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名探偵コナン ネタバレスレ374
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2022/08/16(火) 05:18:10.28ID:/4ovMrac0
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本スレのネタバレ解禁は水曜午前0時。
それまではここでマターリネタバレ談義、それ以外の時はマターリ雑談。
次スレは>>950の方お願いします。無理なら代役を指名すること

※前スレ
名探偵コナン ネタバレスレ373
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1658642345/

・原作公式サイト (週刊少年サンデー)
http://websunday.net/conan/index.html
・アニメ公式ページ (読売テレビ)
http://www.ytv.co.jp/conan/index.html
・名探偵コナン原作公式サイト (Detective Conan Portal Website)
http://www.conan-portal.com/
・原作事件データベース (名探偵コナン 全事件レポート編纂室)
http://websunday.net/conandb/top.html
・公式スマートフォンアプリ
http://sp.mco.cybird.ne.jp/conanportal/

関連スレ
名探偵コナン メインスレッド 198
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1658908809/

名探偵コナン267
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/anime/1657520522/

劇場版名探偵コナン264
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1659710224/

名探偵コナン 考察スレッド Part.128 【あの方】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1655300786/

○スレを立てる際「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を本文一行目に入れてください
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0335名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 61bd-yySl)
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2022/08/30(火) 19:27:46.90ID:ZbC1rcUM0
赤井はブラックインパクトまでは良かったけどその後の赤と黒のクラッシュは他のFBIは無能になるし楠田の件もやらかすし明美やスコッチの件といい微妙なんだよな
特に昴になってからはキャラすら迷走してるように思うし赤井家に至ってはもう
0336名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3dbb-uyuU)
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2022/08/30(火) 22:02:22.62ID:RZexOc+F0
>>330
映画やその他メディア展開ための延命ありきで動いているから、改善しない。どころか今の作者やサンデー及び腐女子をはじめとした勘違いにわかファン(笑)には改善どころか改善という概念すらないと思う。自分らが延々といい思いすれば改善なんてナンセンスってレベル
0338名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 217d-fFoX)
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2022/08/30(火) 23:06:10.38ID:8jF582BP0
>>335
迷走してるというより今までが過大評価だったんじゃないか?
ブラックインパクトまでは自分の能力を生かせる有利な状況だったから余裕だったけど来葉峠以降は
敵の動きが見えない不利な状況で右往左往してながら見た目だけは余裕ぶってる状況だと思う
つまり決して完璧ではなく赤井もまた長所も短所もある人間だということ
0339名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6e4d-kRto)
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2022/08/30(火) 23:18:39.86ID:Rx6xSTMr0
安室は当初の予定通り組織側の人間にした方がよかったと思う
作者が気に入って殺したくないなら組織側だけど他人を巻き込みたくないとか殺しはしない等の美学があってジンと仲悪いとかのキャラにすればいい
なんなら組織側だからこそエレーナと繋がり持たせて宮野姉妹守ろうとしてたがライの件があってFBIは許せねぇキャラでいってりゃ
ある程度コナンを見逃したり助けたりしつつも仲間にはなってくれない人という立ち位置が分かりやすくなったしベルモットとも差別化出来たと思う
今の安室は全うに潜入して組織のNo2とも接触出来てる大人だからこのままだと中身も所詮高校生の新一は事情話して大人しく待ってた方がいいだろとなってしまう
FBIも無能さが際立つし公安にしたのマジで失敗だろ
0340名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 552c-fEH8)
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2022/08/30(火) 23:27:42.43ID:KdO/JmST0
たまにそれ言う人いるけど今の安室のキャラは公安シフトしたからこその人格
極端だけど組織のままなら頭悪いキャラとか全然キレものじゃないキャラにさせられてた可能性もあるよ
名前が初登場した時はキールが洞察力云々とか言ってたけど純組織なら確実に今の安室の人格とは違うと思うし初恋がエレーナっていう設定すらなさそう
0341名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 61bd-yySl)
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2022/08/30(火) 23:35:17.39ID:ZbC1rcUM0
そこで緊張感だそうとしたのがゼロの執行人なんだろうな
公安=「コナンたちの敵の敵だけど味方じゃない」って点を膨らませた映画
あとFBIと組んでコナンが日本の組織である公安と組まない事にツッコまれないために敵対させたのかもしれない
0342名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 61bd-yySl)
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2022/08/30(火) 23:39:22.88ID:ZbC1rcUM0
安室には赤井の偽装トリックを暴くが赤井と工藤家にかわされるという役目があったから切れ者として描いてもらえたんだろう
でも公安キャラとして出したのはそれまで読者が気にしていなかったFBI無双や楠田の件を気にさせ始めてしまう遠因にもなってしまったがな
商業的には成功したけどこれ最後どう始末つけるんだろう
楠田や違法作業FBIを匿った件で赤井やコナンを裁いて逮捕するわけにはいかないのに
談合でお咎めなしは安室も批判買いそうだ
0345名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 217d-fFoX)
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2022/08/31(水) 00:07:27.19ID:TfiAdefT0
>>342
最終的にはコナンや工藤夫妻は事情を知らずに協力させられたと
全てFBIの責任ということにしてカタ嵌めるんじゃないかな
安室との軋轢も勝手に肩代わりしたスコッチの件を安室に返して
赤井が自分がやらかした事だけ責任を取ればきちんと収まる
0346名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 29ff-ikBx)
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2022/08/31(水) 02:18:37.80ID:wA/RY69u0
>>340
公安設定になる前のバーボンって
・組織内で赤井を敵視していためっちゃ悪い奴
・キールが組織随一の洞察力持つと評す
・赤井そっくりに変装してジョディ達の前に現れる
・スナイパーの射程でニヤリ
・ジンにホームズのような探偵と評される

これ見るに無能キャラを想定して作られたキャラではないっぽいので
緋色シリーズで探偵役として赤井の生死を暴きに来てコナン達を追い詰める役割部分は変更してないんじゃないかな
その後公安として正義側に回るかコナン赤井に逆転されてジンに粛清されるか違いだけで
0349名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 552c-fEH8)
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2022/08/31(水) 08:28:13.82ID:OIlqio1H0
>>346
緋色シリーズは最終的に公安の正体がバレたから赤井の事もあれ以上追いつめられなくなったって感じの落とし所だから、悪人バーボンの場合は緋色シリーズでどういう決着だったんだろうね
確執の原因も公安ノックのスコッチではないだろうし今となってはもう未知な領域だな
0350名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0H16-yySl)
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2022/08/31(水) 10:25:40.92ID:yVByzv79H
公安じゃなく組織のメンバーなら何やるかわからないし父親を人質にとることもできたわけでベルモットが工藤家守ってたんじゃないか?
「公安バレ」→「ベルモットが止めに入る」みたいに組織側からストップを入れるとか

ネタは組織員のつもりで作っていたけど安室と赤井の因縁いれたい
or赤井が安室の上をいく描写をしたい
or最後まで追い詰められたらやばいから公安にしておこう
or敵じゃない公安にしておけば引き伸ばしできるし話は面白くなるし人気キャラ作れるかも…

から正体を掴まれる公安にしたのかもしれない
先生が言うとおり前から公安出したかったし公安にしたら面白くなるんじゃね?と思ったのなら安室の上をいく赤井とコナンを描きたくて変更したのかもな
0353名無しさんの次レスにご期待下さい (ワイーワ2 FF4a-uyuU)
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2022/08/31(水) 11:40:22.24ID:aCKgOnfVF
公安とわかったあとでも何の罪もない小五郎をテロリストに仕立て上げるとかいうことしてるし控えめに言ってもカスだぞ
相棒だったら右京さんに恥を知りなさいとか言われるレベル

こんなんを100億の男だの持ち上げてる腐女子どもの倫理観が心配になる
0359名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sd22-uyuU)
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2022/08/31(水) 19:15:30.43ID:ak29gRwod
>>358
冤罪で追い詰めることはしないぞ
0360名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 217d-fFoX)
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2022/08/31(水) 19:36:50.93ID:TfiAdefT0
冤罪については捜査一課がやろうとしたことの方がヤバイ
あれを事故で処理するのは設計者や施工会社やSEなどの一般人に
複数の警察官を死傷させた責任を負わせることだからね
賠償請求やバッシングでそれこそ自殺者や一家離散が出ることになる
でも捜査一課はその事には全くの無自覚なんだよなぁ
0361名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sd22-uyuU)
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2022/08/31(水) 19:41:42.14ID:ak29gRwod
いや証拠を捏造して民間人をテロリストに仕立て上げたことの方がはるかにヤバいだろw
0362名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 217d-fFoX)
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2022/08/31(水) 19:59:10.01ID:TfiAdefT0
仕立てられてないよ
ちゃんと調べれば無実が立証できるように仕組まれてるから

捜査一課は見知らぬ他人のためには通り一遍にしか調べず親しい小五郎だったらから真剣に調べた
逆に言えば捜査一課がアクセスをちゃんと調べてたら安室が小五郎を犯人に仕立てる必要なかった
0364名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sd22-uyuU)
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2022/08/31(水) 20:21:53.08ID:ak29gRwod
>>362
理由になってないよ
事故の可能性っていうのは一課はじめ捜査当局として色々ある可能性のうちで当然に考慮すべきものだし、そこに公安が事件の可能性を示すのはいいとしても、全く無関係の民間人を証拠を捏造してまで差し出すのは全く以て意味不明
ちゃんと調べればって、事務所にまで当局が押しかけて連行されマスコミ報道もされてるんだが、それによって失われた信用はどうやって取り戻すんだ?
安室はコナンを協力者にするために小五郎を陥れた(意訳)って言ってたけど...?
0365名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 217d-fFoX)
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2022/08/31(水) 22:09:08.94ID:TfiAdefT0
自分の言い分を通したいがためにストーリー変えたら駄目だよ
小五郎の事務所に捜査が入ったのは事件性を指摘された後だし小五郎逮捕は報道されてない
というより警視庁の調べで小五郎のPCが中継地にされてるとわかったから起訴が難しくなってた
協力者の岩井総括が起訴しろと言ったり起訴は取り下げと言ったりするから勘違いしたんだろうけど
1年前の日下部のやらかしと橘が指示された内容が判明すれば出来レースだとわかる話だよ

もちろん安室のやった事はモラルとしては大問題だけどこれはトロッコ問題にも通じる話だからね
公安として社会全体を守る責任を追う人とそうでない人を同じ正義では計れない
0368名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 61bd-yySl)
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2022/08/31(水) 22:27:51.48ID:vctVn4mV0
執行人てよくよく見ないとストーリー分かりづらいんだな
櫻井氏の脚本全てが映像化されてないとはいえ存分に皮肉とか色々入ってるんだけど自分も完全に理解してるわけじゃないし初見かつ普通に見てたら「安室がおっちゃん誤認逮捕した!後からなしにしたけど蘭は傷ついてるしおっちゃんの社会的信用失われたじゃん…ひでぇ」って感想になると思う
あとコナンは蘭が傷つけられたんだからもっと怒るべきだろって
0369名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa85-lJQI)
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2022/08/31(水) 22:34:57.28ID:/3pcXxrIa
執行人は「名探偵コナン」として作中の事件を成立させるためにストーリーやキャラクターの動きが結構強引になってる感じはある
実際櫻井さんの初期稿ではもっとエグい感じの展開だったりラストもコナンと安室が決別する予定だったみたいだし
緋色の弾丸では最初はそのリベンジをしたかったんだろうなというのをインタビューなどから感じる
0370名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4da4-jzFV)
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2022/08/31(水) 22:50:22.34ID:aNPbItf50
またやってたのか
モラルとかの話突き詰めすぎるとこの話はコナンのせいに集約されちゃうから無理なんだよな

おっちゃんや蘭が危ない目にあう大体の原因は
コナンがおっちゃんに麻酔仕込んで「眠りの小五郎」という有名人にしたてあげ自分の暗躍の隠れ蓑として矢面に立たせてるせいなんだからさ…
0371名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3dbb-uyuU)
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2022/08/31(水) 22:52:17.90ID:jNsYOSB50
>>365
うんまあ無実の人間を証拠を捏造してまで重大なテロ事件の犯人に仕立て上げるのはどう理屈つけようが擁護できないよ
当局が事務所に押し掛けてる時点で小五郎の被る社会的信用の失墜は明らかだし実質的なマスコミ報道も免れないよね
トロッコ問題?そもそもテロ事件の解決と無実の民間人をテロ事件の主犯に仕立てる選択が等価に両立すると本気で思ってるのか?
0372名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c9bb-6SE5)
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2022/08/31(水) 22:59:34.19ID:ATopljH90
映画スレでさんざん議論され結論も出てることを数年経ってトンデモ理論で擁護する奴が現れるとは思わなかった

>捜査一課がやろうとしたことの方がヤバイ
警視庁公安部の捜査官を複数殺されたのに灰原抜きじゃ原因すら突き止められなかったのは警察庁公安部も同じ
「捜査一課が事故で処理しそう……」
→「そうだ! 無実の民間人に罪を着せて無理やり捜査を続けさせよう! 捜査官が気にかけてる少年の実力も知れて一石二鳥♪」
公私混同も甚だしいし妃に億単位の国賠訴訟起こされても文句言えない

それに亡くなったのはテロ警備中の捜査官で民間人ではなく殉職扱い
公務中の死亡について公務員が事故原因とされる施工業者などを訴えることはそもそもできない

>ちゃんと調べれば無実が立証できるように仕組まれてる
無実が立証できるなら証拠を捏造してもいい理由にはなってない 見方を変えれば司法妨害

>捜査一課は見知らぬ他人のためには通り一遍にしか調べず親しい小五郎だったらから真剣に調べた
国際サミット前の重大事案であり警察庁警視庁は総力を挙げて調べたにも関わらず灰原抜きでは原因すら特定できなかった
小五郎を犯人に仕立てたから捜査が進んだわけでもないし、アクセスログを調べてもわからなかったのは警察庁公安部も同じ

>小五郎の事務所に捜査が入ったのは事件性を指摘された後だし小五郎逮捕は報道されてない
公安が証拠を捏造しなければ家宅捜索されることもなかったし
報道されてるから世間の注目度の高い公安事件として弁護に及び腰になり公安の息のかかった橘以外に弁護士を引き受ける人が現れなかった

>警視庁の調べで小五郎のPCが中継地にされてるとわかったから起訴が難しくなってた
公安によって捏造された証拠を元に無実の民間人を逮捕したことを犯人が許せず起こした
本来の計画にはなかったテロを根拠に起訴が難しくなったとかどの口で言えると思ったのか
おまけに警察庁公安部の言いなりの統括検事があれほどこだわってた指紋の証拠についても
「焼き付いた指紋は転写しやすいから」で片付け、では誰が転写させたのか? 何のために? は追及しない傀儡ぶり

安室の行動をモラルの問題と片付けるならハロ嫁での最初からコナンに頭を下げて協力を依頼したアレはなんだったのか
0375名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c9bb-6SE5)
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2022/08/31(水) 23:17:33.01ID:ATopljH90
>>373
なんか勘違いしてるかもしれないけど俺は安室嫌いじゃない、むしろ赤井より好きまであるよ?
キャラの好き嫌いとキャラの行動(脚本の都合も含む)に一貫性、倫理性が伴うかを論ずるのは別だし

書いてて思ったけど証拠の捏造と統括検事の捏造を把握しても無視の二つだけでも
大阪地検特捜部証拠捏造事件に匹敵する大スキャンダルだな
0377名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c9bb-6SE5)
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2022/08/31(水) 23:26:05.07ID:ATopljH90
うん、だから違法捜査であることは何より安室本人が認めてるのに
トロッコ問題がどうとか調べれば無実とわかるからとかで無理やり擁護しようとするのはおかしいよねって具体例を挙げて指摘した

だいたいFBIに関わったコナンや工藤夫妻の法的責任が何とか言ってたやつが
公安の違法捜査だけはOK! で通そうとするの無理筋にも程があるだろ
0379名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 217d-fFoX)
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2022/08/31(水) 23:50:08.30ID:TfiAdefT0
>>377
コナンや工藤夫妻の法的責任なんて書き込みしたっけ?と思って自分のレス確認してきた
もしかしてコナンと工藤夫妻の件はFBIが責任を負うことになるんじゃないかと書いたこと?
協力者を守ることで筋を通すんじゃないかと予想したのもアンチ発言になるのか
FBIの問題は自らカタを付けられないことであって違法捜査云々の話じゃないんだけどな
0380名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c9bb-6SE5)
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2022/08/31(水) 23:59:30.96ID:ATopljH90
>>379
そこは本筋じゃないからどうでもいいんだけど
と言うか少年漫画で対組織の違法捜査の責任をとるためFBIが警視庁から事情聴取受けましたなんて話を
読者が読みたいとも作者が書きたいと思ってるとも思わないからこのやりとりは不毛すぎる

それより執行人のあなたの擁護に関する俺の反論に対して見解はないの
0383名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 217d-fFoX)
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2022/09/01(木) 00:17:14.47ID:yq7nAHiS0
だからそれが解釈違いなんだってば
テロ犯を検挙するのが目的なら協力者を動員して時間をかけて捜査すれば良い話
犯人捏造までしてスピード勝負したのは犯人探しじゃなく次の犯行を防ぐためだから前提が違う
0385名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 61bd-yySl)
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2022/09/01(木) 00:46:19.97ID:pWMnZI6Q0
ここで映画の話しても堂々巡りだしスレチ

どちらにせよ公安も悪いことしてんじゃんでFBIやコナン側としてはどっちもどっち理論に持っていけて落とし所見つかってよかったんじゃね
映画で相手を責める落ち度を見つけられたわけだしガス抜きできてさ

名探偵コナンで主人公とその主人公が共に行動してるFBIが裁かれ待ちとか誰も得しないからな
原作が一線を超えてしまったのは事実だけど公安がコナンたちを追及したり楠田の偽装トリックの真相を暴こうがそこに商業的作品である「名探偵コナン」には何のメリットもない
0386名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c9bb-6SE5)
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2022/09/01(木) 00:48:51.70ID:R1DyD0y90
数週間以上バレ来ないんだし嫌なら違う話題振れば?
ここは1でバレ期間以外は雑談が許容されてるってことも忘れるなよ

>>383
え 証拠の捏造はあなたの解釈では次の犯行を防ぐためだったの?
コナンを協力者として巻き込むためと事故で処理されそうだったから以外の解釈が存在するとは思わなかったから目から鱗だわ
防ぐどころか結果的に犯人を刺激して余計な第二の犯行まで起こされてるじゃん
犯人の目的はサミット会場の爆破と警視庁の破壊だったけど、サミット会場の爆破後に次の犯行を思わせる犯行声明などはなかったよね?
証拠の捏造なんてしなくても灰原が突き止めたように爆発物を探したり犯人の提出した証拠書類の矛盾を見つければ犯人の検挙はできたと思うけど
0387名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 61bd-yySl)
垢版 |
2022/09/01(木) 00:49:28.47ID:pWMnZI6Q0
そもそも名探偵コナンのゴールは「組織が潰れ新一が元の姿に戻って蘭とくっついて幸せになる」 だから過程がどうだろうがそうならなきゃいけないんだよ

探偵ものでこれを言うと矛盾に思えるかもしれないけど話のネタとして犯罪者を裁くのは必要だけど主要キャラがやった犯罪を裁く事は必要じゃない

新一にもどればコナンのやらかしたことはすべてなかったことになるべきだし先生だって所詮は半年の出来事だとしてる
コナン本人もコナンであることにはなんの未練もなく早く新一に戻って蘭とイチャイチャしたいと思ってるんだよそれが修学旅行編だったわけで
新一と蘭はハッピーエンドにならなきゃいけないからコナン時代の犯罪を追求し楠田の件を公にして蘭が悲しみ破局するなんて100%ありえないしあってはならない

同時にFBIや赤井も裁かれたりはしない
おそらくコナンと共に組織を潰す立役者になるコナンの味方だから
赤井なんて特にそうで「コナンが信頼する仲間」なんだから有能な味方じゃなきゃいけないんだよ
0389名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c9bb-6SE5)
垢版 |
2022/09/01(木) 00:53:12.69ID:R1DyD0y90
おおむね同感だね
だからたまに湧く灰原は薬事法違反で宮野志保に戻ったら安室に逮捕されるとか
赤井たちFBIは違法捜査の責任を問われるとか本気で言ってる奴がいたら
コナン以外のフィクションの描写にもいちいち突っ込んでるんだろうなと思っちゃう
ポニョで道交法違反のバイクの乗り方してるのは許せないとかw
0390名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 61bd-yySl)
垢版 |
2022/09/01(木) 00:58:35.25ID:pWMnZI6Q0
そのせいで割を食うキャラがいればそのキャラファンは批判するけど公式は変わることはないと思うわ
どうせ新一に戻ればコナンは終わるし楠田の件があったあともコナン達は探偵として活躍して犯人捕まえてるしな
裏切りのステージで死体遺棄で逮捕させたのは組織編と日常回じゃ犯罪の扱いは違うしばれなきゃOKってことが言いたかったんだろう
0391名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 61bd-yySl)
垢版 |
2022/09/01(木) 01:06:16.68ID:pWMnZI6Q0
もし公式がそんなこと気にしてたら今年の映画で公安に頭下げさせコナンに捜査協力させるわけがないんだよな
おおよそ楠田の件を知っている公安がFBIと家族ぐるみで共謀して死亡扱いの赤井を匿ってるコナンを頼るとか普通ならありえない
小学生に頼ってる時点でおかしいしノー戸籍な時点でおかしいが
0393名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 29ff-ikBx)
垢版 |
2022/09/01(木) 01:56:03.22ID:ShsaPH7A0
>>389
灰原は知らんけどFBIの違法性については原作内でしっかり言及されてるんだよね

FBI逮捕みたいな自体には当然ならないとは思ってるけど
わざわざ何度もそこ擦る辺り日本警察とFBIが正式な合同捜査する的な事にも今後ならないと思ってるわ 
キール同様裏からこっそり安室個人と協力する程度で 
0394名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sd22-uyuU)
垢版 |
2022/09/01(木) 08:08:14.32ID:Wd3S9rZ7d
大切な国民を冤罪や更なるテロの危険に晒しておきながら「僕の恋人はこの国さ」とほざく歪んだ愛国精神
カタをつけるといいながら何の責任も負わない
そもそも潜入工作員が別件に首突っ込むなよテレビに映っちゃったし

こんなキャラをヒーローとして持てはやしていいのか?
0397名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sd22-uyuU)
垢版 |
2022/09/01(木) 08:40:37.22ID:Wd3S9rZ7d
>>395
為す術なく出てしまう犠牲と自ら作り出す冤罪は全く違う
愛国精神をタテにひと一人を陥れるのは卑劣極まりない
安室がそれを実行するに至る苦悩、葛藤があればまだよかったが、本編を見る限りそういった経緯はほとんどまったくなかった
0401名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa85-jth4)
垢版 |
2022/09/01(木) 09:51:00.70ID:fqDg8y0Ma
ドラえもんは6~7巻あたりで、のび太がドラえもんの力に頼らずに生きていくっていう最終回を書いてるけれど
必然的に、以降の話は最終回以前に含まれるというループ構造になってるんだけど

この構造を取り込んだのがワンピースなんだよね

ゾロは剣豪の最終型を見て
ウソップは海賊になるという夢を叶え
ナミは村を救い
サンジは海上レストランを開くだろう
ルフィは大海賊時代の終焉の象徴として処刑される
0402名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa85-jth4)
垢版 |
2022/09/01(木) 09:56:43.97ID:fqDg8y0Ma
そして、グランドラインは1年で周回できることが示されていて
かつ、そのルートは一定期間で変化するが、同じ時期に入ると同じルートをたどれることが保証されている
つまり、何度も周回できるアトラクションになっているわけだが

ここで
0405名無しさんの次レスにご期待下さい (エムゾネ FF22-uyuU)
垢版 |
2022/09/01(木) 10:42:25.24ID:62xYreDkF
>>398
公安や裁判の手続きに関する説明はこれでもかと小難しく描写してる映画で、一般常識的に考えて当然描かれるべき場面を描いてないのはもう「なかった」と考えるべきなんよ
ましてや子どもも見る映画なのに
0406名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa85-jth4)
垢版 |
2022/09/01(木) 12:57:48.11ID:fqDg8y0Ma
結論としてはやはり以前このスレッドに書き込んだ、
毛利蘭=モリアーティで、黒幕故に物語を完結させることができない。
登場キャラクターの名前はダジャレなっている。

エドガー・アラン・ポー+コナン・ドイル=江戸川コナン
明智小五郎=毛利小五郎
赤い彗星のシャア=赤井秀一
アムロ・レイの古谷徹=安室透から、
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2022/09/01(木) 13:01:54.66ID:fqDg8y0Ma
毛利小五郎=森の児小姓(こごしょう)
森蘭丸=毛利蘭=毛利の乱となり、

織田信長を暗殺したのは毛利。
つまり、秀吉は信長を喜ばせる見世物として毛利の水攻めを敢行し、
それを見物に来ていた信長が暗殺されたため、
織田軍総崩れの危機を防ぐために、明智を仮の謀反者に仕立て上げ、
それを秀吉が討つことで権力の移行をスムーズにし、
最終的に源氏の徳川に権力を移行させた。
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2022/09/01(木) 13:04:24.48ID:fqDg8y0Ma
つまり、秀吉に大返しが可能だったのは、
そもそも信長が暗殺された場所が違ったから、というトリックの告発が名探偵コナンである。
ということに変わりはないのですが
展開がやや強引だったので修正することにしました。
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2022/09/01(木) 13:34:27.10ID:fqDg8y0Ma
昨年、ウルトラサブスクでウルトラマンティガが配信解禁され、私は初めてティガを通しで見ることができたのですが。
第7話にヒロインの父親役で池田秀一さん(赤い彗星ですね)が俳優として出演しています。
この回に出てくる宇宙人、レギュラン星人が後の推理で重要な役割を演じることになるのですが!
0414名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr51-0sqX)
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2022/09/01(木) 13:44:19.70ID:wDD7zrsur
すごいね
0415名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa85-jth4)
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2022/09/01(木) 14:02:28.52ID:fqDg8y0Ma
>>397
そもそもアニメのアムロがひどいキャラクターなんすよ。
地球軌道の最外殻にミノフスキー粒子を分布させて、
その斥力でアクシズを地球外に弾き飛ばすわけなんだけど。
(ジャイアントロボの電磁ネットワイヤー作戦みたいに)
その後も戦乱を誘発させまくってミノフスキー粒子をばらまきまくった結果、
Gレコの軌道エレベーターが完成するわけだから。
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2022/09/01(木) 14:37:38.14ID:fqDg8y0Ma
そして、観進めること第38話、問題の回がやってきます。
この回は異色回でした。
「CG合成は上手いけれど、オペレーターの声にうる星やつらのテンちゃんの声を使ったりふざけた監督だな」と思い、
監督の名前を調べました、川崎郷太(かわさききょうた)監督でした。
0419名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa85-jth4)
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2022/09/01(木) 14:42:26.07ID:fqDg8y0Ma
観続けること第38話、問題の回がやってきます。
実相寺監督という有名な監督が撮っているのですが、
この話に出てくる設定、鳴海、錬金術、漫画の原稿、等の設定があの漫画を想起させるのです。
そう、コナンも載ってる少年サンデーで、連載開始前だった、「からくりサーカス」です。
0420名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa85-jth4)
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2022/09/01(木) 14:57:00.10ID:fqDg8y0Ma
「まあ、元ネタが同じなんだろうな」とおもい軽く流そうと思いましたが、スタッフロールを観ると劇画を担当したのは加藤礼二朗。
「加藤鳴海で富士鷹ジュビロ先生が担当したんじゃねえのかこれ!」と思いました。
(礼二郎は榎木津礼二郎で鬼太郎っぽいエフェクト担当の方なのかな、多分)

怪獣風土記のように、ウルトラ怪獣はいにしえの怪異、妖怪ととることができます。
当時は京極夏彦が台頭してきた時期でした。
0422名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa85-jth4)
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2022/09/01(木) 15:02:59.25ID:fqDg8y0Ma
そして観続けること第42話、問題の回がやってきます。
この回もティガ第38話と同じくふざけた回で、
「マクロスとか松本零士とかアニパロじゃねえか、しかもオチは夢オチとか。
特撮は良く出来てるけど…」と思いました。
ここに問題のレギュラン星人がでてきます。(シャアが出てきた回のやつです)
監督は川崎郷太監督でした。
0424名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa85-jth4)
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2022/09/01(木) 15:07:09.37ID:fqDg8y0Ma
そこで補強材料を考えました。
うる星やつらのテンちゃんの相方はラムちゃん(島本須美)。
ダイナ38話の戦闘機の漫画絵は島本ホワイト(作画の手法)。
そして問題のアナグラム。
川崎郷太(かわさききょうた)の郷はゴウとも読めますが、そうすると、カワサキゴウタ。
0425名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa85-jth4)
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2022/09/01(木) 15:09:25.64ID:fqDg8y0Ma
島本作品の逆境ナインのキャラに「サカキバラゴウ」似た字面のキャラがいるので並べ替えてみると、
サカキ'ワ''タ'ゴウ
サカキ'バ''ラ'ゴウ
バとタがミスマッチですが、榊原の原はワラとも読めるので、ワとバが置換可能とします(少々強引ですが本筋とは直接関係ないので進めます)。
0426名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa85-jth4)
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2022/09/01(木) 15:13:23.81ID:fqDg8y0Ma
そして問題の'ラ'ですがどうしても置換できない。
そこでキーボード配列を観ました。
QWERTY方式のキーボードはUS規格ですが、日本の規格ではどうなっているでしょうか。
「たていすかんな」です。
「いすかん」といえば宇宙戦艦ヤマトの「イスカンダル」を想起させ、「立て、イスカン(ダル)」と読めそうなものですが、'た'は先に使っているので使えない。
ループしません。
結果として、「イスカンダル立たず」と言う文意になります。
そして、「たていすかんな」を反対から読むと、「なんかすいてた(なんか空いてた)」になります。
つまり、これはヤマトのストーリー「苦労してイスカンダルまで行ったけれども、帰り道はラクラクだった」という当時のヲタネタになります。
0428名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa85-jth4)
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2022/09/01(木) 15:42:01.01ID:fqDg8y0Ma
ここでコナンに戻ってきて、
アムロとシャアはニュータイプ(NT)です。
QWERTYU, NT隣り合う文字は往復、置換できるとして、
文字を置換していくと
mouri ran
moriarty

M 置換しない        →M
O 置換しない         → O
U 名前にないのでYに置換   → Y
R 置換しない        → R
I  置換しない        →I
R 置換しない        →R
A  置換しない        →A
N 名前にないのでYに置換   →T

でMoriartyになります。
0433名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c9bb-DpL3)
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2022/09/01(木) 20:33:52.94ID:R1DyD0y90
安室好きだからこそ一貫しない描写が不可解って話をしてるのに
ヒーローだの好意的解釈しないだのでアクロバティック擁護するのは違うでしょ
苦渋で飲み込む()とか描かれてもいない描写を基にしてるのはどっちだって言う

映画スレ行けと言いつつ自分から反応してるし
ここはバレ期間以外は雑談許容されてるしコナンと関係ない話題でもない
嫌なら自分が出てくか違う話題振れ
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