ワンピース強さ議論と雑談スレ832
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ831
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1680520709/
■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured カイドウ、マムの人外組より劣るだろうが
同じ四皇のシャンクスとライバル関係のミホークを、
ビスタとはじゃれてただけだろうが、斬撃をジョズに止めさせたのは
やり過ぎたかな
まあジョズも大将とやりあえる実力者だから
止めるくらいは出来たりもするんだろうが… >>813
大将に四皇レベルはないよ
ドフラはカイドウにビビってたけど、藤虎は始末しようと
してたしな
この差はデカい まぁマムはホールケーキアイランド編で流桜習得前のルフィのギアフォースを武装色で受け止めたにも関わらずビリビリなっていた描写
ジンベエの無頼漢で吹っ飛ばされて怯んだ描写
屋上決戦でルフィのギアフォースに狙われた際にビビってた描写
からすれば防御力は過剰評価だと思うんだけどな >>842
イム様達が強そうだしもうラスボスじゃ無くなったから大した事無いよ 白ひげの死に際の言葉的にラフテル行って海賊王になった後政府に挑む流れ臭いから元から黒ひげ海賊団はそれまでにケリつけるラスボス候補外だろ >>783
天下一になったってナレーションあるからロジャー白ひげに並ぶのがおでんだよ
カイドウは負けて当然 スレイブアローってメロメロ甘風と違って無機物でも石化してたからモモンガでも石化してると思うけどな 五老星は強いっぽいな
神の騎士団に五老星にイムと海軍いらなくなってきてる イム様見た後じゃそりゃ黒ひげとか小物すぎてラスボスに見えんわな サボの反応見ると藤虎よりは確実に強そうだ
藤虎は最弱大将だけどさ 目立ちたくないから海軍使ってるのかな
堂々と五老星が動いたら面倒な事増えそうだ 最終章になってから政府の戦力盛られまくりだな
黒ひげは前半のモリアみたいな枠になりそう イムが持ってると思われる力
・1060話のイム様砲
・800年以上生きてる
・おそらく不老不死
・来週の能力
これで最強でない理由がないだろ イム砲は簡単に撃てるならとっとと邪魔者全部消してるだろうから別に脅威でもない
敵と対峙したら巻き込まれるから自分のいる場所に撃つことも出来なそうだし
それに800年生きてたとしても今の今まで邪魔者全部消せてない時点で最強でもない
何か限定的な制限でもあるんだろうな 黒ひげ海賊団の中ではシリュウに一番期待してる。マジでかませにならないで欲しい。 >>867
制限というか物語上の都合w だろうが
イムがラスボスなら、そこら辺の制限の理由をどう付けるかが
尾田の腕の見せ所だな ワノクニにきたCP0って精鋭だったのかな
ジャブラとか戦えよ どいつもこいつも見聞色すら使えないっぽいな
カリファとかの雑魚すら全員CP0になってるしワポル程度止められずそのままビビに逃げられるとかどんどんCP0の格落としてくな >>868
能力ショボいし2年前は他全員と同じくセンゴクに纏めて吹き飛ばされて血吐いて驚く
期待しなくていい
あの性格なのに騒ぎ起こるまでおとなしく捕まってたことからマゼランと互角もほんとかわからん
例によって噂程度だし解毒剤持ってたからそれ頼りかもしれかったし 黒髭は人格変わるとかしないとな。
今までの常に汗かいて苦戦して勝つ描写だと
どんだけ強くなっても強者感が出ない
ラスボスではないんじゃないか
もう過去のジョイボーイを退けた政府側しかいない イヌイヌの実ケルベロスなのかヒトヒトの実阿修羅なのかワポルの能力で融合した三つ子なのか 黒ひげや赤髪の幹部って懸賞金すら出ない扱いだし今後も大した描写なさそうだな 赤髪の幹部はともかく黒ひげの幹部は出しても良いはずなんだけどな
コビーの件で海賊島の様子も描かれたし 再登場しても懸賞金すら出ない辺り本当にどうでもいいポジションなんじゃないかあいつら
四皇や元七武海の最新懸賞金が出てるのに出し惜しみする理由がマジでないからな 覇気を制するものが時代を制すのだよ
覇気は後付けだけど、もう尾田も若くないから
これ以上の高みは出してこないだろう
知らんけど >>880
それってロジャー時代の話で
ロジャーを見た上でのカイドウの話でしかないから
それを上書きしたのがルフィで
過去のジョイボーイも覇気＋伝説の実 レイリーは自分で勝てないって言ってたから現時点で相当強いんだろ黒髭 ルフィのギア5って、カイドウの身体さえゴムに出来たから、ほぼどんなキャラでもゴムに出来るよな
さすがにイム様は分からんけど、五老星あたりもゴムになっちまうのかもな 黒ひげは性格の問題か単純に予想しない所からレイリーが生えてきたからビビっただけ
急に驚かされたらﾋﾞｸｯってなるようなもの レイリーがそもそもそんなに強いわけでもない
黄猿で止まるし扱いはマルコとそんな変わらない 黒ひげは手を離したらハンコックに即石化させられると考えてたからハンコックとレイリーを同時に相手には出来ないんだろ
やっぱ大して強く見えんわ 生ける伝説でも老化による劣化はかなりあるだろう
覇気は衰え無さそうだが 何ならレイリー黄猿とチャンバラしてる最中に息切れ始まってるからよそ見するまで拮抗してて直撃してもまだ動けたマルコより弱いだろ >>880
覇気が全てとか言いながら最後は結局能力全開で戦ってたカイドウの言葉だしなぁ… >>890
覇気を鍛えれば能力もまた高まるんじゃね？
知らんけど 推しの子信者がエース敗北者を推しの子バージョン【ハイボク】で作っててワロタw
また敗北者がネタにされて煽られてるw カクやルッチはソシャゲで昔のキャラが上方修正されて出てきた感じに似てる
トップ層にはインフレで性能面は厳しけどそこそこ戦えるくらいまではなってる 敵キャラも敗北を経験したり死の淵を彷徨ってもなお、強くなろうとすれば強くなるんだろな
某戦闘民族みたいに
モリアはカイドウに負けて以来拗らせて個で強くなろうとしなかったから弱くなった >>891
覇王纏いとか流桜のような詳細な設定はともかく、ロギアを殴れる戦闘技術としては後付けじゃないと思う
そうじゃないと自然系が弱点以外は本当に無敵になる 実際それをやろうとしたスモーカーはローに敗けたわけで 海楼石の十手ハンコに秒で破壊されたし何ならエースにも使えてないしな そういや黒ひげって一応ローに勝ってるわけだけど誰も申請しない感じかな？ キッドと違って決着も省略されてるし黒ひげは今後も出番約束されてるし無理に突っ込む必要性は感じてない
ローはなぜかやられる瞬間が省略されてた 海楼石の原産地がワノ国なら、もっと海楼石の武器が出てくるかと思ったが、釘くらいだったな キングと同じくらいのフィジカル(硬さは龍以上と言っているためおそらくカイドウより硬い)と推測されるセラフィムにダメージを与える描写があればローの上にいけるんだろうけど
ローはフィジカルはセラフィムやキングより格段に劣っていて覇王纏や流桜が出来ないとはいえ防御無視の攻撃ができるからなぁ イムがどうこうよりシャンクス、黒ひげがカイドウビッグマムより上だろうに キングは無敵モードが存在するのであってフィジカルが高いとはまた違う
キングの炎有りは最後まで破られてないからフィジカル云々ではない
ルナーリアの体質 覇王纏にビビって防御した描写あったろ
無敵ではないよ
シャンクスとかにはぶった斬られるだろ >>906
すまんすまん
フィジカルというより防御力を言いたかった キングは自分でも特殊と言ってるように反則技みたいなもんだよなあれ
弱点があるから戦いが成立してるけど でもクイーンに言わせると、そんな異常な防御力があるルナーリア族が絶滅してんだよな 体質関連でまだ何かルールがあるのかどうか >>904
内部攻撃覚えたルフィの攻撃が効いてないからローのも効かんやろ
ルームで炎だけ隔離とか出来て無敵強制解除出来たりするなら勝てるかもだが ゾロの最後の攻撃は覇王纏いがキングの耐久を上回りましたって話じゃないのか？それとも炎が消えたタイミングで攻撃しただけ？
緑牛に串刺しにされた時もそうだけど、炎が付いてるのか付いてないのか漫画じゃ分かりにくい >>913
いや覇王纏がキングの防御を上回ったってことでいいと思う
たしかに緑牛はどうやって串刺しにしたんだろうな... 上回れるなら新型にルッチとルフィが攻撃しても何ともならんのがね ゾロ本人が、あんまり時間がない、長引くと刀に命を奪われると言っていて
キングも相応の危うさは感じてる
ルナーリア族の炎防御で持久戦が出来るなら、キングはそれで勝てたろうから閻王ならルナーリアの炎が燃えていても斬れるんちゃう >>915
ルッチはともかくルフィがな...
覇王纏は体力消費が激しいんやろか ビッグマムも覇王色纏いは、ページワンにやったきりだったしな
ホイホイ使えるカイドウの覇気の強さがおかしいのかもな いや結局ゾロは終始炎を気にしながら戦闘してたし最後のトドメ刺した場面もはっきり炎があったかなかったか何とも言えない描き方してるから、炎ありでぶった斬ったのかは確定できんかと
炎ありで持久戦しなかったのはキングがしなかっただけな話
閻王ってぶった斬れるならセラフィム相手に使ってるしこれから使うならその時に判断すりゃ良い キングは炎の状態で防御したり危うさは感じてる発言から覇王纏ならダメージとおるよ キングと戦った後のゾロが炎がある間はぼぼ無敵ってルフィらに伝えてるんだから
消えてる間だから斬れたに決まってんだろうが 硬くてダメージ入りにくいのは事実なんだからほぼ無敵は事実だろ
危うさを感じてる→なぜ受ける！？効かねえはずだろ、怖いか俺の一撃が
覇王纏はダメージとおるよ >>923
炎が付いてる間は攻撃しても無駄って言ってんだぞ
覇王纏いができる自分やルフィならダメージ与えられると思ってる奴のセリフじゃない
与える手段があると思ってるなら実践すればいいだけのこと
キングがダメージを受けるかもと危惧したのは確かだが実際に与えられてはいなかった >>924
じゃああの会話は無駄ってか？笑
阿呆じゃねーのお前 >>925
自分ならダメージを与えられるのにあんな言い方する理由は何なんだよ？
賢い君に教えていただきたい 1085話でサボがカイドウマムより強いの証明されたな、おそらくシャンクスと同格 マリージョアのただの衛兵相手にハァハァ消耗してた奴がカイマムより強いはない インフレはあってもラスボスか、その手前からぐらいだろ
そんな糞みたいなインフレは尾田はしないと思う >>924
カイドウに流桜でダメージは与えれるように
覇王纏でルナーリアの防御を超えることはできるとしても
どちらにせよ火がついてる間は防御力が高く覇王纏であっても有効打になりにくい
火が消えてる間の方が防御力が格段に落ちるんだからそっちのパターンを攻撃した方がいいに決まってるわな
やからこその無駄って発言じゃない？
そして対セラフィムはギア5もまだ使ってねーし全力じゃないんだろ カイドウのような強者が使う覇王纏で立ち向かわれたら危うさも感じるし警戒はするだろうな
どっちにしろ最後はキング自身が防御固めるどころか全力で攻撃してきたところへのカウンターで倒したようなもんだし絵的に炎の有無はわからん(自分には炎纏ってないように見える)し炎ありに覇王纏が効いた描写はない
炎がなかったとして、覇王纏じゃないと一撃で仕留められないぐらいにはキングの覇気が強いって可能性もあるからね
>>930
そう
だからセラフィム戦でゾロが閻王使い出してから判断すりゃ良い なんかわけわかんない事言い出す人が1名いるけどルナーリアがキングと同じと気付いたゾロがルフィ達に炎消えてる時じゃないと無駄と説明してるんだから覇王纏いでも効かない
キングはゾロの気迫に押されて反射的に受けてるだけでゾロの感触では強ければ効くとかではない
っていうか実際に一撃入れてから言ってみて
ゾロが否定してるんだから今後ダメージ与えるまで効かないものは効かない ニカだから無敵モードでも無効にできるぞ
知らんのかエアプ
ニカは最強なんだぞ😡☝ てか藤虎達がケガしてたのって軍隊長にじゃなくて藤虎が奴隷解放手助けしたせいで緑牛とバトルになったからかよ
くだらなすぎるだろあいつら ルフィはチートの実を食べてなかったら道半ばで終わってたな つーか火龍皇の上位互換技使ってゾロにやられてるのに燃えてないって思うのが意味わからん
炎使った技出してるのに燃えてないって笑
火龍皇出す時ずっと燃えてるしそもそもが炎出す時は硬いってルールだから炎出してる火龍皇中は硬いに決まっとろうが >>931
炎は普通に消えてるよ
大盛火竜皇の溜め部分の「生物として俺に勝てねぇ」～斬られる直前の「一百三情」で背中確認出来るけど消えてる >>930
炎ついてる間に攻撃して倒せるなら1078話で息切れしながら「なかなか消えねえな…！！あいつらの背中の炎…！！」って悪態つかないよ
背中の炎がついてる間はほぼ無敵
因みに「背中の炎」であって背中以外の炎は関係ない
ゾロが背中の炎を注視しろ！と言ってる通り
だから火竜皇とかは背中の炎は消えてるけど刀の炎は残ってる カタクリの長所である未来視も見聞殺しやカイドウの超スピードの前では無敵じゃないし、マルコの再生も限界がある事を考えると、キングの耐久も覇王纏いなら突破出来るというのが妥当な強さラインな気はする
メタ的に考えるとね ただでさえ最近戦ってないのに一ヶ月の休載ってマジか
>>941
キングはそれこそ見た目でわかる炎の有無があるじゃん >>942
背中の炎をつけたまま顔を見られた部下に火龍どんぶっ放してたし、それこそ本当に無敵になっちゃう
スピードを速くする以外に、一定時間経過すると炎が消えるルールがあるとかならまた別だけどね >>940
火龍皇で背中の火は消えない
最初の描写みろ 基本的に未来視とか関係ねーよ、技の威力とタフさで全ての勝負は決まるクソゲーだから ちげぇよ
尾田のさじ加減で勝敗は決まる
勝たせたい方はマム戦のキッドローみたいに謎のゾンビ並タフさとかな ゾンビ耐久にはなるけど補正は耐久にしか回らない印象 >>943
あれは雑魚だからキングがまったく動いてなかったからだろう
ゾロ相手に動きながら使った時はその後の斬りかかるまで背中の炎は消えてる
https://i.imgur.com/tjrU5Bj.jpg
https://i.imgur.com/JzBIHXN.jpg
動き止まって刀をカラクリで奪おうとした時は炎復活したっぽいけどゾロに弾かれたらまた消えてるから対戦相手の手で素早く動いた時も消えるかもね
https://i.imgur.com/AfIGCNX.jpg >>948
使ったのは雑魚相手だけど、火龍皇自体の火力はマグマ並みみたいだから結構強くない？
仮に本当に火がついてる間は無敵なら一歩も動かずに火龍皇ぶっ放しておけば、ワンサイドで勝てるはず
でも速く動かされてしまった場合に火が消えるのは、貼ってくれたコマの描写からしてもあるかもしれないね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
