ワンピース強さ議論と雑談スレ833

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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ832
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1682514669/


■スレルール
・ワッチョイに(16-、bd-)が含まれるワッチョイの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたワッチョイを消してるのもNGしてスルーしましょう。

●・ワッチョイに(16-、bd-)が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
(ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可)
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「w」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。(スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする)

また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがワッチョイ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「>」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ(俺ランク)の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗(週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称)のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

>>951
誰でも可能な根拠は?
未来視無しのニカよりスピードがあるってことだよね?

>>949
ドフラミンゴ信者は勝手にルールを変える過激集団なんだよ
上に乗っても倒せなければなんの意味もないってことが理解できないらしい
ジョズの上に乗ったから俺達のドフラミンゴは最強、誰もドフラミンゴ様の糸は破れないと信じて疑ってないのがドフラミンゴ信者

0954名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 910d-EUt7)2023/08/11(金) 11:47:36.80ID:EPOjBISy0
ドフラ信者いい加減にしろよ
ドフラは作中の強者から雑魚認定されてるからね
カイドウ「弱いドフラ、ジャックが弱いわけない」
マム「ドフラを倒した麦わら?クラッカー迎撃に行け」
赤犬「ドフラ如き」
青キジ「うせろ」
ドレス時バウンドマン「手も足も出せねえぞ」
クロコ「手下にしてくれの間違いだろ」

>>949
上に乗ったらじゃなくて戦闘不能状態にされたからだろう
拘束されて動けずダイヤ化も使えない
身動き出来ず能力も使えない事が戦闘不能状態じゃないのか?
青雉に凍結されて仲間が溶かさない限り動けないのと同じだぞ

>>955
ほんの少し会話する時間だけ動けなくしたら勝ちなんてルールねぇよ
ならロビン最強じゃないか

>>955
一時的に動きを止めただけで戦闘不能?
そんなことがまかり通ったら
基本糸系能力が最強扱いになってしまう

>>952
スピードはあまり関係ない
ワンピースの命中回避はスピードより見聞が重要だからな
鬼ヶ島ルフィって人獣使わない覇王纏いも大技も使わないヤマトと普通の戦いになるからね
遊ばれて避けられてる時点でルッチが弱いんだよ、人型のヤマト以下

>>956
>>957
ルフィはギア4使ったらすぐ破った
破れる奴は破る
ジョズは能力も解除され椅子にされ対抗手段はない

対抗手段があるキャラならともかく、ジョズには何もないんだ
唯一の技のタックルの加速が乗ってる時ですら止められてダイヤの防御も解除された
対抗出来る描写が無いんだから諦めろ

>>958
スピードでの議論は諦めたのか
SSルフィの見聞よりSルッチの見聞の方が練度が低いだけという当然の理論になるからSルッチを否定する根拠になってないぞ

ヤマトってニカルフィと戦ってないし
そもそもS+だし、俺が主張してるのはSルッチ
ニカになって移動速度も全然違うし、実物見たこともない五老星の小言レベルの説明にニカの全てが詰まってるわけない
それからルフィは空まで一気に登るし、スピードが上がってる描写は存在している

>>959
あの場面で即破ったら、ネタバレになっちゃうから砂嵐で誤魔化しただけだろ

>>956
あと
>>3のURL先の戦闘ルールに書いてあるけど

・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
  ①.ダメージによる戦闘不能の場合 ②.気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
 ③.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合

今回の場合は3が当てはまる

ジョズは最強技を止められ、能力も解除され、身動き取れない描写だからな
その気になればいつでも串刺しに出来るってわけ
ジョズに対抗出来そうな能力や技も戦争編にはない
因みにロビンは覇気でハナハナの価値は薄れました
強靭な肉体のキャラにはあいつ勝てないからな

>>962
ドフラの糸に黒ひげみたいな黒ひげみたいな能力解除能力はない
ちゃんと読んてくれ

>>960
スピードで上回れば~なんて話ではない
それより相手の動きを察知する方が大事だから
だから特に速いわけではないゾロが高速モードのキングにカウンターが出来る

作中の唯一の説明を小言と言われてもね
ニカルフィは腕力とゴム化があるだけで回避力に変化はない
ヤマトのS+は人獣込みです
空飛べるのは移動範囲が広がるだけでスピードは別の問題だし同じ人獣カイドウ比較で当ても避けも出来るのは通常ルフィも変わらない

ルッチはあの手抜きで遊ばれて掠りもしない内容では弱いだけだ
流桜のみ覚えた通常ルフィ以下

>>964
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。


で終わってる
流桜も覚えてないルフィに負けたカタクリがS
ルッチSの根拠否定できてないよ

>>963
解除能力じゃなくて操作能力だぞ
あと>>961みたいな事は実際に破れる技でも出てきたら言って
その後にジョズは特に新技も見せてないから

>>966
能力解除したのはジョズの任意ってことになるのは認めたのね

>>965
そしてその強さが通常もニカも戦った人獣カイドウ比較で特にスピードの変化はないと言うわけだ

カタクリ戦のルフィは未来視を使いまくってるからな
ルッチ戦で未来を見てたら背後ではなく目の前で戦桃丸が負傷するのは見えます
カタクリは部下がルフィにやられる未来を見てミロワールドに下がれと言ってるからね
でもルフィはそれをやらずに驚いてる
ルッチ戦の覇気関連は本当に手抜きなんだよ

>>967
ドフラミンゴが能力のオンオフを操作したって事
こんな事を1から説明させないでくれ

>>968
その説明だとルフィの方がルッチより強いってだけなの繰り返してるだけ
何度も言ってるけどルッチSを否定できる根拠になってないよ

>>969
相手の能力オンオフできたらSSでしょ
デメリットある黒ひげより強いやん

ジョズはあの状況から逆転の手があるなんての妄想にしかならない
作中で明確にタックル中の動きを封じてその後もピクリとも動けない状態にしさらに生身の肉体にさせてる以上ドフラミンゴが圧倒的に優勢で終わり
ワノ国に参加してパワーアップしてくれたら描写更新でなんとかなる可能性もあったが無い

>>972
別に逆転するなんて俺一言も言ってない
ジョズより圧倒的にドフラの方が強いと思ってるし
上に乗ったら勝ちってルールはないから否定してるだけ

>>970
未来視無し流桜無しルフィだからな
藤虎と互角のB+くらいのルフィがギア5を使って遊びで余裕
B+に腕力とゴム化があっても覇気が弱い相手に遊ばれるならSはない

ジョズは本編のようにタックルにカウンターで寄生糸するだけで終わるし覚醒使われたら足元から拘束されるしどうやっても勝ち目ないやろ
腕力が足りない

>>974
もうルフィがルッチより強いという当たり前の話はわかったから 
攻撃しか評価することないSキッドにも同じこと言おうよ
未来視で威力が上がることは決してない
カタクリが力負けしたのは武装ギア4
ルッチは武装ギア5を相殺できる
Sの中で話そうか

>>976
キッドはパワーだけでなく磁力の拘束があります
パワーだけでは勝てませんよ
Sは磁力拘束や未来視変形回避や炎ガードとかあるから

>>977
Sのキャラ全員よりルッチの方が攻撃力あるのは認めてくれたのね、ありがとう

>>978
一言も言ってない事を言い出さないでね
ルッチは攻撃力だけなら三番手かな
だが他の要素が弱いのでA+だね
他の連中はパワー+αがあるしパワーあっても炎ガードや回避には意味がない
磁力で拘束されたらどうにもならない

>>973
それこそ相手をいつでも倒せる状態だしなぁ
似たシチュエーションでサンジがジョズみたいに動けなくされたがあれもローが助けなきゃ終わってたし
誰かが援護しない限りは糸千切れないなら決着みたいなもの

>>971
黒ひげは問答無用だけど糸はルフィがやったようにパワーでなんとか出来る
ジョズはパワー不足だけど

スレ建てるか


戦桃丸の覇気で防げる黄猿の攻撃
防げないルッチの攻撃はこのままいくのだろうか
ルッチはサンジかジンベエ辺りに優勢とって欲しい

0985名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cdbd-6aJf)2023/08/11(金) 14:21:29.88ID:/nrXC0ps0
ウソップが使う変な食虫植物みたいなのに食べられて終わりそう
たぶんナミの天候雷にも耐えられないと思う

黄猿ならギリギリ避けそうだけどルッチは無理でしょ?

0986名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cdbd-6aJf)2023/08/11(金) 14:25:01.84ID:/nrXC0ps0
食虫植物ってすごいんだよ
オオスズメバチやカマキリみたいな虫でも食べてしまう
人間でも食べれそうな巨大食虫植物とか人間は勝てないよ
人間の大きさになったオオスズメバチやカマキリがどれだけ強いか考えてみなよ
それより強いんだよ

ドフラ、カタクリ厨もこいつだけになったよな
本スレでもSNSでもは青雉>41歳を疑う人はいないから
彼はここ以外では誰ともワンピースの話題で盛り上がれないんだ
人生の悲哀を感じますね

そういえば赤犬と白ひげを保留にした人はなんで青雉を保留にしなかったんだろう
保留にすれば良かったのに

0989名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d720-tif2)2023/08/11(金) 15:13:37.92ID:WUn9Ds3g0
白ひげ海賊団というかマルコは二年後出てきても時間稼ぎ要員でがっかりした
サンジより弱そう

マルコは飛び六胞を倒せばよかった
ナミとウソップはボコボコにやられてたんだから
マルコが助けてやればよかったのに
まさかマルコがイゾウ以下の活躍とは

親父や白ひげ団の家族誰1人守れず生き恥を晒し続けるのがマルコさんの敗北道

>>990
ほんとそれ
一人くらい倒させれば良かったのに

マルコを新技とか使って活躍させると
なんで戦争時に使わなかったの?って突っ込まれるし
地味な強さしか表現されなかったな
クイーンキング戦がそもそも時間経過で省略されてるから、使ったのかもしれんが描写がないのでは上がるのは難しい

>>979
磁力で拘束されたらどうしようもないのはS+以上でも何名かいる気がするが
他の人の反応見るにルッチS-が多い感じかな
ルッチ上げるなら青キジは保留でも良いかもな

0995名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e910-vjxt)2023/08/11(金) 20:14:08.83ID:GTjIczB40
ワノ国編は
サンジvsクイーン
ゾロvsキング戦が1番面白かったな
逆につまらんかったのは
飛び六砲戦かな
みんなはワノ国戦はどこの戦闘シーンが好きなんだ?

>>995
ルフィvsうるティかな
ルフィがギア4発動していたら
どれくらいでうるティ倒せたか気になる

>>995
カイドウ

飛六ではササキは好き

うるティも良かったね

フーズフーも

ページワンはかわいそう

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