はじめの一歩●Round741●
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猿は別の夢を語りだしちゃってるからさっぱり引退の真田コースじゃないか 別にウォーリー主人公交代でも良いよ
シュガーって天才ボクサーが主人公の漫画あったけどそれで 最初に俺のターンやって有利だったヤツが勝ったのって
宮田vs阿修羅マン戦くらいか？
大一番はそうなるってことだと猿が勝つのか？
有利、ピンチ、逆転勝利のパターン？ 1対1の勝負で最初に有利な方が勝つor負けるなんて縛り入れたら
バリエーションなさすぎるがな 板垣のボクシングスタイルは後発のシュガーに多分に影響されてだと思うけど全然魅力がなかった
刃牙のアライジュニアもそんな感じの出し方だった気がする
俺がアリをもっと上手く描けるんだみたいな
やはり全然ダメだったけど クロノスって僕の考えた最強アウトボクサーみたいな感じだもんな アリは、ヘビー級ボクサーなのにアウトボクシングをした
ってのがスゴいってことだったのに
中軽量級でアリのマネって意味なくね？ シュガーとRINの天才ボクシングは解り易くテンポも良く爽快だった
RINは試合以外読んでて辛かった アライジュニアはなんであそこで退場させちゃったんだろ
あれ？出発点が終った所じゃないんか？ってなった記憶 バキ世代のテリーマンポジになるのかなと思って読んでたんだよなあｗ >>107
そのクロノスって言い出した試合で今井に葬らせたけどな >>109
ヒャハッ！
ヤクザの解体シーンはちょっとキツかったなw シュガー思い出してみるとクロノスは雑すぎた
痺れるパンチ描写を積んでいったのがシュガー
クロノスがこの漫画 頭空っぽでしりとりとか面白いとマジで思ったのかジョージに聞きたい >>116
あれ貧乏でゲーム機がなかったから図鑑読みまくって動物覚えたとか言ってたが板垣家テレビやビデオあったし図鑑なんかよかそっちの方見るだろ シュガーでプロデビュー戦やる頃には板垣対今井（東日本新人王決勝）まで終わってたよな
あっちもデビュー戦1RKO負けやらかしてたけど（更に極端になっててたった4秒） >>76
連載数年程度ならそれでもいいんだけど
30年もやってちょこっとしか出てきてないボクシング歴もちょこっとの曲者の脇役にレジェンドチャンピオンが負けるなら本当にこの漫画は伝説になるよ
しかも主人公にKO負けしてる奴だし
リカルド負けさせるならば他の階級にリカルドクラスの化物チャンピオンがいることにしてそいつが階級上げてリカルドと無敗対決、壮絶な打ち合いになりリカルド再起不能の敗北からの一歩復帰
これならまあなくもない
ただしこれだとあと20年かかる そもそも漫画は人の人生の一回や二回で会得できるような浅いものではないのです。
僕らは負けるために生きているのです。
だから負けていいのです。
失敗していいのです。
何も恐れずどんどん描いて下さい。
それなら減ページ載せずにどんどん描いてフルページで載せてください 僕らは負けるために生きてるから主人公の勝利も描かないし必殺技も失敗させるんだってか？
しかし主人公より思い入れあるキャラの勝利は相変わらず好んで描いてるんじゃなあ >>122
鷹村以外のキャラは何だかんだ何度かは負けてるだろ
主人公もあれだけ試合してたった３回しか負けてない
それ言ったら青木と木村はどんだけ負けてるだよって話だし板垣なんて今井には負けまくってる まあ思い入れとか勝敗にはあまり関係なさそう
千堂も負けまくってるしな 千藤ってはじめ以外に負けてないだろ。めちゃくちゃ忖度されてる ジムを作ったことで特定のキャラに妙な思い入れが生じたのは途中から
それが更に増えて主人公をぞんざいに扱い出したのは60巻台以降になる
ただ板垣への思い入れが強まったのはJBジムで福島学の活躍が特に目立った時期だけだ
高橋ナオトのようにジムを作る前から応援してたり交流があるわけでもないしな 千堂は一応公表されてるモデル赤井英和なんだが
ジョージが直接知り合って話したことのある辰吉への思い入れも乗っかってんのかね？ 週刊連載33年続いてる中でまあ他のキャラの扱いはともかく
看板主人公が11年勝ってないし22年必殺技で敵を倒せてないんじゃなあ 酷い漫画だな
コミック買ってる連中が悪い
忖度介護が恥ずかしくてできなくなるほどにコミックの売り上げ落ちたらいいのに あの一連のツイートが連載33周年を休載で迎えた代替物のつもりなんだろうなあ ミヤタくんはどう捉えたらいいんだろ？
勝敗面はモデル変えてライバルの中でも連勝期間段違いだしOPBFもずっと占有中
だけどキャラ面では裏切らせ過ぎたし一歩に負けず劣らずポンコツ化もしちゃったよね ジョージは実際のモデルの経歴とかに沿うなんて自分にとって面倒なことはしないと思うよ
自分の扱いやすいようにやるだけ で福島学とやらは板垣学みたいに加速装置搭載してんの？
リアルボクシングで活躍したの？ この漫画猿以上の天才出せないだろ
猿負けたらデフレしていくんかね 今までで1番期間が長かった試合って誰の試合で期間はどのくらい？今回は過去最高に長そうだな >>135
猿戦が1番長かった気がする
一歩の現役時の最長ラウンドだしKOタイムで言えばゲドーが1番長いけど 一歩が一番長く戦った試合って何ラウンドまでいった試合だろ？ 猿とゲドーの8ラウンド。猿が1分35秒 ゲドーが2分37秒
話数で言えば猿が33話ほどゲドーが21話くらい 猿戦そんな話数あったのか
一歩が6話くらい只管ボコられてるイメージだったわ
毎週読んでたけど 一歩のKO率で最長ラウンドが８ってとんでもない怪物だよな 久しぶりに来たけど物語進んでる？
リカルドvs千堂、終わった？ 休載です。確か腕後ろに組んでノーガードでリカルドに向かって行って終わりだっけ？ 猿が勝つとリカルド対船頭が無くなるから猿が勝つことは有り得ないからつまらん リカルド○猿×
リカルド○千堂×
リカルド○宮田×
一歩○今井×
一歩○ゲバラあたり×
一歩○リカルド×
一歩宮田のゴングで最終回
王道ルートでいくならこんな感じかね 猿戦凄いな
内容ないのに単行本3冊ぐらい描いたのか
この漫画って急にラウンドを端折って飛ぶのが日常茶飯事だから
何ラウンドKOか解りづらい 何年か前に小山ゆうの戦後ボクシング復讐ヤクザ漫画で大事な試合もサクサク終わっていってテンポ良かったなあ
ダダーッって走ってってボカボカ殴るだけなんだけどもうそれで充分だわ 30巻くらいまでの感じで描き続けてくれりゃよかったんだよ >>140
6話どころじゃない
猿に異変が起きるまで21話はワンサイドでボコられその内14話は触れもしなかった
ただ確認すると合計30話で最長試合は38話の負けたゴンザレス戦に譲るけどな >>148
逆じゃないかな
昔のこの漫画は短期決戦でもなければ途中で数ラウンド飛ばして早めに進めてたけど
引き伸ばし傾向が強くなってからは、全ラウンド見せ場のあるなしに関わらずそのまま載せるようになった 他は雷神VS阿修羅が27話あるがその下は20話台前半多数（それでも休載多いと半年前後）
一歩の現役終盤の試合がいかに異常で読者に目もくれてないか数字が物語ってるな >>151
ゴンザレス戦って途中4ラウンド5ラウンド端折られてたからそこまで長くないと思ってたけど38話もあったのか >>147
これ全部書ききれるほどジョージの寿命ないよね笑 それな
引き伸ばしたいのは分かるがもう普通に畳みに行っても畳切れるのか怪しいのにどれだけ描き終わりにビビってるのかと
ヘタレすぎて笑うしかない いや今世紀入ってからは基本周囲の期待も無視して好きなように描いてたんでないかい？
ま、あえて言えば引退やら速水やらビンタやらでさすがに売上ガクンと落ちてからしばらくは
脇役戦の回転上げてメディアにも出て評判改善しようとちょっとは無理してたかな 俺は自分の好きなように描いて人気が取れるよう意図してたと思う
そしてこの体たらく
ジョージが売れたのは編集のリードのおかげと断言できるな >>155
消化しなくちゃいけない鷹村や青木とかの試合も盛り沢山だからなぁ
ジョージ死亡エンドがマジで濃厚だわ >>153
？？？話数が多いのってそれだけ好意的だからでしょ
信じられないけど昔あのブサイクな一歩がカッコイイキャラ押し退けて人気あったのだって
主役ってだけで試合シーン増やしてゴリ押しされたせいだし 俺は、ヴォルグの世界戦が一番好きな試合
２番目が宮田アシュラマン、
３番目が間柴沢村
・・・長い試合ばかりだな 一歩の職業って何なの？
そろそろ親の介護とか考えないとやばくね 釣船屋社員(自営業)じゃない？
一歩母まだ50そこそこじゃない？ もう面倒くさくなったら
鷹村は6連覇しました
一歩は復帰してリカルド倒して世界王者になりました
ってダイジェストで済ませて終わっていいよ >>160
板垣の新人王決勝を休載・減ページが増えて間もなく6R判定までやった時に
確か当時の最長連載期間を更新して、こんな試合でと相当叩かれていた
度が過ぎれば逆効果なのはジョージが一番分かってる
板垣の試合は以後短くして20話に達した事はない
にも拘らずランディ戦、猿戦、ゴン戦と更に長くて確実に叩かれる試合も平気でやった
それらは別に逆効果でかまわんからだろう 一歩に思い入れないのは分かるがプロとして鳴かず飛ばずの時代が長かった作家としてわざわざ積極的に人気落とすムーブはしないと思うんだよねぇ 矛盾の塊なんだよな
この漫画の本懐は一歩がボクシングを通して「強いって何だろう？」という疑問を探究していくことだったはずだ
ボクシングができなくなった時点でそれは潰え、既に終わったはずなんだ
それとも「トレーナーだってボクシングの一部だ」とでも？
それにしては「育てた選手を勝たせて会長と喜びたい」としか言っていないな 千堂に勝って日本王者になっても強さが何か分からないならもうボクシングやってても意味ないのでは？
永遠に答えは出ないだろ >>150
30巻の日本王者で完結と思えばスッキリするだろうｗ 最近は森川さんが少し気の毒に思えるようになった。
一時期はあしたのジョーを越えるかも！
とまで言われたのに今ではこれだもんなあ。
傲りが才能を曇らせたって事だよな。 永遠に答えが出ないことがジョージにとっては必要なんだよ 真面目な質問していい？
なんか娯楽作品って型にはまった展開づくしで
それ何かまで辿り着いている感じのレスをチラホラ見かけるけど
「同じことの繰り返しでつまんない」なり「違う手法ないの？」とか思わないわけ？
自分はまだその領域に辿り着いていないから強くは言えないが
多分自分はそれに辿り着いたらそう言う発想すると思ったので言いました >>173
じゃあ、真面目に返そう。
君の言う“違った展開”というのが
自ら求めた答えを得たかも分からぬまま引退してしまった主人公、幕之内一歩の物語なんだが満足してるのかね？
たとえ使い古された手法であっても、それを読者が望んでいるなら応えるのがプロというものだよ。 >>173
この漫画に関しては型破りな展開というより、散々伏線を張って回収しない焦れが読者に溜まってる
だから引き伸ばしだと言われる
作者自身が先々の展開を匂わせて自由度を無くしてるんだよ
鷹村の目の異常、会長の不調なんて今更無かったことにはできないぐらい描きすぎてる
それを全部破棄するのが「違う手法」だとは思わないな 普通につまらん展開が延々続いてるからね
そして売り上げも人気も落ちるばかりなのに減ページも休載も増えるばかりなのに何のテコ入れもされず月刊移籍とかもせず介護保護されて連載は続く
いかにも不審な特別扱い
漫画家も編集も恥ずかしくないのかな 少年誌連載記録とやらを更新するにはアト7年
でもその期間だと1億部達成しないから更に続く、と
いつの日か一歩が復帰してリカルド倒して防衛戦で宮田と対戦する試合開始のゴングで「完」
みんな長生きしようぜ 散々ベタに振り撒いた期待を裏切り続け、一歩の退化・引退以外は不安も煽っては肩透し
古参キャラのエピソード数点を除くと、何も通さず徒に巻数を重ねて今に至る
書き手のチャレンジを示唆する「違う手法」という解釈とは実際問題かけ離れてないか？ こんな駄作載せるくらいなら新人の読み切りでも載せたれや >>173
「良い子の諸君 誰もやらなかった事に挑戦する」
で検索してみ >>147
宮田はないと思う
連載シュウリョウしてもないかもな 「縁がなかったと思ってくれ」
この台詞は黒歴史になったのか？
思いっきり未練タラタラやん 約束を破棄して違う道を歩む様を描くわけでもなく
思い直してやっぱり戦おうという流れにするわけでもない
未練タラタラで、好きだけど付き合えないみたいな（しかも振った側が）
煮え切らない態度で展開を保留し続ける
宮田らこの漫画の引き伸ばし体質の象徴だと思う 質の軽いパンチ力以上に軽い宮田君の脳みそ
宮田1g伝説 宮田にしろ一歩にしろ、発想が未練タラタラの情けない性格なのは
作者の性格そのままだわな
今後の展開はこうするとスパンと決めて進ませられず
結論を先延ばしにして保険をかけてずっとダラダラ てか宮田なんてずっと試合してないし出番も減ってコンビニバイトが露呈しただけなんだからさっさと一歩と試合させときゃよかった。つか引き分けにすりゃあよかったんだよ >>187
2巻でやったわい
新人王決勝も一歩だけが辿り着いてもう向こうが一矢報いたいだけだったのに
デンプシー破りからこっち一歩の方を弱くしてまで永遠のライバルとかやんなよ さっさと戦ってさっさと決着つけて
話を伸ばすなら新しい事を始めて話を継げよ 千堂の利き腕のスマッシュって秘密兵器のように描かれていたけど、一番最初の鷹村とのスパーの時に使っているんだよな
だからスマッシュ初のお披露目は実は利き腕スマッシュだったという >>147
ゲバラはもう出てこないだろう
ウォーリーに軽く負けて引退という設定でよかった 復帰戦の相手がゲバラで新型の生贄が定番だと思ってた
伏線回収よ 復帰のための生贄に作ったキャラが今井じゃないのか？ もう死んでもやりたくないだろw
むしろたまたま逆転カウンターが決まったから運が良かった程度に思ってそう 復帰戦の相手はマニー・パッキャオ
鴨爺「これくらいの相手、軽く蹴散らせないで何が打倒リカルドじゃ！」 >>188
青木村の引退ストーリーも有耶無耶だよな
ストーリー展開の決断力がないと思う
>>191
ほんとそれ 本人は自分と違うから一歩に思い入れがないみたいな話だが本質的にそっくりな気がしてならない
同族嫌悪の方が違いんじゃないか
でも真面目でもないか
不真面目なのにヘタレな自分より上位互換だから嫌ってるのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
