■フットボール専用スタジアム PART245■
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ここは “主にサッカーで使用する球技場” について語るスレッドです。
他競技や無関係な話題に繰り返し言及することは控えて下さい。
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原則として>>970が次スレ立てしリンクを貼って誘導して下さい。
前スレ
■フットボール専用スタジアム PART243■
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1690364310/
■フットボール専用スタジアム PART244■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1692609666/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured フットボール専用スタジアム建設&構想状況
【着工済】
藤枝 (2024/1月予) J2規 (改修）
広島 (2024/2月予) J1規
金沢 (2024/2月予) J2規
長崎 (2024/9月予) J1規
【具体化】
河内長野 (2025予) なでしこ規
川崎 (2029予) J1規 (改修）
【構想 · 妄想】
盛岡、秋田、山形、福島、いわき
水戸、鹿島、大宮、木更津、葛飾、相模原、三ツ沢、鎌倉、湘南
Jリーグ23区スタジアム推進準備室
清水
奈良、花園
岡山
熊本、鹿児島、那覇 【8割完成】新サッカースタジアム『エディオンピースウイング広島』工事現場視察！国内最大規模の大型ビジョンも公開！
https://youtu.be/KJ-t0TgD-X0 広島は屋根の裏面のスレートが目立つ構造なのがな…
かなり広い面積で見えるから、完全に竣工してチェアーとか設置後はかなり目立つと思う 専用スタジアム作ってもガラガラやん
北海道コンサドーレ札幌vs横浜F・マリノス
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FC東京vsアビスパ福岡
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ガンバ大阪vs浦和レッズ
pbs.twimg.com/media/F5V5bqOaMAAhSDs.jpg
pbs.twimg.com/media/F5VzunNbQAA2sv1.jpg 個人の寄付、5億円に到達 広島市の新サカスタ建設費用
https://www.chugoku-np.co.jp/articles/-/356941
個人寄付当初目標 1億円 →1か月で達成（設定期間3年5か月）
個人寄付目標修正 3億円 →2年で達成（令和5年7月31日現在 5億217万円）
法人寄付目標 10億円 →個人事業主を含む地元443社から18億1404万円（※別枠でエディオン30億円、マツダ20億円）
参考：吹田
個人寄付金 6億2215万2091円
法人寄付金 99億5018万6535円 陸上競技場（ただし8レーン）
傾斜32度
キャパ40000人
空調有の開閉式ドーム
もうこれでも満足な体になってきた >>13
シーズン移行したとしても開幕は8月頭だし真夏の開催は不可避だからなあ
選手からしてもそっちの方がありがたいだろう 空調ありとかドームとか、改修中の瑞穂で試してみればよかったのにな
またありきたりなデザインになって… 長居Ｓを空調有ドームにしたようなやつと言えばいいのかな？
それなら俺も陸スタでもまあいいかってなるが キャパ1.5～2万ぐらいなら開閉式ドームはワンチャンあるかもだけど、それ以上だと建築費が厳しそう
秩父宮ラグビー場みたいな 陸上競技場ドームは大分とシンガポールだけかな
納税者が激怒案件だわな 大分の建設費は他の開催地と比べても安かった気がする。
まあまあ見やすいし好きだな 大分はずっとアレ使わざるを得ないな
黒川紀章設計で名も通ってるし、WCで使用したスタジアムだからな
老朽化して朽ち果てる寸前まで使い続けるだろう 大分のTKP社長が長崎を見て大分にも欲しいと呟いてたな
高田社長に案内されてたから、本業にの貸会議室関連でスタジアムシティに行ったんだろうけど 大分はせっかく可動式観客席があるのに、試合終わったら現状復帰しないといけないから国際試合でしか使わないんだよね？
意味ない 新しい商業都市と大規模住宅になるといってなかった？
ドームだけでなく後楽園ホールとか全部が築地に移転じゃない？ 三井不動産はバスケのアリーナもつくり野球もつくってサッカー放置したら完全にアンチサッカーや。 1個も収益出さないサッカーが悪い
まあ、アメスポとの区別化でもある
アメスポはエンタメ化してるけど
サッカーは戦いが主軸 東京ドームって小石川園への日所問題があるからタワマンとかは作れないやろ？ 総事業費は8000億～9000億円を想定する。
文字通りケタが違うな ただこれ都が売るわけじゃないからな。
借地権だからちゃんと賃貸料を払わなくちゃいけない。
なんか巨人の自前球場とか言われてるが三井不動産や読売の土地ではない。 吹スタって幽霊のために席要してるけど
32千で良かったんじゃない？
アクセス悪いし 8000億とか9000億なんだから、どうみてもドームだけじゃないだろ。
規模でいえば長崎の倍以上のプロジェクトになるわな。 築地跡地は食のテーマパークと言ってたが私欲のテーマパークになるのか ホテル、オフィスビル、住居棟も建てるらしいから、あの一帯を新しい築地スタジアムシティにしたいんだろうな 長崎爆笑
長崎は800億円だぞ。10倍や。
それでも地方の人口減少地域に800億はやばい規模だが
トッテナムの新スタが1500億
我らが新国立も同じぐらい。 日本橋が有名だけど銀座周辺も三井は強いから築地も本気だろう 大分ねえ
傾斜そこそこあるから上段はまあ見れるけど、ゴール裏からピッチの端まで45m、メインも30mと離れてるから。
陸上で満席になるようなイベントも無いし陸上でドームにしたメリットを問われると疑問ね。 野球場からサッカー専スタに変形するようなのってありえんかな >>48
形はできても天然芝維持で無理
それに余計なギミックつけて結局コスト高くなるのが目に見えてる
この手のは何事も専用が大事 そうなると9000億のうち土地ごと買い付ける予算が入っているかもな。 専スタの問題って、年間150日とか200日とか有料で稼働させる方法が見つかればかなり解決するよね
長崎とかは付帯施設も含めて全体で365日稼働させる感じかな
東京だと可動式ピッチはスペースの問題で難しそうだけど、開閉式ドームに可動式ピッチならスタジアムの稼働率は上げれそう
現実的には人工芝かな
実は秩父宮ラグビー場がとりあえずの最適解なのか >>50
コストかかるけど、サンチャゴベルナベウみたいな地下収納して
人工的に光当てるというやりかたならあの敷地で天然芝維持できる >>52
秋春制になると寒冷地のスタで天然芝維持していくの難しいから、そろそろ人工芝認めるべきだとおもう 東京ドームの土地代は1437億円か。
はたしてサッカーが買い付けられる値段かどうか。サイバーでも楽天でもキツいな。 2000年以降の新球場
2001
北海道 札幌ドーム
2007
宮城 仙台市民球場
2009
新潟 新潟ハードオフエコスタジアム
広島 広島マツダZOOMZOOMスタジアム
2010
沖縄 沖縄セルラースタジアム那覇
2016
福岡 タマホーム スタジアム筑後
2017
山形 きらやかスタジアム
2023
北海道 エスコンフィールド北海道
岩手 きたぎんボールパーク
2024
兵庫 日鉄鋼板SGLスタジアム尼崎(阪神2軍)
────以下計画企画妄想段階────
2025？
東京 稲城 読売ジャイアンツ2軍球場
茨城 守谷 ヤクルトスワローズ2軍球場
2027
東京 新明治神宮野球場？
2030?～
東京 新東京ドーム？
千葉？ 新ロッテ球場？ >>49
戦時中だよ。陸軍の施設が九州に移転したから国から払い下げで購入。戦後GHQが接収しようとしたけどプロ野球で必要だということで免れて現在に至る。一度たりとも都の所有物になったことはない。 >>49
1936年だな
翌1937年後楽園球場開場 日本の自動車産業のオートメーション技術使えば、
ピッチ地下収納式なんて簡単に作っちゃうんだろうな。
自動車業界はそのお金すら余るほど持ってる。
いっそ豊スタも毎年ラリーで芝剥がすくらいなら、
芝収納システムに魔改造してみたらいい。
ちょうどバック下にプールという大きなスペースもある。
なんか出来そうな気がしてきたわ。
そしたら完全屋根有りに出来る。屋根貼るためも下地も既にある。
これで雷も怖くないわ。 >>57
後楽園スタヂアム、屋根付き球場建設本格化へ――近く都有地買収。
調べてみたら、1985年3月26日の日本経済新聞にこんなタイトルの記事かあったようだが。 >>55
世界的に見ても超一等地だからな
安い方じゃね？ 築地みたいな一等地をただのボールパークにしてほしくないわな。超一流企業なら驚愕の再開発プラン掲げてみろよ。規模は小さいといえど、まだジャパネットはワクワク感あったぞ。 あー代々木に4万の専スタ欲しい。
外人にも人気出るだろうな >>60
よく考えたら都営の後楽園競輪場があったからそこが都有地だな
その記事はそれが払い下げられたときの記事だろう >>62
ただのボールパークならここまでの規模にはならないぞ
対象となる再開発エリアは約20ヘクタール。三井不などの計画案ではスタジアムのほか、ホテル、オフィス、住居棟などを建設する。 だからそのありきたりなホテルオフィスタワマンがつまらないんだよ
そんなのアホでもプランできる ジャパネットは一社でやってるからかなりの個性はあったな この事業はある程度公共性は求められるんだよな。
タワマン？なめてんの。豊洲のほうだけでやっとけよ ホテルやオフィスやタワマンとか勝手にしろよって話だが、築地でやるなよ。他の私有地買いとって勝手にやれ
ただサッカー専スタ建てるなら許す 60クラブもあるサッカーは簡易的なスタジアム作るのがやっと 東京ドームの跡地にはサッカースタジアムを希望。
ベルナベウみたいに収用ピッチにして今くらいイベント開催可能にして。 サッカー協会も人件費に40億円も使うなら
節約してスタジアム資金に回せよ
田嶋の給料月300万円とか
銀メダルの報奨金以上の額じゃん
毎月そんな仕事してるか？ 東京ドーム、後楽園ホール、黄色いビルはいずれも建て替えの時期。巨人が築地に行けば解体して再開発可能。
ここにオフィス作るか普通？
イベント開催可能なスタジアムを建設と見るのが普通。 スタジアム作るのはサッカー協会ではない。東京ドームの株主てある三井不動産と読売新聞グループ本社。 麻布台ヒルズのマンションは一部屋100億円以上で一番高い部屋は200億円。東京と地方ではまるで別の国だ 200億は高すぎる
NYCマンハッタンの96階建ての｢432パークアベニュー｣の最上階のペントハウスが、最近1億6900万ドル（約186億7700万円）で売り出された
アメリカで最高価格のより高いとはハゲ散らかしてる >>74
https://www.zakzak.co.jp/article/20230831-DRAAXLOWPNINRC62XEHAVD7X5A/
１３年に東京五輪・パラリンピックの開催が決まると、選手や関係者を輸送する車両基地として使われることになり、１８年１０月の市場機能移転後に更地となった。１年の延期を経て五輪が終わり、都が跡地の再開発事業者を公募すると、次のような風聞が飛び交うようになった。
「三井不動産が築地に商業施設などとともに野球場を建てて巨人の本拠地とし、東京ドームの跡地はマンション、オフィス、店舗などの複合施設にする計画らしい」 そもそも巨人が築地に行く事無いから
都が提示してる築地の計画書/構想/募集要項にはスポーツ施設"等"の中央に配置する施設は観客収容数を1万～2万迄としてるので
巨人が移転するような野球場は建設できない 広島の新スタで、オープニングイベントやW杯予選等の日本代表戦をJFAと調整中なんだね。
広島県サッカー協会の副会長がJFAの常務理事と言う要職やし、代表戦を開催する可能性は有るね。 築地に多目的スタジアムか。 どこまで多目的にするのか気になるところだな
まあ野球メインだろうけど 野球場だったら球場とか言って多目的スタジアムなんて言わないだろう
けど野球もできるようにするだろうねさすがに
サッカー専用というか長崎みたいなのを東京ドームのところに作ってほしい 築地地区まちづくり事業 事業者募集要項
令和４年１１月 東京都都市整備局
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bosai/toshi_saisei/data/saisei08_youkou01.pdf
P25
＞e 大規模集客・交流機能の整備については、以下の条件を満たすこと。
＞(a) 文化・芸術・スポーツなど、都民をはじめ、国内外から多くの人々が集い、共に感動し、楽しみを共有する、世界に対して東京の新たな強みとなる大規模な空間（１万人程度収容を最低規模とする。）を整備すること
＞（様々な人の主体的な創造的活動など、多様な交流を促進する機会を創出するとともに、当該空間の運営や活動に制約が生じないよう、騒音・振動対策など周辺環境に配慮すること。）。
※１万人程度収容を最低規模とする。
最低規模じゃね？ 現状の東京ドームだって野球以外にコンサートや格闘技や展示会やったりして多目的スタジアムじゃん 広島の新スタは来年早々に試合で負けた浦和サポがピッチに大規模乱入して、再発防止のための追加工事が発生し、来年末までビッグアーチに戻されてしまうと予想
超板によると天皇杯での乱入は他サポのスパイ（）が起こしたらしいが、その人は特定できておらず入場禁止処分に出来ていないので、今後も乱入のリスクは高いとか サポがいるかぎり世間が協力することはないだろう
近所に来てほしくないだろ
駅からうるせーし 個人の寄付、5億円に到達 広島市の新サカスタ建設費用
https://www.chugoku-np.co.jp/articles/-/356941
個人寄付当初目標 1億円 →1か月で達成（設定期間3年5か月）
個人寄付目標修正 3億円 →2年で達成（令和5年7月31日現在 5億217万円）
法人寄付目標 10億円 →個人事業主を含む地元443社から18億1404万円（※別枠でエディオン30億円、マツダ20億円）
参考：吹田
個人寄付金 6億2215万2091円
法人寄付金 99億5018万6535円 >>85
ホテルやら周辺の店はとっくに建ってるしスタジアム建てるだけで済むな
土地買い取れるクラブがあるかは知らないけと 日産もそうだな
「横浜国際総合競技場」の名称でイベントも開催される陸上競技兼球技場の多目的スタジアム >>84
スタジアムの形状は不明ですが、開閉式の屋根だと芝の養生や建設・維持費がかさむ課題があります。東京ドームと同じ閉鎖型、人工芝だとサッカーの開催が限定されます。巨人を傘下に持つ読売新聞グループ本社の意向が注目されます。再開発事業には朝日新聞社も加わります。
https://x.com/mkttaniguchi/status/1699775864207200325?s=46&t=sXu3cpjKYo9TR0HYDps-ag
野球とサッカー兼用かも
巨人とヴェルディのスタジアムになるかもね >>91
ホテルとか周辺施設は東京ドームの会社系列だよ。
ドーム単体だけ別会社が買うなんて考えにくいな。 >>93
完全に野球がメインだな。
性能が向上しない限りは人工芝はNGだろう。
各ドーム球場の失敗は繰り返さない。エスコンに近いコンセプトだろうね。
札幌ドームはサッカーがメインで、野球にとってはコンクリートの上に薄い人工芝敷いただけの最悪構造だったからその逆構造も考えられる。 ライブ等の大規模イベント開催を考えれば人工芝になるだろうね ベルナベウみたいに芝地下に移動できればなんでもできる多目的スタジアムになる
一応サッカーもできるようにしておけば外国観光客もとりこめるし日本で野球サッカー兼用みてみたいけどねー >>99
3層切り替えが必要だな。
野球、サッカー、その2つ以外
野球の質は絶対落とせないだろうし、理論的に3層は無理がある。 >>94
せいぜい本社がよみうりランドにあるぐらいだな プロ野球という商業的に極めて優れている興行がある以上、月10回は使うような状態でないと日本では厳しいと思うよ
それで天然芝が持たないのなら人工芝にすべきだし
もしくは完全に民間で運営 専スタだらけのドイツでもユーロ2024の決勝は巨大陸スタのオリンピックスタジアム
国立が専スタ化することはないな >>103
前にも言ったが、1クラブだけの本拠地という認識は捨てよう。 >>108
DCユナイテッド/ワシントン・スピリットみたいなのがいいな 今までの報道みても関わってる業者見ても
十中八九巨人の新スタジアムでしょ
読売が今更ヴェルディに力入れるとも思わんしそんなメリットもない >>111
トヨタ繋がりでグランパスの可能性も…… 新秩父宮は座席数15000&人工芝になるのか
これじゃサッカーでは使えないな サッカー界のセントラルスタジアム→新国立競技場で定着
バスケ界のセントラルアリーナ→東京Ｄ跡地に新設
という説を見たがあり得る…。今回トヨタが噛んでるし、ＭＳＧ的な施設が東京に無いし。 東京ドーム跡地そんな勿体無い使い方するわけ無いだろバカw >>113
あそこはラグビーの聖地でいい
競技人口が少ない競技にはちょうどいい規模 ベルナベウみたいな収用ピッチにしてコンサートやイベントも開催できるようにすれば。 読売の社長は村井と蜜月。
Jの理念に感銘受けたと名言。
日本代表のスポンサーにも。 新国立をサッカーで使い続けるなら、サッカー＝陸上競技場の図式は永劫続くな
東京都心部にサカスタはもう諦めるしかない
その代わり関西や九州、西日本や地方のやる気を応援した方が健全だし、専スタも増えていくのを楽しめる
長野、北九州、吹田、亀岡、今治、金沢、広島、長崎と地方都市が元気じゃないか
東京は官製都市な上、既得権が出来上がってるから新たなアクションが起こしづらいんだよ 東京以外の地方もそもそも日本の平地が少ない上にどこもかしこも開発されちゃって
サッカースタジアム立てる所無くね？ >>114
トヨタはお台場にバスケアリーナ作ってるんだから水道橋にバスケ場作ろうとは思わんだろ >>13>>16
皮肉なことに陸スタなら補助金出てくるからな
相模原も湘南も大きなスタが欲しいならこっちの方がいいかも 箱建てろ建てろと煩いサッカーファンって採算とか財源と言ったところが二の次から話が噛み合わない
万博やオリンピックがヘイト買いまくってるのにそういうのを軽視してたら危うい >>125
まあ>>103とかも本来の記事にはサッカーのサの字もないのに「サッカーファンいかれてる」とかいうコメントが付いてそれにいいねがついちゃってる状況だからね… >>103
専用スタジアムって言ってないあたり好感持てる >>103
陸上競技場なら文句が出ないのは何故なんだろうな？
サッカー以上に陸上競技はやらないし採算も期待出来ないのに レアルのスタジアムをそのままの 真似でいいだろ。今更野球に投資じゃ未来は無い。 >>128
陸上競技場は国体と五輪以外立たない
需要ないから、というか誰も望んでないからなあ >>128
サッカー専用スタジアムはプロサッカークラブが殆ど専有するから理解が得にくいって何度言われたら分かるのやら >>118
ピッチって分割収納してよかったんだな
札ドやシャルケみたく１枚板しかだめかと思ってた 多目的スタジアムって 基本野球で あとは エンタメなら東京ドームが進化しただけ。
これだけの大企業が絡むとなら世界で1番見られる
サッカーを無視するとは思わないけどな。 >>128
なんでそこで比較対象が商業施設とかタワマンじゃなくて陸上競技場を持ってくるんだ？
別に好立地に陸上競技場新設した例も建てる予定もねーだろ >>131
そりゃ1クラブが占有して月2、3回しか使わないスタジアムなら文句は出るよな。
その倍以上使用すれば文句はないわけだろ？ 最新の人工芝ってかなりスゴいからいい加減Jリーグも認めればいいのに 日本人にとっての世界は北米であって、南米や欧州は「ただの外国」だからな
欧州を下に見てる層は少なくない
イギリスは飯が不味いと馬鹿にする風潮とか、ディーゼル燃費不正の話とか、下に見るようなネタは沢山ある >>134
新国立もそれなりの一等地だし、競技場壊してタワマンか商業施設にすればいいんじゃないの？ だから今神宮外苑に商業施設を建てようとしてる伊藤忠と再開発反対する団体で揉めてるんだろうがよ タイタンズがニッサン・スタジアムの天然芝を人工芝に変更へ
https://nfljapan.com/headlines/86021
アメリカですらこうなんだよ >>133
サッカーってヨーロッパのビッグクラブじゃなくてJリーグじゃない >>131
それなんだよな
逆に陸上競技場は市民も利用できるから周辺の高校生や大学などが使用したりする
だから特に街中にあるような陸上競技場は需要がある
逆にサッカー専用はほとんどJクラブが独占して市民が気軽に借りられないから建たない
市民からしたら100億以上税金使ってJクラブほぼ専用のスタジアム建てるくらいなら
スタンド部分がない市民も気軽に使えるサッカーコートを複数作ってもらったほうが嬉しいだろうな 宮城スタジアムやエコパでも部活や市民利用でフル稼働して儲かってるのか >>142
新国立は周辺の市民とか学校が使いますか？ 借りようと思えば借りられるよ、
問題があるとしたら市民利用での需要があるかどうかの方。 でも借りるのが居ないのが現実
他所の陸上団体が無理してアリバイ作って格安で利用してる程度 多くのスタジアムは都市公園の中に立ってるんだよ
商業施設は建ててはいけない土地と法律で決まってるからスタジアム建設が選択肢に入る
商業施設もタワマンも建てられる土地にスタジアム建てさせろ！って言ってもジャパネットくらいの熱意と金がないと話進まない 
>>109
共用スタジアムの相手に卵投げつけたり灰皿や花火やったりするのがタマケリやん スタジアムのコンコースをランニングできるように貸出せば稼働率100%で陸上競技場建てなくて良いくね >>139
あそこが揉めてるのはイチョウ並木の景観が壊されるから自然保護団体が反対してるだけ。 >>150
別に自然保護団体だろうが何だろうがどうでもいいけど
本来都市公園法で保護されてる土地ですら、商業開発しようと虎視眈々と狙われてるんだって事実が重要なんよ
神宮外苑開発にも三井不動産関わってるしな
水道橋を呑気にサッカースタジアムにしようなんて発想を持った人間はいねーよって話 築地に野球場が出来るのなら水道橋にまた野球場建てる意味はなくなる。
収用式ピッチサッカー場にして稼働率上げれば。 >>151
都市公園法は、行政と自治体が管理する公園緑地に適用するもので、神宮外苑は大半が明治神宮の私有地だから何建てようが関係ないでしょうね。 >>153
あそこは道路と国立施設周辺は都市公園法、その他は都市計画法の風致地に指定されててややこしいんだよ
どっちにしろ神宮外苑の開発が自由だと思ってるなら大間違いだ >>154
6：4の割合で私有地と公有地に分けられて、前者をホテル商業地、後者を営利目的ではない球場と分けているけれども.隣接している以上はすべて営利に繋がっていると透けて見えるよなw >>133
そもそもみんな東京ドームが進化しただけのを望んでるからね
大正解やん やはり女子代表の専スタを建てて、サッカーファンを増やすべきだな 東地区
札幌 札幌ドーム
仙台 ユアテックスタジアム仙台
新潟 デンカビッグスワンスタジアム
浦和 埼玉スタジアム
鹿島 カシマスタジアム
東京 味の素スタジアム
川崎 等々力陸上競技場
横浜 日産スタジアム
中地区
静岡 IAIスタジアム日本平
浜松 ヤマハスタジアム
名古屋 豊田スタジアム
金沢 ゴーゴカレースタジアム
京都 サンガスタジアム
大阪 パナソニックスタジアム
大阪 ヨドコウスタジアム
神戸 ノエビアスタジアム神戸
西地区
岡山 シティライトスタジアム
広島 ピースウィング広島
徳島 大塚製薬スタジアム
北九州 ミクニワールドスタジアム北九州
福岡 レベルファイブスタジアム
鳥栖 駅前不動産スタジアム
長崎 ジャパネットスタジアム
熊本 えがおスタジアム
すまんJリーグはこの3地区制度でよくないか？？ >>158
東京のクラブ3つか4つが合同でやればいい サッカースタジアムでは日本初！ホテルの客室が試合日は観客席に
詳細発表 ～2024年秋！長崎スタジアムシティ誕生～
2023.09.08
https://www.nagasakistadiumcity.com/20230908-2/
今広島新スタの横を車で通った。
開口部からガッツリ中が見えてこれは宣伝になるわ。
中に入ってみたくなる。
広島だと2番目に車の通りが多い道路の側にスタジアムだからな。
人通りが多い所だと存在するだけで宣伝になる。 >>142
だから俺が前から提唱してる補助トラックにサッカー観戦専用のスタンド建てる方式にすればいいんだよ
メインスタジアムの方は陸上専用にでもして勝手にやってもらってさ
無駄な補助トラックをサッカー側が有効活用すれば陸上もサッカーも自治体もWINWINだな >>165
陸上の方々は、普段はサブトラックを使うことが多いから却下でしょう。 >>142
それはトラックとしての需要であって陸上スタジアムとしてではない。
しかもトラック競技を本格的にやってる人じゃなくランニングやトレーニング目的
楕円トラックじゃなくてもいいわけで >>168
Jリーグが人工芝を容認するなら有りかもね。
でないと野球とサッカーグラウンドは融合しない。 むしろサッカースタジアムにサブトラックとしての機能を併設すれば良いんだよ、
コンコースで走れるとかすれば稼働率上がるし
サブトラックが必要な大会の時はアップできるし >>167
普段から365日メインの陸上競技場をどんどん活用すればいいじゃない
それにサッカー専用スタンドからトラックが見えないってだけでサブトラック自体は使えるし
芝生のピッチには入れないけど サブトラックってアップ用に芝生エリア開放してないと意味ないし
短期日程の大会だとサブトラックの芝生で投てき競技するから芝生入れないはありえないぞ >>172
それを陸上の方々に押し付けると。
やっかいなのは陸上のスケジュールが不確定なこと。毎週末使うなら問題はないが。全然使ってないけど年1回、いや数十年後に使うかも？と言ってトラック潰さんどいてと駄々をこねる。等々力みたいに未来永劫使わないとハッキリとまとまらないことだな。 どこかのクラブが独占するサッカー場より誰でも使える陸上競技場！と建てるけど、結局サッカーしか使わないものを建てることが多いんだよな。陸上競技場って。
みんなが使いたい陸上競技場って多くても数千人規模でもっと気軽に使えるようなものだし。 >>175
自分が住んでる県しかイメージできないから分からんけど結局サッカーしか使わないところなんてあんの？
あと数千人規模なら気軽に使えるってのがよくわからん。自主事業で大会開催でもすんの？
学生の大会、市民マラソンの発着点なら気軽に使い易いもなにもないだろ >>176
市街地だと周辺の学校にろくなグラウンドがないから運動会やら何やらも含めればめっちゃ使われてるイメージ サッカー界は陸上界や自治体と揉めるし野球界を敵視してるし
敵ばかり作ってたら新スタなんて余計手が届かなくなるわ 陸連かWAの公認トラックが必要な事と、3万人収容の公認トラック付スタジアムが必要なことはまったく別の次元の話なわけで。
それを意図的に陸連がゴチャゴチャにしてるのかもしれないけど。
前者は筋の通る話だけど、後者は世界陸上なんかをやらない限りまったく説得力のない話。
なら、国体スタジアムを専スタ改修前提で設計させて、その代わりそのスタジアムを使うJリーグのチームが近隣のスポーツセンターかの陸上トラックを公認が取れるように改修してやればいい。
じゃあ陸連も文句言いにくいだろ >>177
そういうところは別にJリーグのホームに生ってるわけでもないし客席も少ない規模かと思うけど。 デカすぎる陸上競技場は遠慮しちゃって使いにくいんだろ陸上さんも
だから1万5千くらいの芝生の中に走り幅跳びのレーンがある陸上専用スタジアム作って
隣に3万人規模のサブトラック付きサッカー専用スタンドスタジアム建てればいいんだよ
陸上専用スタジアムでサッカー使用不能だから安心して陸上で毎日使えばよい ＞3万人規模のサブトラック付きサッカー専用スタンドスタジアム
全くイメージかわからん >>86
他に作る施設と空間を開けて今後別に発展させす施設つくる余地残す事、緑と歩くエリアと導線の確保と
ゾーニング分け迄きちんとみなよ
2万以上の野球場や専スタつくる土地無いよ >>132
分割して動かしてピッチリ隙間も引っ掛かりもなく水平にしっかり合わせれる技術ができてから１０年経ってない 都がだしてる方針は
１ 中央北側に象徴的な文化スポーツ等の施設を建設
２ ゾーニング分けして水運ゾーンと隣の特別保護の公園との連動した緑保護ゾーン)と徒歩ゾーンと文化ゾーン
３ 発展性の余地を残し建設後、１０年２０年かかて各種追加施設の空間を確保する事
４ 全体空間見栄えを意識する事、特に海上からの景観とアクセスを重視する事(電車、車からのアクセスは端からある)
５ イメージとして掲げているのはシドニーのオペラハウス。
ああいう海とのアクセスと言うか景観とイメージを求めてる文化施設 世界的に他国からシドニーと言えばと聞くとオペラハウスと答えられる
見たいに東京と言えばで名前がでてくるような文化施設の建設物を求めてる >>123
東京、東神奈川、南埼玉、北千葉は人がうじゃうじゃいるし
こういうところだと2万では足りないなと思う
ヤンスタのようなスタが建ってくれるだけでもありがたい
ドル箱カードをレモスタでというのはキツイよ 湘南も大宮も新スタ計画は白紙になりそうだし現ホームはJ1基準から外れる可能性も出てくるから、こうなるともう他地域へ移転しかないな 全ては人工芝NGが問題
稼働率上げなければ専スタなんて反対が起きるに決まってる なんか築地は巨人で決まりの流れだが、そこで気になるのがドーム跡地。後楽園ホールと黄色いビルも建て替えの時期で一体の再開発がなされるはず。
ホテルもあるしボクシング、お笑いも既にある。
やはり作るとしたらサッカー場だろ。サンチャゴベルナベウのような可動式ピッチにすればコンサート、イベント開催可能。 現東京ドーム跡には後楽園ホール潰してさいたまスーパーアリーナや横浜アリーナを凌ぐ首都の新しいランドマーク「後楽園スーパーアリーナ」を作ればいいと思う 神奈川クラブ多すぎるから湘南は全く違う地域に行くのもいいかもな
サッカー空白どこかあれば
茨城のつくばとかいいのでは 例えば長居陸上競技場に大阪の世界陸上以降に陸上競技関連でいくら収益があったんだろう
公認トラックを維持する価値があるか検証するべき 長居陸上競技場は野外ライブで結構使ってるんじゃね、日産や味の素も
新国立がトラック残すための言い訳の一つに芝生とスタンドの間にスペースがあった方がコンサートなどで使いやすいってのがあった
収益の面で競技で使う分には専スタの方に軍配が上がるが競技以外だと多目的に使える分、陸スタの方が稼げるということになる
だから専スタもサッカーしか使わせない！じゃなくて最初から多目的に使うように設計しないと駄目なんだよ
俺のお薦めはアウェイゴール裏のスタンドを野外コンサートの屋根付きステージにも使えるようにすることだけどさ
コンサートのたびに一々ステージを建てなくても良いから利用してもらえるはず >>194 そこで大日本プロレスが300人くらい集めて興行打つのか、胸熱だな >>197
別にサッカーしか使わないスタジアムでも良いんじゃない？
サッカー「だけ」だと月2、3回しか使わない固定観念は捨てた方が良い。月10回のペースで使ってもサッカーだけなら芝はそれほど傷まないよ。他の催しで芝の寿命を短くしてるだけだから。 >>199
そんなこと言っても誰も金出さないよ
サッカーだけじゃ金にならない >>197
日産スタジアムはマリノス関連の収入が年間1億、ライブ収入が5億（3組、計6日）だったりする
維持管理経費は7億なのでライブ収入がなければ大変なことになってる >>199
現状それをやってるのはどこの何と言うスタジアムですか？w >>202
2クラブホームにしている味スタが黒字たからねぇ。3つ目増やせば月10になるでしょうね。 >>203
でも共用してるクラブのスポンサーに卵投げつけたり花火上げたりするのが君等サカ豚でしょ？ >>201
日産のネーミングライツ代は？
もしマリノスが撤退したら一気に2億ほどの収入が減ることになるね。
新しく専スタ建てるのは阻止したくなるよな。
そして、もし横浜FCと合同で新スタ建てれば
ざっくり2クラブの収入だけで2億、ネーミングライツも2チーム分で2億、あわせて4億かな。
スタジアムの規模も日産の半分で0Kなら、維持費差し引いて僅かに黒字だね。そこにYSCCも加えてみたらどう？ >>201
陸上競技場での陸上競技による収入は何億円ですか？ 味スタは陸上サイドからしたらカバーひっぺがせと言うしサッカーサイドからしたらトラック潰せと言うし東京都からしたら面倒事に巻き込まれたくないわね 陸上は市民が使うから収入無しの赤字垂れ流しでも許される。
専スタにしたら赤字は許されない。
この不平等を受け入れることから始めないと何も前には進まない。 >>208
そりゃ一民間企業が営利目的で使うものを税金で維持するのはおかしいでしょ じゃあJリーグのクラブがホームにしてる
陸上競技場も税金で維持したらダメやろうな >>210
その陸上競技場を営利のプロチームが専有してるの？
「芝が荒れるから俺たち以外は使用禁止だ！」と言って >>208
市民の健康促進が出来ればその分税収も増えるからな
マクロの視点だと赤字とは言い切れない面がある
専スタは直結してるから赤字がハッキリと分かるのがね エスコンは日ハムが自前で立ててんだから日ハム専用で部外者使用禁止にしたって許されるのに
高校野球の予選大会に開放してんだぜ
税リーグは自前で立ててない自治体に作らせたスタジアムのくせに
なぜがチームが施設のオーナー面して「芝が荒れる！」とかいって排除してんだわ 歴史のある築地市場をオリンピックの駐車場を作るために完全に無くし、全くいらないスタジアムや
ビルに「再開発」するのは全く理解出来ない。これも三井不動産 エスコンも本体はともかく周りの整備とかインフラとか一番金かかる部分に諸々税金使ってるが。 赤字になれば税金の無駄遣いだ
黒字になれは営利目的だ
面倒くさいっすね 東京ドームが公園敷地内なら何かしら別のスタジアムが建つ可能性もあったが
あそこは代わりに商業施設とマンションが建つだけだよ
専スタができるとか変な妄想はやめといた方が吉 あそこにマンションは建ち難いんじゃない？
ウインズ後楽園も隣接してるし生活の場としてはガラが悪い。 とはいえライブ会場になるほど巨大な陸スタが建つこともないだろう >>208
常識として民営サッカークラブが殆ど占有するスタジアムを税金出して作れ！は理解を得にくい
箱作れマンは常識ない人が多すぎて建設的な議論ができない >>205
条件がお花畑過ぎるとしか言えない
ネーミングライツの相場自体年々下がっていて、味スタですら年間2億下回ったのに >>219
文京区、いま最も東京23区内で人口増加率が高いのを知らないんだな
治安が良いから人口が増えてる 平日の悪天候でこれ・・・
巨人-中日 東京ドーム 40192人
De-ヤクルト ハマスタ 30964人
阪神-広島 甲子園 42638人
日ハム-西武 エスコン 26493人
SB-楽天 paypay 34795人
プロ野球という化け物コンテンツ・・・ ジャパネットの長崎も民営だから好きにしそうだ
長崎市は古来からラグビー人気もあって、一時期ラグビー系から新スタ使わせてほしいとか散見したがジャパネットはガン無視だった
あと諫早市からトラスタで年に何回か開催要望もあったがこれもキッパリ断ってた
長崎は完全にサッカー専用のピッチになるが、東京とか利権が渦巻いてて巨大な人口を抱えてる都市は難しいだろう >>193
芸スポにもその記事あって気になったんだがただあれって野球側の願望じゃね？w
私有地ならともかく公共の土地だしそう簡単には進まんやろ >>223
お花畑というか、可能性の高い方法をかんがえているだけだが？
ネーミングライツが落ちたのなら営業努力次第だろ。とにかく1クラブだけじゃスタジアムを維持出来ないし稼働率も低くて認められない。
それだけを指摘してる。
>>224
東京ドームだけ切り抜いたところにマンション建てたら、ドームシティ全体の価値と意味が半減するだろ。隣接する高層ホテルは何の為に営業するのか。サカスタとは言わんが客を呼び込むアトラクションとか遊戯施設を考えるのが普通だな。 >>120
これだな
もう東京は諦めて地方でやるしかない
この20年で日本は不景気なのに地方はホント専用スタジアムが増えた
東京は増えない
これはもう無理
国立をサンドニのように可変に改修させてもらうのが唯一の案
もともとサッカー専用に改修で決まってたんだから政治的につけ入る隙はある
今サッカーの稼働で国立を経済的に支えているという実績を積み重ねて提案するしかない 長崎、北九州が2部、3部なのがもったいなさすぎる
北九州は3部最下位だし >>213
税金６００億円使わせる税金野球場が
何を言ってるのやらw せめて高校大学JFLの公式戦くらいはJリーグ開催日前後日以外好きに使わせてやれよと思うわ >>229
国立で年間60試合ぐらいやれば行けるかな？ >>166
三井不動産ならLaLaガーデン＋シネコンかもね >>227
都に申請してる企業グループで明らかになってるの三井不動産を中心とするグループだけだが、関連してるの読売新聞グループ本社、トヨタ、鹿島、太成、竹中と。
もう決まりだろ。 >>178
そんなの自称東京人以下の此処の雑魚
ぐらいしか居てないから気にすんな
間もなく開幕するラグビーW杯フランス大会も
サン＝ドニ以外大多数の会場がリーグアンと
ラグビーで併用されてるからねぇ、札幌ドーム
やユアスタに移転して来るチーム有るかもよ？ >>188
初代東京タワーや浅草寺では不満ですか？ 今ラグビーやってるけど新国立をサンドニみたいに可動スタンドの付いたスタジアムにできなかったのかよ
サッカー協会がまだ計画すらないW杯の決勝のための8万人収容に拘らず可動スタンドとか傾斜を国に要求してればなあ
ザハ案やめて新国立をどうするか議論してる時に
案の定五輪終了後新国立にスタンド付け足して8万人の球技場にする計画は白紙にされたし
あんなもん土壇場で陸上とその息のかかった政治家にうっちゃられるって予想できただろ >>237
東京タワー、スカイツリー、浅草寺に不満があるでなく、築地って一等地に海外から観光客が来てた築地の卸場外の跡地で大規模な一等地な以上それに匹敵する(スポーツ含めた)文化的施設を要求してる
プロ野球の野球場やJクラブのスタでは役不足 >>241
高額な建設費に維持費かかってるがそうするとなら建設費+３０００億円かかるぞ 一体どんな計算だよｗ
ちなみに可動スタンドにするには70億くらいかかると書かれてたな当時
大掛かりな可動スタンドなら埼玉スーパーアリーナにもあるし
【衰退国】日本、ついにトンネルもまともに作れなくなる！３０ｃｍ必要な天井の厚み、３ｃｍしかないのがバレる
greta.5ch.net/test/read.cgi/ /1694188285/
1 sage 2023/09/09(土) 00:22
３０ｃｍ必要な壁の厚みが３ｃｍしかなかった 照明をつけるために天井に穴を開けるとコンクリートが貫通 和歌山のトンネル施工不良で専門家が現地調査
コメント219件
9/8(金) 12:28配信
ABCテレビ
和歌山県のトンネル工事で、コンクリートの厚みが足りないなどの施工不良が見つかった問題で、専門家が現地調査に入りました。
和歌山県の串本町と那智勝浦町を結ぶ「八郎山トンネル」は去年９月にトンネルの工事が終了しましたが、
照明をつけるために天井に穴を開けるとコンクリートが貫通し、県の調査で壁の厚さが３０センチ必要なところ、
３センチしかないなどの施工不良が見つかりました。
news.yahoo.co.jp/articles/725cdc2913c2855b6c7c0a207565884f8b73b9dc
>>225
プロとしてやっていくには大都市圏であることが条件だと実感させられるな 現実は 広島長崎金沢で しばらくは 終了。
10年後に川崎の改築専用スタジアムに葛飾のスタジアムかな 色々話しはあるが全部消滅か情け無い。
秋田 山形 清水 平塚 鹿児島 山形は天童の駐車場を建設地とすることを県が了承しただけ
令和7年運用予定とか大風呂敷広げてたけどもう間に合わないとギブアップしてなかったっけ？
そもそも建築主すら決まってないからね >>251
そこに琉球があがらなくなるくらいぽっしゃったのか >>243
面積あるし音楽ホールも作ればいいんじゃね
音楽ホールと言えば日本ではほんと珍しい個性的なホールが徳島に誕生すると思ってたのに
首長が変わって計画がぶっ潰されそうになってんだよね 琉球は今年くらいからお金使って調査してるのに勝手にぽしゃった扱いしてもな、
まあゆったり進行してるから時間は掛かる計画だろうけど。
あと川崎は10年じゃなくて5〜6年後だったはずだけど何かあったっけ？ >>256
完成は2029年度末予定とあるから、供用開始は2030年3月以降だな
ただ、現時点で工事着手時期が具体的には決まっておらず、延期になる可能性がかなりある 今調査って十分ぽっしゃった状態じゃん
以前はなんか公園に作るとかいまにも建設始まりそうな雰囲気だったじゃん
調査だけでいいなら、秋田も鹿児島もしてるだろ ヴォルフスブルクのメイン1層の座席みたいなの日本のスタには無いのかな？車の座席みたい 琉球新聞2017/10/17
J1規格、那覇に2万人スタジアム 23年開業予定、多目的施設に
>>沖縄県はこのほど、２０２３年度開業を目指すサッカーＪ１規格スタジアムの整備基本計画をまとめた。
>>那覇市の奥武山公園陸上競技場に２万人を収容でき、オリンピック代表戦やラグビーにも対応する
実は出来上がってるの？ ぽしゃってる計画にお金使ってたら大問題だな、
できるか分からないとか進むの遅いって表現なら適切と感じるけど。 那覇のスタジアムは翁長前知事が那覇市長時代から推してたから知事だったときに基本計画までこぎつけたけど2018年に膵臓がんで亡くなってしまった……
2023も調査委託出てるから生きてる計画だけど知事が変わって一旦仕切り直しになっている可能性は高い 2017年に23年開業予定のものを今更何を調査すんだ？
進むの遅いも何も今年は2023年だけどな
やってないに等しいのに、何をそんなに計画が頓挫したことにしたくないのか謎
なんか困る組織にでも所属してんのか？ しかも2021年までなら助成金も使えたのに
その利用を放棄してまで
頓挫してるけど頓挫はしてない事にしたいと 山形と水戸はお金次第だから静かに進む想定だし
しばらくは清水秋田鹿児島が話題の中心だろうな。
まあ1年くらいで何かしらの結果が出るって意味では相模原だろうけど 沖縄の過去の計画はぶっちゃけ補助金がつくか次第なところがある
隣のセルラースタジアムも3/4は那覇軍港絡みの防衛省の補助金だったし翁長前知事はサッカースタジアムも同様にアテにしていた節がある
今の知事がどう考えているか次第 広島と川崎はもう少し頑張ってキャパ4万に出来なかったかなぁ、、（等々力はまだ間に合うか）
将来のW杯招致を見込んで
これからのW杯は陸スタなんか一つもあってはいけない流れになってるからな
その点よく吹田は当初の計画3万5千から4万にしたものだよ。凄い >>267
前回も屋根さえつければ広島を選んでもいいよとは言われてたんだから
新スタでも大丈夫じゃね？ >>267
今招致が決まってるならともかくなあ
スタ要件とか将来その時にFIFA様が何言ってるか次第だし 中国も東南アジアもまだだからワールドカップ開催に備えても微妙 招致できるかどうかも分からない、仮にできても何十年に1回の大会のために普段使いの身の丈を越えた負の遺産を作ってどうする？
国体でも五輪でもワールドカップでもそれは同じことや
専用スタなら話は別とはならない >>271
国体は地域スポーツの底上げって意味があるから違うけどね
単純に考えれば50年1度なので、施設の更新期間になる >>272
理解できてないな
単純に50年に1回のために残り49年間は無駄にデカいハコを維持しなくてはならない
そういうのを“負の遺産”というんだよ >>238
行き止まりの島にサッカースタジアムを作って観客を捌ききれるのか不安よな >>273
陸上の施設を陸上で維持出来るなら文句は無いが、結局はサッカーが後始末だものな。
よその負の遺産を支えてるのに税の無駄遣いにされてる理不尽。 広島が約3万人としたのはカープのマツダスタジアムが3万2千人だから
長年広島でスポーツ興行やってるカープを参考にホームスタジアムとして現実的な席数にしたんだと思う >>273
思いたければ思えばいいよ
それは人の価値観だ
スポーツには色々な種類があって、その大会をやる設備なんて
大概のとこが貧乏で作れない >>275
そういうのもいらないから
陸上専用競技場の面倒をサッカーが見るならおかしな話だが、陸上球技兼用競技場なら何も間違ってない
「専用でなきゃ嫌だ」というなら使わなければいいだけ
嫌なら使うな自分で建てろで終了 >>276
カープが3万しか入れれなくてコロナ前全くチケット取れなかったのに
カープを参考に3万にしてたら馬鹿もしくは野球に敗北宣言した負け犬のどちらかでしかない
ってかそもそも中央公園の敷地に4万規模のスタジアムって入るのか？ >>275
クラブとして使いたくなきゃ使わなきゃいい話じゃんそれ
新国立をホームタウンにしませんできませんって言ってたのと同じく >>280
使わざるをえない状況に追い込むって知ってる。 広島が3万規模にした理由は需要予測による
スタジアム検討協議会の提言まとめにちゃんと載っとるで
http://imgur.com/M2aVNxh.jpg >>279
メインバックを伸ばせば可能だけど、間延び感あふれるな
利益ない 野球は自分たちの金で建てて自分たちの金で運営して自分たち利益を自治体に還元してるわけだが
サッカーはいつになったらこれができるの？ >>286
「使いたくなけれは使わなきゃいい」
この言葉自体が追い込んてるんだけど？
陰謀論だとしたらお前が作ってるんだよね。 >>287
そもそも専スタもない地域でクラブ立ち上げるのが間違ってるよな 自力で建てられないなら根拠や裏づけを以て行政に堂々と要請すればいい
「あーん」と口を開けてるだけで勝手に食い物が運ばれてくるのは赤ちゃんだけや もうJFAはピッチ規格を400mトラックに入らないようにしろよｗ 広島の新スタジアム、バックスタンドのホーム寄りのバラエティシート、あれは見た目厨に叩かれると思う。
カメラ写り的にはスカスカな通路で映るんじゃないかな。
バックスタンドの座席削ってまでテラス七席作ったのは思い切ったなー
ttps://i.imgur.com/UgKr1By.jpg ちなみに野球はこれからどんどん都心や都市部に新球場ラッシュやで～！
2023
北広島 エスコンフィールド北海道
盛岡 岩手きたぎんボールパーク
2024
尼崎 日鉄鋼板SGLスタジアム尼崎(阪神2軍)
2025
稲城 新ジャイアンツ球場(巨人2軍)
2027？
守谷 新球場(ヤク2軍)
2030～？
東京 新明治神宮
東京 新巨人スタジアム
千葉 新ロッテスタジアム そのバラエティシートを映す事で、多様な席種をPRするんだろう まあいままでそういうシートはメインスタンドにあることが多かったってだけだし確かにアピールのほうが大事だろう >>275
国体競技場使ってるだけなら別に税の無駄使い扱いはされないだろ
身の丈に合わない専スタ建設要求したり一時期のベガルタみたいに補助金じゃぶじゃぶ状態が叩かれてたのであって 球界の流れにのって横浜スタジアムも改築じゃなくて新スタジアムを山下埠頭に建ててほしかったな
移転後関内に専スタ立てれた >>292
あそこ、こうなっとるんやで
http://imgur.com/X9cmYEI.jpg
http://imgur.com/NJuZOo4.jpg
隣接の緑地広場から地続きの広いエリアの先にテラス席が並ぶイメージ
デジタルサイネージがズラリでちょっと見たこともない空間だよね
映像バエ激怒案件だろこれ 笑 >>299
このパースって、このバラエティシートの所なんだ！
なるほどー
最悪、あまりに不評だったらアウェイ側と同じ様に可動式スタンド増設するくらいでいるのかな >>297
身の丈に合わない要求して自治たから相手にされてない事例いくらでもあるでしょ
秋田とか湘南とか鹿児島とか >>300
もともと大成の提案では可変スタンドの仕様だったんだけど
実行すればコストもそれなりになるよね
MLSを参考にエンタメに振ったというのは例えばこういう部分なんだろうな
http://imgur.com/09YP6x1.jpg 席を立ったお客さんが決定的なシーンを見逃さないように、コンコースだけで200枚以上のサイネージを設置するとか
http://imgur.com/pBLfVV0.jpg
http://imgur.com/RGuMZM1.jpg 照明塔とバックスクリーンのない「完成予想図」に、音出し応援も制限。新神宮球場は本当にプロ野球の興行を行えるのか？
https://news.yahoo.co.jp/articles/f3585b6789688e707606713a8c4d188153732cc2
どの競技も多目的スタになりつつある
サッカー特化の専スタは今後厳しくなるよ テラス席もそうだけど、ホームよりのゲートが大きいのも少し気になるな
https://i.imgur.com/DN7OIe7.jpg >>297
キャパ充足率7割切ってるようなところは全部 >>302
その可変スタンドは、実行されていると思う。
実施設計でも書かれていた記憶があります。
ttps://i.imgur.com/eK7F4Zl.jpg
ttps://i.imgur.com/1cD5ble.jpg >>306
あれなんでかね？
緊急車両に対応したり大型資材の搬出入のためなのかと思うけど
バクスタ下には身障者用駐車場があるので利用者のためのバリアフリーが関係してるのかなとか 銀杏並木を切ることに反対されてるし国立競技場を野球場に改造して今あるラクビー場と野球場のところに一つ大きな球技場を作れば解決できる
もう東京で二度とオリンピックやらないだろうから陸上競技場要らんでしょ >>301
要求するのは自由だろ。
身の丈に合わない陸上競技場なら何十も実在してるけどな。 そうなんだよ、築地跡地の記事で気になったのは多目的スタジアムって書き方なんだよ
誰しも巨人のためのホームスタジアムと分かってるけどドーム球場って書くと反発や反対の声が出るの恐れたんじゃないか
実際に多目的に使えるドームですらそうなんだから実質サッカーしかできない専スタじゃそら反対の声出るわなって感じ
じゃあサッカーも多目的スタジアムという名目でやろうとするとなら陸上競技場でいいじゃないってなるのが困りもんだな
だから陸上競技以外でサッカー場を多目的に使う方法を提示しないといけないって話になる
一番簡単なのが新秩父宮みたいに人工芝にすること
2番目に考えられるのはピッチとゴール裏スタンドとの距離を結構空けてコンサートのステージ建てるスペースなどに使うことだな
パリサンジェルマンのスタジアムくらいさ
3番目はアウェイゴール裏のスタンドを仮設にして更地にもできるとか野外ライブ用の屋根付きステージにもなるようにするとか
サッカー場と野外イベント場兼用の多目的スタジアムにすることだな
まあなんにせよ今時サッカーしか使えないスタジアムは通用しないからサッカーファンも関係者もアップデート必要だよ >>285
野球はできてないだろ
税金大量にかかってるぞ >>313
どこの球場でどのくらいの税金が何年間かけてかかってんの？w >>310
秩父宮ラグビー場があるから無理！
西が丘サッカー場誕生したの秩父宮ラグビー場ではサッカー無理となっため。
https://adeac.jp/jrfu/text-list/d100000/ht000500 >>315
横浜ベイスターズの球場は土地建物全部公共 >>317
出てくる例が50年前なのもどうかと思うが横浜スタジアムは吹田方式で建設資金は民間だぞ 横浜スタジアムは運営会社を球団が買収したんだっけ？
あの土地は流石に国が持ってるよね >>267
単独承知はほぼ不可能なW杯誘致の為に2万入ってもスカスカに見えるスタジアムなんかいらない。
広島は絶妙なライン選択した、3万弱のキャパで２万入ればパッと見埋まってるように見える。 >>304
広島の新スタ、ソコソコ金かけてるだけあって中身がいいんだよな。
マジで日本一のサカ専だわ >>279
当のサンフレがマツダスタジアムの収容人数を参考にしたと言ってるけどなw
そもそも旧市民球場跡地に建てようってた時は、2万5千でいいと言ってたぐらいだ
4万など、馬鹿も休み休み言え そらJリーグ専用サッカースタジアム批判への反論に地方球場ガーとかいいますわな 100億かけたのに3000人しか来ない
北九州という大失敗例があるからなあ
行政も二の足踏むよな 専スタがや難色示されるのはバスケやスタジアムの建設・維持費も高いもあるけど
ふるさと納税が好調のせいでわざわざよりお金のかかるスポーツに投資しなければならない理由が無くなってしまったって言うのもありそう 北Qに関していえばいつまで経ってもフロントがアマチュアレベルだしなぁ
あそこコバにおんぶにだっこじゃん >>320
国の土地を評価額から言うとあり得ない金額で借りて建設して所有運営会社が借りてたはず??
でその建設費は吹田式とか言うが大半が指定ぼうなんとかの全身の組織のフロント企業からでててフロント企業が運営企業の親会社とかだったのを運営企業を買収したとかって話しがでてたな??? スタジアムの収容人数が多ければ多いほどいいみたいのは完全に時代遅れの発想ですよ。世界中でダウンサイジングがトレンドなわけで
規模を大きくすれば建設費、維持費が正比例して増える。収容率が低いとガラガラに見えて見栄えが悪く盛り上がりにかける。チケット代も上げにくい
まして自治体に費用を頼るJリーグの現状でデカいスタジアムを欲しがるのは荒唐無稽です 地方、特に秋田や山口とかど田舎はキャパは1万でいいよ。
その規模でどれだけ質を高められるか。
周辺人口とかで適正サイズは異なるわけで、キャパ基準は早急に見直されるべき まあ5000も厳しいチームに一律屋根付き1万だの15000だのはなあ…… 秋田なんかだと1万でも多いな７０００ぐらいでいいわ。
秋田で１万集めるって大変だぜ >>332
大きさより箱の質だよ。
その点今治なんかはJ3の理想。
楽しそうだし。 J2ではJ1常連だった仙台清水磐田しかAve一万超えてないからな
J1スタジアム基準でも15000で十分
J2 10000-7000
J3 2000-5000
このくらいで十分
だってこの客席の9割なんて埋まらないんだし その点J1規定にとらわれず8000の箱つくった金沢は偉いよ アマチュアしか使ってない地方の野球場と比べてどうなのよ 吹田は完全にオーバースペック
人気と立地考えると35000でよかった。
ヤンマーは丁度いいわ。2万超えればパンパンになって雰囲気がいい。
今1番熱があるスタジアムかも 鹿島スタジアムも15000の時のほうが満員ばかりで盛り上がってたな
新スタジアム建てるんじゃなくて周辺人口に見合った2万以下になるように戻して
新国立と併用したほうがよさそう 鹿島はピッチ90℃ズラしたかなんかでゴール裏まで遠くなったし残念なスタジアムになってしまった。
人口5万で4万はアホ過ぎる。 >>338
ガンバ側はそう思ってなさそうだったけど、
コロナ前だけどなんかのインタビューで平均3万5千行けそうみたいな話してたし。
あとヤンマーではなくヨドコウじゃないの？
そのヨドコウもこれからの改修で席数増やす予定だけど。 吹田が4万行ってなかったら関西の代表戦は未だにヤンマーでやってただろうから4万で良かったと思うぞ
あんまり代表戦をアテにしてキャパを決めるのは良くないと思うが
吹田くらい高頻度で使われるならキャパ増やした甲斐もあるだろ 別に4万でもいいけど野外コンサートでも活用することも考えて設計したほうがよかったな
大阪でスタジアムライブと言ったらヤンマーだし大阪はフェストかそういう需要高いからもったいなかった まだ夏休みの宿題終わってなかったのか…
新スタジアム建設 ＢＢ秋田「公共性にも重点を置いた施設に」（秋田県）
https://news.yahoo.co.jp/articles/9577b6334f011139b76bf5de4801356373620616
ブラウブリッツ秋田・岩瀬浩介社長は
「我々クラブといたしましては、これまで同様に本協議会における内容等々、進捗状況含めて９月末の最後の最後まで、皆様とともに、新スタジアムに向けた進捗状況等々をリーグに報告してライセンスの判定を待ちたい」と述べました。
スタジアムに関する計画は、話し合いをもとにブラブリッツ秋田が取りまとめることになっていて、７日は計画策定に向けた課題の整理や今後の議論の進め方について、大半を非公開にして話し合いました。
新スタジアムはクラブの存続をも左右しますが、岩瀬社長は、施設の公共性にも重点を置くことを強調し広く理解を得たい考えです。
岩瀬社長は、スタジアム内の通路をランニングコースやフリーマーケットができるスペースとして活用する構想もあると説明しました。 >>340
鹿島としては現在のスタより少ない客席の方が観客数/収入と建設費/維持費のバランスが良いとの考えがあるが
ACLの決勝/準決勝はグループリーグのスタの基準とそれぞれ違ってて減らしすぎる(丁度良い数字)にするとACLの準決勝/決勝をする時は国立で試合する事になるってジレンマがあって新スタ計画のスタ設備の概要を決めれないでいる >>345
>岩瀬社長は、スタジアム内の通路をランニングコースやフリーマーケットができるスペースとして活用する構想もあると説明しました。
そんなんで採算取れると思ってんのか
舐めてんのか >>344
逆に言うと長居があるんだから野外コンサートなんかはそっちに押し付けて純粋なサッカー専用スタジアム路線で行ったのは正解だろ
建設費も限られてたし >>346
そこはもう割り切らないと駄目だろうな
鹿行地域で現行のキャパはもうオーバースペック
ACL準決勝以上ということ自体が非日常＆稀な事象として新国立やむなしと考えないと >>302
マツダスタジアムを参考にサッカースタジアムにも取り入れたんだろうがここが一番残念なところだと思う カシマのキャパ４万は2002W杯の為だろ
開催地に選ばれてなかったらそのまま15000だったかも知れんぞ ワールドカップやる！大規模改修！4万人規模のスタジアムに！！
って当時はめちゃくちゃ盛り上がったんだろうけど、その後は負担でしかないって気づいたときの落差ほんと気の毒だわ
どうせなら国際試合できるキャパでって思考はほんと悪魔のささやき >>343
35000でも代表戦やってるだろ。
3万弱の広島も出来たら普通にやるし、オープンイヤー記念でW杯予選での使用協会と交渉してるみたい。 ラグビーみてるけど、サンドニ出来たのが30年ぐらい前か。
陸上も出来るのに可動席でこの客席の近さ。素晴らしいスタジアムだ。
30後に日本に出来るスタジアムあの糞さとはな。
日本も衰退するわけだよ >>353
平日の試合ならそのくらいのキャパでも全然大丈夫 >>202
ニッパツ三ツ沢球技場と言います。
スケジュール見てみ？ W杯が終わったらちょうどいい規模に改修したノエビアスタジアムの素晴らしさよ >>351
>>352
人口がさほど多くない地域に存在するクラブが
住金＆ジーコ効果でJ創成期から長きにわたって輝かしい栄光を続けたことがある意味悲劇だった
地域の人口規模からすればJ1下位～中位が妥当 >>356
3月、4月はラグビーもあるからね。
それてもそんなに荒れてない。 >>353
長沼健氏が健在なら代表戦実施も決まりやすかったのかな 鹿島は昔の規模のままだったら全面に屋根つけて快適にできたろ 各県に一つはあるはずのサッカー場（球技場）が旧カシマみたいなのならいいのになぁ ラグビーが12年後のW杯に立候補するみたいだから広島と長崎も開催地に手上げたらええ >>350
マツダスタジアムどころかアメスポベースボール仕様や
むさ苦しい野郎どもがぎゅうぎゅう詰めのスタンドで吠える欧州スタイルは日本向きではないという考え方な
広島中心部に現れる“サッカー専用”新スタジアム 構想20年、「常時満員」へ米国流から得たヒント
https://the-ans.jp/column/330147/
ヨーロッパでなくMLSのスタジアムを参考にした理由
建設地が決まってから、信江は精力的に海外視察をこなすようになる。イギリス、フランス、ドイツ、オーストリア、そしてオランダ──。
「やっぱりヨーロッパっていうのは、サッカーの大きな源流であるのは間違いないです」と信江。しかし当人の中には、ただ欧州のスタジアムを模倣することへの違和感もあったという。
「というのも、私どものファーストプライオリティは『満員のスタジアムを作る』でした。ヨーロッパでのサッカーって、観るスポーツの王様であり、最もプライオリティが高い。そんなヨーロッパのやり方をそのまま取り入れて、広島のスタジアムが満員になるかといえば、それは違うんじゃないかと思ったんです」
信江がもうひとつ気になっていたのが、プレミアリーグでもブンデスリーガでも、男性客が圧倒的に多く、逆に女性客や家族連れが少なかったことだ。そんな時に、ある記事が目にとまる。それはアメリカの国内リーグ、MLS（メジャーリーグサッカー）の平均入場者数が2万人を超えたというもの（ちなみにJ1の2万人超えが、初めて達成されたのは2019年である）。
「その報道を見て『え、どういうこと？』って思ったんです。というのも、アメリカには4大メジャースポーツがあって、サッカーは難しいという先入観があったからです。それで2019年の夏、MLSのスタジアムをあちこち視察しました。最も参考になったのが、ミネアポリスにあったアリアンツ・フィールド。ヨーロッパと違って、家族連れや女性客が多かったんですよ。しかも、座席で試合を観ていない人もけっこういたんですね（笑）。お客様がピッチを囲むように作られたコンコースの様々な場所で、試合を思い思いに楽しむ姿が印象的でした」 MLSの場合、真剣にゲームに没入するファンの割合は、ヨーロッパほど多くはない。ビールやハンバーガーを求めて、試合中でも売店に行列を作る。ただしアリアンツ・フィールドの場合、売店がスタンドを一周するコンコースに設置されており、行列に並んでいてもピッチの状況を確認することができる。「これだ！」と信江は閃いた。
「つまり、ベースボールの球場と同じなんですよ。このスタイルだったら、サッカーにそれほど関心がない人たちでも『楽しかったね』『また行きたいね』と思ってくれて、リピーターになってくれる。その積み重ねで『満員のスタジアムを作る』という目標が、達成できると考えたんです」
ちなみに新スタジアムは2万8520人収容。日本代表の試合を開催するならば、もう少しキャパがほしいところだろう。実は収容人数についても、信江は野球を参考にしたという。
「もちろん日本代表の試合も開催したいです。けれども、さらに重視したいのが『常時満員』。そこで参考にしたのが、広島カープさんのスタジアムです。我々よりも集客が多いカープさんは、コロナ以前だと常時満員、3万2000人くらい入っていたんですよ。だったら、我々が目指すべき数字は、3万人が適正と考えました」
かくしてサンフレッチェの新スタジアムは、ヨーロッパのスタジアムだけでなく、MLSをも参考にした仕様のものとなる。カープのMAZDA Zoom-Zoomスタジアム広島も、本場のボールパーク仕様。同じエリア内で、野球とサッカーの施設が、いずれもアメリカンスタイルで稼働するのは興味深い。 >>356
あそこは1万5000ギリで屋根が無くてその上に高台のてっぺんで日照も風通りも芝に取って最高の環境が整ってるスタ
今各地で新スタ建設するのに屋根は１００%必須だし周囲も開けててスタ形状関係ない地形として日照も風も最高の場所なんてねえよ 日本のスポーツに対する向き合い方はアメリカに近い
お客さんは「スポーツ」の試合を楽しみにきている
だから、浦和レッズや仙台サポのような暴力で威嚇して闘うなんて日本人の観戦スタイルじゃない。
セリエAに憧れて「あれが本場のサッカーだ」かぶれたままおっさんになってしまった連中がまだ勘違いしてるだけのこと 結局Jリーグは野球に平伏してしまったということやね >>365
これを理解してないフロントが無駄なスタジアム作るんだよな
客の半分はにわかなんだからそいつらも楽しめる球技場にしなくちゃ意味がない
なのにコアサポ()に忖度してその他のファンを追い出して自分達の首を絞めてる だったら野球が応援団を外野席に隔離してるようにコアサポもゴール裏で隔離する設計にするか
メインとバックのスタンドはできるだけ近づけゴール裏スタンドはできるだけ遠ざけるみたいな 照明演出といえばこういうのもある
サンフレッチェ広島スタジアムパーク準備室室長が語る エディオンピースウィング広島の「明確な目的」＜3/3＞
https://www4.targma.jp/tetsumaga/2023/06/17/post29022/
信江 光と映像と音響の演出をしっかりやっていきたいということで、アメリカの「Ross Video」という会社の「Xpression」という演出装置を導入することにしました。オーストラリアの「アデレード・オーバル・スタジアム」が、これに近い装置を導入しているので、こちらの動画 https://youtu.be/x06bYjRFDh0 が参考になるでしょう。5年前の映像ですから、今度導入するものは、さらにいろんなことができるはずです。 等々力が専スタになったら三ッ沢の過密スケジュール少しはマシになるんじゃない？ >>186
ありがとう
ベルナベウが今後のサカスタのモデルを示してくれたね weリーグ見てたがビッグスワンの芝がお前らの頭みたいだった
何があった >>376 新等々力陸上競技場(現サブグラウンド) >>373
このスタジアムは、あのオーストリア人しか理解出来てないで有名なオージーボールのスタジアムだね。 >>381
クリケット場や
豪州だとサッカー、バスケの次のポジションらしい オージーフットもクリケットもラグビーリーグユニオンサッカーでも使えるとこ Wiki見たら凄いこと書いてあったで
アデレード・オーヴァルでは、クリケットの他にもフットボールやサッカー、サイクリング、ラグビー、野球、アメリカンフットボール、テニス、フィールドホッケー、ハイランドゲームズ、ラクロス、輪投げ、モーターサイクルレース（英語版）といった競技が行われる。 >>370
川淵がその状況を「疎外感があった」と表現したら
「陸上トラックのせいで疎外感ありますよね！」と答えるのがコアサポだからねえ
ほんとあいつらおかしいよ >>365
いや、だから、、、広島の28520は座席数であって、収容人数じゃないだろ。過去にも何度も指摘されてるのに相変わらずやな。
吹田だって公表収容人数は3万9千ちょいだけど、過去最高入場者数は3万7千ちょいやぞ。
因みに広島も立見で1600人可能だから、正式には30120人が収容人数。
広島が収容人数28520人とか3万いかないとかコメントするヤツに限って、何故か吹田は4万人収容とか言ってるし（笑） >>386
それは（取材・文＝宇都宮 徹壱）に言え
逆に28,520と書かれることにそこまで神経質になる意味が分からん
28,520が30,120になってもクラス1のカテゴライズは一緒だろ 俺は立ち見席に関する記述は基本設計でしか見た記憶がないんだが
http://imgur.com/kZUhDXb.jpg
実際どこが立ち見席のスペースになるんだ？
クラブが42の座種とチケット価格をリリースした中に立ち見席は無かったはずだが 町田 ０－１ 栃木
スタジアム：町田ＧＩＯＮスタジアム
入場者数：5,577人
首位東京のチームがこの不人気
都会チームは客入るとか言ってる奴w >>350
それ言ったら、吹田のコンコース方式もマツダのパクリやろw
あのやり方が建設費抑えて、かつ快適なスタジアム作れる最適解 東京にこんなにアクセス悪い場所あったんかっていうくらいの場所だからしゃーない >>388
エスコンフィールドと似たような思想なら、立見席はコンコースの間からたまにチラッと見るためのチケットで
実質はコンコースにある飲食を楽しむ用 >>395
そういう大らかな考え方は嫌いじゃないしクラブのコンセプトや狙いにもマッチしてると思うけど、消防法上立ち見席には手すりが必要だよね
コンコースとの境には車椅子席がぐるり設置されてるし
現実的にはメインとバックの2層目最後列の背後ぐらいしか空きスペースはないと思う
http://imgur.com/77PtNZP.jpg
こんなところに1,600人を押し込むのか？
本当か嘘か知らんけど、淡路島だか沖縄本島だかに世界中の人をぎゅうぎゅうに詰めたら全員載るらしいから、物理的には全然可能だろうけど ギオンスタジアムの2回席から町田の街全体を見下ろせるという
山の頂上にある天空のスタジアム
それが町田ギオンスタジアム
あんなところに5,000人も集まるだけですごい 野津田は最高の専スタにしても客来ないよ
立地が最高に悪い。 ほんとあの立地で毎回5000人くることを褒めるべき >>382
豪州は興行として一番人気はオージーボールでしょ。
2番目がラグビーかクリケット
競技人口はサッカーが1番だけど
そう考えると本当スポーツ大国だな。
まったく人気ないのに野球で日本に勝ったりもしてるしw あそこはナイターで1万人集めたら帰宅難民が出かねない。
正直J1上がったら周辺住民からもクレーム出るかもね。
そしてなにより浦和サポが大挙押し寄せたら・・・。 >>377
あそこの建設費２０００億円以上かかってるので日本で同じ物を耐震性満たして建てるなら５０００億円はかかるで スタジアム普段は2.5～3万ぐらいで稼働席とか稼働できるビジョン裏に座席設けて
何かあれば4万ぐらいに変形できるスタジアムとか作れないものかな未来的に >>398
日頃の運動不足を補うと考えれば登山も悪くない。
ザック背負って水と行動食とおにぎりもって行こうぜ。 ドイツに圧勝 日本はほぼサッカー大国
相応しく 国立競技場はサッカー専用に改築し
Jリーグクラブのホームスタジアムは全て
サッカー専用スタジアムにすべき！ 築地再開発は読売ならサッカーも絡ませてきそうだけどな。
野球が今後先細りなのは読売が１番実感してるだろ。 ドイツに勝つとクラマーさんが悲しい顔をしてるだろうなと思うと素直に喜べない Ｊリーグのライセンス判定迫る中で 新スタジアム整備について秋田県と秋田市が非公開で協議
https://www.aab-tv.co.jp/news/aabnews-23090715400024/
今の計画では民設民営ですが、国などの補助金を最大限活用するには公設民営のほうが有利だという資料を共有したということです。
イオン提案のSPC設立から上手いこと逃げたな
まあ国庫補助の対象になるためにその方がいいのは間違ってないが
結局市が事業主体になる流れなのか？ 2戦連続で大和魂がゲルマン魂に勝つなんて
歴史的事件 >>206
論点はそこだよね
専スタでもコンサートやりやすい仕様にできるだろうし、コンサートに陸上トラックは必須じゃない 陸スタとサカスタでコンサート誘致の争いか
最初からアリーナでいいじゃないという結論になるぞ >>338
ガンバは同じガワでもう少し収容人数少なくて席に余裕を持った設計にしようとしたが、代表戦をやってほしい吹田市が4万人にこだわった >>415
無駄にデカイ陸上競技場が減るならそれで良し 代表戦が好き
でも女子は無関心
この傾向はわからない
よく考えると、サッカー自体は好きではないということか 可動式観客席は大分のスタジアムについてるけど、費用や運営上の問題で代表戦レベルでしか使ってない
自治体が所有するスタジアムなら、可動式観客席は設備を作ることよりも使いやすい制度設計のほうが難しそう >>388
だ、か、ら、何故広島だけなの？
吹田は？？？
エスコンもそうだよね。
3.5万人収容なのに過去最高は3.25万人だ。
収容人数と座席数くらい区別しろって話しで、そんなに難しい事なの？
吹田なんて厳密にはクラス1だろう。 >>420
そりゃ>>365の宇都宮徹壱の広島の記事に>>386で食いついてきたからだろ
広島の話してる時に後から吹田の話持ってきても知らねーよ 笑
そんなに収容数と座席数の違いを力説したけりゃ吹田でもエスコンでも勝手にやれ
俺は殆ど興味ないから巻き込むな 笑 >>409
今の札幌ドームとエスコン見て読売が札幌ドームみたいなの作ろうってなるの？ 築地の野球場建設のニュースに無理筋でサッカーを絡ませようとしてる人が一定数いるね
妄想というかただの希望じゃん 希望を言ってるんじゃないの
一般市民が希望を言う分にはいいかと
叶わないときにキレ出すのはお門違いだけど 東京ドーム並みにイベントで使いたいだろうからエスコンみたいな天然芝＋可動式屋根はないな
巨人戦とイベントだけで回していけるからサッカーはないだろう >>422
簡単にいうと、築地のは野球が天然芝でそれ以外はコンクリで好きに使ってね、になるだろう。 普通に人工芝では まあサッカーが人工芝でも良いならアメフトみたいに使わせてもらえるでしょ 開閉式の天然芝って噂もあるけどなあ
「読売巨人軍が予定している新球場は、野球を中心とする総合エンタテインメントの拠点となるボールパーク型スタジアムです。
屋根は開閉式で、グラウンドも天然芝を敷くビジョンが描かれていますよ」 >>414
そう、これから専スタを実現させるには多目的という大義面分が必要になってくるから
今までの専スタのような遊びのない設計じゃなく無駄な空間もある専スタにしなければいけない
例えばゴール裏にライブの野外ステージ作れる程度の空きスペースを作りゴール裏スタンドをドームの外野席並みに高くするとか
Jリークの会場も楽しい空間にするには遊びのスペースが必要なんだよ
等々力でレースカーがデモランできたのもトラックがあってこそだし 陸士界は陸スタをサッカー界に押し付けるなって意見を良く聞くが、
サッカー界も音楽業界にサカスタ押し付けようとするのな 少なくとも既存の東京ドームよりは芝等の環境を良くする方向だから現時点では天然芝が無難だろう。サッカーまで天然芝に配慮する構造は流石に面倒臭いだろう。 むしろ積極的にサッカーは音楽とコラボしたほうがよくね
プロ野球がボールパークならJリーグはボールフェスみたいな 本当に必要なのは5000規模の急傾斜高さのあるサッカー専用スタジアムだな
放送カメラも高所
ゴール裏はレール
これでイングランドのようにファンが増える 有明ガーデンシアター並の急傾斜スタジアム作って欲しい 都心の一等地で４万５万入るような屋内イベント会場は他にないのに天然芝にして稼働率下げるかな >>433
その規模なら今治でええやん
急傾斜がどうしても欲しけりゃ、自分とこのクラブでやってくれ 築地に巨人の新球場ができても後楽園はそのまましばらく残るんじゃないのかな
コンサートやイベントとしてこれまで通り需要あるので建て替えなくても儲かる
それに巨人が去ったら西武や楽天、福岡などが東京ドームでの主催試合増やすだろうしヤクルトも球場建て替え時には使うんじゃない
スワローズは国鉄時代に後楽園球場使ってたこともあるというし
国立競技場を改造してヤクルトスワローズの本拠地にしてもらい今ある野球場とラクビー場のところに一つ球技場を造るく計画になれば良いけどさ そもそも、築地に巨人の野球場作るってのが願望でしかないんだけどね
都の提示してる築地の募集要項から言うと無理なんだけどね >>438
一般人がトラックなしのフットボール専用スタジアムの興奮に気楽に触れる機会がない
アメリカはカレッジに行けばあるからな >>440
その都の提示してる築地の募集要項から言うと、巨人の野球場作るってのは無理だけどサッカー場なら大丈夫なのかい？ ドームはイベントやライブ用に残すと思う
9000億なら球場だけじゃなくて土地があるなら球技場両方作る可能性もあると思う
読売はサッカー再参入虎視眈々と狙ってそうだし 日本て本当世界の果てにある国だな。世界で
唯一野球に投資する国。
野球は世界から資金資本が流入する事はない。
世界に出ていく企業もJリーグに投資した方が
遥かに世界の目に触れるのにな 日本て本当世界の果てにある国だな。世界で
唯一野球に投資する国。
野球は世界から資金資本が流入する事はない。
世界に出ていく企業もJリーグに投資した方が
遥かに世界の目に触れるのにな 日本て本当世界の果てにある国だな。世界で
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遥かに世界の目に触れるのにな 日本て本当世界の果てにある国だな。世界で
唯一野球に投資する国。
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世界に出ていく企業もJリーグに投資した方が
遥かに世界の目に触れるのにな 日本て本当世界の果てにある国だな。世界で
唯一野球に投資する国。
野球は世界から資金資本が流入する事はない。
世界に出ていく企業もJリーグに投資した方が
遥かに世界の目に触れるのにな だから大多数の日本人にとっての「世界」とは北米であって、欧州や南米ではないから
例えばITサービスだって、君達が使ってるのはDAZN含めて米国産のものばかりで、それを「世界標準」のように扱っていて、欧州産や南米産のものを一切使ってないだろ いくら重いからといってそこまで書き込みボタン押すことないじゃん >438
その人はスタジアムに行かない引きこもりの画面の見栄えだけを考えている人だから、言ってもムダ。 >438
その人はスタジアムに行かない引きこもりの画面の見栄えだけを考えている人だから、言ってもムダ。 何を言ってんだか。
世界のサッカーファン35億人
野球5億人 どっちに広告だすか
猿でもわかるだろ！ >>452 日本人の世界は北米だろ？あんた終了だな。アメリカのNO1スポーツは圧倒的にアメラグ メキシコはサッカー カナダはアイスホッケー 日本だけだよ野球万世大国は現実は知らんがマスコミ的にはそうなんだろ >>402
10年後くらいに円安になるからその時でいいんじゃね？
できることは分かったから安く廉価版作るのは得意だろ建築大国ニッポン 👴「書き込みエラー？ふざけるなワシのレスは大事なんじゃ！」ﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁ 少子化からの若者の建設業離れから、今後建設費は高騰し続けると思うよ。
Yahooニュースにも建設職人離れの記事が活況を呈してる。
いっぱいいい自動車作って毎年数兆円儲けて日本凄いもいいけど、
それだけじゃ持続不可能なんだよね。
スタ作るなら早いほうがいいのは断言できる。 筑地に巨人のボールパーク、東京ドーム跡地にはベルナベウのような収納式ピッチのサッカースタジアム。
東京ドーム並の稼働率期待出来る。 鹿児島が３位まで上がってきたな
もう少しで昇格圏内だ
専スタのためにもがんばってくれ >>451
気でも触れたかクソボケ
キューバ以下中南米諸国無視すんな >>440
三井連合が出した案がそれってだけで何も決まったわけではないからな
当然他のとこからも出てくるだろうし 新しいベルナベウみたいに芝を格納とかまたは札幌みたいに外だしできてイベントで使えるようにできれば1番ええわな >>462
円安になったらもっと金かかるぞ
資材は外国から買うんだからな >>470
事業の主体となる特別目的会社（ＳＰＣ）に三井不のほか、読売新聞、トヨタ不動産、鹿島、大成建設、清水建設、竹中工務店が出資すると日経は報道。トヨタ自動車や朝日新聞社も再開発事業に加わるという。
決まったようなもんだろ >>444
神宮外苑の件で、イコモスからビル建設中止を要請されているから
ドームを築地移転して神宮外苑に建設予定の三井ビルをドーム跡地に
建設する。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC079LY0X00C23A9000000/
神宮外苑は、11年前当初の土地交換による神宮球場・秩父宮ラグビー場建て替えと
神宮第二球場跡地に国立競技場サブトラック整備でケリをつける。
https://www.jcptogidan.gr.jp/press/5991/ >>472
外国人労働者も日本に来なくなるからな
給料が安くなるから 中南米もサッカーが1番人気知らんのか
キューバも今や野球凋落 1番人気だからってこのスレとしてはポジティブとは限らない。
少なくとも日本は、サッカーを早々に人気とレベルを上げようとして陸上競技場を容認した呪いが続いているのだ。 >>444
誰が金出すの？1銭も出さないのにサッカースタジアムができると思ってるか
三井不動産が作ってくれるとか言ってるのもいたけど
三井が作るこの巨人の球場も千葉ジェッツのアリーナも
チームの親会社が金出してるんだよ。割合は知らんが
ジェッツはアリーナ資金のせいで外国人選手に金掛けられませんでしたと公表するぐらい
そういうリスクしょってるのに、サッカースタジアムだけは民間事業なのに誰かが作ってくれると思ってる それと世界の人気とか関係ない
アメリカのアメフト、インドのクリケット、オーストラリアのオージーフットボール
世界のすべての国でサッカーが1番人気なわけじゃないから
サッカーの可能性可能性言ってるけど日本市場に魅力が無ければそんな金なんて集まらないよ
インドのクリケットリーグは放映権料の入札に毎回世界の錚々たる企業が参加してて
今年から5年間で放映権料7500億円だからな。1年1500億円
クリケットはマイナーだけどインド市場自体に魅力があるからそれだけの金が集まる ゆっくり人気を上げるために陸スタを許容しなかった国とかあんの？ 100年以上の歴史があるサッカー先進国は皆そうでしょう。
さすがに陸スタはゼロじゃないけど、W杯会場の8割がそれというのは日本だけじゃないかい？ まぁ、23区内の5万人スタジアムは30年先を見据えてで良いんでね？取り敢えず国立があれば人押し込められるし。30年あればj1に居座り続けるクラブも出てくるべ？ 札幌ドーム、新コンサートモード
(20000人観戦モード用に暗幕仕切り)
初お披露目のチリ戦パブリックビューイング
1680人
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/906915/
ちなみに同日のエスコンは3万人超え
札幌ドームさんどうしたの？ 23区はチーム微妙やからまずは魅力的なチームの誕生やろ そもそも23区にスタジアムがないからチームがないわけで インド資本によるクリケット場を中核とする開発
築地はこの流れだな ホリエモンの動画で岡田さんがすでにJリーグは外資規制なくなったって言ってたけど本当かな？
そして堀江いわくアジアのお金持ちがJリーグ買いたがっているとも。
それらが本当なら今後数年で大きく情勢変わる可能性もあるよね。
ヴェルディなんかさっさと外資に売って東京に専スタ建ててもらえよ。
円安でさらに今J2だから破格だろう。 >>492
陰謀説だけど、ゼビオと読売って繋がってるかもね。サッカーJリーグがプロ野球と同様に確実な黒字事業になるまではキープされてるとか、ね。 >>494
一生黒字事業にならないから成り立たない陰謀論だな 今は黒字なんて全然イメージはない
が、先の未来はどうなるか解らんよ。
週3日4日でも試合可能になるような何かがあるかもしれんしな。 ヴェルディは楽天が買いたがってた時に売ってればJ1常連に復活できてた
サイバーエージェントでもよかった
羽生とかいう糞社長を追い出したゼビオは賢いけど >>480
これ見ると、サッカー以外をトップスポーツにしてる国の方が賢くみえるな
アメリカ
インド
オーストラリア 読売グループは巨人を脅かすコンテンツは駆逐したい立場だと思ってる。
ヴェルディは巨大資本に買われてもいいブランド。
なのにいつまでもあれなのはわざとなんじゃないか？って思うくらい。
同様にジェフもいいスタジアムあるのにいつまでも上がれない。
ヴェルディとジェフは本気になれば
F東や柏よりずっと魅力的で求心力も見込めるはずなんだがなぁ。
町田がJ1あがるよりJリーグとしてずっとリーグとしてプラスなのに。 だからJが儲けるコンテンツになれば手のひら返しで買い戻すよ。
何十年先かはわからんけどな。 >>267は、そこで言うワールドカップは何年に開催されると想定しているのかな？
そんなに数字に拘りたいなら、頭冷やして冷静に年数を計算してみよう >>477
国内のスタジアムの問題なんだからJリーグが人気なきゃ何の意味も無いんだけどね 「中南米もサッカーが1番人気知らんのか？キューバも今や野球凋落や！」
平塚市長「で？」
山梨県知事「だから？」
三井不動産社長「何の関係が？」 立派なスタジアムがあるとそのクラブは魅力的だからな
新たに資本提携しようとする企業も出てくる
広島と長崎も大企業がバックについてて更なる規模の拡大も見込めるしスタジアムは大事 日本企業もトップがまだ野球世代だからな
あと10年したら色々変わると思うし、今から魅力ある観戦環境を整えるのは必須
だから浦和とか鹿島の低知能の暴れる人間は絶対に排除しないと駄目だ >>508
Jリーグも30年
サッカーファンの社会的地位も上がってきているはずなのにどんどん世間への露出が減っていく >>508
もうJ開幕バブル時代の大学生がアラフィフなんですけど サッカーが欧州で一番なのも、何巡年も欧州の中だけで、大会やってきて、
もう欧州じゃ飽和したから、他の世界に投資先あふれさせるくらいになるくらいやってきたから一番人気なのであって、
歴史的にぽっと出の日本がしゃしゃり出ても稼がせてくれるわけがない。
日本のサッカーが今儲ける場はワールドカップを含めた代表であって、クラブが稼げるシステムになっていない。
世界で稼げるビッグクラブって世界でも一握り。そこに日本が参加できるとは思わんし、
稼ごうとしたら、日本だけの力ではなく、欧州の人気チームの力を借りておこぼれに預かる構図しかない。
それでサッカーで稼げる国って言えるのか。
Jだけで稼ごうたって、サッカーファンは海外見るよな。 >>511
ショボいスタジアムのクラブがスタジアムを立派にしたらピッグクラブになったってこと？
駒場→埼スタの浦和が該当するかな。 鹿島がたった16億で売られたのをいつまでも受け入れられないのか、もう忘れたのかどっちなんだろう ピッグクラブワロタ
浦和は一時広告料を入場料収入が上回ることがあったくらいの特殊なクラブだからな
そのせいで基地害サポを増長させた面もあるが
あんなのは浦和だけや ん？浦和はビッグクラブじゃないの？
笑いのツボがわからん >>516
濁音と半濁音分かるか？
こういうのは説明すると一気につまんなくなるんだよ
間違い探ししてみな >>514
たった16億たキミは言うけれど、キミの中での適正価格とその算定基準を示してくれないか？
そういうところから、解決策の糸口を掴めるかもしれないぞ >>518
すまんな小さいスマホ画面じゃ全然気づかなかったわ。タッチが1回余計に入ったか。 前年ACL優勝して営業収益73億円のクラブが16億円で叩き売りされたらそれは「たった」と言われるだろ
そんな当たり前の感覚に算定基準なんて必要か？
「それはあなたの感想ですよね」そうだけどなにか？
おまえの感想を言ってみろよ
計算式がないと心配で自分の意見さえ言えないか？ >>519
何言ってんだ？俺は16億で叩き売られたのが適正価格だと思ってるから
投資だとか魅力的なブランドだとか語ってるのが不思議だって書き込んでるんだぞ シンプルにトヨタって名付けてきた
お台場エリア「青海」の新アリーナ施設名称を 「TOYOTA ARENA TOKYO」に決定
https://www.alvark-tokyo.jp/news/detail/id=18291 >>522
>>523
利益率とかスタジアム周辺人口等をビジネスの視点で考慮したら、「そんなもんだろう」としか思えない。
アントラーズがビジネス重視で企業価値を高めたいなら、他業種に参入して新しい収益の柱を作るかスタジアムを変えるしかないだろう。 トヨタ自動車株式会社（以下、トヨタ自動車）、トヨタ不動産株式会社（以下、トヨタ不動産）、トヨタアルバルク東京株式会社（以下、トヨタアルバルク東京）の3社で協働して推進する「TOKYO A-ARENA PROJECT
そりゃまあトヨタアリーナだろうな
部外者は命名権の応募すら憚るだろ >>525
だからそうだよ
Jリーグで何冠しようとブランド力があろうと「そんなもん」でしかない
海外のサッカー人気がどうこう言っても国内のサッカービジネスの価値はその程度
君の言うとおりだよ。最初からその話してんの つまりアメリカのサッカーがベースボールを年寄りのスポーツへと追い込んだ手法をやれば良いということか
勉強になるな
高さのあるスタジアムの量産だな アメリカのベースボールがサッカーに負けたのは若年層の競技人口獲得競争で負けたからでしょ まあ日本代表がドイツに快勝しようと平塚市長の気持ちは1ミリも揺らいでないだろうな 笑
世界のサッカーファンが何十億人いようと鹿児島北ふ頭の港湾機能が不要になるわけではない 競技人口重視なら、部活も含めた中学生以上の女子サッカークラブを増やさないとな >>529
高さのあるサッカースタジアムの量産だね
動きのないベースボールは駆逐される >>527
何キミそんな分かりきったことドヤ顔でネチネチ言ってたの？
浅いなあ いや、このスレにはその分かりきったことを全然分かってない奴がゴロゴロいるだろ >>534
分かりきってることだから、「鹿島がたった16億で売られたのをいつまでも受け入れられないのか、もう忘れたのかどっちなんだろう」って書いたんだよ まあドヤ顔とかネチネチとか浅いとか言い始めて方向性が攻撃的になってるから終わりにすればいいと思うよ >>537
昨日書き込みエラーで6連投したのがいただろ
あんな目立つのに気づかんか？
まあキミの相手はこれでお終いな
勝ち誇るなり何なり後は好きにしてくれ >>538
いや付け火した荒らしのキミがそれ言うなよ……
勝手に見えない敵作り出してスレ汚したキミがさぁ >>528
アメリカ見習うのなら真っ先にやるべきことはサポーターの排除だよ >>541
高さのあるサッカー専用スタジアムが先だよ >>529
アメリカの高校の野球人口はこの10年変わってないよ
サッカーはちょっと増えてるけどまだ野球の方が多い
赤が野球で黄緑がサッカー。アメフトの競技人口が減ってるって言われてたけど
これ見てもそうなってる
https://cdn.statcdn.com/Statistic/195000/197277-blank-754.png エディオンピースウイング広島の魅力を大公開https://youtu.be/IVhRK9s_OqE?si=Bg9UsXFQECoz3xAm
やはり、広島の新スタジアムは今までの欧州にかぶれたスタジアムとはひと味違うな、画期的 相撲の土俵と客席みたいに壁とかないほぼライン近くに最前列席あるスタジアム作ってほしい
けど今のサポの民度じゃ作れないか… これもか
長崎プレイヤーズスイート
http://imgur.com/6C8KRGg.jpg
長崎のピッチまで “最短で” 5mというのは金持ち向けのこの席のことだね
一般のスタンドは7mとか8mとかになるんじゃない？それでも十分だと思うけど アメリカの高校生って一昔前はシーズンで運動系部活掛け持ちしてるのが普通だったけど今はどうなんだろう >>501
ヴェルディのサポカンでそんな話が出たらしい。
今の読売新聞のトップも村井と蜜月でJリーグの理念に感銘受けてる。社内にスタジアムアリーナ事業部も作ったし。読売はスポーツ事業、レジャー事業も本業と明言。
まあ今はゼビオがいるからすぐにと言うことはないかと。 >>553
メインはチケット高いから比較的民度が高いと思ってたけど一昨日の鹿島見てるとな >>554
栃木は最前座れんのかな？
それともたまたま空いてるだけ？ >>386
吹田の最高入場者数はパリサンジェルマン戦の38521人な ここほんとアホがいるね。
パナスタは4万でよかったわ
関西で代表戦にふさわしいキャパのスタジアム
大阪ダービーだって埋まるし
あとは伸び代だよ
ガンバは経営努力や強くなれば動員3万は目指せるクラブ 大阪は地味にFC大阪の発展が気になるけどな
東大阪が本拠地で人口もそれなりで、スタジアムも専スタ27000クラスで言うことない立派なスタジアム
屋根がメインだけというのはあるが、関西都市圏・都市規模や勢いを考えても順調に上がってくるクラブだろう
大阪はJFL枚方も含めて適度に本拠地が等間隔で希望の塊だし、
スタ建設や改修含めてスタジアム行政を考えると日本では先進地域 関西は野球は伝統の阪神があるし、サッカーは先進のパナスタや亀岡があって、更にはラグビー専用のイメージだった花園をFC大阪のホームに共用させるなど柔軟性があるんよ
官製都市東京より民間主体だから合理的 どこまで上を見るかなんだよね
確かに観客スカスカのスタジアムはみじめだが
自分たちはビッグクラブを目指すという気概があるなら
最低4万は欲しいよ
広島はまあ今までの実績が1万5000前後だからしゃーないが 花園は近鉄から東大阪市に所有が移ったのも大きいな
近鉄ライナーズとワールドカップ改修のイメージしかなかったのを、東大阪市所有になって布施に事務所があるFC大阪の本拠地にできたのは物凄く大きい
亡くなった前社長が花園サブグラウンドの本拠地化を打ち出した前段階の試行が本当に大きかった >>565
MLSを基準にすべきなんだよ
米国はアメフトという超絶人気スポーツがあるが、一部を除いたサッカースタジアムは20000前後の中程度スタジアム
その国で一番ではないスポーツのあり方として、国土面積や人口規模は違うが参考にできる部分は多い
長崎があえて20000人クラスにしたのはMLSを参考にした部分もあると思う
https://www.youtube.com/watch?v=cRAM5_a5gC0&t=153s 吹田はビジョンの片方大きくしたからその分少しキャパ減ったかね >>567
その動画見たけど20000前後の新しいスタジアムが多いね
カラッとした明るさとか色使いとか欧州とも違って特色あるし参考になる ガラガラだと見映え悪いとは思うが現地いる時は満員より空いてる方が居心地はいいからなあ
満員だと行き帰り混むわトイレ飯等々並んでめんどくさいからたまにはいいがいつも満員は勘弁よな
だからキャパは4万とか余裕あるぐらいが最適だわ >>569
この前見に行ったけど花園第二は改修工事とか動いてなかった
メインを共用できるようになって変更したと思われる
>>570
MLSのスタは規模感とかデザインや仕様をお手本にしやすいと思う
スタンドとか鉄骨で軽めの仕様が多いし、コスト分配基準が日本の重仕様より優秀に見える 欧州みたいに移籍金や放映権料で金稼げるならキャパもそこまで気にする必要ないがjリーグはまだチケット収入が大事なんだよ2万じゃ小さすぎるに決まってるだろ
j1の中上位クラブはな スタジアムは人口と動員実績と親会社の金満度で決めなくちゃいけない。
鹿島アントラーズはアクセス良い場所に専スタつくれるなら3万5000でも良い。 一部のクラブはデカい箱でもいいんよ
スタンダードとしては20000前後がコストと観客動員のバランスが良いと言ってるだけだ Jの大多数のクラブは20000前後の規模で十分だわな 浦和、鹿島、横浜FM、川崎ぐらいならそれなりの規模が必要だが、J1中下位のクラブは20000で十分だろ 南葛はj3まであがって専スタつくれたらほんと人気クラブになれるよ2万じゃ足りなくなるレベル
それほど23区の専スタ需要はすさまじい 収容人数なんて一律1万座席にして見栄えだけ追求するとかね
その程度なら混雑渋滞で地元にもあんまり迷惑掛からないかも
大量の観客を都合よく捌ける立地条件だって簡単に手に入らんだろう
収益はスポンサー料と放映権と選手売買で何とかするしかない
事業規模の拡大より経費の掛からない興行として運営するしかない
今時大量の観客が必要であるというビジネスモデル自体が時代錯誤
既存メディアも時代遅れで役立たずだし自前のメディアでも作ったり
してみたらどうだね？極端な意見で申し訳無いが今の日本社会って
従来型のエンターテイメントでは立ち行かないような気がしてね F東は23区に専スタつくれるなら最低4万はないとだめ ドイツ戦のヴォルフスブルクのスタジアムはいい3万のスタジアムやっだね。外観も良き。
ただゴール裏のネットあれ大嫌い。あれ台無し。 人の好みだがワイはやはり広島のアシンメトリー嫌いだわ。国内トップレベルのスタジアムだが。
施設設備アクセスはパナスタに勝ってるが
ワイはパナスタのほうが好き 浦和のゴミカスサポとＪリーグの対応のせいで客は減り続ける >>562
芝生の件で大問題発生！７月の日本vsトンガのテストマッチで20㎜のサッカー用に刈った
ために芝がボロボロ！
https://www.youtube.com/watch?v=Skic-FLS1Uc
花園ラグビー場指定管理者の公募条件として
①近鉄と阪大使用区画は指定管理者除外。
②ラグビーミュージアム存続厳命。
③指定管理者は、近鉄と試合・練習の調整やることを厳命。
③の近鉄と試合・練習調整厳命を指定管理者に命じているの
ノエビア、ニッパ、味の素、ヨドコウと完全違う！
近鉄が芝生の件で拒否すれば、第一グランドでのサッカーアウト！
だから、東大阪市長「ラグビーファースト」発言するしかない！
https://www.nikkansports.com/sports/news/20200619000980.html >>582
国立みたいな設計者がデザインしか考えてないのとちがって
北側の集合住宅に配慮してあの形になってるので自由度ないなかで
最大キャパで建てるため合理的な設計だよ
制約なければ北側の隅の高さを南に揃えて隅も開けて芝のために風通しよくしてたし
メインスタンドから広島城が見えるようになって付加価値が上がってたたかな 設計の制約ある中で、翼をイメージして、上手くデザインに落とし込んだと思うぞ
俺は設計者の知恵と工夫が感じられて好きだけどな 昔は緩衝地帯なんてなかったけど浦和絡みでできて今やどこでもある
小さなスタジアムの場合その分客席減り損してる
余計な警備費もかかるし客足も遠のく
広島や長崎の新スタジアムはピッチに近いけど安全確保のために前列閉鎖とかされかねない 米系の設計会社がリードする現代のスタジアム設計では左右対称=クッキーカッター(紋切り型)、平凡退屈の象徴。左右非対称要素がスタジアムの個性として重視される
これは野球場からはじまったトレンドでナゴヤドームとエスコンフィールドのスタンドデザインをくらべればわかりやすい
ナゴヤドーム=吹田
エスコン=広島長崎 W杯なんて敵サポ同士並んで座ってるからな。
ああいうのは好き。 仙台川崎の試合は緩衝帯無しだからいいよな
チーム状況的にもう二度と対戦しないかもしれないが… コアサポが暴れなければもっと各チームチケット売れて稼げるのにね 所詮ゲームで興行でしかないのに暴れる感覚が理解できん
負けて腹立っても自分の中で感情をコントロールするのが普通だろうに
動物なのかな 子供でも分別つくのに大の大人が暴れるのは知能が劣ってるんだろ
緩い発達障害な人間なんてそこら中に居るしな 野次飛ばすオッサンとかも感情のコントロールができないタイプだからな
思ったことがすぐ口に出る
あれは「自分をコントロールできていません」と宣言するような行為でみっともないし、あの延長線上に暴れるバカが居るのだろう クラブの迷惑とか考えられればな、
ネットでもそういう気持ちあればX(Twitter)とか
5ちゃんでももう少し自制できそうなもんだけど いい大人の小学校の教師が女生徒に性犯罪。
そしてそれが浦和のコアサポだったという。 愛するクラブがシーズン通して不調だったり降格の危機にいる時にでも黙って見てるのが真のファンならスポーツ自体見る意味が無い いや、お前はただ他人が運動してるのを見てるだけじゃんw 勝てないと応援拒否
試合後謎の握手
みんなで乗り切ろう
あれテレビで見てたけどよくわからんかった
本当にクラブをサポートするつもりなら負けても応援しろよ
今やゴール裏の中央に固まってるのは祭りの時に現れるチンピラと変わりない
見た目からしてサッカーが好きでもなんでもなく人が集まるところに来て嫌がらせしてるようにしか見えない
珍走団のようにグループの名前の旗をど真ん中に掲げたりするところかして変
運営側もそんなの認めてるもおかしいがいつかもっと大きな事件事故が起きるまで見てみぬふりだろうな 何か文句あるなら弾幕で意思表示するかスタジアムに行かない選択をすればいいしサポミで発言してもいい
チームが勝てないからといって暴行暴言が許されるわけはない ちょっと前に前列のピッチからの距離とか、壁が低い開放感があるけど
浦和黒服のように、ピッチに降りれる構造が悪い、警備員が悪いとか言われるとお堀でも掘るしか無くなるからなあ 観客の半分近くがホーム戦の8割見に来る固定客だからな
そこにそっぽ向かれると困るから運営は要望聞くしかない
払ってる金額は1試合あたり千円にも満たないような連中の要望が平気で通るとかエンタメ興行として見たらかなり不健全な構造よ はやりゴール裏スタンドはピッチから遠ざけて且つドームの外野席くらい高くするしかないな 豊田スタジアムみたいにゴール裏最前列を可動席にするか >>607
いやそんな事言われたら浦和のビジター席設定無しだろそんなもん バカは次々に湧いてくるからな
日本の社会構造と暴走族ヤンキー文化が形を変えてゴール裏に集まってるのは明らか
ああいうチンピラは完全に排除しきれんだろ 鹿島とか茨城はヤンキーだらけだからな
ああいうのは家系で代々続くし、その家系から高学歴が産まれる事はない
そういう奴らが地元の祭り感覚でスタジアムで暴れるのだよ 関東近辺でも茨城はヤンキーの聖地だから…あの辺と千葉は特殊な地域
関東でも横浜とか距離のある群馬・栃木は暴れる印象はないな ↑
ごめん、広島新スタの座席からの眺望。
色々な席種を体感出来るので是非！！ 北九州の筑豊の田川とかにクラブがあったらチンピラだらけのゴール裏になりそう
茨城県と似た地域 >>615
取り締まることは出来るだろ
Jリーグが動けば あんなもんワイドショーで社会問題として大きく取り上げればJリーグがびびってすぐに対策するのに >>609
たしかに客が乱入は見たことないなw
選手がゴールで喜んで飛び越えて落ちたことあるが >>620
よい発散になって明るい社会になるんじゃね？ 野球は民度高いのになんでタマケリはゴミしか見てないの？ >>607
あまり好きな運営方法ではないが、暴動阻止という観点ではパナスタのアウェイ側の
上層席をサポーターのエリアにするのも一つの方法かも。 >>622
死者でも出なければニュースバリューないからな
日本のサッカーで活躍報道の価値あるのは代表だけ 上瀬谷は三菱がテーマパークつくるのか。
やはり儲かる施設優先よな。 野球の何が面白いのか？ただそれだけだよ
小さい頃から野球馬鹿だった俺がサッカーと出会い
あっというまにサッカーの虜になったからな。
様するに野球報道の多さに洗脳されていたんだな。
マスコミの野球報道の多さは異常。
まあ一生懸命頑張って野球の地位を守ればいいさ。 >>632
ワンプレー逆転がない競技の何が面白いの？ 野球脳は来なくていいから
サッカーに文句言う暇が、あるなら
オリンピック競技に復活させてもらう
運動でもしてろよ！笑 野球とサッカー兼用スタジアムが増えないのはなんで？ >>634
メインスタンドの最前列はほぼグラウンドレベルですな >>552
かなりマツダスタジアム意識した設計だな
ライバルはマツダスタジアムみたいに感じる 【横浜】上瀬谷跡地 テーマパーク構想で三菱地所の開発内定
kanaloco.jp/news/governmen…
上瀬谷通信施設跡地の開発主体に三菱地所が内定。「KAMISEYA PARK（仮称）」は、TDL規模のテーマパーク開発に加え、商業店舗などを配置し、複合的な集客施設とする。
#上瀬谷通信施設跡地 #テーマパーク #三菱地所
https://www.kanaloco.jp/news/government/article-1019205.html >>634
バルコニー席のあたりがテレビでどう見えるかは、カメラ位置（高さ）にもよるんじゃないでしょうかね
座席がバラエティあるのはイイこと
コーナーの搬入口とスタンドの出入り口がやけに大きく目立つのは気になるな。なんか古臭く見える >>640
そりゃ仙田満の環境デザイン研究所が絡んでるからな
どこからでも試合が見られる広大な周回コンコースや様々なバラエティシートの源流がマツダスタジアムなのかどうかは知らんけど
具体的に影響を受けたのはMLSのここな
https://www.mnufc.com/stadium/ >>562
FC大阪のホームはホントは花園第2グランドだからな >>634
カメラ写りは中段よりも見切れる前方が重要だから真ん中のバルコニーはどうでもいい。
バックは最前列ピッチレベルに設定してるからかなり画面に映り込むはず。
気になるのはゴール裏が高さ出してる所。
ここも上げずに最前列ピッチレベルにしてほしかった。
あと搬入口かな
あと欲をいえばもっと近づけてほしかったな。
欧米の新スタはFIFA基準の8メートルなんか開けてない 確かに搬入口でかいな
コーナーキックでアップになる場所だから淋しいな >>634
左右非対称、屋根の局面多用は美しくないな
日本古来の建築様式も基本的にスクエアだし、デザインと構成が日本人の感性と合っていない >>648
同意するわ
日本の高層建築見ても海外よりスクエアで無駄を削ぎ落としたミニマリズム建築だからな
古来から日本の建築は華美を抑えた禁欲的デザインが主流だし
スタジアム建築もスクエアな吹田、亀岡、金沢のデザインの方が日本的建築なのは、デザイン言語を理解できる聡明さがあれば明らかだろう 土俵は円形だが土俵自体の形状は台形でスクエアだろうに
国技館もスクエアで角が明確な形状だし「形状が気に入らないなら相撲でも見とけ」というのは暴論だろ コーナーには搬入路を絶対作らなきゃいけない日本人設計者の凝り固まった意識変えてほしい
吹田スタとかあそこチアリーダー躍らせてる 警備や救急に関係ないならそこ座席で良かったじゃん マツダスタジアムもアメリカのスタジアムを参考にした左右非対称
利用開始から10年以上になるが球場自体の評判は概ね良い
設計に同じ所が関わっているし、どちらも市の施設だから似てる所は出るんじゃないの
やっぱりマツダと比べてどうこう言われるだろうし
窮屈さのない座席まわりや、全席ドリンクホルダー付はマツダで好評だから真似するだろうよ ぶっちゃけスタジアムの形とかどうでも良いんだけどな
重要なのはスタジアムに何があるか
サッカー好きなやつはどんなスタジアムでも来る
それだと新規の客は来ない
新規を増やしたいならサッカー以外の魅力がないと サッカー以外の魅力だったら、野球とかバスケとかやればいいとか？
違うだろ。
いかにサッカーの魅力を引き出してそれをつたえるかだ。 静岡はもう駄目だな…
【静岡】「新野球場はプロ野球が開催できる“ドーム型”で」浜松市長が知事に要望 費用面から議会が反対 静岡 [征夷大将軍★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1694561957/
浜松市の中野祐介市長が12日 静岡県庁を訪れ、県が浜松市西区に建設を計画している野球場について「ドーム型」での早期整備を川勝知事に求めました。
浜松市西区篠原地区に建設する野球場をめぐり、県は経済波及効果の評価が最も高かった「ドーム型」に絞って検討してきましたが、議会から費用の面などで反対され再検討しています。
こうした中、浜松市の中野市長は12日に予算要望のため県庁を訪れ「スポーツの力はまちの魅力を高める」とプロ野球の開催が可能な「ドーム型」での早期整備を川勝知事に求めました。
浜松市・中野祐介 市長：
人口減少からの転換を考えた時に、一刻の猶予もなく速やかに結論を出してもらう必要がある。速やかな結論を出してもらえるように後押ししていきたい
中野市長の要望に対し知事は「明確なビジョンがあり頼もしい。方向性は一緒なので足並みを揃えていきたい」と答えていました。 テレビ映りは1番下の段のコンクリートが剥き出しか剥き出しじゃないかだけ >>657
浜松市は30年前から一貫してプロサッカーいらんという行政方針だからしゃーない
ホンダが何度も断念するレベル 興行だととにかく来てもらうこと、それからリピーターになってもらうことが大切
極端な話サッカー分からなくてもスタジアムでお金落としてくれればOK
現地で魅力あるサッカーをやっていれば、その場に居合わせることでサッカーを応援したくなるんじゃないのかな
子どもなんかサッカーの魅力なんか分からなくて当たり前
子連れで来場しても楽しく過ごせる場にすることで来場者数を増やすことにもなる >>657
浜松はどうでもいいわ
少なくともサカスタはないと思ってたから
一瞬、清水の話かと思ってドキっとしたわ >>661
そもそもこのスレで話すような段階じゃないからな浜松は プロ野球のチーム増やすなら静岡と新潟だからな
人口も多くドーム計画があって地元も協力的だし 浜松はもうジュビロのホームタウンになったし
新たにスタやクラブが出来なくても無問題
堺と同じ >>391
突っ込みたかったのはピンポイントにフィールドビューテラスいるかってとこね
それ以外はすばらしいと思ってる 日本は古来より建物は左右対象で四角形に決まってるとかどんだけ頭が堅いんや 笑 広島の工事現場見てきた
丸いね、とにかく丸い
ここで曲線多用のデザインを嘆いている人は、現地で本物を見たら卒倒するレベルw 昨日の代表の試合したスタジアムはコンパクトでいいな 広島の新スタは素晴らしいな。新しく造るならこうでなければ。長崎も楽しみ。
数千億円掛けて便器作った東京とは何もかもレベルが違う。ちなみに東京は神宮外苑破壊して文化喪失にすら爆進中。 >>672
飯と娯楽は繁華街に行けばある。
わざわざそれだけをスタジアムで求めることでもない。 >>672
広島のスタジアムも飯と娯楽に力入れるってことは言ってるね
> 初めて来たお客様に楽しんでもらうために、飲食に加え、映像音響照明をこれまで以上に活用します
https://sportsbusiness.online/2023/01/04/hiroshima-2/
サッカー見ないけど、新スタジアムに行ってみたい人は多いから、そういう人にまた来たいと思わせる仕掛けは必要だよ >>674
そこに力を入れれば繁華街で済ませてた層からも客が来るってこと
今まで父親一人で来てた所にサッカーに興味無くても母親や子どもが着いてくる
もしかしたらそこで興味を持ってくれるかもしれない
力を入れなければ一生興味ないまま >>675
こういうこと
野球は現地に行く程の興味はないけどエスコンは行ってみたいって思えるもん
広島の新スタも贔屓の試合じゃなくても行きたい >>656は重要なんだよね
だから広島の新スタ、空鞘ブリッジは２階スタンドを大きめにしている 前方後円墳。
直線と曲線が美しい日本を代表する遺跡。 全席屋根付きの専スタってだけでディテールはどうだっていいわ
専スタが都心に作られるだけで素晴らしい http://imgur.com/gjQwp4N.jpg
http://imgur.com/BT1GK5E.jpg
こんなに曲面だらけの非対象形なんだから「日本古来の伝統建築を守る会」の皆さんは精神衛生上広島には近づかない方がいいのでは 唐破風。
城郭建築や神社仏閣に使われる丸みを帯びた破風。
唐と付くが日本特有の形式。 >>646
そこはエスコンができた時に規定違反で叩かれたはからな
設計者が気を遣った可能性はある >>656
考えがが古すぎる
サッカーでいっぱい点入れてかてばそんな事考えなくても面白いんけど、殆どのチームは引分含めて勝てないほうが多い、下手したらワンシーズン殆どホームで勝てないとかもある。
勝てなくても楽しかったと思わせるにはどうするかを考える事が重要。
スタジアムでどれだけ非日常感を味わえるか、試合前試合後にも楽しめるか
サッカーだけでいい、俺達硬派だ！みたいな浦和、鹿島なんかは客減ってる、川崎やセレッソみたいな楽しくワイワイってクラブは客が増えてる。 トルコとやったヘンクのスタみたいなスクウェアなスタジアムもいいけど、
広島のはよくあるサカスタではなく個性があるからそれもいい。 http://imgur.com/vKidIc6.jpg
シンメトリーでスクエアでないと駄目な人は「強迫性障害」の可能性がある
こんなに丸いと屋根が気になって試合に集中できなくなるだろう
吹田や亀岡で安定した精神状態でサッカー観戦を楽しんだ方がいい >>685
まさにその通り
試合以外も充実させないとリピーターなんか増えないんだわ 広島のスタはゴール裏前方のコンクリ壁をどうするかで見栄えがだいぶ変わる。
ちょっと高さがあるからコンクリ剥き出しだと、貧乏くさい。
最新の３６０°ビューだとリボンビジョンみたいな物が設置されてるが、
公開されてる仕様や古い写真だとあそこの部分は裸だからどっちかわからん。
リボンビジョンがないならヘンクでやったトルコ戦みたいに布の弾幕被せて隠せ。
汚らしいサポの横断幕は禁止させろよ >>685
スタジアムで飲むビールは格段に上手いとか今週のマツコの知らない世界でも取り上げてたよな。眼の前の勝ち負け関係なく、いつの間にかビールだけで万札が飛ぶようなスポーツ観戦と飲食娯楽のエンタメをいかに引き出すかだよ。
単に行列ができる飲食店をスタジアム傍に並べても、食ったらサッカー観ずに帰るだけになるからな。
海水浴場で泳いだ後の海の家のラーメンやカレーが美味いと感じるのも似ているかな。 >考えがが古すぎる
サッカーでいっぱい点入れてかてばそんな事考えなくても面白いんけど、殆どのチームは引分含めて勝てないほうが多い、下手したらワンシーズン殆どホームで勝てないとかもある。
この考えを持った時点でサッカーの魅せ方に失敗している。
>勝てなくても楽しかったと思わせるにはどうするかを考える事が重要。
これがいかにサッカーを魅せるか、ということだよ。 http://imgur.com/cMGdwpY.jpg
明らかにコンクリ
しかもコアサポの弾幕掲出用スペースだな ジャパネット高田明社長が長崎のオーナーになってこの商売は勝ち負けだけでは続かないと言ってた
商売で成功した人だけあって他のクラブのフロントとは視点もだいぶ違うんだろう
うちにマスコット要らないとクラブ何かやってもこれはウチラからしくないないとかいろいろ文句垂れてたりしてフロント邪魔する存在もいるけどさ >>694
いやその1番新しい奴だとリボンビジョン付いてるじゃん。
上部に付いてるやつ。
ただ、好評されてた仕様と昔のイメージ図だとなんもないのよ。
元々メインバックの中段の側面からアウェーのゴール裏上部に繋がるリボンビジョンはあると発表されてたけど、ゴール裏全面はなんのアナウンスもなかった >>693
サッカーを魅せるために必要なスタジアムの設備やサービスについて語って欲しいわ スタ内部を公開した時の報道に「リボンビジョンは約380m」とあったの覚えてるか
ピッチの寸法から推測すれば2周するには明らかに足りない
リボンビジョンは1・2層目の間のみホームゴール裏を除く3方向だよ
後はピッチ上の広告がLED看板になるかどうか
あの界壁は後から何か張る前提のコンクリ剥き出し
ゴール裏の弾幕掲出スペースが無くなると色々困るだろ
コアサポ嫌いの意見なんてマイノリティだと自覚した方がいい >>699
これはCG作った人が間違えたということか。
http://imgur.com/cMGdwpY.jpg
仕様ではなかったからそうなんだろうな。
このCGみたいにリボンビジョンはってほしいわ。
すげー華やかになるのに
>>700
試合ない日もライトアップするんだよね。 紫色に光って見えるところがリボンビジョンです。
その上が広告の看板か？コンクリはゴール裏の下の方だけかな。
にしてもかっこいいな。
https://i.imgur.com/5El19Up.jpeg 紫色に光って見えるところがリボンビジョンです。
その上が広告の看板か？コンクリはゴール裏の下の方だけかな。
にしてもかっこいいな。
https://i.imgur.com/5El19Up.jpeg 広島の新スタは来季は新スタ目当ての人で混みそうだし
それが落ち着いてきた再来年とかにでも行けたらいいな スタジアム経営はアメリカだの本場ヨーロッパだのうだうだ行ってないで選手をアイドル化させて飯食わせりゃいいのよ >>710
女子供が来場して、スタグル食べるのがアメリカスタイルじゃね
言葉は良くないけど顔ファンになったら現地観戦やグッズ購入してくれる人多いからありがたいよ 日本のお祭りとアイドル文化は独特だと思うから他国の文化やカルチャーをそのまま持ってきても成功しないのも納得出来る
どんなにクラブの成績がボロボロでも黙って応援してお金を落としてあげるのが本当のファンとか笑止千万よ >>712
ほぼ町田みたいなところに何がほしかったんだ？ 未だに等々力の専スタ改造後の具体的な姿が分からない
今出てるイメージ画像だとよく分からないとこ多い 横浜に専用スタジアム出来ないのはJクラブやサポーター等の建設への運動がないからでしょ。
本気のアピール誰がするのかな？
勿体ないねマリノスは素晴らしいクラブなのに >>717
日産は陸スタだがアクセス抜群で屋根もあり、過大キャパなので優勝決定戦のような試合でもチケット難民にならずに済む
しかもいざという時は三ツ沢もある
そんな状況で新スタを本気で欲しがるサポーターなんか居るわけがない 大型テーマパークが出来ることでさらにサッカー離れが加速するんだろうね。
都市部は娯楽豊富だからやはり娯楽の少ない、
地方のサッカー環境充実させるほうが理にかなってる気がするわ。
ただ瀬谷には5面くらいのサッカー場は作って欲しい。
その一つは1000人くらいの観客席付きで。 マリノスはシティグループだけど他のグループ傘下のクラブのようにスタジアムまでは造ってくれないな
クラブカラーも水色に変えてクラブ名もシティま変えないといけないのか だから1クラブ独占で建てられるとは思わないほうがいい。
横FCと共同でプロジェクトたててやれば実現性は高い 2クラブ以上だとクラブ専用ロッカーやスタンドの席の色やチームロゴで揉めるからな 瓦斯と緑の関係見てたら同一種のスポーツで組むてのは不可能に近い
今後は野球含めてスポーツ単体で集客てのはどんどん厳しくなると思うから、長崎みたいに異種スポーツを集めるパターンはあるかもね
築地も巨人単体というよりそうなるような開発するんじゃないかな 味スタは駅からFC東京カラーしかみない
日産ら名前からしてマリノスの親会社だし柱などトリコロールになってる
飛田給と新横浜どちらも一つのクラブに染まってる
埼玉スタジアムの南スタンドゲートのオレンジ色は大宮に合わせたが大宮はもう使わないし 東急と相鉄が乗り入れた今の新横浜は全Jリーグの中で最強アクセスを誇るからマリノスは手放さんよ
それに、どうせあと30年くらい経てば経年劣化で建て替えざるをえなくなるし
その場合トラック残そうとは流石にならんだろうから
マリノスはただ待つ事が最強立地専スタへの最適解でもある >>726
その点はミランとインテルが使ってるサンシーロを参考にすればいい。
最近の建替え工事も2クラブ共同と聞いてるし。 >>729
＞30年くらい経てば経年劣化で建て替えざるをえなくなるし
丁度次の神奈川国体が回ってくるところだな。
つまり、、 各クラブが使う６万人収容の専用スタジアムと５万人収容専用スタジアムがあるのに、更に代表が使う５万人収容の専用スタジアムがある、人口だった６０万人のグラスゴーとかいう頭おかしい都市
岡山に埼スタが３つあると考えたらその異常さが分かる
向こうは日本みたいに使用率がとかそんなケチくさいことは言わないんだろうな
上３つのうち最後のやつとか使うこと殆ど無いだろうに >>728
駅前からは完全にFC東京カラーだな
味スタまで着くとまあゼビオとかあってヴェルディ要素出てくるけど >>732
最後のやつは高床式陸上フィールドを設置して英連邦大会を開催した >>732
そして世界で10番目に古いクラブのホーム >>732
まあスタの所有形態とかの話にもなってくるからなあ 1800年代に出来たスタジアムの事例出して「向こうは日本とは〜」みたいな事言うのめちゃくちゃ面白い >>737
甲子園とか神宮球場みたいな例のさらにウン十年前か… 日産スタジアムを5万人と2.5万人スタの二分割案を実現してほしい 結局、土地はあるのに専用スタジアムがたたない関東という地域ってだけだな 土地が余ってるって？
駅から徒歩何十分圏内とかあるでしょ？
野津田と同じ条件の立地ならたしかに余ってると思うよ。 金沢はクラファンのお金でこれからキッズルームやバラエティシート作るとか言ってる
すでにその辺りとっくに決定していたものかと 市は、磯部町で整備する新・市民サッカー場について、クラウドファンディング（ＣＦ）で募った寄付金が想定を大幅に上回ったことから、場内の追加整備を行う方針を固めた。目標とした１千万円の５・６倍に当たる５６３９万５５００円が集まり、予算に余裕が生まれたため、共用スペースへのベンチ設置などを検討する。２０２４年春の供用開始に向け、観戦環境をさらに充実させる。
２０日に開かれた市議会文教消防常任委員会で市側が実施結果を報告した。
ＣＦで集まった資金は観客席整備に活用する。具体的には、団体で楽しめる「バラエティシート」、選手を間近で観戦できる「フィールドシート」、子どもが楽しめる「キッズスペース」の設置を予定している。
ただ、これらを整備しても寄付金が余る見通しとなったため、当初の予定になかった設備を追加することにした。市によると、観客席各所にある共用スペースに立ち見用のテーブルを設けたり、団体で楽しめるベンチを置いたりすることを想定している。
●半数超が５万円以上
市側は委員会でＣＦの確定値と内訳を公表した。昨年９月１６日～１２月３１日に寄付があった計１６５０人のうち、半数以上の８９０人がスタジアムの芳名板に氏名が掲載される５万円以上だった。１万円以上５万円未満は５７９人、１万円未満は１８１人だった。
寄付者を居住地別に見ると、市内が７７９人で最も多く、金沢を除く県内は４６９人、県外が４０２人と続いた。
新・市民サッカー場は金沢城北市民運動公園内に移転整備されており、２４年シーズンからは、Ｊ２・ツエーゲン金沢のホームスタジアムとなる。 クラファンってクラファン業者に1割手数料取られるんじゃないの
誰もリターン求めてないだろうから寄付でいいよね 広島もスタジアム内のミュージアム開設費をクラファンしてたな
金沢も余った金でミュージアム作ればいいのに 瀬谷でテーマパークって盛大にコケそうな予感
あの立地、道路環境で サッカースタジアムでもコケるよな。
交通インフラの導線が不安すぎる。 瀬谷は旧鎌倉郡なんだからベルマーレもインテルも瀬谷移転でいいと思うけどな。チャンスは貪欲に掴まないと年月だけ浪費する。 今時旧令制国の枠組に囚われてベルマーレの新ホームスタジアムを横浜市内に求めるなんぞナンセンスの極み >>747
瀬谷でスタジアムならコケないような言い方止めてね しかし日本サッカーは凄いよね
日本では人気No.1スポーツじゃないのに
ヨーロッパ強豪国と渡り合うんだから
相応しいスタジアムが欲しいよね！
横浜はエバートンみたい海岸を一部埋め立てて
長崎見たいホテルをスタジアムに組み込んで
多目的スタジアムにすればオシャレで素晴らしい
専用スタジアムになると思うがな。誰か金持ちオーナー連れて来いよ。外資はOKになったんだろ
横浜なら東京近いし投資してもペイ出来るだろ！ >>700
観客席裏の段々になったコンクリート部分剥き出し部分は真っ暗のままでライトアップしないから夜間の見た目地味だね 神奈川はクラブ多すぎだから湘南は離れてるし県央の方がスタジアム建立には有利だろ
立地的には首都圏というより地方だわ
土地も横浜都心部よりまだ可能性ある
YSCC、相模原、町田とか知名度や観客数見ても完全にモブでしかないし 確かに横浜にオーシャンビューのスタジアムホテル併設、ショッピングモール併設の４万収容のスタジアムあったら
最高だろうな。海外のメガクラブが来日したらそこに泊まらせてアピール
ただ横浜はもう焼豚のテリトリーだから終わったね
カワサキが専スタ化されるだけ救いか >>727
TXを延伸させて、鹿島と水戸兼用ホームの茨城空港隣接スタジアム案ってのは燻ってるんだけどね
TX延伸は土浦駅乗り入れ案の一本化でちょっと遠ざかった感じ
水戸の方は別個に水面下で動き出してる気配はある >>732
グラスゴーはもともと100万都市だったが、ドーナツ化の進展で60万になった。
郊外を含めると150-200万人くらいいるから、日本では仙台広島くらいの都市規模
それでも5万以上の箱が3つあるのはすごいが。あそこは民族宗教対立がそのままセルティックとレンジャーズの対立なんで、熱心さの度合いが違う >>734
The Complete Hampden Transformation Timelapse で動画検索。
向こうの人々の合理性がよくわかる。 大宮がJ1上がって浦和と毎年優勝争いする感じだな。
きっと盛り上がるぞ。
大宮さん、現在J2最下位だけど。 なんか三井不動産がやたら百貨店買収してららぽーとみたいなのつくろうとしてんな
頼むからサッカースタジアム併設ららぽーとつくってくれよ。東京ドーム跡地で 巨人が築地に移動して
後楽園はサッカースタジアム＋ららぽーと＋ホテル
これあるんじゃないのもしかして。
そうなったら割と近いワイ歓喜
FC東京サポじゃないが 東京ドームの立地は都心部すぎてモール系は難しいだろう
もう少し離れないと ドーム移転による大規模イベント開催可能な代替施設の必要性と現行後楽園ホールの老朽化を考えれば、後楽園スーパーアリーナの新設ということになるだろうな いや、ラクーアがすでにモールみたいなもん。
東京はガチで金持ち多いから金持ち向けビジネスが成立する。欧州はVIPから金稼いでんのよ。
コンサートもできるサッカースタジアムなら今までのように利益とれる。土日は凄いよ後楽園周辺の混雑度。 >>721
ゴール裏のサポーターなんてサッカー見てないから、ピッチから遥かに遠くても、そもそも何の問題も無い。
試合そっちのけで歌ってるだけだから、見易い専スタが欲しいという発想もない。 >>762
大宮と浦和なんか所詮住んでる地域が近いだけじゃん
やっぱ宗教対立は重みが違うよ
日本も創価幸福統一あたりがチーム持てばバチバチしたダービー出来るかもな マリスタのサマソニでスポドリ禁止して熱中症を多発させたりしてるのを見ると人工芝だからといってイベントに使えるって感じじゃないよね
分割収納式の天然芝ピッチで設計するのが高稼働スタジアムの必須条件になるのでは >>768
コンサートもできるサッカースタジアムなんてものは夢物語だといい加減気づけ 陸スタがダメなのは現地観戦もだめだが。テレビで見てても見栄えが悪いんだよ。絶望的に。話にならない。見る気なくすレベル見栄えって大事。
いいスタジアムでもガラガラだと見栄えが悪いのは
コロナでわかったやろ >>764
都心にサカスタを！なんて運動してるっけ？
特に誰も欲しがってないものは三井不動産も造らないと思うよ >>756
縦の柱部分がライトアップするようになってるんだね
でも光らせた所で見えるのは段々になったコンクリだけど
この客席裏の段々コンクリってカバーで隠すのコストすごいかかるからやらないのかな 読売、ヴェルディ買い戻し、FC東京と共同で後楽園スタジアム
日本代表でも使用。あると思います >>775
いずれ味スタと新国立だけじゃ足りなくなると思うが
※野津田は論外 ガンバと広島に専用スタジアムが実現するなんて10年前なら誰も信じなかったかもしれない
東京は南葛の新小岩、横浜は三ツ沢に新球技場の計画もある
名古屋だけは新陸上競技場か >>784
広島は2012,13年の連覇受けてかなり機運は高まってたろ
サンフレの千葉和彦がガンギマリの顔で「ようこそ市民球場跡地、いや新スタジアム予定地へ」みたいな発言したのが2015年 まぁ、23区内は地方からJFLへが最初の課題だから...なが〜い目でお願いします。 >>785
連覇でも広島市の態度はかんばしくなく、2015年春の市長選にコヤノンがサンフレの社長を辞任し出馬したが、現職に敗れてる(投票日20時に当確が出るくらい圧勝) >>787
街中なのはちょっとって難色示されてたけどスタジアム建てることに関しては割りと前向きだったぞ
港案とか出してたし
市長選でワンイシュー候補が落ちるなんて当たり前だろ JFAもjリーグも23区スタジアムの重要性はわかってる
三井不動産との関係もある
何かをせめて起こしてくれると期待している
読売もスポーツエンタメに力いれるらしいから
ヴェルディ買い戻しはあるよ。いつかはね そうやって自分以外の誰かに期待する奴の集合体が東京だから
結果として誰も動かない 笑 >>784
名古屋は新陸スタが出来てもメインは豊スタだから勘弁してやれ やっぱり企業が動かないときついよ
パナスタだって広島だって企業のおかげだろ
そして東京は天下の三井様よ。
バスケもつくったしあとは野球とサッカー カワサキの専スタ化だって東急だろ
企業が動かなきゃなんも動かん
悲しいね 広島は優勝で機運高まったのは間違いないけど、
港案潰したのはエディオンが
「港案だとサンフレは使わない、30億は出さない」
と言ったのがデカいな
結局のところ、最低でも数十億レベルの金を単独で出せるスポンサーが現れないと、自治体はやる気にならないし、国から補助金引き出す交渉も始まらない
結果、いつまで経ってもスタジアムは建たないのよね >>794
秋田、岩手にそんなスポンサーは居ないかぁ だからプロスポーツなんて政令指定都市でしか成り立たないんやって
ど田舎でやろうと思ってる方が頭イカれてる 京都は京セラの20億をアテにしてたら「それは命名権取得費用で出しました」とかすっとぼけたこと言われて結局自治体が負担したんだよな たった1件の苦情で公園を廃止してしまう行政なんだから本当に機運が高まれば無視できないし検討せざるを得ない
大企業がいるとかいないとか自分以外の誰かに期待するだけの地蔵の言い訳でしかない 横浜市は金ないからなぁ。
アホ市長がIRも潰してしまうし。 >>802
ネタ抜きにど田舎で成り立ってます？w
黒字のクラブあります？w >>797
あれ、事業費80億だし
国からの補助金もあるだろし 金を出す企業がいなければ、
今治、金沢クラスで我慢よ
200億とかかかるならば、どっかから大口スポンサー見つけてこい
それだけのことだ >>810
https://sp.m.jiji.com/olympic/stadium/show/46
竣工に97億
改修に193億
合計290億
改修が高くつくのは当然だけど、当時1から今の状態まで一気に建設したら200億程度
現在の物価高の状況だと、その1.5倍の300億ぐらいじゃないか？ 座席数は広島より1万多いけど、屋根がちっさいから、広島よりちょっと高い300億で妥当
まあ今の時代、あの程度の屋根しかないスタジアム新築はありえないだろうが ESPN FC@ESPNFC
Real Betis opened a competition to see who could design the new Benito Villamarín Stadium 🏟
The winning concept is an absolute beauty 🤩
https://pbs.twimg.com/media/F56a5HhWIAAFOI0.jpg >>810
金沢のちゃんとしたビジタースタンド版みたいなもんか
膜屋根だしコスト抑えた仕様だから今建てたとして150億とかかな（適当）
http://imgur.com/VkQ9jjJ.jpg
http://imgur.com/8iNoCfg.jpg ちなみに湘南のシン・スタジアムと秋田の可動ピッチ全天候型屋根1万スタの概算費用見込みが奇しくも同じ142億円
金額の妥当性は知らないがそれを考えると旧カシマクラスならもっと低コストでいけるかもしれない リーガはスタジアムのアップデートが進めてますね
元からある陸スタを球技スタにしたり屋根無し球技スタを改修してキャパ増+全面屋根付きにするのが流行り
プレミアは球技スタばかりで素晴らしいが設備が古いものが多いからうん年後にはスタジアムといえばリーガになるかもしれん 旧鹿島とか金沢ぐらいが地方ではスタンダードになればいいが、昨今の建設費高騰がな…
もっと簡素に10000〜15000ぐらいで軽仕様、設備面を最低限にコストバランスが取れればいいのだが
総工費100億は切りたい
企業に期待するのもいいが、自治体でも作る機運が残る金額の実例を残していかないと
広島長崎は特殊ケースだし金沢の成功が今後の希望にもなりうる カシマスタジアムを改修するより隣にワールドカップ用の4万人の新スタジアムを建設した方が安く造れると言われたけど2つもスタジアムがあったらそれはそれでいろいろ言われるから改修にしたという経緯があった
神戸みたいにワールドカップの時だけ仮設スタンドで対応すれば良かったのかもしれない
国体用のスタジアムもな >>798
首都クラブの町田や横縞ガラガラじゃんか
人口多い福岡も >>805
こう言うとナンだけど豊田も
わりかし田舎なんだぜ >>779
分かるし知ってるよ 客席裏の段々コンクリートの部分をカバーせずに剥き出しな外観殺風景なスタ多いよな
ここってカバーで覆って隠すとコストが予想以上にかかるからやらないのかなって書いてるよ
ちょっとは相手のレス見ろよ もちろんカバーすればお金は余分にかかるけど、あのスタンドの裏側は最もスタジアムらしい部分で俺は逆に見せ場ぐらいに思ってるけどな
ここの連中は駆体や構造体をとにかく覆い隠したがるから価値観が異なるんだろう
公民館だか何だか分からないモコモコの建造物の方がそんなにいいのかね
例の「日本古来の建築」に倣えば軒裏の垂木を装飾と考えて意図的に見せる手法の方が俺は好み
http://imgur.com/obNDNIw.jpg とりあえず 長崎広島金沢で専用スタジアムは終了！ この3スタジアムが成功か失敗で日本中に
影響するんだろうね。 街中スタジアムはハードル高いよね
駅近スタジアムはまだできる余地はあるが >>821
相手が浦和や鹿島、マリノス、川崎、瓦斯といった集客力のある近郊地のチームだとブーストかかるけどね 町田GIONは未踏だけど立地が集客の最大の障害と聞くので
都心に2万人台の専スタを建てる余地があるなら移転も辞さないかと
責任企業も諸々のコストを賄う体力が十分ありそうだし >>824
やるわけないだろ
今の建設費支払うだけでキツイのに
ちっとは頭を使え >>794
エディオンの場合、30億もあるがそもそも久保社長(サンフレ会長を兼務)が広島財界の大物で、行政も軽視できなかった点も大きい Ｊリーグ、ＩＰＯ候補として上位10クラブを支援－サッカー全体の成長へ
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-09-14/RWUKZ7T1UM0W01
日本プロサッカーリーグ（Ｊリーグ）は競技成績や人気、経営力で優れた上位10クラブ程度を新規株式公開（ＩＰＯ）の候補として財政・情報面で重点的に支援していく。上場による資金調達の選択肢拡大などを通じてクラブやリーグ全体の成長につなげる狙いだ。
関係者によれば、現在Ｊリーグに所属する２チームが上場を検討している。これについて、Ｊリーグの仲村健太郎広報担当はコメントを控えるとした。 10/7の清水ｖｓ磐田はもっと大きい箱でやらせたかったね。
盛り上がるだろうなぁ。
高額転売がニュースになってるけど、
逆に公式リセールで公式が定価で買い取って、
それをオークション形式での販売にすればいいのにって思う。
大ファンなら5万でも買うでしょ。
それがクラブの直接利益にもつながるんだし。 >>833
各スポンサーの年間売上高
鈴与（清水）
売上高 1477億円
エディオン（広島）
売上高 7200億円
マツダ（広島）
売上高 3兆3000億円
パナソニック（大阪）
7兆
京セラ（京都）
2兆
ジャパネット（長崎）
2400億
グロップ（岡山）
525億 専用スタジアムを持つ上位10クラブ程度でプレミアリーグ創設するか >>837
マリノス FC東京 フロンターレ「そやな」 ■ブンデス状況
街中スタジアム 6
駅近スタジアム 8
その他 3
そもそも街がない 1（ホッフェンハイム）
■日本状況
街中スタジアム 5（川崎、桜、トヨタ、柏、新広島）
駅近スタジアム 10
その他 3（福岡、新潟、湘南） 一般観客席情報を公開
日本で最もピッチに近い座席を全方向で楽しめる日本初のスタジアム ～ピッチまで最短約5ｍを実現！全席ドリンクホルダー付きで臨場感があり快適な観戦が楽しめる～
https://www.nagasakistadiumcity.com/20230915-2/ 町田みたいな僻地にあって中途半端に行きづらい陸上スタクラブはJ3でいい
チームスタイルもフェアじゃないし、観客動員も少なくてああいうのがJ1に来てもリーグの衰退を招く
逆にそこそこ好成績で専スタ持ちならそちらを昇格させた方が活況になるのは明らか
湘南とか町田はJ3でよろしい トヨタが街中？？
まあ近年ではタワマン林立してる豊田駅から徒歩20分だけど、
豊スタの周辺は田んぼばっかだぞ。
せめて川手前にあれば街中スタジアムと呼べるだろうが。
移動の99％が自動車利用の豊田市民にとって、
周辺駐車場が足りない豊田スタジアムはアクセスしづらいスタだろうな。
でもグランパス等の大きな試合以外では駐車場も十分あるんだけどね。
現在瑞穂が改修中だから全試合豊スタだけど、瑞穂完成したら
年12試合程度しか試合が開催されないのも問題だろうね。
瑞穂は完全屋根付で名古屋の街中。
敷地が狭いからコンパクトな陸スタになるはずだから、
2階3階席からなら豊スタと見え方大差ない良スタになる可能性もある。 >>840
長崎良いね
屋根も低めでイングランド風でスタンダードな中小規模で好感が持てる
変わった事はホテル併設以外なくて正面性が確保されてて美しい 長崎と広島ができたら、陸上スタジアムでのサッカーがますます見窄らしくなるな 金沢の新スタはいずれ近いうちにもっとグレードアップするんだろうな
今のままではややスカスカ風に感じてしまう。
（あまり贅沢を言っちゃいかんかな、、、？）
今後に期待しよう、、、 これで川崎、清水、岡山、が専用スタジアムたてたら、本格的に陸上スタジアムしかないクラブはJ1から排除だな >>840
長崎の新しい内観パースだな
ビジョンとかは角の設置で普通だけど、843が言ってる通り屋根がシンプルで低くて軽くてイングランドスタイルなのがいい
無駄な曲線とか装飾がないから飽きもこない長く親しまれるスタジアムになりそう
旧鹿島、北九州、吹田、亀岡、金沢、長崎はフラットでスクエアな形状でスタジアムとして正統派で美しいわ 甲子園とか出来てから100年も使われ続けてるから専スタあるとこはそれぐらい使い続けてもらいたいね >>845
金沢は今はスカスカに見えるけど、各スタンドが正対してて綺麗に90°で向き合ってて筋は良いと思う
ホーム側のサイドスタンドの屋根デザインが気を衒いすぎてるが、シンプルな屋根とスタンドをアウェー側に増設したら一気にしまる
カメラに映りやすいバックスタンドの雰囲気は最上クラスだしな 金沢降格しそうだし今後の増築はある意味秋田のライセンスが通るかにかかってる 新スタできると成績が低迷するジンクスどうにかして欲しいわ 立派スタの長野と北九州は早くJ2に昇格してほしいな
松本とFC大阪も J3はアクセスも糞な陸スタの愛媛が圧倒的
J2はアクセスも糞な陸スタの町田が圧倒的 町田は昇格して首都圏J1クラブのアウェイサポが大挙して押し寄せてパンク炎上して話題になった方が改善へ近づくかもな
根本的には新スタ移転かモノレールの駅ができるの待ちしかないのかもしれんが >>856
それは確か
熱意なしに人を巻き込むことはできない 街中を謳うなら県内最大の都市の繁華街にほど近いエリアに建っていて欲しい そこまでいうとヨーロッパにすらロクに街中スタジアムなんてないだろう 町田は新スタ難しいだろ
金かけてクラブのために改修したばかりだし、当分あそこを使わないと色々とまずい
アウェイサポも近場関東だし辺鄙な立地だしわざわざ行くとも思えん 地下鉄駅近ぐらいが街中のイメージ
カンプ・ノウ、サンチャゴ・ベルナベウはこの類
日本だとヨドコウ桜、瑞穂 >>859
古くから根付いてる英国は古いスタは街中とか住宅街にあるけど、新規で作ってるスタジアムは工業地帯や港湾部とかだな
あと高速道路沿いとかも多いか >>861
三ッ沢、日産、ベススタ、国立、ユアスタ、ノエスタ、神戸ユニバーは？ 町田は国立狙った方が手っ取り速いと思う
緑は読売が築地もっていくだろうし 住宅街 公園 は街じゃないから 商業エリアに徒歩圏内であることかな FAプレイヤーでイングランド女子二部のブラックバーン・ローヴァーズ対シェフィールド・ユナイテッドを観た。
専用スタ良いな
アマチュアで客わずかだけど、好印象だ。 >>842
瑞穂が名古屋の街中というのは初めて聞いた
周辺に地下鉄が３駅ありイオンもあるからいかにも都心ぽく見えるが、スタジアム周辺は住宅地
隣接する瑞穂球技場は近くに住宅・マンションがあるため、夜の試合での鳴り物応援ができない
天皇杯で手狭な港サッカー場を使ったのも、夜間に瑞穂球技場が使用できないため 瑞穂改修中だからや
瑞穂ラグビー場と勘違いしてないか >>855
そうなったら東京都のチームだからって国立開催バンバンやるんじゃね？ >>830
高騰してない頃建てられたスタも客席裏の段々になったコンクリートむき出しになったままのスタジアム国内海外問わずちらほらあるよな
だからあそこを隠すのって想像以上にコストがかかるのかなっていう素朴な意見を言ってるだけなんだが文盲には難しいんだな・・・
そんな暴言吐かずちょっとは落ちつけ >>847
北九州や金沢は良いとして吹田京都長崎は風通し悪過ぎだし、金沢以外はサイドスタンドが2層やし、左右対称の公共施設感が有って、面白みが少ない平凡なスタジアムとも言えるよね（笑）
嫌いじゃないけど。 >>819
1000億もかかるような設備導入できると思うのがそれこそ夢物語だろ >>872
改修中なのは瑞穂陸上競技場
瑞穂球技場＝瑞穂ラグビー場
ラグビーはナイター開催しないので今でも使えるが、ルヴァンや天皇杯で平日夜間には使えない >>874
公共施設がほとんどだからなぁ
野球場でも隠してるのなんかないでしょ まあケチりにケチった無機質な工場みたいなスタジアムが四角くてかっこいいと言う人がいるくらいだから、日本にはそれで十分なんじゃないの
大抵の人はスタジアムの良し悪しなんて気にしてないし金もないし コンクリート剥き出しだとよくないから木の板を貼り付けてぬくもりを感じられる設計にするべき http://imgur.com/i40bQ6e.jpg
吹田とか中途半端に隠して逆に貧乏くさい公民館感を醸し出している
堂々とスタジアムであることを主張すればいいのに
アウェイ遠征行った時にあのスタンドの裏側が見えるとワクワクするけどな 広島のは原爆ドーム側から見た時のあの大屋根の形は存在感あって観光客にも目に留まるよ四角形じゃあの存在感は出せんかった
後、空鞘橋渡ってスタジアムに向かう時バックスタンドがチラ見えするのもグッド >>876
別に欧州の普通のサッカースタジアムでコンサートするのなんて幾らでもあるけど
有名アーティストのライブ盤とか見てても分かりそうなもの 欧州のスタジアムコンサートでは芝の張替えが一般的
日本は業者がまだまだかな
さらにジャニと多人数女子グループの影響でスタを満杯にするアーティストが育っていない 藤井風が吹田で1回やった以外に専用スタでライブなんてここ最近あったっけ？
日産とか味スタばかりじゃね？ 軒天隠しにどんだけ金が掛かるのかなんて
建築業じゃないその辺の奴でも知ってるんじゃないか 欧州の普通の都市で巨大コンサートやろうと思ったらサッカースタジアムかフェス的な野外かどっちかしか選択肢ない
アリーナとかは大きくても２万とか小さきゃ１万少しぐらいだし >>884
あのチラ見えは興味をそそられるよな。
チラ見えというか結構開口部がデカいんだよな。
出入り口にもなってるから試合ある日は人が行き交ってまた目立つ。
町中にあると存在自体が宣伝になるのよな。 イメージ図通り
ナイトゲームだと相当映えるはず
バエるのはテレビの中だけじゃないんやで
http://imgur.com/vVvOZyJ.jpg 野球はプロ出来て80年ぐらい？
サッカープロ化30年でここまで来たんだから
凄い進歩だよ競技力含めてね。
後30年もすれば英国プレミアリーグ並みにはなってるだろ。 バスケのBプレミアの昇格条件は
成績ではなく5000人以上のアリーナと12億の売上か 日本野球のプロリーグが発足したのが1936年らしいから87年か
アメリカに追いつけ追い越せの歴史だったけどその先はどうするのかな >>892
売り上げが？何年経とうが放映権料が違いすぎてどうにもならんと思うが あのスタンフォード・ブリッジで1970年代には味スタ状態だった
http://imgur.com/PnjVtbM.jpg
イングランドはプロサッカーリーグ135年だっけ？
施設環境の改革なんて特に時間を要するものだと思うわ 競技としてはサッカーも野球もほぼ同じ時期の明治期中期なんですけどね 野球も長嶋が巨人に入団するまでプロより六大学の方が人気だったって
昔話だから全然実感が湧かないけど歴史を重ねるうちに変わっていくんだなって Jリーグもまだまだ成長途中ということか
先は長いな 日本は30年で良くやってる方だろ
クラブも3部まであって60クラブもあるし、今は過渡期でスタも選手も中途半端だけどあと30年も経てばそれなりになるわ
事実、地方から良質なスタや長崎や今治みたいな個性的コンセプトのスタが誕生し始めてるし、長野、北九州、金沢辺りが軌道に乗れば他の地方も中小専スタが増える
ただ長野北九州金沢はクラブが全く雑魚なのがな… チーム数とレベルを上げるのに急ぎすぎて陸上競技場の使用が多くなりましたけどね Kリーグなんて日本よりプロ化早かったのに一部12クラブ、2部13クラブだしな
韓国人選手もJでは減って来てるし実力の差もついて来てる
Jリーグは世界でも頑張ってる方 陸スタも可としないと大都市圏のクラブが存続しづらくなる事情もあるんでなあ >>901
過渡期だから仕方ない
この流れを続けていけば陸上競技場使用も減っていく
ちょっと前までガンバやら京都も陸上競技場だったし、やっと１部が専スタになってるところ
１部が完全に専スタになったら２部、３部と降りて行くものだ >>898
そうはいっても戦後すぐには新規参入したい会社がかなりあって2リーグに分裂するくらいは人気あったからな
GHQがいち早く職業野球興行を解禁したのもあるが
学生野球はそれ以上に人気があったわけだが 長崎のスタジアム二万規模だったら世界でもトップレベルでいいかも。絶対テレビ映りもいいでこれ
さすが二代目は有能 長崎はボンボネラ感ある特殊なカタチだから、世界でも個性あるスタジアムだわ
なんだかんだで世界も単体スタジアムばかりだからな ボンボネーラは正面が低くて三方スタンドの方が高くて長崎と逆だけど、形態は似てるよな
長崎のはバックスタンドがホテルと一体化してるから、開口部のガラス面が多くて照明とか日光で見栄えするわ
メインよりバックの方がメインぽいというか豪華 >>904
いや減らないでしょ。
日本にしかない年に一度の国民体育大会とやらで定期的に巨大陸上競技場が整備され、使わされてるのが現状。
それに専スタの建設が追いついていない。 長崎は規模の割に豪華に見えるかもね
高さもあるから20000スタ以上に見える >>913
コーナーの大型ビジョンと一層二層のリボンビジョン（どうもホテル側は最新パースでは二層目はなさそう）
も設置予定だし外観は地味だけど、内観は華美で煌びやかになると思う >>914
鳥栖、長居や金沢みたいなスカスカ感は絶対ないなw >>904
規模無視して球技場って考えるなら２部、３部のが多くない？ スタジアム要件が固まってきた頃に参入してきたクラブが下位カテゴリーに多いから専スタが多いのも必然かも いやJ1が1番球技場率高いよ
それくらい数えりゃすぐなのにどれだけ適当にイメージで語ってるのかわかる コンクリートマニアがいると聞いて。
テトラポッド（消波ブロック）のコンクリ肌の良し悪しについて語りたい🌊 掘り下げ式なんて、それを想定した客席設定で建ててないと現在の下層席からピッチが見えなくなるけどね。 J1の陸スタはいつの間にか日産、味スタ、デンカスタ、等々力、レモンスタだけだからな
J2J3はなんだかったいって半分以上は陸スタ、J3はイメージより専スタが多いって感じ 30年後 東京にロンドンみたく4クラブぐらいで
ダービーマッチが専用スタジアムでやってたら間違いなく日本はサッカー大国になってるんだろうね。
あの世から見物するよ 広島も市長がごね続けたことによって、最初の案よりも格段に良いスタジアムになったという皮肉 >>924
ベスト電器は陸上競技場じゃないから
まあこのスレの人はサッカー・ラグビー専用は不満だろうけど 広島は野球場もサカスタも結局いい場所に建てられてる
次はバスケのアリーナだな
これからあれこれ揉めて何年後か分からないけど 新小岩の南葛は実現性があるが練馬は引き続き西武が使うので消滅
代々木は隣の織田フィールドも潰せば可能な敷地面積になるが
あとは夢の島とか大井などの埋立地の公園くらいか
駒沢公園でも球技場があるところなんて病院のすぐ側でもないんだがな 名古屋という都市に限っては陸スタなんだよね。
もしかしたら瑞穂が最後の政令指定都市クラブの
陸スタになるかもな。
30年後くらいの話だろうけど、俺は死んでるので確認出来ないのが残念。
トヨタがお金出して専スタつくるとか言ってた時期もあったが、
電動化だの自動運転だのでそんなことに出資している場合じゃなくなったから、
もう名古屋市は未来永劫瑞穂でJ1やりつづけるんだろうな。
さすがエンタメ不毛の地だわ。
立浪継続もなるほどなって感じだし。 >>926
広島もそれほど素晴らしいというわけではない
2階上段だと屋根を吊る梁に邪魔されてせっかくのビジョンがよく見えない席がある
https://imgur.com/a/zK0cueI >>932
最初の案よりって言ってるのに
これが言いたくて必死だなあw >>930
瑞穂ラグビー場と港サッカー場は専スタなんだけど >>918
なるほどね
ある意味ライセンスが効いてるのか
>>920
イメージ先行してましたw
マリノスをよく見るからかもしれませんw
新規チームだとスタジアムも初見ってのもあるのかも
神奈川が頑張ってくれないとイメージ変わらないかも。。。 >>932 武道館みたいに一階席の奥(上)の方って2階の屋根でビジョンが見切れないのかな >>926
亀岡も自然保護団体が騒いだおかけで駅からより近くなったっていうこともあったな >>932
高所から観戦出来れば大型映像装置は重要ではないよ
第一競技場でのレジーナの試合は燃えるからね Jリーグのスタジアム規定がオナニーすぎるんだよ
地方に悲鳴上げさせてるだけ 少子高齢化に向け
規定も変えていかないと ノノさんは検討するって
言ってるけどどうだかなあ 国土の面積にも日本の1／3以下だしね
スタジアム建てる場所なんてそんなに無い。
しかし2002年の合同開催で日本の会場の8割が陸上競技場という大恥をかいてしまったのだ。 広島は確かに張弦梁構造のビームがスタンド上段からは邪魔だと思ってたわ
見切れなくても視覚的にあの巨大さは目障りだと思う
屋根の長辺方向の距離と北側が落ちた非対称のラウンド形状が拍車を掛けてる パースで見るのと実際は違ってて
広島の梁は高度感、巨大さ、も相まって結構観戦ストレスになると思う
俺なら下層で観戦したいかな >>940
欧州や他地域はそれくらいの人口でもJと変わらんクラブ数のところも沢山あるがな 広島はスタジアムの北側にアパートかあるから屋根を低くしないといけなかったんだろう
あのアパートとあるところにスタジアムが造れたら土地も十分あり最善策だったんだろうけど市もいろいろと手が出せないアンタッチャブルなところなんでしょ 正直一部リーグ以外はスタジアム規制ゆるくてもいいが
j1は本来はもっと厳しくすべき
専スタ、全面屋根、1万500０以上
こんぐらいできないクラブはj1入れなくてもいいぐらい。
DAZNももっと傾斜つけてもいいぐらい。
これならACLも賞金高くなるし。jプレミアはつくらなくてもいいがj1はスペシャルなリーグにならないと
湘南のスタジアムなんてアマチュアが使うレベル 日本の人口なんて地方ですら欧州よりはるかに多いよアホ
jリーグがまだサッカー人気をつくれてないだけ 専スタの条件いれてもっと神奈川や東京のチームにプレッシャーかけたほうがいい。15年以内に専スタ用意しろと 広島の梁はサッカーに集中したい人々を集める策だな
よく練られている クラブ数は欧州関係なく日本にどれくらい必要かでしょ、
文句言ってる人はどれくらいのクラブ数が日本に必要かを言わないと。 >>951
ぶっちゃけ、どのカテゴリでも男女問わずサッカークラブは尊い、そして楽しみを与えてくれるものだから、数にこだわらなくても良いと思う チーム数は増えすぎても選手やスポンサー奪い合うだけだし
少なすぎると選手拾えなくなるからな。
スタジアム建設においては、
チーム数多いと広島みたいな県のサポート期待できなくなるし
多ければ多いほど良いとはならない。 専スタ(3～4万以上)・平均2万以上集客・予算一定以上とかを条件にして
それを満たすクラブは順位関係なく降格なしにしてあげたらいい
条件緩くすると満たすクラブだらけになってJ1がパンクするからキツめにして >>954
改めて考えると湘南の新スタとか県のサポート得られる見込み皆無で絶望的なのになんであんなに強気なんだろ 天童の山形、諫早の長崎ですらJ1いけば平均1万以上入るのにどのクラブを想定してキャパ緩和しろと言ってるのか >>949
いや正直言ってアレはかなり目障りだと思う
かなり巨大だし南北に通ってて一部だけじゃないからな 【英国サッカースタジアムキャパ】
これを見ると、人口の問題ではなく熱量の問題だな。しかもこれとは別にクリケット場もデカいのが沢山ある
■ロンドン（阪神圏よりやや小さい）
90,000
62,850
62,500
60,704
40,341
（以下略） ※別に82,000のラグビースタジアムあり
■マンチェスター（福岡と類似規模）
74,310
53,400
■バーミンガム（広島と類似規模）
42,682 ※5万に拡張予定
32,050 ※5万に拡張予定
29,409
■グラスゴー（仙台と類似規模）
60,411
51,866 ※陸上トラックあり
50,817
※別に67,800のラグビースタジアムあり キャパは15000ぐらいでいい
地方クラブもJ1に昇格したら10000ちょっとは入る
人口密集地の関東・関西はもう少しキャパがあってもいいが、デカくしすぎると自治体が二の足を踏むことになる
地域の人口によって基準を変えるのもいい J1昇格の条件を専用スタジアム持ち限定にする
すると、F東などのチームは落ちたら専用スタジアムじゃないとJ1に戻れなくなる
スリルがあってええじゃない 今更チーム増やしすぎたとか気づくのおせーんだよw
どう考えても60もクラブいらねえだろw そんなの許されるわけ無いからな
嫌いな言葉だが本当に「税リーグ」になってしまうぞ 選手やサポが不祥事起こす毎に条件が厳しくなるってルールにしたら？ >>968
それこそ勝ち点マイナスにすればいい。
積み重なれば降格するから >>964
どう考えてもと言うが、一台何を考えたんだ。 英国（スコットランド含む）はフットボール狂の国
だから、さすがに専スタへの理解は深い 逆に日本
は野球狂の国だから野球場そりゃ多くなるよ ピッチ上の試合そっちのけで屋根を見上げて「巨大な梁だなー」とかブツブツ言ってるのは相当生き辛い人だと思う イングランドやスコットランドのスタジアムの多くの屋根は雨が振り込まないようにピッチに向けて下向きになってる
スタンドの上の方の屋根に近いところの席は眺めは日産の一階席の後ろの方のような眺めになる 日本はもう野球狂の国じゃないよ
日本の上層にいるやつらはまだ焼豚やラグ豚、陸豚だけど
わりと若い起業家はサッカー好きなやつも増えてる
日本が野球狂だったのは平成初期にみんな食卓で野球見てた時代までだな。あとは広島や阪神みたいに局地的なカルト人気だけ。テレビのゴールデンで放送されないし 野球人気が下火になっても、陸上競技場が減るわけでもないからなあ 今は権力者が野球世代だけど近い将来にはサッカーが取って代わると言い続けて早30年
豚豚抗争で全方位敵視してもサッカーには1ミリの利益も無いで 難しいわな
サッカーに詳しい専門家が多ければ国体スタも急傾斜で高さのあるボタフォゴのスタ縮小タイプになるだろうけど、
現実は彦根だな ロンドンのクラブの数やスタの事言ってる人、ロンドンの中心部に近いとこにはスタンフォードブリッジしかスタジアム無いのを知らないでロンドンのこと語ってそう
基本的に郊外の住宅地に作るもんだよな、首都圏で言えば等々力とか調布とか柏からみたいな感じ
サポが住んでるとこに作る
対立に人種が絡んでくるのもそのせい >>876
築地市場の再開発は9000億円プロジェクト。
東京ドーム再開発もそれくらいはかけるはず。 >>980
なんでそこにサカスタが紛れ込むと思ってんの？ 野球場の跡地にサカスタ建たせたがる習性でもあるんかw >>984
誰もやるなんて言ってないのにここのスレの人たちは妄想が過ぎる やらないともいってない。
絶対有り得ないわけではないけどな。 原則として>>970が次スレ立てしリンクを貼って誘導して下さい。 サッカーの母国イギリスと比較するのはやめよう。
それ言ったら日本にも専スタはいっぱいある。
野球場だけどね。
規模は毎日開催できるだけあってサッカーのそれより小さいが、
火曜から日曜6日連続開催で連日4万人は凄いことだと思う。
（東京ドーム6連戦等） イングランドで参考にするべきなのは3部4部5部のネットワークだな
サッカーに親しむ場になっている
これは現在のアメリカも同様でカレッジの男女サッカーがファンを育てている >>979
神宮外苑に三井不動産ビルがイコモス関連で事実上不可能
だから、東京ドームを築地に移転して、跡地に三井不動産ビルを建設。
神宮外苑は、再来年の世界陸上に合わせて土地交換による
神宮球場・秩父宮ラグビー場建て替えと神宮第二球場跡地に
国立競技場サブトラック整備でケリをつける。 東京ドーム跡地は、傍らのドームシティとのレジャーバランスを保つためには、マンションとかオフィスビルになることは絶対無いな。
それともドームシティもホテルも全部築地に移転とでもいうのか？と。
何かしらのアリーナかコンサートも可能な多目的なものになるだろうな。
僅かな可能性でサカスタもありというだけ。 >>991
僅かな可能性というなら築地にサカスタもあるんじゃね？ サッカーは年間20試合しかできないのがネックなんよね
野球は70～80くらいはやる 仮に1万五千しか野球が入らなくても70試合なら100万人以上
サッカーは4万人で20試合でやっと80万 ドーム跡地は高さなど制限があるので三井以外は救済に手を差しのべなかった。 え？サッカー専用スタジアムって年間20試合しか使えない決まりでもあるの？ 最下位独走のドラゴンズでさえ毎試合３万以上入る
という化け物コンテンツだからな NPBは・・
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