ワンピース強さ議論と雑談スレ832

2023/04/26(水) 22:11:09.43

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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ831
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1680520709/

■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。

●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）

また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。

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2023/04/26(水) 22:11:32.04

【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事

SS+：ルフィカイドウ
SS：ビッグマム
SS-：シャンクス

S+：ヤマトゾロロー
S：カタクリキング　キッド
S-：白ひげ赤犬

A+：ドフラミンゴサンジ青雉ルッチ
A　：クラッカー　マルコクイーン
A-：ジャックアシュラペロスペロージョズジンベエ

B+：サボ　藤虎イヌアラシネコマムシ
B　：エース傳ジロー
B-：ピーカ　ヴェルゴ　フーズフー

C+：スモーカー　シーザーキラーイゾウゲルニカ
C　：エネル　アプーオーブンうるティチンジャオカク
C-：トレーボルキュロスくま　クロコダイル
D+：モリア　ペドロ　タマゴ男爵　フランキードレーク
D　：バルトロメオ　バージェス　モネ　キャベンディッシュ　イワンコフ　ぺコムズジャッジ　ディアマンテ　ホーキンス　キャロット（満月）　ページワンオーズロビンササキお菊
D-：グラディウス　サイブラックマリア河松カン十郎ブルック雷ぞう

E　：カリブー　ヒョウゾウ　キャロット(満月無し) ナミ　ナンバーズ
F+：ベラミー　セニョール　デリンジャー　ラオG
F　：シュガー　ワダツミ　ビンズ　バイス　ホーディ　牛鬼丸
G　：パシフィスタ　ベビー5　イデオ　ハイルディンチョッパー
H+：ペローナ　ワイパー　ソニア　マリー　ミノタウロス　ジャブラ　ブルーギリー
H　：リューマ　ダズ

I　：ファンク兄弟　ジョーラ
J+：ハンニャバル　ブルーノ
J　：バギー　オーム　シュラ　ガンフォール　ウソップ　サトリ　ゲダツ　たしぎ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ヒナ　ロシナンテフクロウ
K　：アーロン　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　レベッカ　Mr.3　レオ　ジャン　カブネロ

L+：ヤマ　ブラハム　クロ　ペル　チャカ　Mr.4　ワンゼ　Tボーン　ギンクリーク
L　：デュバル　ビッグパン　パウリー　サーキース
M+：デッケン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ダブルフィンガー　アルビダ　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス　トム
M　：ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　パール　バレンタイン
N　：イガラム　ビビ　ジャンゴ　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　マンデー　モージ　カバジ　Mr.9　スパンダム

2023/04/26(水) 22:11:48.91

■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、ワンピースマガジンのみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例　両津勘吉○　ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

戦闘ルールはNGで書き込めないのでURL参照
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1652634001/3

2023/04/26(水) 22:12:24.26

【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
①申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
②申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは>>8-9のテンプレを使った変更申請と意見者用（反対・無効）の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
　有効時間は48時間、その間に>>9の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。

2023/04/26(水) 22:12:48.26

【申請するにあたって】
・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。

・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>8のテンプレを使用することで可とする。
　また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。

・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
　複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（Ⅰ、ⅱ、ⅲ‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効

●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る。
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。

2023/04/26(水) 22:13:44.84

【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記①②のどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合

●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所。。
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する。

2023/04/26(水) 22:14:57.87

・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする。
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする。
①レス先の内容に一切触れていない場合
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから。
②申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容。

2023/04/26(水) 22:15:15.10

■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと）

・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等

2023/04/26(水) 22:15:28.52

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対（申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること）
反対（複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい）
無効（発言内容の引用および、申請無効ルール①②③を明示しそれに抵触する理由を書く）

・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く）

＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
（後で揉めないように分かりやすく）

■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る

2023/04/26(水) 22:15:54.71

●勝率表は指定キャラ名ランク指定ランクのキャラごとの勝敗or全勝or全敗or全引き分け
以外の書き方は自動無効とする。

例
ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け

●同一のﾜｯﾁｮｲによる一日の複数のランク変更申請、
新規、変更ルール申請は禁止。
無効IDとする

●ﾜｯﾁｮｲスレで浪人でﾜｯﾁｮｲを消す行為は禁止。無効IDとする。

●ﾜｯﾁｮｲが太字になってる物（自分で記入した物）は無効IDとする。

●強制コテハンでﾜｯﾁｮｲ以外の回線名による全ての申請行為は禁止。無効IDとする。

●同ﾜｯﾁｮｲで同キャラのランク変更申請は一度まで(取り下げ、無効IDによるものを含む)←申請妨害が出てきたので

●多数決に関わる申請は禁止。どうしてもしたい場合は自分でスレを建てる事

●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。

・海軍（中将以上）、四皇（幹部以上）、七武海は武装色、見聞色の覇気を最低限持っているものとする
＊ただし覇気使いでない描写のみが明確にある（モリアのようにルフィに打撃が無効化される、ロギアにダメージを与えられない等）場合は除く

2023/04/27(木) 07:33:36.05

クロコダイルやミホークは未だに軍事国家作ろうとしてるしそりゃ駄目だわ

2023/04/27(木) 12:24:27.67

ミホークがビスタと初対決だったのも保守的だったり消極的なタイプだからか
クロコダイルと同レベルの思考なのな

2023/04/27(木) 12:43:54.09

ミホークの口から聞きたい台詞ではなかった

2023/04/27(木) 16:39:15.32

ドフラミンゴと青雉同ランクってどうゆうこと？w

2023/04/27(木) 17:23:54.59

ミホークはやっぱりビスタと互角程度で間違いなさそうだね

2023/04/27(木) 18:19:32.29

>>15
ビスタの懸賞金が35億9000万ぐらいあったら
そうだね

2023/04/27(木) 18:20:33.15

他四皇と戦争するのビビってるミホークw

2023/04/27(木) 18:34:09.83

>>11
クロコダイルの過去編でそこら辺の事情
やるよ。「何者にもおびやかされない国家」に
こだわる理由
白ひげもワンピース欲しくないし
ドフラとミホークもそれぞれ目的違う

2023/04/27(木) 18:34:30.18

海軍やばいなぁ
中将が市民に殺されたとか

2023/04/27(木) 18:47:53.87

クロコダイルはともかくミホークも一番欲しい物を諦めて現状に甘んじた腰抜けだったのか…
一気にキャラの格や器が落ちたな
バギーの活躍で今後復活するんだろうけど戦争編の頃にビスタと互角だったのも納得してきた

2023/04/27(木) 19:04:14.03

青キジって凍らせれば必殺みたいな能力だけど、
実力の近い相手は凍らないし、そうなると途端に微妙な能力に見える。
漫画で即死効果持ちのキャラは使いづらい的な。

2023/04/27(木) 19:05:24.81

実際氷結が全く効かないドフラミンゴにはどう足掻いても勝てないしね

2023/04/27(木) 19:08:24.60

>>21
マグマで氷を解かせる赤犬を全身傷だらけにしてるから凍らせる以外に多分何かあるだろう

2023/04/27(木) 19:56:51.86

元々海賊王(ワンピース入手)は自分を越えるより難しいって言ってるんだよなぁミホークは
だから四皇全員倒す(赤い石はほぼ全部を四皇が持ってたから)のは自分には無理って考え
ミホークはそもそも海賊かも不明だから海賊王目指してたのかもわからんが弱腰な姿は見たくなかったな
クロコダイルの夢が海賊王なのは白ひげに挑んでたり扉絵の牢屋でわかってたけど
てか中将とかいう飯もろくに食えてない一般人に殺される存在とかメイナード以降株落ちるさがヤバイな

2023/04/27(木) 19:58:59.79

最強だったカイドウもマムが来たら上陸させるなぁ！！とか必死だったから他四皇と争いを避けたい＝弱いにはならんな
戦力的に他四皇の相手なんてバギー一味無理でクロコダイルも力不足でミホークしか戦いにならんし争っても漁夫られて終わるわ

2023/04/27(木) 20:19:07.07

クロコダイルは海賊王を目指して心が折れて諦めた人間だけどミホークも同じと言う事だろう
心折れて諦めた人間だから保守的な思考になってる

2023/04/27(木) 21:31:27.55

ドフラミンゴってキングより強い気がする

カイドウの部下はトランプで名前がつけられてる
ジャック　クイーン　キング

強さもそのままキング＞クイーン＞ジャック

ドフラミンゴはジョーカー（トランプでは最強の札）
元々カイドウの部下というボツ設定の名残

つまりドフラはキングより強いと思うがどうだろう
鳥籠の描写とか見ててもおかしくはないと思う

あと、基本的に七武海は最高幹部より強く設定されてそう

2023/04/27(木) 21:59:15.60

>>21
ローと一緒だな

切断効かなきゃ
中途半端な威力のカウンターショックと
命を削る2.3発しかうてない衝撃波動しかない

2023/04/27(木) 22:07:14.33

トランプの最強札はエースでしょう。大富豪なら２だけど。
ジョーカーは番外よ。

2023/04/27(木) 22:19:01.67

>>14
赤犬と青雉が同ランクじゃない事の方に突っ込むべき
10日間も決着がつかないぐらいの差しかないのに、ランクが違うのは明らかにおかしい
ドフラミンゴと青雉は、お互いが全力の状態で戦ったことがなく、明確ではないということでの説明がまだ成り立つが、赤犬と青雉は互角

2023/04/27(木) 22:22:31.62

白ひげと赤犬をA+にしたら辻褄あうしいいんじゃないか？

2023/04/27(木) 22:37:22.82

なぜか大将なめすぎだな
SS以上のどのランクかだけだろ
シャンクスをSSにあげて　ビッグ・マムをSS－
黄猿をSS－
赤犬がSSぐらいだろ
海軍で一番強いのに弱かったら
世の中終わりだよ

2023/04/27(木) 22:45:51.45

ミンゴちゃんじゃキングは無理

2023/04/27(木) 22:48:58.09

アオキジって凍らせてからすぐ砕けばいいのに舐めプしすぎだろ。
それか強いやつは氷のオブジェクトにしても硬すぎて壊れねぇのか？

2023/04/27(木) 23:18:26.90

シャンクスがルフィ以下、マム以下はないやろ、

2023/04/27(木) 23:21:32.64

カイドウマムルフィは三強で今後はこいつらより弱いキャラしか絶対でないのはここでもう議論済みなんだよね
だからシャンクスが強いのは矛盾してるよ

2023/04/27(木) 23:40:28.07

>>34
すぐ砕かないなら青キジにすぐ砕くのは出来ないんだろう
出来るならやってる

2023/04/27(木) 23:53:25.74

ミホークとクロコダイルってデフォでメンタルでマイナス補正ありそう

2023/04/27(木) 23:54:23.99

ミンゴのでよかった芯まで凍ってなかったってだすやんが言ってるし完全に凍らなきゃ砕けないんでしょ
てかガープの一番弟子なんだからヒエヒエ効かんでも体術も出来るやろクザン

2023/04/28(金) 00:00:51.00

アプーが CでドレークD+なのか…
耐久力ではアプーだが、総合力では大差ない気がする

2023/04/28(金) 00:48:40.69

尾田先生はここまで考えてミホークをビスタとどっこいの戦いさせたのかよ天才すぎないか

2023/04/28(金) 01:47:27.95

慢心してるとはいえキッド瞬殺できないビッグマムより確実に瞬殺できるシャンクスのが上なんでは？
ローキッドが組んでシャンクスに勝てるイメージが見えない

2023/04/28(金) 01:50:07.99

>>42
イメージとかではなく描写で語ろうね

2023/04/28(金) 06:43:33.57

>>36
普通にラスボスと、その周辺が超えるのが漫画というものだけど？
特にワンピースにありがちな、

初見でガチルフィを一度完敗させる→ルフィ修行して強くなる

これをやれば簡単にカイマムを超えるキャラは作れるし、もの語り上、必ずそうなるからな

2023/04/28(金) 06:48:02.83

>>43
そうそう、マム超えの描写なんて今やってる最終章で物語上、普通に出るんだから、描写が出たら入れれば良いだけ
それが既存キャラで実は強かった！ってのをやるのか
新キャラでやるのかって違いだけだし

2023/04/28(金) 07:50:58.79

強そう弱そうでなく
2年前キャラも戦闘シーンがあって
申請すれば更新される。無ければ保留
だいたいあおりいれてるやつは申請しないから
何もランクは変わらない

2023/04/28(金) 08:24:33.63

>>41
ワンピースってメンタル大事だから今のメンタルならビスタと互角も仕方ないな

2023/04/28(金) 09:34:16.48

ミホークって戦争編でも最後協定外とかこじつけで真っ先に逃亡したからな

2023/04/28(金) 09:37:02.19

ミホーク二年前は単独で赤髪海賊団のキャンプ地に乗り込んでシャンクスと幹部共の前でお前と決着なんか付ける気無いとか舐めた口聞ける度胸あったのにな

2023/04/28(金) 10:25:03.37

ミホーク「えー、赤髪・麦わら・黒ひげと戦うの…」

2023/04/28(金) 13:38:22.77

ミホークがクロコダイルの軍事国家作りに真剣に賛同してる姿もバギーにモブと一緒に痛い所を突かれるのもイメージ崩れる姿だった

2023/04/28(金) 16:37:39.24

黒髭海賊団何かしらやられてる状況ばかりで強く見えんな。ハンコックに石化されるわ、青雉に凍らされるわでいいところないな

2023/04/28(金) 16:58:56.35

尾田の世界観が四皇>>大将>七武海>四皇幹部だからな
これはもう常識で議論の余地すらないから
ハンコックやクザンにやられるのはしゃーないでしょ。

2023/04/28(金) 17:03:33.12

ルフィがタイマンで勝てたカタクリが集団でようやく勝てたドフラより上とか終わってんなこのランク

2023/04/28(金) 17:07:17.31

七武海と四皇の最高幹部はほぼ互角の位置づけだと思う。
クロコやモリアなんて覇気もしらないルフィに負けてるぐらいだからカタクリやマルコに勝てるはずがない。
ハンコックや黒ひげもいたからピンキリだろうが、平均的にはね。ドフィが七武海の平均ぐらいだろう。

2023/04/28(金) 18:12:47.25

>>52
愛嬌出して、愛される敵役にしたいんだろ

2023/04/28(金) 18:43:52.68

>>54
終わってるのはお前の頭
ドフラミンゴの時のルフィは未来視がない
VSカタクリでは食事を観る事で一時的に冷静さを失った時は攻める事が出来たけど冷静に戻られたら力餅でやられて時間切れ

2023/04/28(金) 18:50:01.94

ミホークは本当は海賊王になりたかったのかな
ロジャーの処刑見に来てたしな

2023/04/28(金) 18:56:22.78

>>50
そりゃクロスギルドの戦力じゃ四皇海賊団戦で戦えるのなんてミホーク一人だけしかおらんし渋るやろ
クロコダイルがNo.2とかNo.3の足止め出来るか出来ないか
仮にミホークが本当にシャンクスに単体で勝るとしても瞬殺が不可能で長引くだろうし他の幹部抑えられる戦力いないんだから他の四皇に挑むのは無理だわ
クロコダイルがルゥとかヤソップに止められてる間にシャンクスベックマンでミホークボコって詰み
バギーはモブにも勝てない雑魚だから戦力外

2023/04/28(金) 19:41:10.01

バギーって服装はなんかデカくなったけど戦闘力的には最初期にルフィとかとやり合った頃から全く進歩してねえのかな

2023/04/28(金) 21:29:46.77

マギー玉あるよ

2023/04/29(土) 02:52:52.42

バラバラの実の覚醒で

時間をバラバラにして、自在にタイムリープ可能に
空間をバラバラにして、バラバラにしたブロック状の亜空間に敵を閉じ込めることが可能に

最強

2023/04/29(土) 03:38:47.95

対シャンクスで神剃とか剣技ほぼ全部無効に出来ること以外使えんなバラバラ
普通に剣でぶん殴られちゃ意味ないし
マギー玉も戦争でミホークがやったみたいに簡単に返されて自爆するのがね

2023/04/29(土) 09:59:33.17

>>27
クロコダイルとドフラミンゴとルッチ辺りは
マムのカタクリ以外の幹部とか百獣のキング以外の幹部とか黒ひげのシリュウ青雉以外の幹部よりは強い設定だと思う
モリアは強い影取れなかったら正直カクやダズより下もありそう

2023/04/29(土) 10:29:23.89

ミホークはもうヘタレキャラ扱い

https://twitter.com/sigmarshanks/status/1651251941060628481?s=46&t=gxGV5wEhhukzgS1hRdOlNg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/29(土) 11:23:36.29

>>63
覚醒したら地形バラバラにして強そうだけどね

2023/04/29(土) 11:24:10.33

>>65
まぁそりゃそうなる
理想と正反対だった

2023/04/29(土) 12:24:33.73

ミホークは覇王色無さそうだなって思った

2023/04/29(土) 12:38:39.35

>>53
バギーと奪う影によって強さが極端に変わるモリア以外は七武海はどれも強いね
大将も舐められがちだけどガチで頂上戦争みたいな本気で海賊仕留める気でやれば藤虎緑牛も四皇幹部のカタクリとかベックマンみたいな、ずば抜けて強そうなやつ以外は１人で倒せると思う

2023/04/29(土) 12:54:24.78

あれはバギーの命令で戦うのが嫌って意味だろ

2023/04/29(土) 13:59:27.49

クロコダイルと戦略ゲームで遊んでたら
バギーが勝手に赤髪黒ひげ麦わらもよんで
別のゲームしようぜとか言い出すんだもん

2023/04/29(土) 16:08:29.46

バギーに半端な物求めるな昔何になりたかった？からの現状に甘んじた腰抜けだからな
ミホークに一番突き刺さる言葉だろう

2023/04/29(土) 16:35:35.65

>>68
ないでしょ
元々覇王色から程遠いキャラだし

2023/04/29(土) 18:19:10.62

バギーよりカリスマ性がないし海賊王を目指してないで世界最強の剣豪を目指すゾロが覇王色になってんだから「覇王色から程遠い」は根拠が見当違いで、読解力ないとしか言いようがないバカ

カイドウ斬って「覇王色を？」って言われてんのに
ミホークが覇王色なかったら
ミホークはカイドウにも傷を残せずゾロにすでに負けてるか
ミホークが覇王色なくてゾロより強いかのどっちかだが

ミホークは覇王色ないけど武装色だけで覇王纏より
強いなら
いろんなキャラの強さの根拠から「覇王纏」が使える」るが参考にならなくなることが
ミホークを叩きたいだけで、自分が何を言ってるかわからないやつには他の推しキャラの評価に影響を
与えることもわかってないな
よく考えて発言しな

2023/04/29(土) 20:00:32.79

ソロに野心がある
ミホークには野心がない
この違い

2023/04/29(土) 20:08:44.47

>>75
最強まで上り詰めたら周りに誰もいなくて冷めちゃっただけだぞ。範馬勇次郎と同じ

2023/04/29(土) 21:01:37.96

そんな感じにはまったく見えないけどな
バギーが言ってる事が100%正しい流れだし

2023/04/29(土) 21:09:24.28

ネタバレスレでも言われてるけどミホークの格は完全に下がった
想像以上に器が小さい
戦争でビスタと互角なのも仕方ないかなって
戦争の頃のミホークは現状に甘んじた腰抜けだし

2023/04/29(土) 21:15:37.76

黒ひげ海賊団…弱い、負け描写だらけ
赤髪海賊団…シャンクス以外モブ
クロスギルド…ギャグ枠

最終章は強さ議論的に盛り上がる余地ないな
もはやイムしか期待できない、あれもギャグキャラ化しそうだが

2023/04/29(土) 21:17:53.61

シャンクスと決着つけるのを拒否
ビスタと互角
武者震いがする→バギーを御輿にしてクロコダイルと軍事国家作り
ルフィ、シャンクス、ティーチと戦うのを嫌がる

今のところ良いところがないのは事実

2023/04/29(土) 21:19:22.03

このままだと百獣＋マムペロスが実質的なラスボスになってしまうな

2023/04/29(土) 21:20:56.06

しかし本当ビックマム弱かったなあいつ
ボコボコ殴っても切ってもローとキッド瞬殺出来なかったからなぁ

2023/04/29(土) 21:31:52.13

シャンクスが一撃でキッド失神、余波でキラー戦闘不能にしたのはやり過ぎだったな
あれじゃ色んな攻撃当ててもキラーさえ倒せなかったマムの評価下がるわ

2023/04/29(土) 21:42:48.55

>>81
ラスボスは今の流れだとやっぱりイム様だろう
殴り合いと言う意味ではカイドウマム同盟が一番になりそうだけど
黒ひげがどこまでいけるかわからん

2023/04/29(土) 21:45:50.31

黒ひげはなあ…スレルールだったら未だにマゼランに負けそうだしシーザーやハンコックに情報無し初見では負けそう

2023/04/29(土) 21:49:49.46

黒ひげはなんだかんだで石にされる前にハンコック捕まえたし闇水の引き寄せがあるからフィジカル弱者には強いよ
マゼランは過信と軽率もあるけど目があっていきなり毒竜攻撃と読者の考える理想の戦いをされてしまった

2023/04/29(土) 21:51:29.91

>>86
それ能力知ってる前提あるからな
過信と軽率が弱点で描写上は完全初見の相手の初撃は常に受けてるのが黒ひげだからスレルールだと負ける

2023/04/29(土) 21:56:54.40

つーか対ハンコックは「手を離したら俺たちを石にする」と黒ひげ自身が言ってるから正面からヤミヤミで捉えたかも微妙なとこなんだよな

2023/04/29(土) 21:58:58.66

能力知ってても知らなくても闇水で能力封じとグラパンがある
2年前は受けてから行動が多いが今だったらローとの戦闘のようにグラパンで先制攻撃もしてくるから弱いやつはどうしようもないよ
マゼランなんてグラパンされるだけで厳しい

2023/04/29(土) 22:00:50.98

マゼランは2年後出てくるんだろうか、インペルダウンの時は黒髭海賊団全滅、七武海、脱獄囚、革命軍相手に戦ってて最強だったのに

2023/04/29(土) 22:01:34.45

黒ひげのグラッシュってハートのモブすら倒せてないけどあれ評価出来るか？
威力が低いのか精度が低いのか分からんが

2023/04/29(土) 22:05:08.28

あとロー戦もR・ROOMからの足場崩しの先制攻撃は受けてるからグラッシュが先制というのも微妙なところか

2023/04/29(土) 22:29:05.93

黒ひげはマムの骨をへし折ったローの覚醒食らっても骨が折れない耐久だから肉体の強靭さはマムより上だな

2023/04/29(土) 22:33:26.37

グラッシュのタメ→ローが部下に指示→ローがストロンガー切断→グラッシュ発動だからグラッシュはタメが長すぎるという弱点があるな
グラグラの弱点は予備動作の長さか

2023/04/29(土) 22:44:03.61

>>93
あれは2発目

2023/04/29(土) 23:12:58.28

ビッグマム落とすやつが多いがカイドウも同じだぞ
あいつも5人だれひとり倒せず終わった

2023/04/30(日) 00:31:19.02

ルフィ以外は最強技が直撃したわけでもないからな

2023/04/30(日) 00:32:24.13

>>94
ローのパンクチャーや
キッドのダムドパンクのほうが
お互いが注意引き付けてないと当てられない
予備動作の長い技だよ
グラッシュのほうが回数制限ないし反動ない分優秀

2023/04/30(日) 00:38:29.29

実際ダムドパンクは相手が待ってくれるゆとり世代の甘え技

2023/04/30(日) 04:04:08.73

ミホーク「黒ひげルヒー赤髪全員と戦えと言うのか？」

ミホークの弱いとこ割れてきたなWwwwwwランキング下位互換頼む!!!!!

2023/04/30(日) 05:54:08.93

>>90
あれは閉鎖空間だったから強かったのもあるし

2023/04/30(日) 12:00:16.48

>>100
ルフィは四皇全部倒すと言ってるのがまた

2023/04/30(日) 12:06:56.98

ガープ「二つの伝説を一度に相手しろというのか！？」

2023/04/30(日) 12:08:53.28

ガープビビってんの？

2023/04/30(日) 12:11:35.30

ミホーク「黒ひげ麦わら赤髪全員と戦えと言うのか？」
ガープ「二つの伝説を一度に相手しろというのか！？」

うん。いかにミホークアンチが都合の悪いこと
出さないかわかるよね。

ツッコミどころまだあるけど

2023/04/30(日) 12:18:00.23

ルフィはすでにビッグ・マム倒せてないし
赤髪も剣士だから戦わないし
バギーともやらない　というか誰でも瞬殺できる

実際は黒ひげがせいぜい

結局、四皇全部たおせてないし、倒さないし
ロブ・ルッチとの戦闘でも倒せてないし
老化した瞬間点かれたら逆に瞬殺

2023/04/30(日) 13:09:20.85

ルフィとかタイマンで勝った相手半分くらいしかいないだろ。クリークも実質海に沈められてギンに腹パンされるまで意識あったから実質負けだしアーロンにも最初海に沈められて実質負けてるしスモーカーもドラゴンいなかったら4んでるしクロコダイルもロビンいなかったら4んでるしマムもカイドウも1人で倒してない。大したことないのになんで最高ランクにいるのかわからん。

2023/04/30(日) 13:11:00.16

ダズって
今懸賞金でいうと3億ぐらいの強さはあるのかなぁ

2023/04/30(日) 13:34:38.24

>>108
仮にもタイマンでゾロを追い詰めた数少ない男だぞ。8億くらいはほしい

2023/04/30(日) 15:06:15.28

クロコの懐刀で5億前後だろ

2023/04/30(日) 15:49:21.12

>>102
そもそも目的が全然違うじゃん

2023/04/30(日) 16:01:24.29

最強の師匠に2年間ついたわけでも
どこかの七武海、四皇幹部を倒したわけでもないのに
7500万ベリーのダズボーネスが8億になるロジック
があるなら教えてくれ
対戦キャラが成長したからってエスカレーターで
伸びる金魚のフンか
8億って四皇の長男で勤続年数40年のペロスペロー
の7億より
多いぞ
40年かけて7億なのに
2年で8億って誰倒したの

2023/04/30(日) 17:18:31.76

いきなり1億程度から20億弱まで上がったクロコダイルって誰か倒したっけ？

2023/04/30(日) 17:48:31.82

>>113
七武海勧誘しにきた中将2人殺して緑牛とも引き分けてる

2023/04/30(日) 17:51:03.90

クロコは知性、ロギア、統率力とか
こっちはもはやいい

ダズボーネスはこれらがないただの戦闘員

2023/04/30(日) 18:06:51.12

ミホやんは明確に四皇よりも下の扱いされたね

2023/04/30(日) 18:39:54.41

>>113
何もしてない
黒ひげもコビー誘拐したけどそれはソードだから政府とは無関係扱いなのに懸賞金が10億以上上がった

>>114
流れるように嘘つかないで

2023/04/30(日) 18:50:08.48

>>111
目的ってバギーに半端な物扱いされたり現状に甘んじた腰抜け扱いされて格が落ちたアレか…

2023/04/30(日) 18:52:07.96

>>115
バギーにクロスギルドの実権奪われつつあるクロコに統率力なんてない
絶対的に付いて来てくれそうなのダズしかいない
これで借金踏み倒されて何の成果も得られず終わったら知性も怪しくなる

2023/04/30(日) 19:26:49.02

>>114
ジャンプや単行本を買わないで
昔の嘘バレをさらに盛るなよ

2023/04/30(日) 19:28:07.02

>>119
ワンピース105巻に書いてあるからしょうがない

2023/04/30(日) 20:18:40.81

>>121
仲間の死を絶対許さない白ひげ同様1083話で嘘っぱちに更新されちゃったね

2023/04/30(日) 20:21:38.48

哀しい事だがクロコダイルの統率力はバギーと比べたら遥かに劣る
クロコダイルは統率力を主張する割に自分の部下が少ないが

2023/04/30(日) 21:11:14.38

>>123

クロコダイルが統率した場合と
バギーが統率した場合の
部下の質が違うから部下が少ないは話の都合
バロックワークスのすごかったろ。

バギーのはルフィやウソップのそれと同じギャグ
でワイワイとした集団

どうでもいいけど

2023/04/30(日) 22:19:10.77

>>97
それも含めて強さだ
カイドウはその程度

2023/04/30(日) 22:20:35.49

>>112
ワンピースってそういう漫画なんよ
理解できないやつがここで馬鹿晒しがち

2023/04/30(日) 22:54:31.34

>>112
カクがそこそこ強くなってるからMr.1も同じく強くなり、さらにクロスギルド補正をつければいけなくもない
ただ懸賞金アピールするならクロコダイルと一緒に紹介してるハズだから現実を見るとショボそう

2023/04/30(日) 23:01:15.46

>>126
ダズが8億になってから言おうな

2023/04/30(日) 23:03:11.77

>>122
白ひげもおでんにサッチと見逃しまくってるよな
しかもサッチは仲間殺しの被害者なのに
クロコダイルはバギーが凄すぎるから可哀想な気もするが
クロコダイルもミホークもバギーの演説で痛いこと言われたキャラだし

2023/05/01(月) 09:43:29.68

強さだけで言うと現状ミホークがトップの扱いされてる気がする
シャンクス効果と肩書きで

2023/05/01(月) 09:57:47.66

シャンクス≧ミホークの扱いで、カイドウがシャンクスと同等くらいでマムが1ランクくらい落ちる感じ

シャンクスカイドウ
ミホークマム

2023/05/01(月) 10:14:07.56

まぁ、同じ四皇幹部で立場が同じのクロコダイルとは比べものにならん金額付いてるし、ミホークは別格だが、シャンクス未満で全盛期の白ひげやロジャーみたいな伝説レベルにはちょっと届かないくらいのイメージ
他キャラだとカイドウは届いてて、マムが届いてない感じ

2023/05/01(月) 11:39:48.70

ダズは7〜8億は欲しいよ
再会する時もカクみたいにある程度互角に戦えるレベルは欲しいなぁ
ミホーク助けた時にセラフィムと戦った描写あれば強くても納得いく

2023/05/01(月) 11:53:22.91

ダズはカクと同じポジだからそれくらいはあるよ
覚醒の可能性も高い

2023/05/01(月) 13:38:14.11

全部僕の考えた「ダズの懸賞金」じゃねえか
理由がNO2だからってなんじゃそりゃ
その理屈だと
ホーキンス倒したキラーの懸賞金いくらになってるの

2023/05/01(月) 13:40:42.14

キラーは屋上組だし強さは最高幹部級だろ

2023/05/01(月) 14:04:29.89

>>136
そのあと
倒したのがホーキンスだから
そうはならないだろ
クイーンどころかジャックにも勝てると思えないが

2023/05/01(月) 14:05:00.08

戦ったのホーキンスだけどな

2023/05/01(月) 14:06:53.16

>>130
そんな強かったらバギーに格を落とされないよ
クロコダイルと一緒に軍事国家なんて半端なものを求めてる時点でどうかしてるのに
戦争でビスタと互角なのも納得の扱いをされてる

2023/05/01(月) 15:05:43.34

>>139
強さと格は別なんじゃね
めちゃくちゃ強いが保身的、めちゃくちゃ弱いが夢を追えるってのも成り立つだろ

2023/05/01(月) 18:04:02.14

かなり有名な剣豪であるビスタとも戦ったことないのに
何を根拠に世界最強の剣士と言われてるのか気になる
前世代の最強剣士を倒したとかそんな理由だろうか

2023/05/01(月) 18:15:38.11

ビスタが数十年海賊やって
懸賞金ついててもマルコがNo2でやってるってことは
マルコより下レベルの総合的強さなんだろ
どう計算しても35億じゃない程度の強さって
調査結果出てるんだろ
海軍の査定がおかしいとか言うなら
四皇の懸賞金もデタラメになる
ミホークやビスタだけ懸賞金おかしいは無い
なる

2023/05/01(月) 18:49:59.55

つまりミホークが柳生石舟斎だとしたら、ビスタは宮本武蔵ってことだろ。

2023/05/01(月) 19:14:21.26

>>143
マルコの蹴りはクイーンに対して効かないし
マルコのブルーバードはキングに全く効かない
つまりマルコの攻撃は四皇幹部に効かない
クイーンを倒したサンジの蹴り›マルコの蹴り
一番強いマルコがこの火力なのに

マルコより懸賞金低いと思われる
ビスタの火力がゾロ以上でキングもワンパン出来る
なら　ビスタが副船長でいいだろｗ

五老星もビスタの名前出さないし
ビスタにゾロ以上の火力があるなら

赤犬「クイーンにも対して効かないマルコの攻撃は効かないけど、カイドウより固いキングにダメージを与えたゾロより強いビスタの攻撃は痛い！」

とかなるだろ。

「赤犬にとってゾロの覇王纏も、マルコの攻撃も
対して変わらん」
とか言うなら

それって赤犬がキング以上の防御力があって
カイドウより強いってことになるが

お前の理論を押し通そうとする場合
かなり無理がある

ビスタがミホークと互角の前に
ゾロより火力が強いことすら怪しい

ゾロよりビスタの火力のほうが強いって言えるなら
もはや呆れるレベル

ゾロより強いの？ビスタ
赤犬に効かないのにカイドウには傷を残せるの？ビスタ

2023/05/01(月) 19:47:28.02

マルコは船医だから人材的に貴重
ビスタは戦闘員だから誰でもなれる
けど戦闘員としてはマルコより強い
理由は四皇のシャンクスより剣技が上のミホークと互角だからビスタはシャンクスより剣技で上なレベル

2023/05/01(月) 19:50:38.32

>>145
覇王纏ゾロより強いの？
キングワンパンできるの？
YeSかNOで対えて
ミホークと互角の前にまずゾロより強い根拠だして

2023/05/01(月) 19:53:13.99

結局のとこ
シャンクス≧ミホーク＞＞ビスタ
これくらいだと思うよ

2023/05/01(月) 19:54:20.68

>>145
戦闘員としてマルコより強いなら
なんでビスタの一撃は効いてないの？
もう結果でてるけど

2023/05/01(月) 19:59:02.87

赤犬は四皇のシャンクスより剣技の上のビスタの攻撃がたいして効いてないからシャンクスと赤犬なら赤犬のが強いな
青キジと１０日やりあったのは青キジが普段やらない本気と書いてマジになったから
ガープとやりあってる青キジは赤犬とやりあった時よりはるかに弱いというかマジでやってない
つまり本気の赤犬と青キジには四皇のシャンクスより強いビスタが雑魚レベルってわけ
だからカイドウとか赤犬ならワンパン
カイドウあしどめできるシャンクスより強いビスタはカイドウより優勢

2023/05/01(月) 20:01:21.43

>>147
普通に読んでたら99%の人はそう思うわ

2023/05/01(月) 20:02:55.02

>>149
そこまで言い切るならガンバレ

魚拓とっとこう

2023/05/01(月) 20:04:31.73

>>150
世界最強の意味しってる？
99%の人は知ってるけど

2023/05/01(月) 20:20:57.33

>>147
そう思いたい気持ちだけはあるけど実際に描かれたのは戦闘ではビスタと互角で格はバギーに耳が痛い事言われちゃうくらいなのがね
ミホークも海賊の世界では銀メダリスト銅メダリストでしかも本人はそれで妥協してるしそれなら一度も戦った事のないビスタと互角なのも仕方ないかな
せめて一度は活躍してもらわないと困る

2023/05/01(月) 20:26:18.98

>>153
そんなこといいから
早く
覇王纏ゾロより強いの？
キングワンパンできるの？
YeSかNOで対えて
ミホークと互角の前にまずゾロより強い根拠だして

2023/05/01(月) 20:32:20.70

>>153
おまえは馬鹿みたいに俺の質問に答えればいいんだよ

赤犬に効いていない攻撃力のビスタが
カイドウに傷を与えて、さらに覇王纏で強くなったゾロより　強い証拠だせ

はよしろ

2023/05/01(月) 20:32:21.72

ビスタどうこうはもう言わない方が良い
ミホークは戦争でクロコダイルとも引き分けているが、現状は四皇最高幹部と言う同じ立場でありながら懸賞金の額は比べものにならん
ミホークの戦争での戦いは手抜き

2023/05/01(月) 20:36:42.34

>>153
おまえは昔

エースが青キジのフェザントベックを鏡火炎で
相殺した描写を見て

【朗報】火拳のエースさん、海軍大将青キジと互角だった

とかいうスレを立てたのと同じレベルの主張なんだよ

互角なわけねーだろ

2023/05/01(月) 20:38:11.88

作中的に閻王ゾロはもう成長的には最大なってるだろうからミホークと互角くらいだろうかね
つまり世界最強はミホークとビスタとゾロの３名
だから四皇のシャンクスはゾロより劣る世界剣士順位は今のところシャンクスは４番手がいいとこ
漫画的にはゾロは最後に黒刀化してミホークを上回る程度でほぼ順位は団子

2023/05/01(月) 20:38:33.60

それなりの時間剣戟を行って互角なのと、乱入して即終了のを一緒にしないで
公式でビスタは互角と記載されてるがクロコダイルは一度も記載された事ないからね

2023/05/01(月) 20:39:25.08

>>159
逃げるなよ
おまえは馬鹿みたいに俺の質問に答えればいいんだよ

赤犬に効いていない攻撃力のビスタが
カイドウに傷を与えて、さらに覇王纏で強くなったゾロより　強い証拠だせ

はよしろ

2023/05/01(月) 20:45:58.53

>>159
ビブルカードの
白ひげの説明文は
白ひげ、世界最強の男

この時点で当てにならない
白ひげの今のランクを見ればわかるよね？
証拠として採用してないんだ　残念だったね

2023/05/01(月) 20:46:21.91

懸賞金は強さではないから懸賞金高いから強いは理由にならないよ
少なくても実際の戦闘結果を覆す程には

っていうかミホークはバギー曰く現状に甘んじた腰抜けになって弱くなってそう
手抜きじゃなくて単純にメンタルで弱くなってる
麦わら赤髪黒ひげと戦うのも嫌がるし強いやつと戦いたい気持ちも頂点を目指す気持ちも既になく残念だったのがミホークの本当のキャラだった

2023/05/01(月) 20:50:31.87

>>159
ビブルカードが公式で絶対なら
戦闘描写もあって
ビブルカードに世界最強の男と書かれている

白ひげがSマイナスなのおかしいよね？

なんで白ひげ最強だって抗議しないの？

ビブルカードに世界最強って記載されてるよ？

矛盾してるね？

論理に一貫性ないよキミ

2023/05/01(月) 20:53:08.30

>>162
じゃあカイドウもシャンクスの懸賞金も強さではないね？

強い理由にはならないんだろ？

おまえはいつもミホークを攻撃するために

ブーメランな事ばっか言って破綻してんだよ

2023/05/01(月) 20:55:16.55

クロコダイルには元々夢見てないけどミホークすら上を目指すの諦めて折れてるおっさんだったのはなぁ
バギーの活躍でミホークが上を目指していた頃の気持ちを取り戻して強くなりそうだけど
クロコダイルも上を目指していた頃は映画設定とはいえ全盛期レイリーと互角のキャラと互角だったんだよな

2023/05/01(月) 20:58:24.14

クロコダイルはイワさんに性転換させてもらってるから全力覇気出すと元の女に戻るから力を抑えないといけなかっただけかな

2023/05/01(月) 21:41:38.32

ここ5スレくらいずっとミホークとビスタの話してない？

2023/05/01(月) 21:44:01.07

世界一の剣士
片腕のお前なんてもう興味無い
赤髪に勝る剣技

シャンクスより上の根拠しっかり揃ってるのに頑なに認めないなお前ら
シャンクスがミホークの上にくるには直接ぶち倒すしか無いよもう

2023/05/01(月) 21:54:13.97

>>166
それだとバレットが昔と姿が違ってわからなくなりそう

2023/05/01(月) 22:27:03.10

ミホークが世界最強の剣士言われてるってことは
少なくともシャンクスマムより強いってことだよね

2023/05/01(月) 22:53:01.22

別にシャンクスもマムも剣士じゃねえからな？？？

2023/05/01(月) 23:45:23.43

>>171
シャンクスは剣以外で防御しないし
剣以外で攻撃しない

必殺技も剣技です

剣士です

素手で戦わず、銃も使いません

剣士です

2023/05/01(月) 23:49:38.54

>>171
マムはカイドウと違って防御、攻撃ともに底がしれてるからどうでもいい

覇王纏でもない、閻魔の一刀流に避けなとか言ってる時点で、話にならない

2023/05/02(火) 00:01:23.86

ビッグ・マムはSS－
シャンクスはSS以上

ルフィカイドウはSS+

今後ビッグ・マムはいろんなキャラに並ばれ
追い抜かれるポジション

ルフィはMax最強だけど
遊びが多いし、頻繁に老化するから
安心できない強さ

今後はガープ、黒ひげ、青キジ、セラフィム、黒ひげ海賊団
がランクインだろ

セラフィムにダメージ与えたキャラによっては結構動く

2023/05/02(火) 00:18:03.35

>>168
＞片腕のお前なんてもう興味無い
シャンクスは片腕になってから30億上がって40億四皇になってる
ミホークが戦えたのは両腕のある10億のシャンクス（非四皇時代）だから四皇じゃないぞ

ミホークが互角だったのは両腕があった12年前　10億時代（非四皇）のシャンクス　https://i.imgur.com/rfahh7S.jpg
↓
そこからシャンクスは片腕で40億　四皇（6年前）になった

ミホークはここ12年間　片腕10億4000万以降の四皇シャンクスとは一度も戦っていない　https://i.imgur.com/Ujp4UrS.jpg
ミホークの決闘伝説は10億時代のシャンクス（非四皇・12年前）と作られたもの
ニカ前ルフィと激闘してたカタクリやドフラと変わらん

40億シャンクス（四皇・片腕）　＞　10億4000万シャンクス（12年前・両腕・非四皇）の剣技　≒　ミホーク　

2023/05/02(火) 00:36:12.72

>>175
一応ミホークも成長してるハズだけどシャンクスのが成長凄まじそう

2023/05/02(火) 00:50:00.73

>>176
ミホークは「片腕のお前とは戦わん」と言ってるからミホークから見れば萎える戦闘方法（剣技以外）で+30億分強化して四皇になったのが今のシャンクスなんだろう
キッドも隻腕後に+27億成長してるし　片腕でも強くなるのは実例済み

片腕だろうが両腕だろうが10億と40億の強さくらいわかりそうなもんだけど　それでもミホークは40億シャンクスとは戦わないと決めてる

「剣技だけに拘って野心もないミホーク」　と　「片腕でミホークから剣技失格認定されるも+30億成長したシャンクス」　ではシャンクスの方が強くなってるやろうね　

「ミホークは四皇になったシャンクスと戦ったことがない」「ミホークが互角だったのは10億シャンクス」

現時点ではこれが事実

2023/05/02(火) 00:54:40.06

このミホーク好きの奴ってやけにけんか腰で意見の違う相手を罵倒してばかりだな
もしかしてミホークを嫌いにさせたいアンチのなりすましなのか？

2023/05/02(火) 01:05:33.73

別に片腕だから失格とかじゃなくライバルだからこそ対等な条件で戦いたいってだけやろ
下に見るとかわけわからん
認めあってるからルフィのことについてのやりとりとかあるんだろうに

2023/05/02(火) 01:31:02.34

相手が40億＆四皇になって明らかに強くなってるのに戦わない方がダサくね

ゾロが片腕になったとしてダズがお前とは戦わないって言ってるようなもんやん

2023/05/02(火) 01:59:21.59

公式でシャンクス以上の剣技で実力で35億って書かれてるのに無視したがる人いるよね
10年前互角とか関係無いのに
まぁ全部同一人物でここのヌシが騒いでるだけなんだろうけど

2023/05/02(火) 03:05:32.55

そういうセリフや肩書きが絶対に正しいわけじゃないよな
ウィーブルの強さは若い頃の白ひげ並ってのも適当なんだし

2023/05/02(火) 03:17:45.20

鷹の目は所詮は七武海止まりの男
まあそれでも四皇に次ぐくらいの強さはあるけど

2023/05/02(火) 04:47:43.81

>>181
＞公式でシャンクス以上の剣技
正確には（10億の頃の）シャンクス以上の剣技な
事実、その剣技とやらは10億時代のシャンクスと戦ったことが基準になってて10億以上のシャンクスとミホークは一度も戦ってないんだからな（作中の事実）
ニカ前ルフィと競ってたカタクリだって「今や四皇となったルフィ以上の未来視」と言えるわけで　この先ルフィが四皇としていくら強くなってもカタクリの未来視に苦しんだことはずっと言われる
ミホークの剣技伝説はそれと同じようなもん

＞実力で35億って書かれてる
実力でなんて言われてない　
懸賞金が35億っていうだけ
尾田のＳＢＳ曰く8100万の倍以上で実質2億のクロコですら20億になるんだからクロスギルド幹部というだけで実力+18億は盛られるからな
そこに海兵殺しの特記で+7億

ミホークは実力10億（10億シャンクスと互角の剣技）　+　クロスギルド幹部（クロコと同程度の+18億）　+　海兵殺しで+7億　＝　計35億

　

2023/05/02(火) 05:28:58.68

そもそもミホークが何をもって世界最強の剣士ってワンピ世界で言われてるのか謎なんだよな。マムも剣使うし、白ひげの薙刀だって剣だし

2023/05/02(火) 05:44:59.81

マム白ひげは総合格闘じゃん　剣以外の攻撃もするし　素手でも殴るし蹴るし
ミホークゾロは（今のところ）剣だけ

剣だけでしか戦えない人のマイナー競技の№1がミホークってだけ
指相撲の世界王者みたいなもん

2023/05/02(火) 07:58:18.52

シャンクスとミホークの決闘は白ひげらに伝説と称され語り継がれてるレベルだぞ
四皇になったシャンクスのキャンプに乗り込んで、片腕の貴様と決着を付ける気はないと言い放ち、公式では赤髪に勝る剣技と紹介されてる
俺はそれでもシャンクスの隠された実力分で、シャンクスの方がやや勝ると思ってるが、近しい実力である事は明らかだろ
四皇幹部で35億9000万なんて懸賞金もぶっ飛んでるし、ミホークの実力は大体分かる筈じゃん

2023/05/02(火) 07:59:25.76

>>186
キッドもキラーも殺せず、
ゾロの攻撃に避けなといい、キッドに骨折られてるマムも
スクワードにぶっ刺されてる白ひげも
そもそも強くない
剣士ランキングにいてもミホークの上にはこない

弟子のゾロの攻撃にビビってる時点で
カイドウより固くないマムなど
話にならない

描写が全て
ゾロの師匠の
ミホークの攻撃に耐えられない
ゾロがすでにミホーク超えしてない限りな

2023/05/02(火) 08:04:43.19

>>177
シャンクスは剣以外で防御しないし
剣以外で攻撃しない

必殺技も剣技です

剣士です

素手で戦わず、銃も使いません

剣士です

ミホークは世界最強の剣士です

シャンクスよりミホークより強い描写、表現は
一つもない

神避は剣技

ミホークは赤髪に勝る剣技、世界最強の剣士として
35億9000万

これが「最新」の評価

赤髪がミホークより強いと評価されている描写は一つもない

ミホークは赤髪に勝る剣技、世界最強の剣士として
35億9000万

無駄なあがきをやめろ

2023/05/02(火) 08:13:00.63

ミホークは設定だけで十分四皇級なんだから、そこは普通に読んでりゃ分かる
四皇の中で具体的に誰以上で誰以下なんてのは描写が無いと分からないが、過剰に上げたり下げたりする必要はない

2023/05/02(火) 08:26:09.25

ミホークがランク外なのに
わざわざ引っ張り出してきて
「ミホークより強い」とか言い出さなければ
無駄なやり取りする必要はない

実際は
「シャンクス落ち着きがあってかっこいい」
「ゾロより強いルフィの憧れがゾロの憧れより
　弱いなんて許せない」
「ストーリー的にシャンクスのが重要そう」

とかで、後付けで無理矢理ねじ込んでるだけなの
透けてんだよ

だから海軍の査定がとか論理に一貫性がない

海軍の査定があれなら、シャンクスの査定も
あれだっつーの　

2023/05/02(火) 08:47:58.37

>>187
わからんよ戦わないと
それで戦って幹部レベルの結果だったりバレで器が小さいのもバレたのがミホーク

2023/05/02(火) 08:53:55.96

はいループ

2023/05/02(火) 09:01:37.63

モリア→かつてカイドウと互角
クロコ→かつてバレットと互角　現在20億
ミホーク→かつてシャンクスと互角　現在35億
シンベエ→ビッグマムと渡り合う
エース→青雉と渡り合う
ハンコック→シンプルに強い
ドフラ→シンプルに強い
黒ひげ→4皇
ロー→30億

七武海は明らかに4項最高幹部より強くという感じで設定されてるよね

まあそもそと七武海　海軍　4皇で銀行を保ってる設定だしね
４工幹部より弱かったら話にならん

2023/05/02(火) 09:03:21.08

>>192
弟子のゾロがすでにビスタ以上の描写を見せて
カイドウに傷をつけている

ゾロはミホークを超えてない限り
ミホークの攻撃もカイドウに傷つけられる

ビスタの攻撃は赤犬にダメージを与えられない

赤犬の耐久がカイドウより固い描写はない限り

ビスタの戦闘火力は描写済み

ミホークのゾロの火力はビスタより遥か上

ゾロより下のビスタは

ゾロより上のミホークと＝にはならない

2023/05/02(火) 09:21:34.29

打ち合いは強さ議論の参考になる
火力をしめす指標にならない

ビスタの火力をしめす指標は「赤犬への攻撃」

2年前
赤犬にビスタとマルコが殴りかかったが
二人合わせて「うっとうしい」というレベル

マルコは黄猿にも馬鹿にされる程度の火力

2年後、期待したがやはり
クイーンにも「効かねえ」と言われる程度の火力だった

二人揃って赤犬に「鬱陶しい」レベルだったのに

ビスタだけが
カイドウに「おまえも覇王色？」と言われるレベルの
ゾロの攻撃、さらにいえばその後覇王纏を覚えた
ゾロの攻撃より強い攻撃を出せる根拠を出せ

最低限ビスタが
「カイドウが覇王色かと思うぐらいの火力」の根拠
がなければ

ビスタは
ゾロより上のミホークの比較対象にはあがらない

実際は
お互い牽制の打ち合いをしてるが

上限は上記のゾロにも劣るビスタでは
ミホークと格段の差がある
それこそマルコ以下のビスタなら
懸賞金3倍程度の差
ゾロより下だからそれ以上か

2023/05/02(火) 09:29:56.64

今後ビスタの話題だすならまずゾロより上の描写だせ

強さ議論の指標にならない「打ち合い」は根拠にならない
火力わからないから採用されたこともない

ビスタの火力描写は「赤犬への攻撃」のみ

これ以外存在しない

これでゾロより強い論理的な根拠をだせなければ

話題にあげるな

2023/05/02(火) 09:46:56.86

あと「公式」を根拠に出してくるバカがいるが

白ひげは公式のビブルカードに
「世界最強の男」と記載されている
実際はスクワードに刺されSマイナス
「世界最強」としてランクにあげていない

だから公式に書いてある表現はより
「実際の描写」が優先される

実際の描写とは対人ダメージを伴う描写

「ビスタの赤犬への攻撃」

それでも公式が絶対なら、
白ひげをSSSにあげる働きをしなければ
そいつは論理破綻してんだよ

2023/05/02(火) 10:05:51.21

シャンクスがミホークとやり合ってた時は未来視無かったんじゃないの？
さかなに食われるくらいだし。

2023/05/02(火) 10:11:17.54

>>199
妄想で終了
ミホークに無理に勝とうとすんな