ >>960
スピードで上回れば～なんて話ではない
それより相手の動きを察知する方が大事だから
だから特に速いわけではないゾロが高速モードのキングにカウンターが出来る
作中の唯一の説明を小言と言われてもね
ニカルフィは腕力とゴム化があるだけで回避力に変化はない
ヤマトのS+は人獣込みです
空飛べるのは移動範囲が広がるだけでスピードは別の問題だし同じ人獣カイドウ比較で当ても避けも出来るのは通常ルフィも変わらない
ルッチはあの手抜きで遊ばれて掠りもしない内容では弱いだけだ
流桜のみ覚えた通常ルフィ以下 >>964
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
で終わってる
流桜も覚えてないルフィに負けたカタクリがS
ルッチSの根拠否定できてないよ >>963
解除能力じゃなくて操作能力だぞ
あと>>961みたいな事は実際に破れる技でも出てきたら言って
その後にジョズは特に新技も見せてないから >>966
能力解除したのはジョズの任意ってことになるのは認めたのね >>965
そしてその強さが通常もニカも戦った人獣カイドウ比較で特にスピードの変化はないと言うわけだ
カタクリ戦のルフィは未来視を使いまくってるからな
ルッチ戦で未来を見てたら背後ではなく目の前で戦桃丸が負傷するのは見えます
カタクリは部下がルフィにやられる未来を見てミロワールドに下がれと言ってるからね
でもルフィはそれをやらずに驚いてる
ルッチ戦の覇気関連は本当に手抜きなんだよ >>967
ドフラミンゴが能力のオンオフを操作したって事
こんな事を１から説明させないでくれ >>968
その説明だとルフィの方がルッチより強いってだけなの繰り返してるだけ
何度も言ってるけどルッチSを否定できる根拠になってないよ >>969
相手の能力オンオフできたらSSでしょ
デメリットある黒ひげより強いやん ジョズはあの状況から逆転の手があるなんての妄想にしかならない
作中で明確にタックル中の動きを封じてその後もピクリとも動けない状態にしさらに生身の肉体にさせてる以上ドフラミンゴが圧倒的に優勢で終わり
ワノ国に参加してパワーアップしてくれたら描写更新でなんとかなる可能性もあったが無い >>972
別に逆転するなんて俺一言も言ってない
ジョズより圧倒的にドフラの方が強いと思ってるし
上に乗ったら勝ちってルールはないから否定してるだけ >>970
未来視無し流桜無しルフィだからな
藤虎と互角のB+くらいのルフィがギア5を使って遊びで余裕
B+に腕力とゴム化があっても覇気が弱い相手に遊ばれるならSはない ジョズは本編のようにタックルにカウンターで寄生糸するだけで終わるし覚醒使われたら足元から拘束されるしどうやっても勝ち目ないやろ
腕力が足りない >>974
もうルフィがルッチより強いという当たり前の話はわかったから
攻撃しか評価することないSキッドにも同じこと言おうよ
未来視で威力が上がることは決してない
カタクリが力負けしたのは武装ギア4
ルッチは武装ギア5を相殺できる
Sの中で話そうか >>976
キッドはパワーだけでなく磁力の拘束があります
パワーだけでは勝てませんよ
Sは磁力拘束や未来視変形回避や炎ガードとかあるから >>977
Sのキャラ全員よりルッチの方が攻撃力あるのは認めてくれたのね、ありがとう >>978
一言も言ってない事を言い出さないでね
ルッチは攻撃力だけなら三番手かな
だが他の要素が弱いのでA+だね
他の連中はパワー+αがあるしパワーあっても炎ガードや回避には意味がない
磁力で拘束されたらどうにもならない >>973
それこそ相手をいつでも倒せる状態だしなぁ
似たシチュエーションでサンジがジョズみたいに動けなくされたがあれもローが助けなきゃ終わってたし
誰かが援護しない限りは糸千切れないなら決着みたいなもの >>971
黒ひげは問答無用だけど糸はルフィがやったようにパワーでなんとか出来る
ジョズはパワー不足だけど 戦桃丸の覇気で防げる黄猿の攻撃
防げないルッチの攻撃はこのままいくのだろうか
ルッチはサンジかジンベエ辺りに優勢とって欲しい ウソップが使う変な食虫植物みたいなのに食べられて終わりそう
たぶんナミの天候雷にも耐えられないと思う
黄猿ならギリギリ避けそうだけどルッチは無理でしょ？ 食虫植物ってすごいんだよ
オオスズメバチやカマキリみたいな虫でも食べてしまう
人間でも食べれそうな巨大食虫植物とか人間は勝てないよ
人間の大きさになったオオスズメバチやカマキリがどれだけ強いか考えてみなよ
それより強いんだよ ドフラ、カタクリ厨もこいつだけになったよな
本スレでもSNSでもは青雉>41歳を疑う人はいないから
彼はここ以外では誰ともワンピースの話題で盛り上がれないんだ
人生の悲哀を感じますね そういえば赤犬と白ひげを保留にした人はなんで青雉を保留にしなかったんだろう
保留にすれば良かったのに 白ひげ海賊団というかマルコは二年後出てきても時間稼ぎ要員でがっかりした
サンジより弱そう マルコは飛び六胞を倒せばよかった
ナミとウソップはボコボコにやられてたんだから
マルコが助けてやればよかったのに
まさかマルコがイゾウ以下の活躍とは 親父や白ひげ団の家族誰1人守れず生き恥を晒し続けるのがマルコさんの敗北道 >>990
ほんとそれ
一人くらい倒させれば良かったのに マルコを新技とか使って活躍させると
なんで戦争時に使わなかったの？って突っ込まれるし
地味な強さしか表現されなかったな
クイーンキング戦がそもそも時間経過で省略されてるから、使ったのかもしれんが描写がないのでは上がるのは難しい >>979
磁力で拘束されたらどうしようもないのはS+以上でも何名かいる気がするが
他の人の反応見るにルッチS-が多い感じかな
ルッチ上げるなら青キジは保留でも良いかもな ワノ国編は
サンジvsクイーン
ゾロvsキング戦が1番面白かったな
逆につまらんかったのは
飛び六砲戦かな
みんなはワノ国戦はどこの戦闘シーンが好きなんだ？ >>995
ルフィvsうるティかな
ルフィがギア４発動していたら
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