■フットボール専用スタジアム PART244■
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
と冒頭に2行以上書いてスレ立てして下さい(1行は消えIPワッチョイ対応になります)。
ここは “主にサッカーで使用する球技場” について語るスレッドです。
他競技や無関係な話題に繰り返し言及することは控えて下さい。
荒らし行為の書き込みにはNG設定を推奨します。スルースキルを身につけましょう。
原則として>>970が次スレ立てしリンクを貼って誘導して下さい。
前スレ
■フットボール専用スタジアム PART243■
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1690364310/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured フットボール専用スタジアム建設&構想状況
【着工済】
藤枝 (2024/1月予) J2規 (改修）
広島 (2024/2月予) J1規
金沢 (2024/2月予) J2規
長崎 (2024/9月予) J1規
【具体化】
河内長野 (2025予) なでしこ規
川崎 (2029予) J1規 (改修）
【構想 · 妄想】
盛岡、秋田、山形、福島、いわき
水戸、鹿島、大宮、木更津、葛飾、相模原、三ツ沢、鎌倉、湘南
Jリーグ23区スタジアム推進準備室
清水
奈良、花園
岡山
熊本、鹿児島、那覇 >>1乙
IDがそれぞれ違うけどどこで書いてるん？
本題だけど、こんなに暑いと陸上競技場でも専スタでも構わんから空中有の開閉式型ドームがどんどん欲しくなってしまうな 河内長野か古代から中世までは一等地だった
信長や秀吉の軍勢も雑賀や高野山を攻める時は通ったもんだ
日本のオルレアンと言っても良いところだな
スポーツと言われるとゆるキャンには良いんじゃね？って感じだが 俺はサイテーの専用スタは最高の陸スタに優ると思っている。味スタより西が丘の方が好きだ。
でもサカヲタ以外の人にとって一番大事なのは立地なんだろう。
世間では国立>味スタ>西が丘だな。 ガンサポとセレサポは今里筋延伸で共闘せよ
維新→北へ吹田市内まで延伸したい南はあべの線までで良い
反維新→南の長居線まで延伸したい北は井高野のままで良い >>9
屋根がないトイレが少ない(汚い)専スタより
屋根ありトイレ充実の陸スタのほうをライト客は選ぶよ 首都圏の場合はアクセスや
東京なんて駅近が大事や
南葛スタは1万5000じゃ足りねーわ。
できれば代表選にふさわしい3万クラスは欲しかった。
南葛はまだ人気ないから不相応だろうが 新小岩の駅が小さいから
15000でも大きいかもしれんよ 新小岩は快速と各駅両停まらなかったか
少なくとも飛田給より大きい スポーツは違うが甲子園の問題が日本のスタジアム改修や新規建設には
定性的な障壁があるという厄介な現実がよくわかる
「涼しい場所でガキどもがプレーしてるのを見ててもビールが美味しくないから、ドームへの改修やドーム開催は反対」だもん 女子サッカーワールドカップ2023
※素人集計
※一部スタジアムはウィキのキャパとチケット完売数が異なるため補正して収容率（満員率）を計算
（例：スタジアム・オーストラリアは81500人キャパだが、今大会は75784人で満員）
平均観客数：30889人
※前回大会平均は21756人。前回大会比142％
※前大会は52試合、今大会は64試合
平均収容率（満員率）：79.2％
※決勝トーナメントのみだと97.7％
視聴者のべ人数
前大会：約11億2000万人
今大会：正式発表前だが20億人は超える見込みとFIFA見解 女子ワールドカップ誘致しての専用スタジアム建設に国立競技場を専用スタジアム化だろ！ 都内に専用スタジアムが無いのはサッカー協会が無能だから 日本の首都にサッカー協会出来て100年以上だろ Jリーグにワールドカップこの30年何の行動もアドバルーンさえ上げて無い。そもそも作る気が無いんだね。 >>18
ラグビーが2035年にW杯を再び日本に誘致するみたいだから新国立を球技場にするチャンス出てくるかもしれんな
陸上のトラック残しつつスタンドとピッチ距離を縮めるために3メートルくらい全体的に掘り下げてさ
ラグビーと協力して新国立のフットボールの聖地化計画始めろ 十数年数十年に1回の国際大会のために日常の利用からは逸脱して維持に苦労するものを建ててもしょうがない
そんなことは2002年や東京五輪で学んだはず それ以外に新国立を球技場化する良い方法が無いから
陸上トラック存続で白紙になった新国立の8万人球技場化計画は一階スタンドを延長して
トラックの上に新たなスタンドを建てるだけでサッカーの見にくさは今と変わらんからな でその8万人の球技場をどう稼働させるんや？
毎週代表戦や海外クラブでも呼ぶか？ 既存の客席が快適になるわけじゃないし、掘り下げた分ピッチが遠くなってより見づらくなって何のメリットがないな。
数ｍ下の基礎工事土台を削ってまですることかよ？ 既存のスタンドからは遠くなるというより、低くなるだろうな。
掘り下げる深さの長さによって、三角関数の何かの分距離は遠くなる。 陸上競技場をサッカー場に改築するときの常套手段だからな掘り下げ方式
まあ世界の常識だな、例えばパリサンジェルマンとかリーベルプレートのスタジアム
ドイツの陸上競技場もW杯開催するときに掘り下げた上でゴール裏スタンドを立て替えてサッカー専用化してる まあ基礎工事ガッチリやってる新国立の掘り下げは不可能と見るね。
耐震基準が緩い他所の国のとは違うだろうし。 掘りこみとかそもそも芝が死ぬよね
今でも送風機使ってるのに まあ、国立か横国、どっちかは球技場に改修してもいいよなあ。 国立競技場はもういいから築地に国立サッカー場作れよ！競技人口サッカー日本一だろ国技じゃないか！ 屋内での観戦経験をしてみたいから、札幌のJ1残留を臨んでる他サポはまあまあいるみたいだな
でも野々村去って下り坂だしこの先大丈夫なん？ >>39
野々村に代わる敏腕経営者紹介してくれ
ずっとそれが自力で出来なくて三上が社長兼GM続けてる状態だし 札幌が昨年までと同じ地位にまた立つより、首都圏に開閉式型スタが建つことを望んだ方がいい気がする
おそらくそっちの方が早そうだし現実味ある。たとえ傾斜ある陸スタでも >>41
それをやろうとする市長や知事は降ろされる可能性大だと思う
横浜DOME構想を持ち出した人は落選したしね 国立を掘り下げて専スタにしても、
今の陸上トラック部分に増設する席の人（数千席）が見やすくなるだけで、
その他現状の7万人からの見え方は今となんら変わらないという事実。
さらに内側に増席した分はおそらく屋根無しになるだろうね。
出来たばかりの新国立に夢見るのはやめたほうがいい。
それより味スタ大改修のほうが現実味がある。
瑞穂並にお金掛けりゃエティハドくらいのスタは建つ。 >>43
主要な構造物をあのサイズで作ってしまったあとだもんなあ
どうやっても陸スタ設計の遠いスタンドは残ってしまう >>41
もう猛暑は当たり前のようになってくるし開閉式ドームの需要は上がってくるんじゃないか？
関東だと建てられそうなのは相模原と湘南ぐらいかな >>43
掘り下げることでより見下ろすことになりピッチを全体的に見れるようになるだろ
2030年代にはラグビーのW杯あるいは日中韓のサッカーW杯共同開催があるだろうからそこがチャンス
サッカーＷ杯の日本開催が実現した場合、政府には新国立を8万人に増設する約束を果たしてもらわないといけない
白紙になったトラック潰して球技場化する案はあくまでも8万人に増設するための手段の一つでしかない
トラック存続するのであれば別の方法を考えてもらう必要がある
まあ俺は政府に何か要望できるなら8万人より可動式スタンドにしたほうが絶対にいいと思ったけどね当時
なぜならトラック潰して球技場化するなんて陸連が許すわけないんだから 日産はシティグループ経由のオイルマネーで一発逆転の可能性はあるね。
メインだけ残して大改修すりゃいい。
現存の遊水地利用の地下基礎は十分利用可能だろうし。
バック下のプールなどもそのまま残す事も可能。
改築する両ゴール裏とバックは鉄骨の簡素な作りとし、
風通しの良い5万程度の専スタが出来るといいね。 仮想敵陸連云々以前の問題として8万人スタなんかどうやって維持するんだよ 笑 >>47
＞掘り下げることでより見下ろすことになりピッチを全体的に
＞見れるようになるだろ
ピッチが数ｍ地下に潜るだけだ。
既存席からの見易さなど何も変わらんよ。
上にもあるがむしろ少し遠くなるね。
計算してみたがまあ誤差の範囲だが。
3ｍ掘り下げて、100ｍが100.6ｍとかだ。
ちなみに陸スタゴール裏最前列からピッチ中央までの距離はおよそ100ｍ 国立の球技場化は既存の席の見やすさは理論上は変わらないか悪くなる
意味があるとすれば政治的な意味合いだよ
これはこれで大きい あんなクソデカい金食い虫をサッカー界が背負い込んだら政治的には失策
時々使ってやって5万6万動員して「サッカーすげーな」と思わせとくぐらいがちょうどいい 国立は全部取り壊しからやったほうが無難だよ。それがアカンのならそのままが1番。 日産の2階席は傾斜30度なので2階席の最前列から25度でピッチまで伸ばしたらレーンのところまでは近づくかな
数メートルでも掘り下げれればさらに良くなるが横浜市は国立競技場ができてもまだ日産を陸上競技場として残したいのかどうなのか 日産は72,000人を収容する国内最大級の野外ライブ会場だから
日産を埋めることはアーティストにとってもステイタス
陸上競技場とか考えたら駄目 掘り下げで国立球技場にししたら、３外積はタダにしようぜ。
その代わり今のトラック部分の席は5万越とかにしてバランスとればいい。 マリノスは渋チンで練習場もろくになくてやっと横須賀市に建ててもらったとこでしょ
CFGもマリノスの株20%持ってるだけで別に金かけてないのにスタジアム投資とか今んとこありえない話かと >>53
本当は取り壊して１から造るのが一番なんだがそれだと現実問題カネがかかり過ぎるから
掘り下げて球技場化が妥協点というところからこの話は始まった
ちなみに横酷は地下に貯水庫があるから掘り下げ改修はできない >>60
現実問題言うなら
現実問題、トラックを潰すなんて陸連の猛烈反対があるから掘り下げ改修なんて無理
となる いや、現実問題、構造上で地下駐車場もあるし掘り下げ不可能では 情け無い 広島長崎に出来て 東京横浜に
出来ない。長崎は確かに民間企業が作ったわけだが
Jリーグクラブの親会社等何社かが共同企業体を作れば 作れない事はないだろ 3万人4万人レベルで 甲子園大会の暑さ対策で、京セラドームで開催すべきという声が、無定見の素人はさておき、「識者」からも出ていた時点で、この国のスポーツ文化の絶望的低さを思い知らされた。
屋外天然芝の伝統ある球場と、怪我しやすい人工芝の屋内施設との差も理解出来てないのは致命的。しかも当の高校生は（とあるアンケートでは）誰もドーム開催を望んでないのだから、すべてがトンチンカン。
陸上競技場で何十年も満足してる「日本のサポーター」も、それに比べたらまだマシに見えてきた。観戦環境はともかく、ピッチ条件だけは一応まともなのだから。 高校サッカーにとっては、埼スタが良いのか国立が良いのか意見が別れそう。 浦和のような暴徒化を避けるためには専スタより陸スタという論調が生まれてきてるな
浦和サポの一部が「今回は港サッカー場でやったのが悪い」と騒いでいて、ならスタンドとピッチの高さに差がない
他の専スタでも暴れるのか？という話になってる 港サッカー場と同様、ピッチとスタンドに高さの差が無く、かつゴール裏に2階席が無い（暴れる連中を隔離不可能）ため、
暴動が起きたら止めることが難しい専スタリスト
・NACK5
・日立台
・ニッパツ
・ヤマハ（ホーム側）
・京セラ
・パナスタ
・ヨドコウ
・ノエスタ（ホーム側）
・広島新スタ
・ベススタ
・長崎新スタ
高さの差があるなど、乱入が難しい専スタ
・ユアスタ
・埼スタ
・フクアリ
・駅前不動産 実にくだらん
セリエＡみたいにフェンスでも張っとけ 一人が乱入したら群衆心理でなだれ込む
今回浦和のフロントは暴力行為はなかったと何故か否定してる
そもそもだけどゴール裏にクラブや選手を応援するバナーの中にというがど真ん中にサポーターグループのバナーが各クラブのゴール裏で見受けられる
これは一体何なのかわからない
タイトル獲れば選手にゴール裏でまでカップを持って来させてリーダーを自称する奴が掲げて周りに見せて取り巻きが狂喜乱舞
メインやバックスタンドから見たら意味がわからない
客を減らす原因になってる存在を排除しないで擁護してたら増えないよ
リーグもスタジアムに拡声器や太鼓に脚立なんて持込禁止にしろよ
専スタ増やすより直ぐにできるだろ コアサポ親殺は別スレでも立ててそこで思う存分やれよ
あいつらがいてもいなくてもスタジアムには関係ねーわ いやこれだけ浦和サポの暴挙がマスコミに出されると。共産の反対派には良いネタにされるわな。既存の専スタも金網とかフェンスを義務付けられて面倒くさくなってくるし。 浦和の論理で陸スタ肯定は草
そんなん言ったら海外は陸スタだらけだろ 暴れるのはいつも浦和とか一部なんだからそういうクラブだけ隔離しろ
大多数は平和なサポなんだから陸スタとかフェンスとか影響を受けるのは間違ってるだろ 浦和は常習犯なんだからJから排除していいだろ
排除できないなら常に無観客 >>76
国民の9割強がサッカーなところはどれだけ死傷者出しても風物詩みたいなものだろう。 埼スタを国立化して浦和は陸スタに移動したらいいわ
見せしめの為に陸スタで更にフェンスでガチガチに固めてさ フーリガン発祥の地でフェンス無しのゼロタッチが実現してるんだから、
運営手法の問題だよ。
あばれる奴は徹底的に制裁して排除すりゃいい。
正直者がバカを見る世の中にしちゃダメ。
今回名古屋港でピッチに降りたものは全員10年スタ入場禁止。
それは名古屋サポも同様。 浦和のバカのために新設専スタが影響受けるなんてバカらしいから排除だな 浦和天皇杯排除とか出てきてるが緩いわ
今までフロントも手抜きしてたんだし5年全試合無観客でいい
リーグ戦こそダメージだからな ジャニーズ問題のほうが大変なニュースなのに
忖度の糞マスメディア。マスコミは長い物にまかれたら 駄目だろ！ 浦和の暴動について「試合当日のスタジアムの選定などに問題が無かったか検証が進んでいる」という話が出ている
JFAもJもどうにかして浦和への処罰を軽くしたいみたいだから、今後浦和戦は今後強制的に陸スタになるんだろうな
せっかく万博、西京極、エディスタとお別れできたのにまた使う羽目になる これ、浦和の暴挙は専スタ建設、使用にガチ影響してるじゃん。
専スタのライセンス基準も厳しくなりそうね。 「論調が生まれてきてる」とか「話が出ている」とかまことしやかに書いてソースのひとつも示せない怪情報には食いつく気にもならない >>87
そっちの方向は糞過ぎないか？
元々浦和のフロントが乱入予備軍を甘やかしていてサポにフロントが舐められてるのが真因だし
本当にやむを得ないなら試合の主催者ができることってビジター席無しとかそういう方向でしょう スタジアムを自治体が金を出して造る場合これまでは収益や維持管理費などを問題点として挙げて反対されてきた
今回の乱入の件はニュースでも取り上げられてる
スタジアムを建設したらサポーターが暴れて危険という図式を反対派が使って来ることは容易に考えられる
浦和は既に埼玉スタジアムがあり関係ないかもしれないが当然ながら他の自治体の計画に影響する
普段サッカーを観ない人には浦和限定の話でなくサッカー全体が危険というイメージを与えかねない > スタジアムを建設したらサポーターが暴れて危険という図式を反対派が使って来ることは容易に考えられる
あるわけねーだろ 笑
逆に偏見だ差別だで叩かれるのがオチだわ
煽るにしてももっと上手く捻れよ 暴力革命を志向して破防法に基づき当局からの調査対象となっている共産党がか？ 笑
「サッカーファンは危険だからスタジアム反対！」とか言うと本気で心配してんの？
おまえら手当たり次第に敵認定して何も起きてない段階から妄想の中で戦うの大好きだな 別に心配してないよ？
せいぜい脅威率10%未満くらいから20%までは上がったんじゃない？って印象。
決して影響はゼロじゃないよね。ってことだよ。 実際共産党の活動が建設中止や延期、場所変更という結果を招いた事例は複数あるし
共産党、いま生き残りに必死だから、存在アピールのために使えるネタは何でも使ってくるだろうよ アホサポ連中もハッキリ言えよ。
負けたら暴れることが正当化されているのがサッカーだろって。
その価値観を日本も受け入れろって。
それが本音なんだから、包み隠さず言えよ。
そこまで言えば、ようやくまともな層も本気で対策取るだろ。 >>95
> 実際共産党の活動が建設中止や延期、場所変更という結果を招いた事例は複数あるし
どこだよ？
ソース付けて具体的に挙げてみろよ妄想野郎
言っとくけど鈴鹿は自爆だからな 共産党の反対で計画が頓挫しなくてもスタンドとピッチの距離は離した方が安全とかまた昔のように堀を作ろうなどとならないとも限らない
せっかくアクセスの良い市街地に作られる事も増えてきたのにまた郊外の住宅地から離れた公園の中に回帰して欲しくない
専用スタジアムの機運が全国で少しずつ増えてきたのに水を指す出来事はなくさないとな まあ共産だけじゃなく維新も反対する傾向なのは奈良で思い知ってるわけだし 奈良の維新知事はサッカースタジアムに特化して目の敵にしてるわけじゃないだろ
おまえらの大嫌いな国体スタもめでたく中止やぞ 奈良の国体は大阪でも開催検討らしいな
国体の方式批判してた人たちには良い流れなのか？ その大阪は維新のお膝元だが、万博の海外パビリオンの計画が進んでないから日本負担で建てようとか奈良とは真逆のこと推進してるからな
広島新スタは共産は最初から一言も反対してなかったんだよな
維新ガー共産ガーとか妄想肥大敵作っても意味ないんだよ 周辺住人が嫌といったらそれに乗るのが維新
だから浦和の件は厄介といっている。
陸スタすら潰すなら尚更ヤバいよね。 共産主義レーニンが何処の国の人物か考えたらわかるだろ 悪の権化 ロシア。日本の共産党員も根っこは同じ あんな国になったら 国民は不幸になるだけ 中国も似たようなもんだが 独裁者を作ったらあかんぞ。不思議な事にこの両国 サッカーが弱い アホの自称東京塵とネトウヨは
可及的速やかにしねよ >>106
あー、共産党員がここスレにも来てたのか… 日本共産党府会議員団
https://kyoto-fugikai.jp/w/stadium/
京都スタジアム建設を延々と難癖反対していたのも共産党です。 日本共産党がスタジアム建設に反対、妨害している地域
京都府、広島市、長崎市、葛飾区、栃木市、鈴鹿市、横浜市など
明確に共産党は反サッカーです。 山梨の球技場計画潰した知事こんどは登山鉄道作ると言い出してる
知事が変わらなければ球技場が完成する頃だったんだろうけどこの知事がいる限り甲府に球技場はないな
甲府は毎年浦和戦だけ国立競技場で開催してたが新しくなってから開催してないのは使用料が大幅に上がったせいなんかな その登山鉄道、採算性あるんですかねえ･･･。その手のを知事が言い出すと半分くらいチューチュー そもそも現状でも世界遺産現状保全しろや言われてるのにねえ･･･やっぱり金目あり得る 登山鉄道計画は昔からあるからな
スバルライン潰して鉄道敷く計画とか
どこもインバウンドや観光客目当てにシフトしてるからスタジアムもその流れに乗りたい >>116
収益、維持費、試合数、稼働率、公共性、公金あたりもNGにしとけば都合の悪いものを見なくて済むよ 海外からの観光客を呼べるメジャーなクラブが無いのが残念
もし甲府にプレミアのメガクラブがあったら、知事も専スタ速攻で建ててる…ってかメガクラブなら自分で建ててるか…
ある意味、長崎のスタジアムシティはメガクラブへの第一歩なんだな >>122
今は採算度外視の地元事業としてみてる企業も長崎がペイすれば検討する可能性はあるからな
儲かる可能性があればやるのが民間 そりゃ無理だわ
「スタジアム単体で投資を回収するのは厳しい」とジャパネット自身が言っている
https://smbiz.asahi.com/article/14742883
テナントオフィス、ショッピングモール、ホテルがあってこそ事業として成立するのが長崎のスタジアムシティ
それだけのものを作るのに800億円もの巨額投資
そのレベルのデベロッパーならスタジアムよりタワマンだろ
もし長崎が成功したとして「じゃあウチも」と後に続くような簡単な話じゃない
あれは誰にも真似できない最初で最後の奇跡ぐらいに思っといた方がいい >>124
すまん適当に夢物語書いた
まあタワマンは楽だからなあ 清水も長崎のコンセプトに近いのが出来るね。
自治体と鈴与のやる気次第だけど。 長崎の屋根懸架始まってるけど、画像見た限りホテルの存在感が凄いな
まるで壁のよう
長崎のスタジアムは中心にあるけど、メインは周囲の施設群だからな
コンコース解放してるのも各施設をつなぐ回廊の役割でしかない
スタジアム単体で利益を出せないから、他地域だと自治体が金出して公共施設化してる 長崎はスタジアムが中庭なんだな
3方施設に囲まれてるからパッと見スタジアムに見えない
西側の川沿いからは認識可能 リニューアルしてる瑞穂陸が完成したら名古屋のホーム浦和戦は豊スタじゃなく瑞穂陸開催になりそう
割とマジで 採算性がなくても市民に役立つなら使っていいのが税金。
だから天然芝はNGだけど、人工芝ならＯＫってことになる。
共産党も採算性を盾にして反対はしていない。
共産党が稼働率を盾にするのがいいなら、
サッカーファンでも何でもない市民のために、天然芝が必要なことを証明すればいいだけのこと。
ただし、プロの試合を見たいからの理由はＮＧな。娯楽施設のための税金じゃないから。
その点ジャパネットのやっていることは文句の付けようがない。
テメーの金で好き勝手する分には誰も文句言えないし、潰れたって市民は困らん。
当面この方向で行くのが正解だな。 >>111
多分知事変わらないでも建設できなかったよ
前知事って県議会での検討、討論を全くしてないで県庁職員に命令してやらせて決定したとか言ってただけだから
ここから
１ 知事/県議会に県庁が新スタ建設の理由を書類として提出し意義があるかの討論する
２ 県議会の議員で委員会を設立して方針についての検討
３ 県議会で方針の決議
４ 知事県庁から何処にいくらで建設するのか運営体制はどうする。かについての概要計画書を県議会に提出し議会で内容の議論や資料当の追加要求等々
５ 議会で建設の承認決議
ここ迄一つもやってなかったからね
知事が県職員と県職員が主の検討委員会で話ししてるだけで議員は何も進んでなかったからな
前知事は行政手続きの手順進めてなかった
結局知事が交代後に行政手順が進められて県庁がらでた資料で県議会で圧倒的多数で建設計画中止となったわけで前知事のままでも県議会で反対されて中止になってたよ >>132
まあ、そういうこと。
これがサッカー先進j国とかなら天然芝スタを税金で建てたり育てたり維持したりするのは大事な公共事業になるんだろうが、
この国はそうなっていない。
そこまでいくのが理想なのは百も承知だし理想は唱えないと叶わないものなのも分かるが、
現状そうではない以上、夢は夢として現実路線で行くべきだな。
そもそも民間手動のモノのほうが、ファンの満足度が高いものは作れるだろ。 アリアンツアレーナみたいなスタも公共建築だしな
日本の自治体のあり方やセンスと大きく違うのは確か 新しい産業を育てる気なし。昔から続く野球を何とか維持してやっとこさ。サッカーだけが何とか希望があるがバレーもアイスホッケーもラグビーもバスケも大した事にはならないだろうね日本経済が衰退するはずだよ野球万世のマスコミ含めたシステムが無くならない限り日本のスポーツ産業はアメリカヨーロッパの様にはならんだろ。Jリーグクラブ30年頑張って未だ専用スタジアム建設に議論が必要って
地元クラブ育てる気無し。 ヤキウが悪いヤキウのせいだw
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 2002年ワールドカップのサッカースタジアムで唯一黒字なのがヤキウと共用(だった)札幌ドームだけじゃん
なにがヤキウのせいだーなのか 今年は女子のワールドカップがあったバスケットボールワールドカップ
バレーボールワールドカップ
ラグビーワールドカップ
いろやな競技のワールドカップがあるがあまり報道されない
3月の野球の大会は連日朝から晩までニュースワイドショー特番と凄かった
プロ野球の親会社や高校野球の主催がメディアというのも大きく関係してるんだろう アメリカってスタジアム建てるのに国からの補助は一切ないんだよね
NFLの10億ドル規模のスタジアムなんかは市や州が補助するのが多いけど公金丸抱えなんてのはない。MLSの最近の2～3億ドル規模のスタジアムはほとんどオーナー主導の民間資金でやってる
要するに日本にはスタジアムに金を出す金持ち、企業、金融機関が極めて少ないということ まあここは日本なんで
アメリカにはアメリカの、ヨーロッパにはヨーロッパのやり方があるんだろ
取り巻く環境がまったく異なるものを比較して嘆いても不毛でしかない アメリカのMSLのチケット調べたら、日本のJリーグの3倍くらいの値段なのね。
単純に収益が日本の3倍なら黒字かもしれないな。 日本人にバスケは無理
アリーナなんかいらんだろ 体育館で十分 >>144
収益性の低いサッカースタジアムはもっといらん 国体施設基準の陸上競技場はその後の利用状況からして明らかに過剰なのでスタンドの規模縮小と座席と照明を省略・簡素化することでコストダウンが可能
そうして抑えた予算を他競技に振り分けるべきと考える >>146
陸上競技場は小中高大からアマチュア、市民ランナーも使うからな
税リーグにしか使わせないサッカ沙汰ジアムと違ってw サッカーはメジャースポーツだからな
今のバスケ人気もJリーグの初期のブームと同じで
あっという間にブームは去るだろ。違うのはサッカーは強くなって人気を盛り返してきたがバスケは国内完結で終了だな 技術でカバー出来ないバスケの宿命。 >>148
だからそれに似合う規模のグラウンドで十分でしょ。国立や日産は特に要らないよね。 本来なら国立競技場を陸上競技の聖地と定めるべきだが補助競技場を持たない現・国立では用をなさない
陸上用トラックを廃止、インフィールドをトッテナムホットスパースタジアムのような天然芝・人工芝の二層構造として
サッカーを始めフットボール専用のスタジアムに改装した方が有益と考える
https://i.imgur.com/Ayix4YN.jpeg >>153
その改修費用は誰が出すの？
誰が運営していくの？ 今の国立が朽ちるまで活用されることなく放置する機会損失と比べたら
民間に払い下げて改修を促す方がメリットが大きいのではないか アリーナはせいぜい1万だし、コートも狭いしスケール感はないね。
やっぱサッカー場がカッコいいんだよな MLSの新規スタジアムは大体2万ぐらいだよ
あいつは人口多いのに
やつらもわかってる。無駄にでかいのつくってもしゃーないと。ただビッグクラブ目指すなら本当は４万は欲しいけど。 サッカーがマイナースポーツならでかいことは言わないんだが、どう考えてもプロスポーツとしては圧倒的に世界1強だからもっと力いれろっていいたいんだよな国に。ただこの国は上が焼豚陸豚ラグ豚ばかりなのでサッカーの可能性を知らないどころか敵視するやつも少なくない。
どう考えても日本のプロスポーツで外国から金稼げるのなんてサッカーしかないのに。経済発展著しい東南アジアもフィリピン以外サッカー圧倒的、アメリカも本気だしはじめてる。アフリカは元々サッカー一強。どう考えても日本は先行投資としてサッカーを一大エンタメにしなくちゃいけないんだわ。 日本のプロ野球なんてどこの国が大金出してみたいんだよ。ただでさえ野球が人気な国なんて少ないのに
プロスポーツはエンタメよ。サッカーのライバルは他のスポーツじゃない、ゲームなど他のエンタメ産業
日本は少子化してるが、任天堂などの業績は凄い。それはエンタメが海外に売れてるから
日本のバスケ野球陸上なんか世界に売れねーよ。 日本でもサッカーは人気だろ
他にも野球やバスケやバレーみたいに色々なスポーツが楽しめる
海外みたいにサッカーしか選べない方が可哀想 >>110
ついでに言えば、民間事業の長崎に共産党が何を反対してどう妨害したのか説明してみろ IDコロコロ変えていつも自作自演してここで反対活動やってるのバレバレだなw 税金ゼロの民設民営なら、共産が反対する余地も粗もないでしょ？
環境破壊のネタもないし。 >>161
広島はちゃうで？
サッカースタジアム問題で基町住民の「反対の立場は変わらない」
https://hirospo.com/pickup/40583.html
共産党員がずっとスタジアム建設に反対してきた証拠
鹿児島でも山梨でもどこでも共産党のやり方はなにひとつ変わらない >>165
京都で稲盛会長が自費で建てると言ったのにもかかわらず、ずっと足を引っ張ってきたのも共産党だからな >>167
アユモドキ生息地破壊ネタがあったじゃん >>166
それは2017年の記事だけど、2020年には絶対反対の立場を取ってないんだけど
> 私たちは、多くの市民が望んでいる新しいサッカースタジアムをつくることについて、必ずしも反対する立場ではありません。
http://www.jcp-hiro-shigi.jp/parliament/3827 スタジアムに限らず、その土地の再利用に税金の投入が避けられないなら議会が反対する流れにはならんよね。
あとは自然破壊や地域住人の反対意見をクリアするのみ。 >>169
その一文の後も良く読めよ
「サッカースタジアムより先にテニスコート作れ」とか言ってるから 湘南は落ちたらもう専スタの芽はほとんど無理筋に
なるから 何とかして残ってほしいもんだ 共産党員の屁理屈に呆れてスレが止まった
それにしてもなぜ今更「反対してない」なんて言い始めたんだろうな
共産党はサッカーが嫌いだから反対です。が党としての政策なら貫けばいいのに
Twitter（X）で猛烈に叩かれ始めたからかな？ サッカーが好きだから建てろ
サッカーが嫌いだから建てるな
どっちも間違い
好き嫌いの問題じゃない
屁理屈だろうがなんだろうが筋道論の世界
稼働率が低くても天然芝のサッカー場は市民に必要です
赤字垂れ流して、一般市民は芝生保護に支障がない範囲でしか使えなくても、それだけの価値があります
理屈で押し通せよ
例えば、たとえ使用頻度は低くても市民が天然芝でプレーするのは人工芝と比べてこれだけ利点があります、とかな
普段人工芝でしか練習できないサッカー市民にとって天然芝は憧れで、それを行政は守るべきで、それがないと市民生活に影響が出ます、とかな
屁理屈に屁理屈で対抗すればいい
それでメリットがデメリットを上回れば、何も問題ない 市民利用に15000人収容の屋根付きスタンドは必要ありませんね >>174
民間事業の長崎に共産党が何を反対してどう妨害したのかさっさと説明しろよ >>158
>>159
そんなに人気なら税金に頼らず自分たちで一等地にスタジアム建てたらいいじゃんw >>181
その前に無駄な陸上競技場を取り壊す許可を下さいな。
新国立もそれが出来れば食いつくスポンサーは絶対出るから。 東京のクラブだけでなく各クラブが国立で主催してるのもJSCなど政治からのお願いなんだろうけどそれを会長が何も言わず喜んで引き受けてるようにしか見えない >>183
その前に無駄な陸上競技場を取り壊してそこに何を建てるのか？採算性や資金計画を提示して下さいな。
納得できる事業プランが出れば取り壊しの許可が出るかもしれない。
物事には順番というものがあって何の見込みもないのに壊してもいいよなんて誰も言いません。 >>186
仮に専スタが建たなくても構わないけど？
「とりあえず無駄を無くしてみよう」が目的だから。国立の跡地にマンションでも緑地公園でもいいよ？年間何十億の維持費払い続けるよりはいい。
サッカースタジアムについてはまた別に考えればいいだけ。 陸上競技場が無くなるだけでもプラスですね。
そこに専スタを建てるかは努力次第。 陸上とかほんと邪魔。
客入らねんだから小規模でやってりゃいいだろ >>187
「とりあえず無駄を無くしてみよう」という理由で解体されると本気で思ってるの？
維持費しか頭にないみたいだけどイニシャルコストの減価償却はどうなるの？
1600億円もの莫大な公費を投入した施設を5年も経たずに壊すのが一番無駄じゃないの？ ちなみに旧国立の解体費用は最終的に102億円だったらしい
現国立は木材多用してるから分別だけでも大変な労力になるだろうね
まさに無駄な労力 笑 >>199
まあ無駄なゴミを建てるから廃棄物処理も大変ですよ笑
陸上で責任持てないものをサッカーが無理して使ってやってる構図だからな。
よくぞ税リーグと揶揄できると関心する。
ほんと陸上はカスだわ。 >>178
天然芝でやりたいなら
野球場の外野ですれば充分だな。 >>178
天然芝でやりたいなら
野球場の外野ですれば充分だな。 >>202
野球場の芝を荒らしていいのかって問題は出る。
年一の甲子園ボウルみたいなことをアマチュアサッカーが日常的にやったら、野球場としても死ぬだろ。 バスケもラグビーもプロのレベルじゃどうにもならんし海外で活躍してる選手もたったの2、3人
見て面白いスポーツじゃ無い
野球サッカーで盛り上がるしかないんだから
野球がスタジアム整ってるんだから次はサッカースタジアムを整えるのは当たり前。 >>206
30年間あって黒字のサッカースタジアムは作れましたか？w 日本もこうすべきだった
https://twitter.com/ha_suuuuuu/status/1232268764781006848
ハンガリーの国立競技場2つが合理的。
1つ目…サッカー場。6万7000人収容。様々な施設を併設する現代型スタジアム。
2つ目…陸上競技場。2023年世界陸上用。大会中は3万7000人収容だが、大会後は最低限の施設を残し1万4000人へ縮小。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 長崎やはり街中だな
隣にデカい道路、高架道路、線路、路面電車とあって交通機関は苦労しなさそう 日本は合理性が無いんだよね。
特に行政自治体が。
>>198のような日本独特の屁理屈をこねて1500億のゴミを放置する脳しかない。 >>210
都合が悪くなると屁理屈ということにして逃げる
おまえの考えが浅いだけだろ
「とりあえず無駄を無くしてみよう」という理由で解体されると本気で思ってるの？
維持費しか頭にないみたいだけどイニシャルコストの減価償却はどうなるの？
1600億円もの莫大な公費を投入した施設を5年も経たずに壊すのが一番無駄じゃないの？ 全国にある国体用の陸上競技場の最高峰のものが国立競技場だと思う
あれが一つの基準としてあるからそれを小さくしたのが全国にもコピーされ続けて戦後80年 >>210
「無駄をなくしてみよう」とか言い出したらJクラブの本拠地でもなくなるところ出てくるかもねw >>211
＞「とりあえず無駄を無くしてみよう」という理由で解体されると本気で思ってるの？
されるわけ無いよ？
何度でも言うけど日本は馬鹿だからねえ。
W杯誘致しても8割の会場が陸上競技場になる始末だし。
>>213
うんそうだね。
狭い日本に60のプロチームなんて多すぎるとおもっていますよ？
野球と同じ12チーム程度で専スタ率100%を確立してから徐々に増やしていけば良かったね。 (新)国立競技場の球技専用スタジアム改修に関してはスポーツ庁の「大会後の運営管理に関する検討ワーキングチーム」が2017年11月に
『大会後の運営管理に関する基本的な考え方』として以下を含む提言を行い関係閣僚会議で了承を得ていたという経緯があった
＞東京大会終了後に、国際サッカー連盟ワールドカップ規定(8万席) 並びにワールドラグビー競技規則に対応しうる臨場感ある球技専用スタジアムに改修し、
＞サッカー・ラグビー・アメリカンフットボール等の日本代表戦や全国大会の主会場等とすることで、スタジアムの価値を高めつつスポーツ振興の中核拠点として最大限活用する。
https://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/a_menu/sports/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2017/11/14/1398287_1.pdf
その後2020年10月にセバスチャン・コー世界陸連会長からの要請を受けた萩生田文科大臣がトラック存続への方針転換を示して現在に至るわけだが
https://www.mext.go.jp/b_menu/daijin/detail/mext_00099.html
もともとはオリパラ後の球技専用スタジアムへの改修を前提としていた事実が消えることはなく、仮に世界陸上東京開催のためトラックが存続されたとしても
(仮想の)世界陸上閉幕後に本来の計画である球技専用スタジアムへの改修を妨げるものではないと考える >>206
サッカーのフィールドが陸上トラックの中に入ってしまうのが運の尽きなんだよ
だったら両方できる陸スタが便利だよね、、となってしまう
野球は形的にトラック内には入れられない。だから専用スタジアムが必要になる >>216
アクセスの良い国立だとプロ野球の水増しした数字もあっさり超えるんだな
陸スタだから常時やるにはイマイチだが
やはりアクセスと専スタ、これだな 甲府のACL国立開催が試金石になるだろう
J2クラブと選手なんて誰も知らない聞いたこともないアジアのチームとの平日の一般無料招待が殆ど無いと思われる試合
真価が見られるんじゃね？ >>130
瑞穂陸上の座席、今からでも新国立競技場みたいに色をモザイクにできないんだろうか
バスケw杯でもあったがテレビに映る部分だけでも空席を目立ちにくくするのは大事 >>174
共産党はとにかく「与党や世間の反対をする」しかないって昨日バズってた
あいつらのアイデンティティに見える憲法９条だって与党が「絶対に変えるべきでない」と言い出したら、平気な顔して今度は「時代に合わせて憲法９条も見直すべきだ」と言い出すだろうと ラグビーもイタリアにボロ負け 外人部隊がいてこの様。もう日本はサッカー野球の2択でいいだろ。
ラグビーバスケに行く優秀な、人材をサッカーへ
向けろ その為にも専用スタジアムで少年に夢を
持たせよう！ じゃあ柔道とフィギュアスケートとついでに大相撲も入れとけ
やはりこれからはアリーナの時代だな 日本の政治は陸上競技場を建てまくる自民とサッカー場に反対する共産党しかないようだ
これでは衰退してしまうのも無理はない 専スタは危険で地域迷惑だから、変に建てようとすると票が入らないから慎重にはなるよ。
馬鹿なコアサポのせいだよな。それは浦和だけじゃないし。 全国の青年会議所とも緊密に連携しながら各地の中心市街地への一等地街なかスタジアム整備を強力に推進していくこと
これこそ世界における日本のプレゼンス向上への確実な道なんよ 長崎が上がってきたのは朗報だな。
ハードに投資してるクラブは上がってほしい >>214
広島は楽しみすぎる。
スタジアム本体がいいのは勿論なこと
内装も金かけてるし、リボンビジョンは照明も凝ってるから演出ができる。 >>208
世陸のスタジアムやっぱ大会後減築するのね。
普通の政府だとそうするよなぁ
ハンガリー、ポーランドのナショナルスタジアムカッコ良すぎる >>232
スタグルもかなり力入れるみたいで楽しみ
スナックや揚げ物ばかりのメニューにしないみたいだし
広島は他チームと離れてるからアウェイサポがどれくらい来場してくれるかな
来シーズンも中四国のJ1は広島のみになりそうだし >>224
瑞穂の立地に専スタあったら名古屋がどれだけ集客できるかが気になる。 まだ希望はある
広島長崎が街中J1スタジアム建設中だし、この二つが完成したらスタジアム業界にとってはエポック
規模は変われど参考にする自治体も増えるし、今までの国体スタ流用から大きく概念も飛躍できるのは確かだろう 概念も飛躍しても金ないからな。
今後の国体は既存の箱を改修でまわしていくのは間違いない。
新スタとか夢物語のような。 >>237
余計に陸上競技場を増やすよりはマシな話だな。本当にその地域に必要なものを建てること。
国体の施設なんて誰が望んでいるのだか 街中スタジアムは金があっても実現は難しいよ
チーム本拠地がある都市はほぼスタジアムが建てられる大きさの土地が空いていない
広島みたいに城があって周囲が公園になっている都市はいくつもあるけど、公園の一角にサッカースタジアム建てるって無理だろう 週末の娯楽の王様でほっといても客がくる欧州とちがって
日本ではライバルが多い
試合以外の所で、もし負けても楽しかったと思わせるようなスタジアムにすることが重要。
試合なんか負けるんだから。
その点では広島の着眼点は面白い。
前が公園になってるし、試合前、試合後にも楽しめるような仕掛けをしたらいいね。
早めに開場するとは聞いたな あとカメラの角度もこだわってほしいな。
せっかく良いスタジア厶なんだから、観客も含めて画角が一番かっこよくなる角度を研究してほしい、ソシエダのスタジア厶みたいにあえてちょっと下げるのもあり。
https://youtu.be/xlXY0Guky5U?si=sojcrW0GXeMXIhht
客席がガッツリ画角に入るから盛り上がりが伝わる 物を壊してストレス発散できる施設をスタジアム内に入れよう
ホームチームが負けた日にはさぞ繁盛することだろう >>242
昔、中日の星野が監督だったころ、そんなものがベンチ裏にあったとか無かったとか。
暴力はともかく、お立ち台とマイク一本置いといてさ、1人1回30秒くらいで、思いっきり大声コンテスト形式で、叫ばせてあげる場があってもいいと思うけどね。
SNS晒し禁止にして、放送禁止用語バンバン出てきても文句言われないように。 そもそも陸連ってなんで力持ってんの？
日本だとマイナースポーツでしょ
世界陸上やオリンピック以外でトラック付きのデカいスタジアム要らないのに、地方でもデカいスタジアムに固執してるし
地方だと5000人規模の陸スタが県に1つありゃ十分だろ >>240-241
開場は4時間前
初めて来た人をリピーターにするためあれこれ仕掛けするみたいね
初年度は物珍しさでやってくる人多いから
https://sportsbusiness.online/2023/01/04/hiroshima-2/
サンフレの社長は地元テレビ局出身で地上波中継増に力入れてるから見せ方もこだわってくれるかもね メジャーかマイナーかをどの尺度で話すのかによって意見が分かれるな >>242
実際に皿とか割るレクリエーションルームみたいなお店はあるな
昭和の会社だとサンドバッグに「上司」と書いた部屋を用意したところもあったとか 国体スタジアムは知ってるけど、陸スタのままだと赤字垂れ流しなんだから、専スタへの改修前提で作るとかならんのかな
そこは陸連じゃない純粋な政治や利権の話になるんだろうけど >>245
それ全部サッカーへのブーメランになってるぞ 負けた憂さ晴らしは暴飲暴食になりがちだけどサッカーの憂さはボール蹴って晴らしたいなー
フットサルサイズのゴールとボール(軟らか素材でも可)を思いっきり蹴れるスペースを試合後に置いておいてくれんものか >>250
俺は以前から言っている
減築プランや大会後の運営をちゃんとデザインして補助金を上手く活用するなら国体スタ新設もありだと
メインスタンドは全席屋根カバーの10,000人収容規模ですべて背もたれ付き個席
VIP・ホスピタリティエリアや運営・報道関連の諸室、国際基準のトイレやコンコースまで完成形として作り込む
一方、バックスタンドは簡易型鉄骨組の常設観覧席8,000人 (大会後は撤去で芝生席に)、サイドスタンドは2,000人+2,000人の芝生席
大型映像装置は移設前提の仮設
その他陸上競技関連は公認一種対応
これならそのままでライセンス対応できるし、等々力方式の球技場改修が容易 (陸上需要は補助競技場に移管)
梓設計あたりに企画させるといい 簡易的な仮設スタンドで天皇を迎えるなんて自治体には絶対できないよな
地元選出の国会議員から首長、議員が反対する
戦後天皇が2人変わってもまだまだ難しいだろう
オリンピックの開会宣言はバッハの後に一言だったけど国体のメインは競技でなく天皇の発言であり巡幸だし >>254
おまえは一体なにを読んでるんだ
皇族をお迎えするのはメインスタンドだろ
メインスタンドは全席屋根カバーの10,000人収容規模ですべて背もたれ付き個席
VIP・ホスピタリティエリアや運営・報道関連の諸室、国際基準のトイレやコンコースまで完成形として作り込む 皇族の席のあるメインは立派だけどそれ以外のスタンドは簡易スタンド
これだと国民との対象的な扱いの映像や写真が皇室のイメージを悪くする可能性があるから
現在の開かれた皇室というテーマから離れてしまうことは望まれないんじゃね >>251
サッカーは5000人で良いところもあれば4万は必要なところもありますけど >>249
そうそうそれそれ
大都市にしか無いみたいだけど
んでスタジアム店には>>252みたいな客のためにサッカーボールとゴール置いて蹴れるようにする
料金は1球150円でどうだ >>255
天皇を迎える開会式は
野球場でも良いし球技場でもOKでしょ
陸上競技場でなければいけない条項でもあるの？ >>256
開会式なんて満員で着座してるんだから仮設スタンドが見えるわけないだろ
そういうことを言い始めたらそもそもVIP席貴賓席自体が格差なんだからどうにでも言いがかりは可能になる >>259
そんな話はしてない
球技場化改修前提の仕様で国体スタ新設はありだろうという話
最初から球技場でいいと思うならそれもひとつの考え方
否定も肯定もしない 国体なんて仮設スタンドで良いと思うけど世の中にはそう思わない人もまだまだいるんだよな
何故か開催県がよく優勝する個人的には続けないといけない行事とも思えないが2巡目に入る >>261
国体スタをトラック潰して球技場化は無いね。
陸上に対する侮辱、陸上が元祖である国体そのものへの批判だからな。 >>239
まさに三ツ沢が公園の規制で建てられないから、建築やめるわって話でポシャったな。
横浜市は金無いし、未来永劫、三ツ沢はこのままと確定。 >>265
> まさに三ツ沢が公園の規制で建てられないから、建築やめるわって話でポシャったな。
え？
そんな話あったっけ？
オノデラが虫のいい条件で費用負担申し出たのをお断りしたのは知ってるけど ようわからんは？公園規制とか この国は
とにかく取得権益を守りたい組織が国から民間まで腐る程あって なにも進まず衰退して行く。 インサイド スキッベ監督の前向きな発言に勇気づけられるな？ 神宮外苑の乱開発を見るに公園が聖域とはなり得ない雰囲気だけど むしろ隙あらば開発してくるから一生懸命公園規制とか作ってる状態 オノデラが寄贈案を取り下げた時のニュースを読むと「法規制や事業採算性などを熟慮した結果、想定計画の実現は困難であると判断」とある
これ公園規制じゃなくて別の法的問題じゃないの？
適当だけど例えば60年間無料使用は独占禁止法に抵触するとか >>270
開発するのも規制作るのもどちらも行政だけど、誰と誰がどういう立ち位置で戦ってる設定なんだ？ 開発に肯定的積極的な行政もあるので構図は固定ではないかと >>267
サカスタ造れば発展するわけじゃないでしょうに
今までに先行事例ある？ 埼スタは？
美園って元は沼地の村みたいなところだったかと 行政は公園とか景観・環境を守る立場、無電柱化とか景観規制なんかもそう
民間は利益最優先・機能最優先で放っておくと街並みとか看板とか公園も含めて、昭和のギラギラした街になってしまう
大手の不動産ディベロッパーだとそうでもないが、中小のマンション業者やモール小売業の開発案件に任せると発展途上国チックになりがち
スタジアム行政はそのいいところどりを目指してるが、相容れない思考も多いので難しい
民間でも大手でセンスある森ビルあたりはスタジアムに手を出さないしな J1にいる間はいいけど、J2、J3に落ちる可能性もあるのがね。
いや、JFLに落ちる可能性だってある。
（J1スペックのスタをホームにする北九州は現在J3で最下位の降格圏）
そんなサッカークラブのために数百億円も投入できる？って思うのが普通の感覚。
しかもサッカーの試合が行われるのは1年で20試合前後ときたものだ。
そこから得られる収益では管理費もろくに賄えないとなりゃ二の足踏むだろう。
横浜のように複数Jクラブのホーム利用が見込めるのならまた考え方も変わるだろうけど。
あとは今は集客見込めなくてもラグビーや女子サッカーとの共用だね。
公共性という意味でもJクラブ1つの為にってのはなかな厳しいよ。
そもそもサッカーがそんなに人気無いんだし。 フクアリ周辺は店増えたと聞いた事ある、実際どうかは知らんけど >>276
鹿島は収容人数3万人程度に下げて、高額プランの客を増やしたいのか 前は客席減らすって言ってたけど、今は新スタ作ろうぜって話しになってたよな＞鹿島 サッカースタジアム
メリット 臨場感が高い
デメリット 他競技やイベント興行に転用しづらく収支が悪い 臨場感とのバーターで安全性には劣る サポータートラブルが発生しづらい
陸上競技場
メリット 他競技やイベント興行でも使用しやすく収支が比較的良い 安全性が高い サポータートラブルの危険性が低い
デメリット 臨場感が低い >>283
陸上競技場のデメリットに追加
トラックの面積分が無駄
削減すれば1～2万席追加できる 陸スタの方が収支いいのか？
実際メリットデメリットであげるほどの差があるの？ 集団摘発案件、逮捕案件
表向きはIT企業だが本職は特殊詐欺グループ
SALES GO株式会社（セールスゴー）
セールスゴーは特殊詐欺グループです！！
元鹿島サポーターの押川定和も詐欺グループの一員です。
表向きのセールスゴー
↓↓↓↓↓↓
https://salesgo.co.jp/company
〒140-0002
東京都品川区東品川四丁目13-14
グラスキューブ品川
鹿島アントラーズ 鹿島アントラーズ
押川定和押川定和押川定和押川定和押川定和
セールスゴー セールスゴー セールスゴー
鹿島アントラーズ 鹿島アントラーズ
押川定和押川定和押川定和押川定和押川定和
セールスゴー セールスゴー セールスゴー
鹿島アントラーズ 鹿島アントラーズ
押川定和押川定和押川定和押川定和押川定和
セールスゴー セールスゴー セールスゴー
鹿島アントラーズ 鹿島アントラーズ
押川定和押川定和押川定和押川定和押川定和
セールスゴー セールスゴー セールスゴー
http://www.jpdo.com/cc02/18/img/34090.jpg >>283
専スタだとサッカーのみの予算しか下りない
陸上競技場なら他のスポーツの予算も国から下りる 陸スタでJの試合やラグビーの有料試合やると収入はあるけど、陸上の有料試合なんて地方でほぼないから、収入は専スタと変わらないんじゃ？
あとは陸上トラックの維持費分マイナス？ Jリーグが収容人数や屋根を優先するんじゃなくて、専スタを優先するようなスタジアム基準を作って、陸スタで試合しないようにすればいいんだよ
そしたら専スタのほうが収支がよくなるという意識が行政にも芽生えるかも てか専スタと陸スタを比べっこしてもあまり意味はないな。
陸上競技場1個しかないと週末サッカーと陸上どっちが使うでスケジュールで揉めるよね。
お互い好きに使えないから別々に用意が必要だな。 >>290
まさに川崎の等々力改修に至った事例そのものじゃん
ただ東京23区内の場合専スタが無いだけで陸スタはあるから川崎市のような自体になりにくいよね
味スタ改修でもいいからまず都内に専スタが建たないと良さは永遠に理解されなさそう >>291
京都も西京極が予約取れないと陸上側がゴネて
亀岡が建てられた経緯があると聞いたな。
だから陸上次第なんですよ。
使うか使わないかハッキリすれば
揉めることはないのにな。 ラグビーワールドカップで味スタとか大分行ったけど、芝生の部分が少し拡大されてるだけで、Jリーグの試合よりもピッチが近く感じたんだよね
視覚効果？
味スタはトラックないんだし、ずっとあの仕様にすればいいのにと思った >>292
で、その建築費はどうするの？って話になるんだろ
陸スタなら陸上の分スポーツ振興で国や自治体から予算が下りやすいけど
専スタだとサッカー分の予算しか下りないよね 建設費で揉めるところなんて金がない地方くらいだね。
東京とか神奈川なんて現行の巨大陸スタを壊して好きに建ててよいなら飛びつくデベロッパーは結構あるでしょうね。 >>295
サッカーはホーム戦が少ないのがね…
大都市だと陸上でもそれなりに客入るし企業とかのマラソン大会みたいなのでも借りられるから陸上を無くすメリットが少ない >>293
あれ陸上トラックを簡易的な人工芝敷いただけなんだよ
最近の新国立でも同じ事やってる
視覚効果的には多少そういう風にも感じるのかもね >>293
完全に視覚効果だけど、中継での見栄えもだいぶ違う 別にスタジアム1つに1クラブが原則じゃないだろ？
例えばだが、東京の代々木にしろ築地にしろ、FC東京と町田、ヴェルディもあるし合同で金出して使うなら採算も黒字になるだろう。味スタがそうなってるし。
横浜もJ1が2チームあるよ？ そういうこと日ハムなんか自前でスタつくったから
くやしいならJも自前で金出すしかない
税金ガーとか文句言われたくなければね 土地があっても金がないから建てられない
金があっても土地がないから建てられない
事情は大きく2通りかな 日産スタジアムの収支構造
Jリーグ利用料収入 1.2億（2019年度実績）
スタジアムライブ 3.7億 （2023年度見込み）
B'z 1.35億（7万人×チケット平均単価1.2万×2日×8%）
UverWorld 1.12億（7万人×チケット平均単価1万×2日×8%）
King Gnu 1.23億 （7万人×チケット平均単価1.1万×2日×8%）
その他利用 0.2億（2019年度実績）
ネーミングライツ 1億（2023年度契約額）
維持管理費 7億 https://www.nissan-stadium.jp/shinyoko-park/qadetail.php?m=4&a=44
年間収支 ▲0.9億 味スタはあまりトラック使わないから基本人工芝敷いていてトラック使うときだけ剥がしてるんじゃなかったっけ いや味スタを例に出したのは、2チームがホームにしてるから稼働率も利用料収入も良い。ネーミングライツも2チーム分のせいか高額契約で黒字だよねってこと。 >>303
そのとおり
でもラグビーワールドカップの時にピッチに足されてたのはもっとちゃんとした人工芝
それだけで印象が全然違った
https://i.imgur.com/L0knl8t.jpg >>301
地方なら前者
大都市なら後者
言い方悪いけど中途半端な都市が有利だよな >>307
まあ関西なんかは色んな意味で「丁度いい」から専スタ整備進んだんじゃないか >>305
めっちゃいいじゃん
他の陸スタもこれなら不満減るんじゃね？ >>305
ピッチサイドに低傾斜の仮設席を置いたらいいのに、と思ったけど
警備上の問題が？ 世界中で日本だけだろ
異常な陸上競技忖度は
レベルは低いのに 態度とスタジアムは世界トップクラス オーストラリアではオーバルって呼ばれるクリケットやオージーフットボール用のスタジアムで大きなサッカーの試合することが前はよくあったんだけど、クリケット用だからスタンドが遠いんだよ
ただ、全面芝生だから何故か陸スタよりも臨場感があるんだよね
トラックの視覚的断絶は罪だよ 東京にしろ横浜にしろ 日本全国からの
田舎者集合体だから おらが街のクラブを
盛り上がる感覚は無いよな ただ田舎街から大都会東京に住んでるだけでむしろ地方政令都市で生まれ育った人間のほうが生まれながらの都会人だろ 視覚効果が現場目線なのかテレビ映えなのか分からんが、
TV映えであればセリエAは上手くやってるよ。
ローマもナポリも専スタか？って見間違うくらいに上手く広告配置してる。 >>313
先日の横浜ダービーは凄く盛り上がってたと思うぞ。
あれが横酷でマリノスの勝利だったらまったく盛り上がらなかっただろうな。
下位が勝利し、またそこが臨場感溢れる専スタだったからこそだと思う。
あとF東ｖｓ神戸（2位）が夏休み好天の国立で4.7万人だったが、
名古屋ｖｓ新潟のほうが同様夏休み好天の国立で5.7万と集客勝ったのがショック。
もうF東ｘ国立の効果が薄れてきてるってことの証でもある。
来年以降国立開催の目新しさも無くなり集客も見込めなくなるかもね。
F東はシートでごまかすのではなく、いちはやく専スタに改修して下さい。
日本サッカー発展の為にも是非。 >>313
まあ今は戦後の上京者も二代目三代目になってるわけだからそれなりに地元意識のある人も多いと思うけどね >>313
東京でも横浜でも生まれ育った人間は地元愛あるぞ >>315
F東の国立は、ダイナミックプライシングが失敗だったという見解。
安いビジター席でも4400円とか mixiは代々木スタ構想諦めて味スタ改修に切り替えるとかは無さそうだよね
町田の藤田オーナー？もそうだけど23区内に専スタしか眼中に無さそう
新国立や日産スタに比べて一番変えやすいと思うんだけどな味スタ >>317
地元愛とFC東京への愛は全くべつ。
FC東京は府中周辺だけだろ。
23区都民は愛着なし。 >>293
開業当初はトラックなかったけど、今は人工芝の下にトラックあったような気がするけど気のせいか？
まぁ西競技場があるから味スタが陸上で使われることはほぼなく、無駄でしかないけど FC東京なんてFC調布だからな
２３区民はまったく愛着ないよ
せっかくミクシィが買収したのに全く進歩ないもの
あのクラブは 毎年定位置だし >>319
複数のクラブで協力して建設費も割り勘すればね。何か難しいかね？ >>323
都内の8クラブくらいが共同出資して4面くらいの天然芝を出し入れできるような民間の競技場をつくれば、毎週土日4試合ずつくらい開催できるな >>319
味スタを専用スタジアムにするなら味スタの運営会社買収+スタジアム改修費となるだろうし、それやるくらいなら行政と組んで新規に作る方が余計な手間がないからね。 >>324
そうして、しれっとJリーグ23区スタジアム推進準備室の手柄になると。 >>327
どこの誰の手柄でもいいから作ってくれw 野津田に不満を持つ町田が運営会社を発起
筆頭は町田、副頭はFC東京、ウェルディ等
場所は勿論、小田急の最寄の代々木公園
うんなんか出来そうだw
3クラブのジェットストリームアタックで都知事に承認させよう。 野津田みたいなスタジアムがホームのチームをJ1に上げるなよと思う
ただ町田は住宅地以外はほとんど里山だから作る場所ないよね
町田市内のどこに作っても交通が終わってるし シーズンチケットのサイトみてたけど、
>各席種のエリアはシーズン途中で変動する場合がございます。
>変更の際は、都度お知らせいたします。
サラッと凄い事書いてあるなw 陸上競技場のリニューアルに貢献するJリーグ
収容人数や屋根よりもまず拘ることがあるだろ >>331
この改修の仕方すごく良いよね
既存のスタンドは捨てて新設の屋根付きスタンドに高さと傾斜付けてる
上層から見下ろせば陸スタとしてはかなり見やすいのでは >>330
将来的には多摩都市モノレール延伸＆スタジアム近辺に駅設置の構想もあるぞ モノレールじゃ焼け石に水
増便とか出来ないでしょう つてか町田に陸上競技場いらなかっただろ
周りにどんだけ陸上競技場あるんだよ、、 >>300
野球のハムは税金４００億以上使ってる(う計画)だぞ 陸スタは現地観戦も糞だが、テレビで見ててもださいんよ
プレミアブンデスとかの雰囲気慣れちゃうと、まだ陸スタでやってるんですか笑ってなっちゃう。
セリエも糞やもん。見てて。
jリーグはこれから海外で売らなくちゃいけないんだから
見た目も垢抜けなくちゃ。湘南のスタジアムとかアマチュアサッカーがやるスタジアムだろ 新マリスタの見積りが出て現地改修で1千億、移転ドーム化で2千5百億だそうだけど、これも主に千葉市の負担でまかなうのよね？
https://www.asahi.com/sp/articles/ASR7Z7R0DR7VUDCB019.html 長崎広島のクラブ関係者はJリーグの為に専用スタジアムでないクラブ関係者や行政の長をどんどん招待して専用スタジアムの素晴らしさをアピールして
欲しいね！マスコミ メディアにも積極的に情報を流してもらいたいしYouTubeも利用すべきだ。 >>341
報道によって金額違うんだよね
千葉市 マリンスタジアムの具体案へ調査結果まとめる
08月29日 08時00分
https://www3.nhk.or.jp/lnews/chiba/20230829/1080021523.html
それによりますと、いまの球場を改修し新たな機能を加えない「現状維持」案は工事費が最大１３０億円あまりと最も安く、
幕張新都心内の別の場所に開閉式のドーム球場を新たに建てる案は最大およそ６５０億円と最も高くなると試算されています。 >>344
あー>>341の記事は30年間の運営管理費を含むって書いてますね >>331
電球式だった時の電光掲示板めっちゃ頑張ってんなｗｗ >>347
今度は新国立と同じ大きさのビジョンだからギャップがでかい 味スタでトラック剥き出しのほうがレアだろ。
ラグビーW杯の時だけじゃなくて歓声当初からずーっと人工芝で隠してる
なにせ陸上の大会やったの5回もないんだろ？たしか
国立は敷いたり隠したり、だいたいサッカーやる時は隠してるけど、イニエスタの引退試合と先週のFC東京の試合はムキダシだった。
見栄えはだいぶ違う。
イニエスタの引退試合は剥き出しの上に大雨で水溜りができて東南アジアの糞スタみたいで、イニエスタが可哀想だった。 味スタで陸上大会なんて最近だと7年前くらいじゃないかな？
それ以外は西フィールドで済んでるみたいだし。
いずれ等々力みたいに専スタになるかとは思うのだが、、 味スタにトラック敷かれたの完成から10年後くらいだけどな（それまでは専スタ？）
トラック敷かれたあともほぼ陸上競技場としての利用はされてないクソスタ 味スタはトラックの上に人工芝を敷いてるのでなく使わないからトラックを剥がして撤去してるという
それに陸上競技は隣の補助競技場で十分だから陸上にとっては味スタは要らない うん、2013年の国体以外で使っている話はほぼ聞いてないね。
そして次の2060年？の国体もあるからトラックは残せとか言うんだろうな。 改修とかまた同じ場所に建て直すかもね。
それが1番手間が掛からんし。
いい加減に終わってほしいけどね国体は ちなみにWikipedia見ると味スタは陸上競技場とは書いてない
「多目的スタジアム」となっている
あの人工芝を撤去するのに3日かかるそうだ 国体一巡めまでは天皇行幸と併せた戦後復興イベントという意義があったかもしれないが二巡めからは惰性だよね実際 ドル箱のライブイベントを味スタで開催したアーティスト
エアロスミス、B'z、鼓童、平井堅、ゴスペラーズ、Voices of KOREA/JAPAN、倉木麻衣、ローリン・ヒル、T-SQUARE、SMAP、GLAY、氷室京介、矢沢永吉、浜崎あゆみ、さだまさし、a-nation、hide memorial summit、EXILE、コブクロ、L'Arc〜en〜Ciel、DREAMS COME TRUE、関ジャニ∞、AKB48グループ（選抜総選挙開票イベント、大島優子卒業コンサート等）、ももいろクローバーZ、NEWS、TWICE
http://imgur.com/4qgPlH6.jpg
http://imgur.com/gL7OFzM.jpg
http://imgur.com/tzBXkEx.jpg
日産と同じくこれが一番正しい使い方と思う なぜ味スタをサッカー専用に改修しないのかが不思議だわ
新国立の専スタ改修よりも遥かに自由度高くて安価に良いスタジアム作れるのに んじゃ味スタを掘り下げ改修で
3層式キャパ７万の専スタが出来上がる 東京横浜は妄想として 清水 山形 秋田
平塚 富山 奈良 岡山 熊本 鹿児島 沖縄
には 出来て欲しいね 俺の地元も駅から遠い陸上競技場だから
各地の専スタ計画を良いなーって思いながら見てるんだけど
まっっっったくそういう話が出てこないの悲しい >>365
また30数年後に国体会場になるから駄目でしょ そうであって欲しいけどな。
ポイントは開会式会場の考え方。
野球場でも球技場でも室内アリーナでもいい。 はい、三井不動産
築地市場跡地の再開発、三井不動産の企業連合が名乗り
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC213TO0R20C23A8000000/
東京都が募集している築地市場跡地（東京・中央）の再開発事業者に三井不動産を中心とした企業連合が応募することが29日、わかった。
宿泊やレジャー、商業機能を備えた複合施設を計画する。再開発への参加意思が判明したのは三井不連合が初めてとなる。
築地再開発にかかわる複数の関係者が明らかにした。都が保有する跡地はおよそ20ヘクタールで、2018年10月に市場機能が豊洲に移転した後、現在は更地になっている。... あとは三菱地所か
仮に三井不動産が取ったとした東京ドームが築地移転した跡地に専用スタが建つかもぐらいの話だな
しかも20年30年先に >>343
専スタを建てるきっかけはパナソニックでありエディオンとマツダであり、ジャパネットなんだよ
行政の長なんて呼んでも何も意味ない ていうか、広島や長崎がよその自治体の長を呼ぶとか大きなお世話だろ
そういう構想の上がったところから視察に出向くというのなら分かるが
まあ視察なんて海外含め今は当たり前にやってることだけどな 吹田や北九州や亀岡の専スタはもう誰も話題にしない
広島と長崎もすぐに忘れ去られるんじゃね？ J1規格の専スタができたらゴールみたいなとこがあるので
よほどの欠陥スタじゃない限りネタとしてはそれ以上はね ここまで専用スタジアムが増えると、もう陸上競技場でサッカーやってるの見る気が起きん
DAZNでも専用スタジアムでの試合しか見なくなった Jリーグが欧州スタジアム視察に行った時のメンバー（37名）を見ると、クラブ関係は鹿島、F東、セレッソ、岡山、広島、鹿児島、自治体からは茨城県
視察団の半分はゼネコン、設計事務所、コンサル関係
http://imgur.com/YuoZNmv.jpg
http://imgur.com/KExI3He.jpg わかって無いな。行政の長の昭和の野球脳を
見学によってサッカー脳に少しでも近づける
きっかけを作る為だろ！指を加えて見てるだけかよ
。 野球脳の自治体の長を洗脳する目的ならクラブが自分でやれよ
なんでそこまで広島や長崎が面倒見んとアカンのや 東京で最寄り駅から徒歩60分、しかも陸スタって・・・。
絶対にJ1に上げるべきじゃない・・・。
頑張れ清水、磐田、ヴェルディ、長崎 サッカー脳って、昭和20～30年代の野球脳のこと？
こないだ浦和サポがやらかしたグラウンド乱入とかは当時のプロ野球でたびたびあった 昨晩リーズ(2部)対サルフォード(4部)のカップ戦をDAZNで放送してたけど、平日開催のカップ戦が満員になる環境と4部のチームでも全席屋根付きでピッチ周りがデジタル広告の専スタを所有できる環境が羨ましい 悪天候時のリスクに“トイレの故障”も…「本当に不安でなりません」開場から36年、湘南ベルマーレを悩ませる“スタジアム問題”の現状
https://number.bunshun.jp/articles/-/858625?page=1
湘南ベルマーレ“新スタジアム建設案”に平塚市長は「かなり無理な提案を一方的に…」クラブと自治体のすれ違いは“埋められない溝”なのか
https://number.bunshun.jp/articles/-/858626?page=1 湘南は正直もう無理だと思う 地方クラブだし、もう降格したら細々とやっていくしか
ない だいたいあのくらいの人口エリアにクラブを置いたのがそもそもの間違い >>384
ローカルにファンが多いからビッグクラブも潤う
ビッグクラブ待望論は逆なんだよね 「署名をしてくれた80パーセントは神奈川県在住の方で、平塚市民はおよそ38パーセントです。等々力でのアウェイゲームでも、川崎フロンターレさんの好意でブースを置かせていただきました。マスコットのふろん太くんも書いてくれました」 専スタ出来たら今まで使って来た陸上競技場が使われなくなって収益が減ると困るよな。ネーミングスポンサーも撤退するだろうし。
甲府にしてもそんな理由でしょ。 金沢は新築だけどJ2規格なので変身をあと1回残してる >>390
広島はネーミングライツの金額が3300万円から500万円～に下げて募集中だね スタンドプレイヤー 河野太郎は
役立たずなのか？他県民より >>389
つまり平塚市民の署名数は2万人いるかいないかと言うこと
人口の1割にも満たないな 河野はマイナ保険証不具合問題で叩かれまくっててベルマーレどころじゃないだろ 6年前に監査役を退任してから役職には就いてないのかな？ >>395
河野太郎に何ができるの？
平塚市長に圧力かけろとでも？
衆人環視されて一番動きにくい立場じゃねーの
具体化した段階で個人としてまとまった金を寄付するぐらいが精一杯だろ 公職の候補者等の寄附は公職選挙法で禁止されているので せいぜい湘南が勝った時に祝福ツイートするくらいだろ
今やそれすら無理だろうけど 神奈川にクラブ多過ぎるんだから
同じ問題抱えてるfcやysccと共同で建てればいいのに >湘南メディアスタジアムと平塚市は「思惑がすれ違っている」との報道があるが、両者の間には絶対に埋められない溝が横たわっているのか。否、そうではない。話し合いを重ねていくことで、着地点を見出すことはできるはずだ。
このあと着地点がどこなのか何も書いてなくて笑っちゃった
こんなふわっふわした記事で許されるとかNumberも堕ちたな 神奈川は中途半端なスタを４つも作るくらいなら
満足度の高いスタを１個作ってシェアすればよい アメリカ メッシのいるマイアミ 1000億円で
新スタジアム建設2025年に完成！日本と比べ物にならない
スポーツ大国のスピード感よ！ 日本の行政はスポーツを勿体ない物として
捉えてるんだな経済が縮小するはずだよ。
スポーツ産業を育てる気無し。陸上競技場作ってどれほどの経済効果があるのかサッカーに比べ物にならないエンタメ感ゼロ 新スタジアムは2万5000席で、オフィスや商業施設、レストラン、750部屋を擁するホテルを併せて新設
約0.23平方kmの公園や複数のサッカー場を備えたサッカービレッジも整備予定で、敷地内には既存の野球場やグレープランド・ウォーター・パークに加え約0.53平方kmの環境保全区域も設定
費用は100%民間資金で10億ドル(約1462億円)が見込まれている
現場ではすでに基礎工事が始まっており、今年後半に正式な起工式が行われる
スタジアムの完成予定は2025年で以降段階的にホテルや商業施設が加えられていく
http://imgur.com/I2E9e35.jpg
http://imgur.com/jlSyvhL.jpg
http://imgur.com/d0AlwiB.jpg
http://imgur.com/9BAoZm9.jpg
http://imgur.com/91zHMiJ.jpg
http://imgur.com/yidjolH.jpg
http://imgur.com/pdYRqTr.jpg
長崎のスケールの大きい版だな
こんな特殊な事例と比べて「それにひきかえ日本はー」とか嘆いても意味がない 新スタジアムは2万5000席で、オフィスや商業施設、レストラン、750部屋を擁するホテルを併せて新設
約0.23平方kmの公園や複数のサッカー場を備えたサッカービレッジも整備予定で、敷地内には既存の野球場やグレープランド・ウォーター・パークに加え約0.53平方kmの環境保全区域も設定
費用は100%民間資金で10億ドル(約1462億円)が見込まれている
現場ではすでに基礎工事が始まっており、今年後半に正式な起工式が行われる
スタジアムの完成予定は2025年で以降段階的にホテルや商業施設が加えられていく
http://imgur.com/I2E9e35.jpg
http://imgur.com/jlSyvhL.jpg
http://imgur.com/d0AlwiB.jpg
http://imgur.com/9BAoZm9.jpg
http://imgur.com/91zHMiJ.jpg
http://imgur.com/yidjolH.jpg
http://imgur.com/pdYRqTr.jpg
長崎のスケールの大きい版だな
こんな特殊な事例と比べて「それにひきかえ日本はー」とか嘆いても意味がない 日本人なんて経済感覚に乏しい田舎もんだから
もともと技術好きだったんで組み立て作業や西洋から学んできた技術を改良すればお金を稼げたけど、中国が殆どの技術を習得したいまなにも売りがなくなってしまった
経済感覚に乏しい現実を突きつけられて30年間低迷したって感じかな これらプロジェクトは100%民間資金で行われ、イギリス『デイリー・メール』によると、マイアミ・フリーダム・パークが市から約0.30平方kmの土地を借り受け、リース期間中26億7000万ドル(約3900億円)の賃料を市に支払うとのこと。さらに63億ドル(約9213億円)の税収に貢献すると見込んでおり、市への貢献度も期待されている。
Jリーグとは話が違いすぎる 築地に巨人のボールパーク。ドーム跡地にはサッカー専用スタジアムを建設。
異論は認めない。 日経電子版 スポーツさんがリポストしました
@MktTaniguchi
築地市場の跡地に野球場ができるかもしれません。都が募集中の再開発事業者に三井不動産の企業連合が応募。球場をつくる案もあります。都心の新球場が実現すればインパクトは大。築地はプロ野球 #巨人 の新本拠地として球界関係者の間で噂されてきた場所です。 >>420
バックスタンドの作りすごいな
これだけ屋根が高かったら雨降ったらびしょ濡れやろ 無駄に立派な柱が立ってるからバクスタ増設前提の構造なのかも バクスタはこういうことになっている
http://imgur.com/sBoCx4G.jpg
雨どころか日除けにもならない感じで観戦者よりも意匠最優先（メインとバックの屋根の高さを揃える）にしたものと思われる
陸スタ専スタ以前にそういう思想で設計されている >>418
国体用に建てたゴミ陸スタをサッカーに処理させようとする典型バターン。 巨人(読売)は最近東京ドームを買収したばかりだから、移転するかな >>416
ドームとしての価値が高すぎるし無理だろ 東京ドームは老朽化が酷くて解体不可避という見方もあるようだが >>424
わざわざ高い屋根にして余計なコストがかかり役には立たないという…
設計者は佐藤総合計画ですか メインスタンドの屋根の高さに合わせるために高くして屋根の役割果たしてないただのオブジェなのか 「湘南ベルマーレを根底からサポートしたい」
胸の広告だけにとどまらない三栄建築設計の想い
https://www.bellmare.co.jp/270364
――三栄建築設計は2016年より湘南ベルマーレのユニフォームパートナー（胸）、そして筆頭株主となりました。
いやいやどんなサポートしてたんですか
まさか用心棒サービスとかじゃないですよねw 現ホームの布引はアクセス難なのでレイラックにとっては改善だと思うけど >>430
>>432
屋根の所に照明付けてるからじゃないの 府中競馬場でいいよ。サッカーは。
Totoでギャンブルの対象になってるから
博打の仲間同士でやればいいよ。 >>424 屋根と一階席の間に二階席が拡張可能なんだろ
そうだよね きっと．．． >>342
エスコンはエスコンの建設場所が問題で住民の交通が問題になってて道路を3本建設しないと一部流通麻痺するって理由で道が反対したのに知るかって建設強硬して結果
仕方なく道と北広島市が道路に約４００億かける工事をする事になって２本終了。１本建設中。他に周回道路や周囲の道路改修工事もしいてる
+インフラとして上下水道や公園整備で税金を使ってる
球場の建設費６００億と別に税金を使ってる
道路が約４００億、新駅(建設未決着)１４０億。公園整備や歩道整備上下水道等々で約５０億の税金 >>385
湘南は以前のパロマ瑞穂同様に「陸上競技場としても落第」「トイレが古く汚く、女性を連れていけない」状態か 大物政治家でそういう政治的なことでJリーグにプラスに働いてないといえば大宮サポの枝野 アメリカは今明確に「サッカーは良い投機先」となっている
Jリーグはそもそも世界の大富豪が本気になったとしてクラブ買収とか可能な仕組みになっているのかい？ クズマスコミはアメリカMLSの発展スタジアム環境含めて一切 報じない まるでアメリカは野球だけの国の様だ。現実は違うのにな 次期北米ワールドカップでは否応なく現実をさらし いつの間サッカー大国になった的な報道するんだろうね 笑 >>444
アメリカでは民間がサカスタ建ててますなんて報道したら困るだろw Apple TV+だから映像使いづらいんだろ
知らんけど なまじMLBで大谷とか吉田とか活躍しちゃってるし、サッカーは欧州で三笘とか古橋とかが居るから
MLSは報道されにくいんよな >>445
メルセデスとか普通にニュースになってたじゃん
まだ建ってないものがニュースにならないのも普通
野球憎しでちょっとおかしくなってるよ >>447
日本がスポーツ大国なのが悪い
MLSなんて放送する暇があったら他のスポーツのニュースやるし 築地にボールパーク建設、巨人が移転。
東京ドーム解体、跡地にサッカースタジアムを建設。 お金が無いというのはウソ。
足りないのはサッカー愛。
ＦＣ東京が夏休みの国立で神戸戦を完売満員に出来ないのは致命的。
もうＦＣ東京名乗る価値無し。
Ｆ東はＦＣ調布にでも名変すればいいよ。 東京ドームの土地にサッカースタジアム作っても2万人収容が関の山だろ
あそこせまいぞ テレビメディアに期待するだけ無駄。
公営放送局ニュースウォッチ9スポーツコーナーで
天皇杯ガン無視する国だぞ。
天皇杯だぞ、天皇杯。 日本一ピッチに近い大迫力の観戦体験と最高のおもてなし！「プレイヤーズスイート」詳細決定！～2024シーズン新スタジアムホームゲーム開催時席割決定！毎週1回発表開始！～
https://www.v-varen.com/clubinfo/190379.html NHKは地上波・BS両方で天皇杯ハイライトを放送してるのでそこはまあ TBSで新しいサッカー番組始まるらしいぞ
よかったな >>456
野球場で4万人入るのにサッカーにすると2万人？ 東京ドームは野球場の中では狭い部類だけど、サッカースタジアムでは充分広い敷地だな
カシマ、豊田辺りは余裕で入る
https://i.imgur.com/VR1xi6j.png ＞「三井不動産が築地に商業施設などとともに野球場を建てて巨人の本拠地とし、東京ドームの跡地はマンション、オフィス、店舗などの複合施設にする計画らしい」
https://www.zakzak.co.jp/article/20230831-DRAAXLOWPNINRC62XEHAVD7X5A/ サッカーは3つ先の駅に国立競技場があるから2つも要らないだろ、という見解だな。 だから >>372 で書いてるだろ
何回同じ話してんだか 東京はチームがしゃぼい
FCは地味だし、ヴェルディは低迷
東京にこそヴィッセルみたいなチームがあればな 東京ドーム跡地にはサッカー専用スタジアムを。
昇降式ピッチにすれば今くらいの頻度でイベント開催も可能。
高校サッカーも開会式と準決勝以降。インターハイも準決勝以降。 集団摘発案件、逮捕案件
表向きはIT企業だが本職は特殊詐欺グループ
SALES GO株式会社（セールスゴー）
セールスゴーは特殊詐欺グループです！！
元鹿島サポーターの押川定和も詐欺グループの一員です。
表向きのセールスゴー
↓↓↓↓↓↓
https://salesgo.co.jp/company
〒140-0002
東京都品川区東品川四丁目13-14
グラスキューブ品川
鹿島アントラーズ 鹿島アントラーズ
押川定和押川定和押川定和押川定和押川定和
セールスゴー セールスゴー セールスゴー
鹿島アントラーズ 鹿島アントラーズ
押川定和押川定和押川定和押川定和押川定和
セールスゴー セールスゴー セールスゴー
鹿島アントラーズ 鹿島アントラーズ
押川定和押川定和押川定和押川定和押川定和
セールスゴー セールスゴー セールスゴー
鹿島アントラーズ 鹿島アントラーズ
押川定和押川定和押川定和押川定和押川定和
セールスゴー セールスゴー セールスゴー
http://www.jpdo.com/cc02/18/img/34090.jpg 東京ドームが築地に移転したら格闘技の聖地・後楽園ホールもいよいよ解体されるんかなあ 場外馬券場も解体なのかね
あれも実質ドームと一体だよね >>463
正方形に近い敷地を謎の力で縦に伸ばすことができるなら入るね 時代の流れに逆らう日本。天下のアメリカでさえ
野球は衰退しサッカーが右肩上がりで莫大な資金が
投入されてると言うのに世界で全く人気の無い野球産業に投資して世界唯一の国内完結野球万世国になって
どうすんのかね。サッカー産業が盛り上がれば世界の放映権やスポーツ産業の投資資金の流れに組み込まれ多くの利益を日本にもたらすのに！ 時代の流れに逆らう日本。天下のアメリカでさえ
野球は衰退しサッカーが右肩上がりで莫大な資金が
投入されてると言うのに世界で全く人気の無い野球産業に投資して世界唯一の国内完結野球万世国になって
どうすんのかね。サッカー産業が盛り上がれば世界の放映権やスポーツ産業の投資資金の流れに組み込まれ多くの利益を日本にもたらすのに！ なんで三井不動産がサカスタ造ってくださると思っているのか謎 日本サッカー協会と三井不動産、「サッカーの力を活用した街づくり連携および拠点再編に関する基本協定」を締結(2021年11月2日)
https://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2021/1102_02/
東京ドーム近くのトヨタ東京ビル(三井不動産と共同保有)にJFAハウスが入居したのが実はサインだった？ 東京ドームの場所に豊田スタ、パナスタくらいは余裕で建つ。 暑いし台風はいっぱい来るし
ゲリラ豪雨もくるから
東京ドーム跡地は開閉式のスタジアムだな。
how much does it cost?
アメリカの野球場は開閉式の天然芝球場が
沢山あるし日本も日ハムがしたから
できるだろ。 開閉式球技場建設おおよそ500億以上
ポンと支払ってくれる企業があれば良いね 複合球技場作ればいいんじゃないの。
サッカー、ラグビー、アメフト全部対応可能の。
神戸みたいにゴール裏は仮設にして、他競技やるときは外すようにして。
Ｊのどこかがホームで使うかどうかにもよるが。 >>484
東京とか横浜は複数クラブが持ち寄って出せばいい。 わかりやすく言えば レアルの改築された
サンチャゴベルナベウ スタジアムだろ。
あそこは 天然芝サッカーグランドの下に人口芝グランドを格納して入れ替えしバスケ テニス コンサートが出来て屋根は開閉式になった。まさに東京に相応しいスタジアム建設ならこれだろ！ 東京という街がいまではパッとしない街に成り下がったからな
なにかシンボルのような建築をたてないと、どんどんブランド力が低下していくのに、いつも同じ墓石ビルが立つだけ 結局は天然芝がネックよ
人工芝なら新秩父宮みたいなのも可能だけど
それで余計な金使うから >>484
サッカー40試合のほかイベント開催で充分ペイ出来るどだろ。 女子W杯開催国の複雑なスタジアム事情 Jリーグとは対照的…建設をめぐる豪州国民の厳しい目
https://www.football-zone.net/archives/471216
対照的かね？
日本と一緒じゃんと思ったが >>492
現地記者らしいし海外からみれば日本はサッカー人気高くて専スタがどんどん建ってるように見えるんだろうよ
広島と長崎の大きなプロジェクト2つも進んでればそう見えるわな なんで座席数とか屋根のルールを変えたの？
なんで海外でも使ってる人工芝は禁止なの？
JFAとJリーグはどこと癒着してるの？ イングランドプレミアで主流のハイブリッド芝でもそこに含まれる人工芝の割合は5％ほどだって
アーセナルと契約してる日本人グラウンドキーパーのブログ(今年1月のエントリー)に書いてあった
積雪は少ないとはいえ日本より寒冷なイングランドでもほぼほぼ天然芝なんじゃないかと >>496
青森のも新築でバカデカイのを建てたよな。
んで設計ミスかなんかでJ1規格になってないと。 これまで彦根市とレイラック滋賀が関わりがあったならいいけど、いきなり箱物作ってはいどうぞじゃあなぁ… Wikipediaを読んだら彦根のスタはややこしい経緯を辿ってるな
>なお、県では国体後の利活用を念頭にJ2本拠地基準を満たす収容人員2万人（固定席1万5千人）規模とすることを想定していたが、Jリーグ関係者が現地視察を行った際に、彦根市が（本拠地利用を想定しているJリーグ加盟を目指すクラブである）MIOびわこ滋賀やレイジェンド滋賀FCが現在拠点としている湖南地域から離れており、本競技場に本拠地を移転するとクラブ経営に悪影響を及ぼすことが懸念されることからホームスタジアムとしての活用を認められない意向を伝えた[9] ことから方針を転換。規模を縮小し、収容人員1万5千人（固定席7千人）規模とする方針を示した[10]。
その後、MIO改め「レイラック滋賀FC」は2023年に彦根市をホームタウンに加える協定を結んでおり[11]、協定発表直後に行われた天皇杯 JFA 第103回全日本サッカー選手権大会1回戦・アスルクラロ沼津（静岡県代表）との対戦において、当スタジアムが使用された[12]。 >>497
設計が終わって今からスタジアム作り始めるってタイミングで
Jのスタジアム規定が「これから新設されるスタジアムは全席屋根で覆ってね☺」って内容に変更されたって話だぞ
これを設計ミスというのか >>501
ギリギリ規定変更前なら対象外でライセンス取れるで良いのかな？ >>501
設計会社は法律や条例やルールの変更に敏感なのが普通だから、疑問が生じるね。 >>504
周知方法と交付と施行がしっかり決まってる法律と、Jリーグの規則を一緒に考えるのか >>505
取引している企業のルールも変更があるからね。 当時は百年構想クラブですらないからな
Jリーグ目指したいって地方の夢をJリーグが潰したクソ事例よ w杯で専スタが建つはずだったこと考えると踏んだり蹴ったりすぎるな青森…… >>506
アウェイの洗礼か
広島の新スタジアムは座席、屋根付で3000円だよ >>510
W杯を日本で開催するのが早すぎたね。
20年後だったら、他の国が専スタ8割のなかで陸スタ8割にするものなら大恥だし、最悪でも6割が専スタになったと思うよ。 金沢スタ随分割り切ったな
あのせっまいスペースにアウェーサポ入れる気か カテゴリーに応じて将来増設可能というのは別にいいんだよ
それを逃げにして明らかに未完成のものを提供するのは如何なものかと
今治の得点板にしても然り あと5千席拡張可能な設計にしてあるんだけど
アウェー側ゴル裏はコスト抑制のため
今は最小限の設備にしてあるのかと 危険が及ぶなら問題だが
そうじゃないなら別にでいいでしょ 最初からフルスペック着工にこだわるとあと何十億円かは必要だったはずで
そうすると議会の承認が得られなくて先送りになったあげくコスト高騰の波を被ってご破産になってた可能性もあったわけで
ギリギリのタイミングで最低限の成果を上げたと思ってる 新潟で新スタ建設の話が出てこないのは不思議な気がする。
固定ファンも多いし、、、用地の問題でもあるのだろうか
此処のスレでもほとんど新潟の話がない、、 >>508
建設会社はリーグのルールを基準とするから取引相手だよ 新潟の話が出ないのは現状に大きな不満がないからだろ >>521
浦和戦はビッグアーチでよかろう
広島もビッグアーチ活用をゼロにはしないと言ってるし
どうせ浦和サポは試合後しばらく居残るから、試合後浦和サポ以外の客が全員帰るまで居残ってもらい、その後に帰らせれば安全安心な運営が出来る 現状客が多く来ると問題発生するスタジアムだから
客が多くなる浦和戦よりは少ないと予想される試合にした方が良いんじゃない？
理想は新スタをイベント等で使って芝休ませたいタイミングでの活用。 >>521 アンカー間違えた
>>506 GoGo🍛スタジアムのことね
アウェイ席はどうぞ降りてくださいってばかりの高さ
カテゴリは違うがルヴァンで当たる可能性はあるから 広島社長「芝を休ませなければならない時期は必ずあり、その間の試合はお願いするだろう。ユースなど育成年代が使わせてもらうケースもある。クラブとして、全く使わないというわけではない」
対戦カードによって試合会場を変更するわけないだろ
運悪く芝の養生管理のタイミングに日程が当たったら広域公園送り
それは浦和かもしれないし鹿島かもしれないし名古屋になるかもしれない
お気の毒としか言えない >>501
事前にと言うか、いずれ屋根必須に変更しますよ。なので新規建設は屋根を考えて見てくださいと注約ついて出されていたし、青森は正式にJにこれで大丈夫かの確認をしてなかった 現実的にビッグアーチで試合するのなんか芝生張替えの時だけだから10年に一回くらいだろうな
女子ワールドカップの招致に成功したらピースウィングの芝養生という名目で3試合くらいビックアーチ送りになるかもしれんが 広島の、建設中新スタジアム隙間から日本最大級の
オーロラビジョンが見えるんだが専用スタジアムで
あの大きさは凄い迫力ある映像効果あるな！ 今日築地市場跡地は1万人以上の集客ができる施設を公募したニュースをやってた
何件か入札があって来年春に決まる予定
これはやはり巨人の野球場が既定路線なのか
広いから野球場と球技場造れないことはないが >>531
それは設計ミスとは言わんだろw
これで設計ミスっていうなら世の中に設計ミスしか存在しないぞw >>536
札幌ドームみたいのが東京にも欲しいよね >>537
ドームの底地売却するなんて話あったっけ？ >>540
当初はJ1規格が目的だったのなら
結果的に対応出来てないならミスなんだけど？ 設計ミスのハムを許してやるのがやきう
文句つけて税金にたかるのが税リーグだろ
月に4時間しか利用がない屋根にこだわるより集客や
不当に安いルーキーの年棒にこだわれ >>544
建設業との癒着だろ
箱物作らせないとポケットに入ってこないみたいな >>535
パナのもでかいけど
パナさ横21m縦6m
国立、広島は横32m縦9m
だから、より大きいよね。
そういえば、
２つの大型ビジョンが両方、
屋根からの吊り下げなのは
広島だけなのかな。 1万人程度収容のケニルワースロードでもプレミアリーグ開催できるんだから、Jも専スタに限定して基準緩めてくれ エイバルガー
ルートンタウンガー
ケニルワースロードガー ←New! 屋根開閉しなくていいから
天然芝ピッチを出し入れするスタでいいよもう メディアが味方かつ放映権料等で稼げる目処がついてるなら
1万の箱でも認めろって案も理解はできる。 しかしまあ本当にサッカー協会は無能。オリンピック終了後に球技専用化がポシャった理由を
明らかにして欲しいは 今更ながら サッカー協会が無能なら日本に無能以下の協会しか存在しないがな ＞記者）
＞ 大臣も昨日面会されたセバスチャン・コー陸連会長が、昨日、新国立場を視察した際に、
＞記者団に対して、東京オリンピック後に新国立競技場を活用して世界陸上を開催したいとの意向を示されました。
大臣）
＞ 第一種国立競技場の在り方について、陸連として世界陸連として、ぜひ検討していただいて、
＞都市型のグラウンドの在り方というのを、カテゴリー2を作ってもらえないかということを、大変突然の会話だったんですけど、
＞私も思い付きで会長にお願いして、会長も、一定の理解をして持ち帰るということで別れておりますので、 ←←←←←←←←←←
＞そういう財政的な問題、自治体の意思、それから技術的な今のルールで行っている問題、こういったものを整理して、可能であればですね、
＞私、積極的に、国立競技場は将来も陸上ができるようなグラウンドとして残すことは一つの方策だと思っていますので、 ←←←←←←←←←←
＞まず、オリンピックを成功させてその後、関係者とよく話をしていきたいなと思っています。
菅内閣で文科大臣を務めていた萩生田光一の思い付きでした
https://www.mext.go.jp/b_menu/daijin/detail/mext_00099.html 稼げもしないのに中立地に拘ってるなら有能ではない事は確か おまえら未だに国立に未練タラタラなの？
8万収容の球技場化なんて本当にやったら稼働率だ維持管理費だ赤字だなんだの責任をサッカー界に押しつけられるだけだろ
金遣いの荒い女に振られたと思って忘れろ そういって国体(陸上)の負の遺産処理をサッカーに押し付けて税リーグとか揶揄するんですね。 新国立は屋根と空調さえ付けとけばもっと使い道あったのに
夏は暑すぎてフェスにも使えんし ヴェルディのビッグクラブ構想を潰しちゃってるから民間には期待できないし
外資を規制しているからアジアの富豪オーナーの資金にも期待できない
税金にたかろうにも降格があるから金沢や北Qのような負の遺産になりかねないので及び腰
習近平なみの無能でもトップになれるのが税リーグ >>559
税リーグ言われるのはクラブ自体が補助金とかに頼ってるからだろw そもそも外資がJを発展させるべき理由って何？
めちゃくちゃにする目的でなら買うメリットありそうだけど DMMやオノデラはめちゃくちゃにする目的でクラブ買ってたのか
アルビレックスはシンガポールにお詫びと謝罪をしないといけないね 相手にするのもいいけどせっかくのﾜｯﾁｮｲスレなんだから有効に使おうぜ スタジアム単体では無理じゃないからな、
使用料そんな払いたくないから単体では無理なだけだから
クラブライセンスに使用料しっかり払いましょうみたいな
規定作れば良いんだよ。 使用料大幅免除されてるのは陸上競技での使用でしょ。
新国立なんかサッカーやコンサートの10分の1といわれてもいるし。 >>570
甲府とか平塚とか、大分もだったかな
調べてみるといい >>568
利用実績が乏しいと維持コストの浪費がそれこそ税金の無駄と評価されるので
ディスカウントしてでも使ってもらった方が面目が立つという判断なのかと >>572
そんな大局的な視点じゃなくて目の前のクラブ存亡の危機とか生々しい理由だったと思うよ >>573
保身が理由だと聞こえが悪いから(企業)市民の援助という名目にしますわな だから信用されてないって話でしょ、
リーグとしてJ1クラブはこれだけの使用料払うみたいな規定あれば
行政側も安心して新スタ建てれる。 >>574
だから回りくどい意味不明な陰謀論はドブにでも棄てて自分で調べてみろよ 自治体との契約は反故にするけどリーグの規約は遵守します
法律は守らないけど校則には従いますみたいなものか 笑 日本の内需中心企業と税金だけで専用スタジアム
それも巨額が必要な屋根付きなんて成り立つわけないのにな
まあお前らには知恵遅れののの村がお似合いだわ 国立はネーミングライツで少しは建設費回収しようとはしないの？ 全部の催しにネーミングを名乗れるわけじゃないからな。企業側のメリットが少ない。 >>560
来年東京ホームのクラブがＪ1昇格するぞ。 ネーミングライツで建設費分を回収して
そのうえでタダで使わせろといった
オノデラはボコボコにされたな テレビや新聞などでワールドカップ後造られたスタジアムが負の遺産と盛んに言われたがあれほど建設前にはニュースやワイドショーで連日やってた国立競技場はオリンピックが終わればほとんど何も言われない
それより銀杏並木や野球場の建て替え反対の話題が出てくるがそれも終われば何も言わないだろう
築地に食のテーマパークなんて批判をかわすために当初言ってただけで誰も本当にそんなものができるとも思ってなかったが巨人かよ 彦根市が誘致推進室を設置したみたいだけど
神奈川はJクラブ多すぎるから
マジでベルマーレは検討してもいいんじゃないか？
専スタから陸スタじゃ嫌だけど
陸スタから陸スタだし問題なかろう スタジアムだけじゃ駄目だろ
クラブハウスと練習場も用意できるのかな？ >>584
提案してみなよ
湘南メディアスタジアムに
鼻で笑われるとは思うけどやってみなけりゃ分からない ホーム移転ってできるの？
移転したらJFLからとかになるの？ 相当熱心なサッカーファン以外は湘南ベルマーレが湖南ベルマーレになったって気付きやしないだろ 地元でチームを立ち上げて地道に強くしていかないと根付かないぞ むしろホンダFCがプロ化宣言して彦根移転したら井伊 彦根市？ようするに使い道のない赤字垂れ流しの
陸スタのツケをサッカー界に泣きつくという事だろ。専用スタジアム建設して来てくださいが
誠心誠意だよ。いったい陸連って何の為にあるんだよ自分達で金作れよ！ >>595
渡りに船で使う気マンマンだけどな
レイラック滋賀FC、彦根市と協定 Jリーグ目指しホームタウン化
同クラブは、4月にオープンした平和堂HATOスタジアム（彦根市松原町）がJリーグの参入・上位リーグ昇格に向けた施設基準を満たすことから、ホームスタジアム化を計画。
草津、東近江に続く3市目のホームタウン化を目的に、彦根市に連携協定の締結を打診した。2026年のJリーグ昇格を目標にしている。
https://hikone.keizai.biz/headline/150/ いくら目を逸らしても国体スタがJ参入を目指すクラブを救済する受け皿になってきた経緯は紛れもない事実だから
＞自分達で金作れよ！
なんて言ってるとそのまんまブーメランになって返ってくるよね いやサッカーのおかげで国体スタが負のイメージから逃れてるが正しいな。
で、滋賀のほうはいつJ入り出来るんでしょうね？ 新潟の芝が半分剥げているようなひどい状態ですね
こんな芝なら人工芝のほうがよさそう イメージとか受け取り方次第のぽわーんとしたものに正しいもクソもないだろ
嫌なら使わなければいい
自分で作れ
で終わり
これまでは国体スタはJ参入を目指す新興クラブの足掛かりだった
これからは減築や球技場改修を視野に入れたものに変えていけばいいと思う このところの異常高温が芝枯れの原因であるなら人工芝でのプレーでの暑さはハンパないのでは 9月2日（土）
札幌 vs G大阪 ＜札幌ドーム＞ 開始13:00 観客数：13219人
日本ハム vs オリックス ＜エスコンフィールド＞ 開始14:02 観客数：31090人
エスコン
pbs.twimg.com/media/F5AglsNb0AAMxKx.jpg
札ド
pbs.twimg.com/media/F4_88NgaIAEph0h.jpg >>599
オーバーシードの前段階で計画的に夏芝を枯らしてるんじゃないの？
知らんけど 結局、無理意地で使わせてるわけだよな
彦根も新国立とおなじで 無理 意地 ねえ…
一体誰が何を無理強いしてるのやら
2026年J参入目標とか今の環境下で自分が勝手に決めたことだろ
加害者のいない被害妄想は見苦しいわ サッカースタジアムが欲しいと言ってるだけで、陸上競技場を要求してるわけじゃないだろ。何か間違ってるかな？ >>608
レイラック滋賀の関係者がそう言ったのか？クラブが求めているのはJリーグスタジアム基準の規定を満たす施設じゃないのか
サッカースタジアムが欲しいのはおまえ個人の希望じゃないのか？
何か間違ってるかな 態々トラック付きが欲しいとも聞いてないよ？
浦和サポの暴挙を知って専スタは危険だから要らないとか言ったなら仕方が無いな。 屁理屈はいらないから
例え陸上トラックが付いていても今優先的に欲しいのはスタジアム基準に則った施設だと言ってるだろ
誰にも無理強いはされてない
無理して意地張るな
https://hikone.keizai.biz/headline/150/ ＞欲しいのはスタジアム基準に則った施設だと言ってるだろ
それで陸上競技場ですか？
トラックなんて要らないでしょ
その分スペースの無駄 >>612
知らねーよ
同クラブは、4月にオープンした平和堂HATOスタジアム（彦根市松原町）がJリーグの参入・上位リーグ昇格に向けた施設基準を満たすことから、ホームスタジアム化を計画。
クラブがそれでいいんだから苦情はそっちに言ってくれ 専スタでなければJ参入するな、がこのスレの意向だからね。屁理屈じゃなくてポリシーだよ。 総意みたいに言うなよ 笑
一部原理主義の非現実的な妄想だろ それはお前がスレタイ読めないバカだってことでしょ。 フットボール専用スタジアムについて語るスレであって、専スタ以外滅せよなんてスタンスのスレでもないだろ 大体反論できなくなるとバカとかアホとかの攻撃が始まるよね
フットボール専用スタジアムを巡る現状について客観的に語ってるだけでスレの主旨には何も反していない
原理主義専用スレでも立てて被害妄想に浸ってろよ J3参入条件のひとつに平均2000人動員があるけど
今のスタジアムじゃアクセス難で増やすのが難しそうなんよ >>620
専スタでなければJ参入するな、がこのスレの意向でポリシーらしいから諦めろということになるんだろうね
個人的にはチャンスはしっかり掴み取って然るべき条件が整ったタイミングで専用スタの構想を立ち上げたらいいと思うけど
物事には順番というものがある 客観的なのにそこまで粘着する話なのかな？
糞な陸上競技場なんてサッカー関係者は誰も有り難いとは思ってないんだから、恩着せがましいのは全然間違ってないからね。 無理意地くんはもういいから
引き出し全部開けて何も残ってないだろ 専スタは降格無しにしろ、をこのスレの意向でポリシーにするというのはどうだろう 笑 専スタない街なのに国体スタ頼りに無理やりクラブ増やしたのがまずかったのかもね
わざわざ金払って陸スタ借りてる立場なのにその陸スタの文句を言うという変な構図になってる 栃木シティみたいに親が金出してスタ建てたり南葛みたいに地元が土地準備してくれるケースなんて稀
J参入を目指して金も土地も無ければ普通は既存の陸スタからスタートする
原理主義はそれを「負の遺産を押し付けられた」と被害妄想にどっぷり浸かり、挙げ句の果てに「専スタ以外はJに上げるな」と非現実的な主張で新規の可能性を否定する
最初から完成品でないと受けつけなくて段階を踏むというのがもう無理なんだろうな つまりおまえが反応したくなる程度の中身だったってことや
あれで長文っていうのも笑っちゃうけどな 新規参入クラブにだけ過酷な条件を課すのは既得権者を利することになるので
専スタを必須とするなら陸スタホームのJクラブのライセンスを剥奪しないと公平じゃないね >>627
クラブ数＝リーグの力だからな
とにかく上限まではクラブ数増加こそが善
それを阻害しかねない条件などそう出せる状況でもなかった
そしてフリューゲルス消滅で散々叩かれたことから
クラブ数減少＝悪みたいな風潮も強まったし 国立は、秩父宮ラグビー場があるからサッカー場化不可能は、
大阪の長居と名古屋の瑞穂が証明している。 消費税を5%→8%にした"木下増税大魔王”こと
木下康司財務省元事務次官がラグビー協会理事
になっているから、財務省全面支援で秩父宮ラグビー場
存続でさせるために国立競技場は陸上競技場で存続する。
https://www.rugby-japan.jp/news/51375 ラグビーは前回40%行ってもイマイチ伸びなかったからな
野球と同じで現代には合わない感もある
バスケは普通に伸びてくるよ
観客数はキャパの問題で平均4000人、5000人が限界だけど、競技人口は野球を逆転して、サッカーと一騎打ちになるかもな サッカー専スタよりアリーナのほうがコンサートとかにも使えて稼働率が高い。建設ハードル下がるから地方とかはサッカーよりバスケじゃないかって気づき始めてるからな。新リーグの参入条件が厳しいのが地方にとってはキツいからもう少し緩めたら分からんな
実際10代人気はBリーグ>Jリーグやしな
時間の問題な気がする バスケは逆に世界なんか意識させずに、国内リーグ、地域密着で
ほそぼそとやっていくにはちょうどいいと思う。
会場インフラも整備しやすいし、なにより学校の体育館という
競技インフラが既に整っている。
最小5人でチームが組めるのも少子化に向いてるし。
同じ感覚でＪ2Ｊ3もやれるといいんだけどね。 DAZN見てて気づいたけどサンチャゴベルナベウって竣工したんだ
大掛かりな改修の割にはなんかずっと試合で使ってたイメージやが バルセロナはカンプ・ノウの改修最中かな。
代替のスタジアムは昔五輪の会場だったところ。 >>642
j2j3止まりのくせに金のかかる専スタ要求してちゃほそぼそどころの話じゃねえな >>645
そうだね。そのためにはライセンスの大幅な緩和が必要だと思うよ。
最低ランクや必須という項目を今の半減くらいにすべきだろうね。
そもそも今のままじゃ持続不可能だろうし。
自前の練習場に毛が生えた程度の練習場兼用スタジアムでもＪ2Ｊ3開催化にするとかさ。
例えばＪＦＬホンダの都田のような感じ。
あと今治クラスの建てられたらもうあれでＪ1でもＯＫにしていいくらい。
どっちも客席足りないならロシアＷ杯みたく仮設スタンドで凌げばいい。
あと余談だけどＪ3は昔みたいにＪ1ビッグクラブの下部や、
育成の側面をもっと強くしてもいい（ドイツスペインもやってるはず）。
Ｊ3なら自前の選手は20数名、あとはいつでも戻せるＪ1からのレンタルを
もっと活用できる仕組みにするとかさ。 >>593
地味に井伊繋がりで彦根と浜松で繋がりあるなw >>642
バスケは新B1はかなりハードル上げてるからな
最低チーム数を埋められるかどうかすら危ぶむ声も有るが五輪出場権獲得を追い風に強気で押し切りそう
>>646
AFCのライセンスとの整合性を図る必要も有るし
J2以下ならともかくJ1レベルのライセンスの大幅な緩和なんて出来る訳無いだろ AFCの規定なんか背もたれ付きにしろよってルールがちょっと厳しいだけで座席数は5000人でOKくらいの規定だけどな クラブの財務基準とか考えたらJ1レベルでその座席数じゃ少な過ぎだろうな
それ等も考慮すればJ1の現行のキャパ基準は仕方ないだろう 馬鹿じゃねーのJ1は1万5000でいいんだよ。
いい加減j1の参入条件に全面屋根付き専スタいれろよ。 あんまり厳しくすると専スタ面倒くさい陸上競技場のままでいいよの流れになるよ 自称サッカー先進国の神奈川県がショボい陸スタしかないのが日本の足を引っ張っている
Bリーグがやってるみたいに、基準を満たさないスタジアムは2部降格処分とすべき 10年後を目処に専用スタジアムでないならJ2からあがれないようにしないと、いつまで経っても関東のクラブに専用スタジアムを建てようとする気運が高まらない 巨人、築地市場跡地への移転計画が再浮上 東京ドーム親会社の三井不動産が再開発事業者に名乗り 悲願の自前球場だって 現状Jリーグは定員と言われてた60チームが埋まった訳だから
ライセンスは緩めるじゃなくて厳しくするべきでしょ。
あとJ3からの降格をしにくくした方が自治体としては計画進めやすい 専スタ推奨は観戦環境の向上によって顧客満足度を高めて集客増加を図るのが目的のひとつだと思うけど
陸スタでもすでに大量動員できているビッグクラブはそのままでもいいんじゃないですかね こんなに増えたらJ2まで全国リーグでやる必要あるのかと思ってしまう
2部リーグは東西2つに分割してやれば
日本列島細長く移動も大変だろう
J3は移動費すらままならず試合後泊まらずバスで帰路に着くとこもあるそうだし
分割すればJFLに落ちるどころか40クラブは2部より下に落ちなくなり自治体の計画も進みやすくなるかな 放映権の事を考えたら映像として見た時にトラックは要らないって話ではある、
ただ地域密着の理念があるから陸スタを認めないなんて流れにはしにくいのが現状。 それなら「体育館」でバスケもできるわけで、それを認めなかったからBリーグは伸びている
いつまでもサッカーを陸上競技場でやってたら、Jリーグのブランド価値は高まらない まぁ今のままじゃ新基準に適合できない所もあるけどな 自分達で建てておいて自分達で責任を負えない陸上が悪いにつきるな。 >>660
Bリーグは体育館で公式戦やってるぜ
厳しくなるのは新B1リーグから 新B1基準でも5,000席クラスならやろうと思えば体育館でもできる
広島は既存の体育館（新スタの対面にある）で対応する予定
ネックになりそうなのはスイート・ラウンジや常設の飲食販売施設
背もたれ付き個席化改修も必要
既存施設の改修で凌いできたのがJだけどBはどうなるのかね
使い勝手のいいアリーナだから新設に傾くというのは十分理解できる もう全チーム専スタでいいだろ
作れないチームは解散 >>660
認めてると言うか現在のB規則は体育館で問題無いし実際のBクラブのホーム試合開催会場は体育館が８割以上だぞw >>665
広島のグリーンアリーナはラウンジなどの不足している設備はクラブ負担で改修し県に寄付するよ
一応新アリーナ完成までの暫定利用の予定 なお現実は金沢がJ3落ち、長崎はJFL落ち間近
高い金かけてやった結果がこれとか地方の専スタ建設は遠のくばかり 専スタでいえば長野、北九州も上がってこないな。大宮も落ちそうだし…
J3は良スタだらけになるw このままいくと来年は今治とか盛岡みたいな5000人規模のスタ抜きにしても、J2よりJ3のほうが専スタ多くなるな 専スタあるとこだけをJ1に集めたら面白そう
一回やってみればいいのに ぶっちゃけJリーグのスタジアムで最上級（VIPラウンジ付・客席は全面屋根有り等）の専スタってまだ少ないよね。
漠然と専スタだったらOK!になる時代じゃなくなってきてるよね。 >>676
そんな時代はこのスレにいるような人の脳内にしか来てないよ 野球場の位置に文句言う人いるけど
週に何試合もできる方を良い立地に置くのはごくごく当たり前に感じるけどなぁ スタジアムのコンコースのスタグル店が普段から営業して街の飲食店街化していけばいい
一部スタンドも常時開放して、スタジアムも街に馴染みやすくなる
なんかのイベントとかをスタジアムの中や外の広場でやるのもいい >>680
問題はその路線を追求していくと「スタジアム邪魔じゃね？」にたどりつくことなんだよな
だから日本ハムとかジャパネットみたいに、スタジアム作りたい側が主導しないと成立しない >>680
それに似たものが岩手にあったような
サッカー場などのスポーツ施設がある公園内の建物に飲食店がテナントで入ってるとか、なんとか。 広島は常設のカフェ、レストランはあるよ
コンコースは開放してウォーキング等に利用
駐車場や各部屋は時間貸し
キッズルームや厨房も借りられる
広島のサッカーの歴史が分かる展示室もあり、スタジアムツアーも開催
試合がなくとも来場者があり、場合によってはお金を落とすようにはしていく模様 昼はカフェで夜はスポーツバーにしてみたら
近隣の飲食店からはやめてくれと言われるかな >>683
鹿島はこの時期スタジアム廻りでビアガーデンを営業してる >>684
普通の広島市民がわざわざあの辺に行くかという疑問はある 広島って車通勤が多そうなイメージだけど公共交通で通勤してる人どれ位居るのかな？ >>691
地元民も多いと思うよ。広島のJCやJKが話す生の広島弁はなかなか聞く機会が無いので思わず耳を傾けてしまった
広電はいつも混んでるイメージだけど、観光客も多いだろうな >>691
広島市中心部なら車通勤禁止が普通
新スタの周辺は徒歩、自転車通勤、ランニング、ウォーキングと通行人自体は割といる
今までは中央公園に人が来るのはたまのイベントか、花見の時期くらいかな
これから広場でイベントや、クリスマスイルミネーションとかやるみたいだから人は来るんじゃないの >>680
長崎もコンコース常時開放で飲食店もオープンしてるみたいね
オフィス、ホテル、アリーナの人らや職員なんかも使えて試合やってないスタンドで飯食えるみたい
日常的にスタジアムコンコースとスタンドが公共施設化されるみたいだ 広島の新スタ周辺は普段は人なんかほぼおらんで
中心地に近いってだけで中心地ではないし休日は川辺でバーベキューしてる人がいるくらい
試合ない日はカフェもレストランもきつい
ゲートパークですら平日はもう閑散としてるし >>696
スタジアム作って飯屋開放したり通してスタジアムを中心とした繁華街作っていくみたいなことしてほしいわ広島だけでなく まあいずれにしろ広島はチームの成績がひどくならない限り平均2万人動員は確定事項だろ。
チケット収入グッズ収入その他諸々増えてもっと選手にも金使えるようになる。スタジアムのレベル考えればようやく地味クラブからjリーグのトップクラスになるだろう 関西のスタジアムほんと羨ましいわ
ヨーロッパ基準で見てもレベル高い １万五千くらいのキャパでいいのになんで数万のキャパ作ろうとしてるのか謎 エディスタの今年ここまでの平均が14291人だけど
新スタ移転でアクセス改善したら何割かアップするだろうしね >>690
それは西のアウトドアと東のフットサル、そして中央でのイベント次第かと。
それと広島城の復元次第によっては、“立地の悪さ”を利点として平和記念公園との中継地・休息地点として価値が高まるかもね。
そもそも、需要予測通りの駐車場収入が入るのか疑問 >>690
それとペデストリアンデッキを介して広島城や平和大通りのランナーを誘導できるかどうか >>704
あらら
まさか予算切れじゃないよね…
よっぽど儲からない調査結果が出たのか、
それともよっぽどイベント開催に自信があるのか >>704
(固定の)フットサル場は無くすことにしたけどフットサル教室はやるぞ！
というよく分からない表記になってますね
マジで予算切れ起こしたのかな？ >>703
理想言えば、当初の計画通り、広島城に隣接するよう東側に建てたかった
スタジアム内に広島城土産物店、広島県産食材を使うレストランを設けて、木造復元後の広島城と連携した賑わいづくりをやりたかった
いちおうスタンドとは別に物産店は用意するけど、スタジアムは広島城から離れた位置になったし、
わざわざ新スタジアム目当てにペデストリアンデッキ渡って広島観光客が来るか？と言われると、正直厳しいと思うなぁ
まあ基町アパート住人への配慮、芝生広場を残して欲しい等の声があって、今の位置に落ち着かざるを得なかったのだけど、、、 広島城は正直将来も魅力ないからな
平和公園から見える現在がベストだろう >>706
F棟とE棟は建物が小さくなってるのがロコツに分かりますね
位置的に平和公園からも広島城からも離れているから、あそこまで買い物に来る物好きは多くないだろうし、仕方ないね
フットサル場も露天仕様だし、そんな需要はなかったでしょう >>709
広島城は木造復元する予定
何年かかるかは知らんが >>711
ぶっちゃけ現在でも天守閣に登る人外国人含めて本当に少ないからな
木造で効果が上がるとは思えない 広島城天守は原爆で倒壊したので復元にはいろいろなメッセージを込められるのよね >>702
日帰り可能地域が増えるから広島に遠征しやすくはなる
新幹線駅も比較的近いし、高速バス利用者には最高の立地
空港行きリムジンバス乗り場も近い
車利用だと駐車場ないので他のイベントと重なると停めづらい
従来通り高速インター辺りに停めて交通機関利用がベターかも
今後車使う人は減るんだろうけど 広島城は天守閣以前に、城郭を破壊しすぎたから何の魅力もない。
やっぱ城の価値は城郭だよ。天守閣だけあってもな。
松本城こそその典型的な無価値の城だが。 >>701
松本のようなど田舎の街ですら2万人のスタジアムではキャパが小さすぎて
クラブの発展を望めないからもっと大きいスタジアムをと主張してるのに。
1万5千とか阿保としか言いようがない。 >>708
貴方は勘違いされているようだ。
スタジアム目当ての観光客の発生を期待するのではなく、
広島城と平和記念公園を目当てにした観光客の休息地点にスタジアムが選ばれて欲しいという旨を私は>>703で書いたつもりだった。
中継地としての観点でいえば、現状の西寄りの方が道に不慣れな観光客にとっては好都合だと思う。
広島城やゲートパークと連携したイベントやるにしても西寄りの方が東寄りよりも連続性がいくらか確保されるだろうしね。
スタジアムで稼ぐのではなく、ヒロパを含めた中央広場全体ひいてはシミントや広島城といった中央公園一帯で稼げるようにして欲しい。
NTT次第というのが何ともあれだが。 >>710
絶対にフットサルじゃないと駄目だとは言わないけれど、
「●●を目的にヒロパ(又はスタジアム)に行くぞ！」という特別な動機付けが無いと地元民は立ち寄らないだろうなとは思う。
●●の具体例としては、試合、アウトドア利用、イベント
広島都心部徒歩圏でフットサル場は広島駅くらいだから、
フットサルならギリギリで●●に該当する余地があると思ったんだけどなぁ NTTは市民球場跡地と広島城と一帯を連携して考えてるみたいだけどな
城の向こうに観光バスの駐車場があるから平和公園に向けての起点にはなりやすい
素通りされる可能性もあるが
http://imgur.com/jsNhkMh.jpg >>717
ああ分かりにくくてすまん
広島城目当ての観光客が、土産物や食事のため東側ペデストリアンデッキ渡って新スタジアムに来場することを期待していたから、スタジアムの位置（西側）に疑問抱いた
ヒロパ東側にお店はあるが、スタジアムと単なるお店では、観光客を惹き付ける威力が違い過ぎる
こう言いたかった
諸事情あるのは理解してるので、詮無いことだが >>689
まあ、動画のように川から見た新スタジアムの風景は素晴らしいので、あとはどうやってロケーションを活かすかだろうねえ
サンフレッチェ単独では難しいだろうから、広島市と協力して >>716
考えようではあるんだよ
3万のスタで2万以上入ってくれるなら喜ばしいけど
3万のスタだと1万ではガラガラ感が出てしまう
人は入ってるのにガラガラ感から盛り上がりを感じないって事にもなりかねない
バスケは5千も入れば一杯で盛り上がってるように見えるところがイメージよくしてる ヒロパは今後利用状況に応じて改装される可能性あるし、後からフットサル場が出来るかもしれない
出来上がってきて思うけど、スタジアムの存在感は結構大きいので東西南北が開けている川沿いの立地の方が良かったと思う
東寄りだと高層アパートや小学校、保育園に圧迫感あっただろうな >>720
ちょっとよく分からないですね。
それだと来場というよりコンコースの通過なだけで全く意味が無いのでは……
(誘導さえ上手くやれば視界不良であっても)南と東のペデストリアンがスタジアムを通じて直結するわけですから往来の便は東寄りの方が良くなるかもしれませんが、
いざコンコース南側に突入したとしてもそこは短いでしょうしその短く狭いエリアにレストランを入居させたところで通過されて終わるだけじゃないでしょうか。
それなら目的地への視界を維持しつつ強制的に地上に降ろす現状の方がいくらか回遊性は増すと思うのですが。 >>725
ヒロパの東側の物産店
広島城観光客を目当てにしてると思うけど、そもそも、それらの観光客がペデストリアンデッキ渡って来るのかどうか？
広島城の敷地（天守除く）からは目立ちにくいし、疑問なんですよ
新自由主義スタジアムの目新しさがあるうちはともかく、数年後どうなるか心配 >>723
昨日のヨドコウ桜スタジアムなんかもそうなんだろうけど、
大規模会場でWEやって冷めないような工夫が必要になるでしょうね。
同スタジアムでは意図的にゴール裏封鎖してカバーかけてたみたいですけど。
>>726
いやまぁ仰りたいことそれ自体は分からなくもないんですが、
その懸念点は東寄りにしたところで変わらず維持されるわけですから
(南側コンコース以外用無し>>725)、
それなら現状のように強制的に地上広場に降ろす方が中央広場全体回遊性が増してより良いものになると思います。
それこそ当該物産店が転けるようなら、別途フットサル場を新設した上でその拠点にでも改修すれば良いと思います。 東京に専スタができない問題、土地のせいにしてるけど、土地のせいだけじゃないと思ってる
何故ならば東京は土地が無いが、それ以上に金と人は集まる
然るべきリーダーシップがあれば、専スタの1つぐらい作る事はできる
東京に専スタができない根本的な理由はリーダーシップとビジョンの不在である
巨大都市ゆえでもあるが、声の大きな人が多く集まり
自分の権利をあれこれ主張する。
多くは自分の都合だけを考えており、
東京を将来どういう都市にしていくといったビジョンはどこにもない。
東京は何もしなくても国内で勝ててきたので、これまではそれで良かった。
しかし一方でその間に東京の国際都市としての地位は下がる一方だ。
ロンドンも東京ほどではないが巨大都市で、そこに専スタは10以上あり
世界のサッカービジネスの中心として機能している 広島って新スタの周辺人口どんな感じなの？首都圏みたいに徒歩や自転車族が多い感じなのかな？ 東京と言っても23区とそれ以外の地域を分けた方が良い様な？ 東京の専スタ構想は、まずはあの新国立の処理が必要。
限りなく不可能だけど稼働率を高めて、もう一つスタジアムを必要とさせるシチュエーションを作ることだな。 つまり東京にJクラブを4つ5つくらいまで増やせば、味スタを含めても足りない状態になるからね。 イングランドのウェンブリー・スタジアム(ロンドン)は聖地と呼ばれてるけど別にクラブチームのホームグランドじゃないし
最大収容数は9万人のサッカー専用スタジアム
もちろんサッカーで使えない訳じゃないけど トッテナムがスタジアム建設中はウェンブリー使ってた
さすがに9万人も集まらず３階席の一部はは閉鎖して
フロンターレは等々力改修するときは国立競技場使うしかないな
市内に他にないしちかくても日産や味スタは使わないだろう >>729
土地はないが人と金が集まるからスタジアムよりマンションとショッピングモールが建つんだよ
実に的外れ >>726
広島城は三の丸にミュージアムとかショプとか作るじゃん。 >>737
それを言ったら、ヒロパの物産店がコケる可能性が更に高くなるのだけどな >>729
都内や横浜近辺だとに少し土地があれば大手デベロッパーがマンション、オフィスビル、ショッピングモールを建てたがるから。
あと、再開発でもその傾向が強いのでスタジアムとか文化方面に金を掛けて貰うの難しいんだよな。 海外のサッカー先進国て新しいサッカースタジアムが出来るペースと、日本で国体用の陸上競技場か出来るペースは同じだろうね。 広島市人口近接町含め約140万人 都心部にパス電車新交通システムで30分前後の人口は80万人前後 お前らの頭の中には全国のスタの情報が入っているけど
どこかに一覧にまとめてくれてる親切なやついない？
JのA～C等級、免除規定って覚えきれん もう、日本はなにもかもめちゃくちゃな国だから
なのに腐敗しきってることに気づかない国民
なにひとつ雇用を生まない陸上競技場を建てまくるのもその象徴のひとつ >>732
秩父宮ラグビー場がある限り国立競技場の
サッカー場化は不可能！
朝日新聞・野村周平が、財務省の意見をコラム
に書いている！
https://rugby-rp.com/2018/01/11/column/22021
「ラグビーだけ、二つのスタジアムを使用できるのはおかしい」
だから、秩父宮ラグビー場存続している以上、国立競技場陸上競技場ママ！
秩父宮ラグビー場は、戦前の神宮外苑ラグビー場流れをくむ事実上の皇室財産
ラグビー場で廃止は、政治的大問題なるからしない！
62年前に秩父宮ラグビー場を廃止しようとして蔵相が1時間ラグビー協会会長に
タコ殴りされて、これがもとで田中角栄蔵相誕生した！
だから、田中角栄内閣が日本国内でやったのが秩父宮ラグビー場メインスタンドの
大改修！
https://adeac.jp/jrfu/text-list/d100000/ht000500 しかも的外れなレスと
新国立を壊すとか改修とかじゃないのに >>745
なぜ、東京地検特捜部が高橋治之を逮捕したの
秩父宮ラグビー場を存読させるためも知らないの？
国立のサッカー場化に動いていたのが高橋治之
https://www.tokyo-sports.co.jp/articles/-/235922
これで、五輪どころが男女サッカーWC日本誘致が事実上不可能になった！
安倍内閣が秩父宮ラグビー場存続決めたから、森喜朗がけじめとして
高橋治之の下で、国立サッカー場化に動いていたラグビー協会副会長
河野一郎を差し違えで辞めさせた！
河野は、サッカー協会会長田島の盟友！
だから、田島は国立陸上トラック存続に動いた！
https://www.asahi.com/articles/ASM593VSRM59UTQP00J.html >>970
ラグ豚[114.160.232.222]
ちゃんと>1のテンプレにNGとして追加しとけ、
規制されやすくなるんだから >>712
木造復元の計画はコンクリートの耐震補強とか老朽化が問題じゃないの？
>>715
それは分かる気がする。今ある天守を壊して再建するより門や櫓を復元した方が見映えが良いかも ピッチに使用の制限があるならスタンド部分をどれだけ利用できるかだろうな、
広島の計画でも想定されてたけど >>749
城を工作しても価値は低い、ということだよ
世界的に観光価値があるのは人の営み
広島城にはそれはないからね >>749
2025年で閉鎖されて登れなくなる。で、三の丸にミュージアムを作ることになってる。コンクリで再建なら早く建つけどまた取り壊しで建てる事になるから木造でって...いう推しが今のところ強い。 名古屋城もそうだけど空襲で破壊された天守を木造復元したいって気持ちは強いだろうからねえ そもそも名古屋城みたいにちゃんと図面とか残ってるんか？
名古屋城は本丸御殿の復元に成功したから天守復元の話が出てるのはわかるんだが NTTも閉鎖される天守閣でどうこうしようなんて考えてないだろ
ここの強みは駐車場だよ
団体さんがここにバス停めて試合観戦なんて可能なのかな
まあお城が云々は基本スレ違いだからやり過ぎには気をつけてくれ
http://imgur.com/ek3Kwxq.jpg
http://imgur.com/n0OvvVT.jpg >>752
コンクリート製はどうなんだろうね
大阪城なんて城としては何の価値もない昭和初期のコンクリート建築だけど取り壊す計画どころか古い建造物として逆に文化財になってるし
同じ広島なら福山城がコンクリート製だけど新たに改修したし >>758
まあ大阪城は既に過去の天守(30年くらいで焼けてる)より存在した期間も長いし大大阪時代に市民の寄付で作ったみたいなエピソードもあるから迂闊に壊せないとは思う >>730
広島の歓楽街繁華街から徒歩10～20分くらい
JR山陽本線、新交通システム、バスセンターから徒歩10～15分くらい
言い訳できない立地だよ。 >>755
広島城は図面残ってるはず
全国でも他は岡山だったか図面残ってるとこは4つぐらいしかないって
やってたの見た記憶があるわ 戦前まで残ってたから当時の国宝だったであろう広島城なら図面だったり当時の写真も残ってそうではある
ね 戦前に計測した図面が何枚か文化庁に保管されてるそうで 北ふ頭新スタジアム整備 下鶴市長「Ｊリーグから大きな期待」
https://www.kyt-tv.com/nnn/news104u03wj7fajq96bfof.html
鹿児島市は北ふ頭で新たなスタジアムの整備を目指しています。北ふ頭での整備には県の港湾計画の見直しが必要で10年くらいかかるとされています。
市議会の個人質疑で相当な期間を要するスタジアム整備が鹿児島ユナイテッドFCのJリーグライセンスの継続にどんな影響があるかと問われた下鶴市長は。
（鹿児島市 下鶴市長）
「北ふ頭は中心市街地に近くて利便性も高い。Jリーグが推奨するまちなかスタジアムを体現できると考えていてJリーグからはスタジアムの整備が着実に進められることに大きな期待が寄せられている」
Jリーグは今月30日までに鹿児島ユナイテッドFCにクラブライセンスを交付するか判断する予定です。 新スタジアム整備に向け 鹿児島市「一定の機能を図示した新配置案示す」
https://www.mbc.co.jp/news/article/2023090400067067.html
本港区北ふ頭へ新しいサッカースタジアムの整備を目指す鹿児島市は、ことし７月、旅客ターミナルと貨物倉庫、駐車場を撤去したうえでスタジアムを配置するイメージを示しました。
このイメージ図について、塩田知事は具体的な計画案を示すよう求めていて、４日の市議会で、議員からの質問に対し市当局は「市のスタジアムに関する検討協議会の、次の会合でより具体的な機能を盛り込んだ新しい配置案を示す」としました。 秋田市郊外の新スタジアム、建設予定地を見直しも
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC307G90Q3A830C2000000/
秋田市の穂積志市長は30日、郊外の外旭川地区で計画するまちづくりに併せて整備する新スタジアムについて、建設予定地を見直す可能性もあると明らかにした。異論を唱える秋田県の佐竹敬久知事との調整が進んでおらず、市長は定例記者会見で「あらゆる場面を想定し検討している。状況によって次なる新しい考え方を示していかないといけないかもしれない」と語った。
市の基本構想によると、スタジアム建設予定地は建て替えを計画する市卸売市場の北東部に配置する。ただ対象地域の多くが農用地区域で、知事は地盤が軟弱なため建設に時間を要するほか、雨水の排水対策や事業主体が固まっていないことを懸念する。「スタジアム建設はまちづくり構想とは別にすべきだ」と述べていた。
穂積市長は「地盤と排水対策には市側の見解もある。スタジアム建設の事業主体は11月議会までに可能な限り詰めて、知事の理解を得たい」と強調した。
外旭川地区のまちづくりは市がイオングループのイオンタウン（千葉市）と連携して進める。卸売市場の建て替えに併せ、サッカーJ2・ブラウブリッツ秋田（秋田市）の本拠地として新スタジアムを整備する。 大分も専スタ欲しいってさ
https://twitter.com/tkpkawano/status/1698212316201054654
TKP 河野貴輝@tkpkawano
V・ファーレン長崎社長で、ジャパネット高田旭人社長に今建設中の長崎スタジアムシティを案内してもらいました。
さすがに民間の建設するサッカー専用スタジアムは違います！
来年10月オープンということです。
#大分トリニータ にもサッカー専用スタジアム欲しいなと思いました。
#TRINITAofficial
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) そりゃ欲しいのはみんな欲しいに決まってる
金持ちの二代目に自慢されてさぞ羨ましかったことだろう ていうか、9月開業予定がしれっと10月オープンに延びてないか 笑 >>771
その陸上競技場をアテにして立ち上げたクラブのなんと多いことか >>770 どうせ2025年の開幕に間に合えばいいんだから問題ない >>772
狭い島国日本の場合、「プロのクラブ」は60も要りませんでしたな。それが懸念かつ残念なこと。 マリノス 大分 新潟 は今の陸スタ使い倒すまで次建てれないな 大分って今のとこタダで使ってるんじゃなかったっけ？ >>776
Jリーグ30年でそんなことできたクラブないけどな >>779
サッカー人気を急ぎ過ぎた代償というか副作用がありましたな。
2002年のW杯も早すぎたな。 >>781
あれで早すぎたと言ってしまったらずっと韓国の後塵を拝したままで
その後もＷ杯に出られないフル代表がいくつも生じていただろう
そんな世界線は真っ平御免だ >>782
そんなチンケなプライドや嫌韓感情で税金を無駄にしないでくれ >>782
そう、日本サッカーの成長に専スタの浸透が追いついていないってこと。 >>783
韓国云々よりも日本のサッカーが強くならないこと自体が問題
専スタに拘り過ぎて日本代表がＷ杯に出られない状態が続くなら本末転倒 >>784
専スタの浸透を待ってたら世界どころかアジアの成長からも取り残されるだけ
まずは日本サッカーの成長が最優先だし
専スタは出来るところからやるしかない >>781
ゆっくりのんびりやってたら今頃広島には商議所の移転する高層オフィスが建って長崎にはマンション群を中心に据えた複合施設が建ってたかもな >>787
広島は2002年が日本単独開催だったらビッグアーチが更に立派になって離れるのが遅れてたよ？つまり専スタは手遅れになってたところ。 株式上場していいんだよね。
まずはJ1の強い強いチームが
東京プライム市場に上場する。
それでスタジアム造る資金集めるといい。
最初は株価上がるけど専用スタジアム造ったら
減価償却が大きすぎるすから株価は安いだろうな。
熱狂的フアンが株かうだろ。
ただし株式投資は自己責任で。 ここの連中の常識的には何よりも専スタ優先のはずだろ
日本代表とかWCとか日本のレベル云々より専スタ建立を是とすべき
宮崎や今治みたいな小規模なスタ建設から、日本の国・自治体や民間企業の常識を変えていくレベルなのだから >>768
長崎の屋根懸架始まってるね
ホテルも幅が出てきたし特殊スタ感マシマシになってきた プライム経営成績、財政状態
・直近2年間の利益合計が25億円以上、または、
売上髙100億円以上かつ時価総額1,000億円以上
・純資産が50億円以上
2022年度クラブ経営情報開示の先行発表売上高
1位 浦和レッズ 81億2700万円 Bリーグみたいに早くから昇格条件作れば良かったのに遅すぎだったな
スタジアム作ってから後出しで条件増やしたら作れる訳ねーよ 相変わらずずれてる鹿児島市(長)
どうにもならんわ
県に言われた事を理解してない何時もの展開
https://www.mbc.co.jp/news/article/2023090400067067.htm
鹿児島市が本港区北ふ頭での整備を目指している新しいサッカースタジアムについて、市は、次の市の協議会で、「一定の機能を加えた新しい配置案を示す」としました。
本港区北ふ頭へ新しいサッカースタジアムの整備を目指す鹿児島市は、ことし７月、旅客ターミナルと貨物倉庫、駐車場を撤去したうえでスタジアムを配置するイメージを示しました。
このイメージ図について、塩田知事は具体的な計画案を示すよう求めていて、４日の市議会で、議員からの質問に対し市当局は「市のスタジアムに関する検討協議会の、次の会合でより具体的な機能を盛り込んだ新しい配置案を示す」としました。
一方、北ふ頭でスタジアムを整備する場合、港湾計画の見直しの手続きが必要で、長ければ１０年かかるとの見方があります。４日は、この１０年間の利活用について質問も出ました。
（崎元博典市議）「着手するまでの１０年間前後の北ふ頭の活用のあり方について、アイデアを持っているのか」
（下鶴市長）「１１月に実施予定のナイトタイムエコノミー実証実験事業などを通して、北ふ頭の魅力をより多くの皆さまに知っていただく施策を展開したい」
観光客の夜間の消費活動などを調査する＝ナイトタイムエコノミー実証実験を行うと述べました。
なお、鹿児島市は４日、市の協議会の委員による北ふ頭の視察を、今月７日に行うと発表しました。 いやだから
県が注目だしたのはイメージ図とか配置図とかでなくて具体的に削除する施設の代替施設とか作業スペースの安全面とかどうせんとか既存施設壊した後イメージ図の施設終了までその壊した施設の対応どうするとか
フェリー会社や関連会社への同意とかの取り方とか
各種ある問題をクリアする為に行う具体的対応策や進め方の方針やスケジュール >>793
プライムは難しね．
最初はグロース市場か他でいいかもね。
業績伸びればグロースに移動すれば良いか。
日本サッカー協会が株式上場したら超話題に
なり資金集まるでしょう。日本サッカー協会が
公的機関が何者か知らないけど。
ただ株式上場したら投資家から厳し眼が光る。
阪神鉄道の株主総会はよくニュースになる。 今更 野球を盛んにして 世界から益々 孤立するのかね。衰退産業に金かけて経済成長は無い。
アメリカは凄い勢いでサッカーに投資しているが
MLSの成長を見込んでいるからだ。 >>801
俺が野球からサッカーに鞍替えしたのもその理由。
野球がいくら強くなっても、数カ国しか本気でやっている国が無いから
日本の発展には繋がらない
日本のサッカーリーグがアジア1のものとして定着すれば、
放映権・観光など様々な産業に波及して社会の利益に繋がる
もちろんスポーツだから利益とかは後付けでいいのかもしれないが、
どうせやるなら社会の発展に繋がるスポーツが流行って欲しいよね 日本の発展とかはどうでもいいけどな。
そんなこと言ったら日本語使ってられなくなるｗ
野球は野球で日本の文化として成熟し発展し続けて欲しい。
まずサッカー界は、シンプルにサッカーを見て楽しむという文化を育むべき。
そのためには4万専スタ建てろじゃなく、アマチュアや育成年代から
ちゃんと屋根付で小さくていいからスタンドのある専スタでサッカーが見られる環境が欲しい。
地域リーグ所属のチームもちゃんと専用の練習場兼スタを持てるようにしたい。
サッカー先進国ドイツやイギリスを見習うべき。
ジュニアや女子サッカーでも当事者意識あれば普通に見ていて面白い。
その当事者意識は容易につくる事が可能。 >>802
それで国士気取りって相当痛いぞ
好きなのを見れば良い
それだけ このスレはフットボールに関するスレ
わざわざ野球を持ち上げる必要は無い。
野球は散々マスコミが持ち上げ広報してんだから
どうでもいい。 >>805
どうでもいいのにこんなことレスしちゃうんですねw
801 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8325-5XGt [180.5.1.249]) 2023/09/05(火) 09:00:50.95 ID:y+m0/YFK0
今更 野球を盛んにして 世界から益々 孤立するのかね。衰退産業に金かけて経済成長は無い。
アメリカは凄い勢いでサッカーに投資しているが
MLSの成長を見込んでいるからだ。 昼のワイドショー「ゴゴスマ」（全国ネット番組）
全国の天気、広島、の場面で新スタジアムを中心にした絵が映った。
いや～絵になりますな
スタジアムの周囲に緑地、川、公園、などがありぴったりはまる。
新しい広島のシンボルになりそう。 >>809
既にランドマークや
宮島、平和公園、原爆ドーム、マツダスタジアム、エディオンピースウイング
http://imgur.com/vAahI6J.jpg 今朝のNHKニュースのお天気コーナーも新スタ見えてたよ
各地のお天気を次々中継する時に映った
NHK広島のお天気カメラでいつでも見られるけど 広島は20年ゴネて良かったな
オリテンだから歴史も有力者もたくさんいるんだろうけど、クラブもサポも諦めなかったのはホント凄い 今エネオス跡地の地質や土壌汚染の調査をやってるんじゃなかったっけ？ 広島には大いに期待してるけど、敢えて疑問点を述べると、普通の巨大専スタなんだよな
郊外じゃなく広島市中心部にあるというだけで、大した複合施設化もないし今までの鹿島や浦和や豊田や吹田の延長線上のスタでしかない
長崎のようにスタ自体を繁華街化するわけでもないから、試合日以外は閑古鳥なのが予想されるのだが… >>816
広島のは試合無い日の利用も想定してたはずだけど。
あと街中のスタジアムに併設する大した複合施設って何？ だって既に徒歩圏内にホテルもオフィスも大型商業施設もアリーナ（体育館だけど1万人収容規模）も観光名所も夜の歓楽街も存在してるんだから
国有地縛りがある中で既存と競合する何を更に作れと？ >>817
長崎と比べてだ
あの複合化は自治体では不可能だけど、広島のグッズショップや飲食店レベルだと試合日イベント時しか稼働しないだろ
長崎と比して平日の日中の動員は難しいと思うぞ これから建てるところは広島と長崎の結果見てどっちがいいか選べばいい まあ長崎と比べると動員計画は弱いわな
広島のあそこは平日はあんまり人いないし、オフィスや商業施設と一体化してる長崎とは平日日中の人手が違うのは確かだろ >>816
そもそも、広島中心部に人を戻す政策の一部が広島新サッカースタジアムだから、スタジアム施設だけでの集客なんかは、広島のクラブも自治体も考えとらんぞ クラブが指定管理者応募で出した提案書
http://imgur.com/lRVzqkl.jpg
http://imgur.com/6XVntgw.jpg
スタジアム隣接の緑地広場管理事業者の出した施設設計資料
http://imgur.com/sibLX5y.jpg
スタ本体は試合の無い日にも飲食関連の営業があったり
関係者駐車場や諸室の貸出しで凌ぐ感じかな
体験型を謳うミュージアムははっきり言って未知数
大手デベロッパーが管理する緑地広場はイベント企画次第でしょ
人を集めるという意味ではこちらが鍵を握ってる まず都市の構造として長崎市は知ってる通りすり鉢の底で狭く、幹線道路も南北は国道一本しかない
その駅寄りの場所で交通量も市内最大の場所に建築されるから、人通りも平日から多くて需要も高い
隣接地に大型商業施設が既設なのも理由がある
広島長崎は同じ市街地スタだけど、都市の性格、市街地でもエリアや質の違いが明確なのだ
それを踏まえた上での見解なのだが >>825
それでお前は広島のスタジアム計画に必要な複合施設はなんだと思ってるの？ たしかに広島と長崎は同じ市街地スタジアムと言われてるが、都市構造から市街地内の地域の特性の違いから随分違うと思うわ
長崎に行ったけどスタジアム横の国道にJR路面電車バスが集中してて、あれが潰れたら北部に行けなくなる
人も多いし市の背骨なんだよな >>816
セントラルパークだよ
そして第一次世界大戦関連の博物館でもある ていうかその理屈なら長崎も同じだろ
試合の無い日のスタジアムはショッピングモール側とテナントオフィス側を繋ぐ通路化するだけでは？ 広島は言うなれば、NYCのセントラルパークにスタがある感じ
長崎はグランドセントラル駅付近、クライスラービルあたりの立地の違いがある >>830
あのさ、面倒くさいのにPDFの資料を画像化して貼ってるんだからちゃんと見ろよ
広島のコンコースはスタ内部と外周の2つあるんだよ
知らなかった？
ペデストリアンデッキ渡ったら一直線で原爆ドーム行きとか 広島は、隣のマンション群を壊してバスケットボール専用アリーナをつくろう 平日に人が居ない広島は通路にもならない
物理的に通路があったとしても
対する長崎はホテル、オフィス、商業施設があるから平日から客やスタッフなど働く人間も多いし、平日から通路を利用、施設を利用する人間が恒常的にいる
その違いに気づかないと 関係者が行ったり来たりしてるだけじゃん 笑
そういうのを賑わいとは呼ばない
広島の場合は少なくとも平和公園・原爆ドームと広島城の両方を目的にする人は強制的に通過させられる
素通りするかもしれんけど 広島はパークでくつろぐ。
川面を眺めて思いにふける。
肩を寄せ合う
これが広島のコンセプトなのさ 新スタ・芝生ー広島城ー広島駅
┃
原爆ドーム
の位置関係だもんな 複合施設とスタジアムの話って関係なくね？
都市計画の話ししてるわけでもないのに。
広島の都市規模で今更中途半端な施設つくってもコンセプトなければ爆死するだけだろうし。
道挟んだブロックには百貨店、地下街、エディオン本店あるのに。 長崎はそこで働く人間も金を落とす仕組みだからなぁ
きちんと初期の企画段階からプロジェクトを追うとその辺も明記されてるんだが 平日の昼間人口は広島市の方がエリアの広さも密度もうんと大きいんじゃないかなあ
https://i.imgur.com/CY2mvIb.jpg 更に雇用も創出して若者の定着に寄与します、なんて言われた日には何の話だか分からなくなりそう 長崎の中心は浜町で、
スタジアムは街中だけど長崎駅から逆方向だから人を引きつけるとこから始まってるから、
コンセプトが違うよね。
長崎の立地は岡山に近い。 >>839
それだけ距離があるとスタジアムシティは無理があるわw
そごうやリーガロイヤルからわざわざ試合日以外にスタジアムまで行かないだろ >>844
だからパークなのさ
川沿いを歩く
空鞘稲生神社の脇を通って空鞘橋を渡る >>843
確かに
ただ長崎は駅前もJR九州が再開発をしてて、繁華街の軸が浜の町から駅周辺方向に移動しつつあるんだよね
競合するかわからないけど、長崎駅前は新幹線後新規ホテルオープンラッシュだしね
駅前⇄新スタ⇄ココウォークと隣接してて、一本の線で結ばれてるし一つの巨大繁華街に近いんよ
その中心がスタジアムシティ ということで岡山も場所選定は大変だとおもうわ。今が好立地だけに。
そこが糞スタ完全体だった広島とは違うね。 岡山は新アリーナ候補地でもある北長瀬の一択でしょ
今建ってるドーム壊したらアカンのかね？ 贅沢いわないけど広島も長崎も外観はオシャレじゃない。
まあアクセス良し、全面屋根つき、ピッチから観客席近い。これが揃ってるから文句は言わなあの今 >>850
ちなみに東京人のいうオシャレな外観ってどんなスタや？
バカデカい座布団みたいなのとか全面ガラス張りの高級ブランドショップみたいなやつか？ 東京人の言うことも一理ある
日本のスタジアムはインテリアはそれなりだが、ファサードは国体スタに準拠した仕様が多くて残念
ルサイルやQ2みたいな色使いも欲しい
長崎も西側の躯体丸出しの部分に、下部だけでもアルミルーバーやパンチングメタルでカバーしたり、もう少し外観にこだわるべき
多分総工費爆上げしたからコストダウンしたと思うが ワイは日本人が設計したゼニトのスタジアムとか好きよ。
特にライトアップした時 カタールとか中東や中国のスタジアムは激しい色使いとデザインも華美すぎるな
日本人のミニマリズムに合うのは意外にもMLSのスタジアム
規模も20000クラスで現代的なデザインセンスを感じる
日本は国体スタジアム発祥だからデザインは古すぎる 特別どこのスタジアムがめっちゃおしゃれとかはないが
クラブアイデンティティが大事なんよ。
お前らだって持ち家買うとしたら、中の住み心地が一番大事とはいえ外観だってかっこいい家に住みたいだろ
サッカースタジアムは街のホームなんだよ
たとえばサガン鳥栖がスタジアムを無機質なコンクリートにチームカラー色に塗ったりしたけどそういうの大事よ これか
http://imgur.com/PDRuPA2.jpg
まあ華やかではある
装飾性が即ちオシャレとは俺は思わないんだよね
ピンクや水色に塗る前の鳥栖の鉄骨むき出しの機能美とか、まあ理解できないだろうな 笑 地味だけどワイはサンガスタジアムとかは嫌いじゃない
屋根も日本の伝統ぽさあるし木材つかったり少しは京都ぽさを残してる
新国立は外観は平凡。外観以上に中身が糞すぎて話にならない
サッカーやるスタジアムじゃない 最近の日本のスタだとフルカバードの吹田・亀岡はマシだが、北九州や長居、広島、長崎はメインスタンド外壁のデザインが事務的でアカン
階段丸出し、スタンド躯体裏丸出し、躯体の柱・梁のPC部材丸出しは萎える
PC部材であるコンクリートは打ちっ放し仕上げだと雨で黒ずんで経年劣化が酷い
安藤忠雄の打ちっ放し建築が綺麗なままなのは、型枠から特型なのと、仕上げする以上のコストかけて表面に薬剤散布してるからな
そこまでやらないと、RC打ちっ放し仕上げは雨の多い日本の気候では推奨できない 原爆ドームと城が近くにあるなら今くらいの外観でいいやろ >>861
俺と真逆だわ
どこかの公民館みたいな板金張りの四角い建造物より
「これぞスタジアム！」と言わんばかりにむき出しのスタンド裏に規則性をもってズラーッと並ぶ鉄骨群の機能美
まあ俺が変態なのかもしれんが Q2は好きなスタジアム
アメリカにはこういう規模のセンスあるスタジアムがある
色使いも良いしオープンで開放的なスタンド形状もいい
あと構造的にメインとバックの屋根でサイド屋根を吊ってる構造が機能美を感じさせる
このレベルが日本スタンダードになれば、ここのお前らも納得できるんじゃないか？ まあ金ないし外観は贅沢いわない。中身が一番大事
もう屋根なし、ピッチから観客席まで遠いスタジアム、傾斜がゆるすぎるスタジアムは問答無用で糞。
日本は雨が多いんだからなおさら もちろんアクセスもだが。
まあ広島と長崎は内容は素晴らしいよ >>865
鳥栖の機能美も好きだぞ
特にカラーリペアする前のグレーの鉄骨の時代は連続の美をより強調してて美しかった
今のチームカラーに塗り替えたことによって連続の美が薄められたのは確かだ
その機能美や連続の美とは違った方向性のデザインが今世界の潮流になってきている
改修後のサンティアゴ・ベルナベウもそうだが、あれも軽い素材でカバードしてて流れるようなデザインだ 観客とは関係ないんだが広島新スタのホームロッカーかっこいい。エンブレムといい選手の気分上がる 広島、長崎は機能デザイン共に最後の希望だからな
外観は大した事ないけど、インテリアデザインと観戦スタイルの多様化やソフト面は最先端だろ >>871
LEDビジョンやリボンビジョンや照明の光の演出なんかも期待できる
内装は今までの専スタとは大きく違うと思う
あと完全キャッシュレスだろうし、スマホ一つで入場から観戦・滞在・物品購入まで可能 あの天井のエンブレムが最高にかっこよかったのに
糞だな。まだ夢フィールドの日本代表のロッカーのほうがいいわ。まあいいけどさ別に 僕らは野球の国に生まれたんだ 悲しいけどこれ、現実なのよね 広島のロッカー天井はダイノックシートで対応するんじゃね？
木工3D制作より随分安い 長崎はあの入ってきた時のホテルはかなり存在感ありそう。あと全面リボンビジョンになりそう。
かなりプレミア意識してる感じが最高 天井の3Dエンブレムが無くなった途端に糞呼ばわりする東京人のプライオリティが測れない 笑 いや観客には関係ないから、ささいなことだけど
あの天井のエンブレムはかっこいいぞ
パナスタも天井には何もないからな >>849
ファジアーノ岡山は今年からそのドームと公園の指定管理者になってるけどどうなんだろ？ >>815
>>814
逆の後退と言うか清水サポが豪語してた逆の話しが出てるで
鈴与がエネオスに投資ししてるし蜜月で話しついてるとか言ってたが
清水港にある水産物/加工物の冷凍庫保管所群の多数の冷凍庫所が建て替えの時期で建て替え先土地確保で
エネオスと清水市の水産部門の部所の間で交渉しててエネオスから跡地の賃貸料を提示して貰いその額出すなら貸し出しする確約取った
で現在の冷蔵庫建てて使ってる企業に集団移転(建て替え)を提示して10社近くが話し合い検討に入ってる
エネオス的には冷蔵庫でも新スタでもどっちでもよくてきちんと金払って使用するならどっちでも良い。 >>872
これ、広島市がHPで出してる画像だから、
サンフレッチェと紐付けないためにぼやかしてる可能性もあるね。
ほかの画像も紫のユニ着てるけど、サンフレッチェではないので。 長崎の今の工事動画とかXに落ちてるが、ホテルがデカすぎて正直壁だな
メインよりバックの方が存在感ある
完成したらホテル下層はプールとかジャグジーとかVIP席だらけでガラス面多様で西向きだから、反射含めて独特な雰囲気になりそう 長崎のは世界的に見ても特殊なスタジアムだな
ホテル併設スタジアムもあれど、長崎ほど隣接して一体感ないし >>882
まったく同じイメージ図が大成建設のホームページにも載ってるからね
まあ今の3Dプリンターの技術ならチューンと削ってザーッと仕上げればすぐ出来そうなんだけど
例によって建築資材や人件費高騰の煽りを受けてるんだろうな >>849
駄目だろ
何でそうすぐに使ってる施設を壊してそこに専スタ建てろとか言い出すのだか 天井エンブレムはダイノックだって
二次元だし貼るだけで安いw >>888
クロスかも知れんぞ
\100/㎡程度だしビニール系シートより更に安い クロスの重ね貼りは推奨できない
やはりダイノック！ ダイノックシートは既製品は色に制限があるからな
まあクロスもそうだが…
どちらにしろ特型対応なのは確かだから、コストはそれでもかかるな >>886
なる程
まあ、あの形に織り上げてるんなら
エンブレムは貼ってでも良いから、
サンフレッチェが身銭切ってでもやればよい。 >>887
壊せなんて言ってない
壊したらアカンのかね？って問うてるんや
まあ自分でちょっと調べてみた
築20年でまだまだ使えそう
近接地が新アリーナ候補地だからそっちの用途は問題なさそうだが
http://imgur.com/rDd1FmF.jpg
http://imgur.com/TF5px3c.jpg
少年野球とかの関係者からは猛反発食らうだろうな >>896
無理だよ
こういう面積の捻出の難易度の差がサッカー専用スタジアムとアリーナ建設ブームの違いだよな >>898
ドーム解体してスタジアム新設するのならその事業主体に決まってるだろ
土地と施設の所有は岡山市だからそういうことになるだろうが
勿論スタジアム建設費はそれだけ高くなる
“もしやるのなら”な
まあ解体の有無に関わらず資金調達が岡山の最大のネックになるだろ 複合型スタジアムなんて突き詰めたらサッカー場部分いらねぇなって結論になるじゃん 試合がない芝の養生期間にスタジアムをどう使うかって課題なのよね
コンコースをランニングコースとして開放したりVIP室をリモワ利用で貸し出したり
いろんな前例があるけども 長崎がタッチラインから客席まで5mにこだわったのはもちろん観客の臨場感が理由だろうけど
スタジアム部分を最小面積に抑えるのも大きな理由だろうね エンブレムは数年で変更になる可能性があるから注意。
どうせならスタ完成に合わせて新エンブレムにしてもよかったね。 サンフレ独占使用じゃないならエンブレム脱着可能にするのもいいかと 管理会社がサンフレなら
ガチでチームカラーとマークで良いかと >>907 トップチーム用(風呂付き)
一般ホーム男女
一般ビジター男女
で５つかな 広島のロッカールームは天井エンブレム部分がどうなるか気になるけど、クラブ専用ロッカーは背もたれに変わってるし中々良い感じ。
他の4か所のロッカールームは、大成繋がりで国立競技場のと似たような感じなので、アウェイ用としては悪くはないね。 広島の新スタに寄付をした人の内覧会は2/1～2/4 https://www.chugoku-np.co.jp/articles/-/356343
以前貼られていた画像通り9月6日報道に大屋根の施工公開
このあとは、
10月下旬 フィールドの天然芝施工現場をサンフレッチェ関係者と広島県サッカー協会が視察
11月2日 日本サッカー協会会長が視察
12月28日 工事終了
1月31日 竣工式
2月1日間～4日 寄附者の内覧会
となります
俺は２月の寄附者の内覧会で、舐め尽くすように写真取ってくるわw ８割出来上がったサカスタを広島市長らが視察 国内最大級の大きさ「大屋根がほとんど完成、現場見て感激」
https://youtu.be/kdLpQtpwX_w 未だに理想的な専用スタ=シンプルで結果的にコストも低くなる普通な形
がひとつも出来ないな。
最新広島も関係者が熱弁ふるっていた記事みたけど期待値下がった。
欧米が素晴らしいわけでなく日本には日本にあう云々で広島スタの特徴語っていた。
日本はスタンド多層にして、一層目画特に緩傾斜。
二層目と一層目の段差大きく分断化で臨場感削ぐ。
ピッチまでの距離もやはり遠くて、最前列前も野球場の外野スタンドみたいな高い壁だったり旧国立みたいな感じにする。
広島もコンコースになるのか?
インタビューでもそのあたりを良い特徴として強調していた感じした。
アンフィールドのコップススタンドみたいな方が臨場感もあり、建設コストも低い。 広島、ホームゴール裏はコップスタンドみたいに単層にしてるじゃん。 >>907
ホーム側、サンフレッチェ用と一般人用の更衣室は別々でしょうね なんでクラブは自治体にだけ要求出すんだろ？
元々はJリーグが勝手に規定変えたのが問題なんだし団体に抗議すればいいのに 政令指定都市 広島市にも専用スタジアム出来たし
後は清水と岡山とサッカー人気と人口で何とか出来ると思う。新潟にも、期待したいけど後小さな地方都市は計画あるけど全部無理見たいね。僅かな希望で鹿児島かな？ 清水は県内に４つもJクラブがあるのがネック
岡山は金出してくれる大口スポンサーがあるか >>914
わかるぞ
広島長崎を見ても色々と特殊すぎるんだよ
10000人サイズで簡素でフラットな形状のスタジアムが中々基準にならない
広島の屋根も隣接住宅云々を理由にしてるが、埼スタと変わらない無駄な形状だと思うわ
日本のスタジアムは屋根形状も含めてやりすぎる傾向があるから、もっと英国やアメリカを参考に、基準に、して欲しいわ 古典的なイングランドスタイルの真四角なのが好きなんだろ
あれはあれでノスタルジックで悪くないけどな
丘陵の運動公園の中ならいいけど街なかだと異物感が凄いと思う >>922
イギリスはともかく、アメリカは参考にならんでしょw >>922
屋根の形状は張弦梁構造で軽量化のためだよ。 >>921
県内複数クラブのある地域だと都道府県がどうしても渋るからな(特定のクラブに支出する理由付けが必要) 広島の新スタの屋根が、埼スタと変わらない無駄な形状？？？
目が腐ってるか、屋根の事を全く理解出来てないコメントやな（笑）
張弦梁の屋根は軽量化も有るけど、内観は中々お洒落な感じにもなる。
それと等々力の改修も大成だろうから、構造は違うけど広島の屋根と同じ様な白い屋根になるんだろうな。 ホームクラブ用ロッカールームはチーム専用なのが主流だね。
他のイベントでは使用させないはず。
ラグビーW杯でも豊スタのグランパスのロッカーは使われてない。
一般利用向けが別でちゃんとあるからね。 さいスタの屋根は愚の骨頂だよ。
設計が昭和の発想。
あんなのさっさと取り壊して、
全体覆う屋根にリフォームすべき。
あとゴール裏は高さ奥行き調整してもっと威圧感出せるようにすべきだね。
PSGみたいなコレオ掲出できるようにもしてほしい。 埼玉も広島も形状が駄目だろ
張弦張構造でも海外のだともっと洗練されてるじゃないか
人間目線だと屋根形状は全体像は見えないしシンプルに懸架すべき
常に空撮してる訳じゃないからな > 広島の屋根も隣接住宅云々を理由にしてるが、
理由にしているがじゃなくてそれが理由だよ
普通ならこんなに近接してたら建てない
現地に行けば分かるが、全体的にスケール感に圧倒されるのにアパートに挟まれたこの通りだけ見事にスタジアム感を消している
他に何が本当の理由だと思ったの？
http://imgur.com/c1evHE9.jpg
http://imgur.com/zeDP7dN.jpg
http://imgur.com/GNYUDmk.jpg
http://imgur.com/iwAAOjm.jpg フルカバード屋根の吹田・亀岡の竹中
シンプルに懸架の北九州・金沢の梓
この辺りは従来の手法だが好感が持てる
シンプルで既存の工法だと古臭くなりづらいしな >>924
MLSのスタジアム一覧をYouTubeで見てきた方がいい
特集してまとめてる動画がたくさんある 複合化は東京ドームシティが成功例なんだよな。遊園地や後楽園ホール、WINSを基盤にホテル作って、スパ作って、ショッピングモール作って、子供向けの遊び場も作って、試合がない日でも人で賑わってる感じ。
でも、地方であれやれるかは非常に疑問。 >>922
広島のあの屋根が「無駄な形状」って言うが、どこが無駄なんか全くわからんのだが。 >>932
スタジアム間近の住宅はあと数年で解体されるから、空き部屋だらけ
跡地は広場に >>937
あそこの中層棟で移転スケジュールが決まっているのは17号棟だけ（2024年着工）
1～16号棟はまだまだ人は住んでいて公営住宅耐用年限いっぱい使い倒すらしいよ（最大で2034年まで）
その後は更新しない（廃止）
http://imgur.com/8T6TcSE.jpg
http://imgur.com/uUqoXCC.jpg
いずれにしても高層棟は残るわけで騒音問題から逃れることはできない >>816は視野が狭すぎる
・広島城の木造復元
・音楽ホール
・科学館、プラネタリウム、児童書専門図書館建て替え
・青年文化センター建て替え
・市民プール改革
これらを含めた広島市中央公園全体で考えてもらわないと話にならない。 >>922 耐震考えたら欧米みたいなデザイン重視ってわけにもいかんことぐらい散々議論済み
シンプルでも金はかかる >>942
鹿児島は本当に北埠頭でいいのか？って言われ続けるだろうな
鹿児島駅から歩いて行けるのと桜島が見えるくらいのメリットだし 北ふ頭旅客ターミナル 奄美・喜界航路（５便/週）
ただし，北ふ頭旅客ターミナルについては，奄美・喜界航路等の運航会社やＮＰＯ法人の一部使用を除き，２階及び３階を中心に活用されていない状況です。
また，北ふ頭貨物上屋のうち１号上屋の一部及び４号上屋，その周辺の野積場は，荷捌きや保管など港湾関連の恒常的な利用がない状況です。
http://imgur.com/Vy674wT.jpg
これを「活用されています」にすり替えたのか 笑
面白そうだから後で見にいってみよう 岩崎のバス車庫買取
岩崎には代わりに北埠頭の駐車場他をあてがうのが
一番早いし金かからんと思うが 鹿児島は市が推進派で県が反対派なのか
県はいっそのこと視察日だけ売店開けば面白かったのに
そこまでするとコントだからしないか 県庁内で公表予定の資料が上覧される課程で「どこか」で「誰か」の物言いが付いたんやろなあ…… >>944
こういうのこそスタジアムのスタンド下のスペースで賄えるなら理想の複合化だろうな 広島の新スタの目だつコンクリ部分にシート？カバーなんか分からんが、チームカラーで装飾してほしいな。
あれだけで大分雰囲気変わるんだよ。
ソシエダとかもブルーのシートかなんかで装飾しててカッコいい。
あれって高いのかね？
パナスタとかでもやれば一気に高級感でるのに。 >>935
後楽園ゆうえんちで僕と握手をもう何十年やってるんだろうな。
知ってるか？その昔、後楽園ゆうえんちの地下には某スーパー戦隊の秘密基地があってな、
プロ野球の試合中に、毎週メカが発進していたんだぞ。お客さん毎回タイヘンだったと思う。
ランドマークにはそれくらいの歴史と伝統と利用価値がないとな。 広島、白い屋根にコンクリはシンプルでいいと思うけどな。
夜にチームカラーでライトアップで十分じない？ 水道橋からドームへ行く道中に馬券売り場があるので汚い
昔はスタジアムの最寄り駅ではどこも帰りの切符を買うように駅員が呼びかけてたが今では硬券を買う人なんていなくなった
神戸のスタジアム内の売店の支払いは全てEdyになったというがその方が店員も客も早くて良いよね グリーンドーム前橋みたいなのにして中で何でも出来るようにすりゃいい >>952
今年から全部キャッシュレスにして、電波が弱くて、まともにスマホも繋がらないので、支払いで行列になってるバカ運営もあるぞ。 本港区ゾーニング県が素案示す 北ふ頭は“港湾機能の空間”市スタジアム構想「かなりハードル高い」
https://news.yahoo.co.jp/articles/01784b01b68c39c1c00589f4f26cd54d22c8948e
鹿児島市のスタジアム構想が窮地に立たされています。鹿児島港本港区の活用法を話し合う検討委員会が開かれ県が初めて素案を示しました。市のスタジアム構想について検討委員会の委員長は「簡単にクリアできない。かなりハードルは高い」と話しました。 >>946
推進派、反対派でなくて専スタ原理主義であるのに県に負担を押し付けて原理主義で騒ぐ市長に仕事指示されてやらされてる市とごくごく全うな対応で県としてできる事はするってスタンスの県
県は別に反対派ではない
ただ、アホ過ぎて話しにならん事を市長が言って無茶苦茶な事言ってくるのを全うに問題点を指摘して
まともな物をだしてこいって言ってるだけ >>954
先月から交通系ICカードとクレカのタッチ決済も使えるようになった
まぁそれでも改善してないかもしれんが 専用スタジアム作ってもガラガラやん
北海道コンサドーレ札幌vs横浜F・マリノス
pbs.twimg.com/media/F5V22nPb0AARRAt.jpg
pbs.twimg.com/media/F5VoEfVakAAUkCT.jpg
pbs.twimg.com/media/F5VarD-bYAAa_vb.jpg
FC東京vsアビスパ福岡
pbs.twimg.com/media/F5V8M49bEAAuNjr.jpg
pbs.twimg.com/media/F5V2-LBagAAYFNV.jpg
ガンバ大阪vs浦和レッズ
pbs.twimg.com/media/F5V5bqOaMAAhSDs.jpg
pbs.twimg.com/media/F5VzunNbQAA2sv1.jpg >>942 岩崎は反対してないんだな
なら土地交換してくれよ 白く光って見えるところがリボンビジョン。
かっこいいですんなー
https://i.imgur.com/Dg0cCLq.jpeg でもバクスタ側に置くリーグ広告が紙だから台無しなんだよな
J1は全会場分用意して欲しいわケチ臭くて ホームアウェイ制の初戦なんて前半だけ観に行くようなもんだもんなあ >>951
>>957
外観はどうでもいい。
そりゃ金があればカッコいいほどいいけど、城とかあるし位置的に派手なのは無理だと思う。
外観よりも
内観の細部に拘ってほしいんだよね。
パネル？で見栄えがかなり違うのよ。
https://youtu.be/rxKmGgpWibc?si=rmWC52zB2Gl8y2E-
ソシエダのスタ、青いパネル？でコンクリを隠してる
コンクリ剥き出しより雰囲気ぜんぜん違うよ
これするのそんなに費用がいるのかね？
コンクリの保護にもなると思うんだけど。 レアルのピッチ地下収納ゴイゴイスー
東京もこれで１０００００人スタ建てちゃいなよ >>968
コンクリ隠れてるか？
俺には普通のコンクリのスタジアムにしか見えんのだけど。 >>939
高層棟も撤去方針に変わりない
そもそも耐久年数はすべての建物で同じく限界なのに残るわけ無いだろ
第18棟だっけか、あれだってすでに撤去移転の方針で動いてるわ >>968
リンク先もちゃんと読んでる？
内外すべて構造むき出しにしたから安く建てられて、
さらに維持費（メンテ）も最小限にすむんだよ。
コンクリの保護に別の建材貼るほうがよければそうしてる。
プロを信用しろよｗ >>970
階段以外のコンクリ面は青いパネルで隠してる。
アスレティックのほうがわかりやすいかな
https://youtu.be/dYegxuEsYAw?si=Wyxqu1-e60uteTIX
ここは階段までブラックで完璧に隠してる
ここまで徹底してるのは欧州でも珍しいけど、Jも最前列のコンクリ面ぐらいはチームカラーで覆ってほしい。
マンチェスターC、2層のリボンビジョン
https://youtu.be/IID4Q0ebRDQ?si=LYLFngh31Esl9sQR
かっこいい
無駄なスペースを一切なくしてる マンチェスターCのグラウンドレベルのビジョンは、俺には試合見るのにはチカチカして邪魔な存在にしか見えなかった。 マンCのスタジアム…外観はキテレツ、中は座席を詰め込んだ平々凡々なスタンド構成でつまらない
個人的にはかなり低評価だけどまあ好みは人それぞれですね ドルトムントみたいなゴール裏一層にしたのは
サッカー通に評価されてるのに ヨーロッパのスタジアムなんて、野郎共が集まって、うおぅうおぅ吠えられたらOKみたいなスタンド構成ばっかだよ
アメリカのようなエンタメ取り入れた広島は全然趣向が違うでしょ >>971
すべての建物の耐用年限が一緒のわけではないし、耐用年限を迎える前に更新（建て替え）したり耐震補強する方針のものもある
そもそも「将来いつかは無くなるから今から騒音出してもいい」なんて理屈はない
http://imgur.com/fSuxPTj.jpg 広島はチケット収入だけで14億円目標にしてるらしいな。
これ今の浦和と同レベル。やはりスタジアム効果はでかい。物販飲食収入も増えるだろうし。
しかもスタジアムできることによる経済効果は別。
やはりもっと全国に素晴らしいスタジアムを国が整備すべきなんだよ。サッカーはスポーツの中じゃ一強
もう確定事項なんだが、これからまだまだ伸びるインドや東南アジアもサッカー人気だし、アジアの大会の収入は増えてく。野球と違って海外マネーをとりこめるのがサッカー。 築地の賃料100億とかスポーツ施設じゃ無理じゃね
巨人なら行けるのか。 ガンバも万博の頃から1万人ぐらい平均動員増やしてる。
広島は何よりアクセスが劇的に良くなるから動員は2万はかたい。2万3000以上で素晴らしい >>981
入場制限無ければ浦和は20億くらい行くよ
>>983
広島の新スタは約2.9万人の収容だから、チケ完売でも2.5万人くらいしか入らないんじゃないかな
平均2万人は微妙かと思ってるけど、J1の平均以上は行って欲しい まあ成績次第ではあるが二万は固いと思ってるけどね
二万行かなきゃスタジアムのアクセスの良し悪しと観客動員数の相関性を疑うよ。今の糞立地でも1万5000人平均入るんだから どっちにしろ広島はjリーグトップクラスのチケット収入になるのか素晴らしい。
箱が大きくてもスカスカなのはみじめだからな やっぱキャパはどこも4万近くはほしいな、3万ない広島は小さすぎる、つかビッグアーチより減ってるし
4万規模にしても満員でも3.5-6万とかにだったりするしな
J1の平均観客数2.5万いや3万はいつか達成してほしいのでJ1のキャパ基準はもっと引き上げてほしい 2万の動員実力で4万スタ建てて空いてる2万席にも維持管理費は発生するという視点が欠落してたり 来期から20チーム制でリーグの試合数が増えるから、J1の入場料収入は全体的に上がる
広島のチケ収入14億は割と狙える範囲だろね
専スタやアクセスが改善すると、チケット単価がかなり上げられるのも大きなメリット
ガンバ大阪はチケット単価をかなり上げて、その上での平均観客数1万人前後の増加だから収益はかなり伸びたからな 山の上スタジアムはアクセス最悪だったしね
山登りもあるし
天候も変わりやすいみたいだし >>989
「キャパが多いから行こう！」
ってなるやつは居ない >>989
広島は座席数が28520+立見1600人だから正確には収容人数30120人だけどな。
座席数と収容人数の違いくらい理解しろよ。
座席数だけだと相当数のスタジアムは収容人数が減る。
こっちは収容人数で話して、あっちは座席数で話すとか意味分からん感じになるし、基本的には公表されてる収容人数で統一して話して欲しい。
金沢も10000人収容のスタだけど、座席は8000で2000は立見。 キャパとアクセスがあれば無限に人が入ると思える頭うらやましい エスコンみたいにコンコース立ち見席を売ればいい
ただし全席完売した場合に限り当日券として販売 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 16日 14時間 4分 56秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
