■フットボール専用スタジアム PART240■
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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と冒頭に2行以上書いてスレ立てして下さい(1行は消えIPワッチョイ対応になります)。
ここは “主にサッカーで使用する球技場” について語るスレッドです。
他競技や無関係な話題に繰り返し言及することは控えて下さい。
荒らし行為の書き込みにはNG設定を推奨します。スルースキルを身につけましょう。
原則として>>970が次スレ立てしリンクを貼って誘導して下さい。
前スレ
■フットボール専用スタジアム PART239■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1684409527/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 湘スレでは専スタ云々よりレモンガスSのキャパが小さすぎることに嘆いてるんだな
確かに相手が浦和とか川崎とかだと分かるが
でもその場合は国立を使えばいいだけじゃないのかな?
新スタは集客力あるクラブのためにだけだと説得力に欠けるし 首都圏の人口人口密度的に15000人は小さすぎだろ フットボール専用スタジアム建設&構想状況
【着工済】
藤枝 (2024/1月予) J2規 (改修)
広島 (2024/2月予) J1規
金沢 (2024/2月予) J2規
長崎 (2024/9月予) J1規
【具体化】
河内長野 (2025予) なでしこ規
川崎 (2029予) J1規 (改修)
【構想 · 妄想】
盛岡、秋田、山形、福島、いわき
水戸、鹿島、大宮、木更津、葛飾、相模原、三ツ沢、鎌倉、湘南
Jリーグ23区スタジアム推進準備室
清水
奈良、花園
岡山
熊本、鹿児島、那覇 今度プレミアに昇格するLuton Town のスタジアムすごいな。
住宅街の中にあるから、ゲートは普通の家の一階をぶち抜き。
収容も1万人。
Jリーグのスタジアム基準と違ってプレミア、運用が柔軟なのね。 >>9
日本でこんなスタジアム作ったら、建築基準法違反で使用停止命令が下ります >>8 鹿児島は住吉もDPも断念したのに貼る意味ない まもなく日本サッカーの聖地が広島になるのか、楽しみだ >>13
長崎も含めて西日本はもう普通に主流だな専スタ >>13
先端なのは長崎でしょ。聖地(笑)なんてもう死語ですわ。 せっかく良いスタなのにな
収容人数はともかくJ1でも通用するだろスタだけは サッカースタジアム構想、鹿児島市「北ふ頭を検討」 ドルフィン跡と住吉町は断念、市議会委で説明
鹿児島市は6日、多機能複合型サッカースタジアム構想の候補地としていた鹿児島港本港区エリアのドルフィンポート(DP)跡地と住吉町15番街区を断念し、エリア内にある北ふ頭を「新たな候補地になり得るか検討する」と明らかにした。市議会特別委員会で説明した。
https://373news.com/_news/storyid/176373/?utm 多分 新広島スタジアムにアウェイの皆様きたら
国に帰りたくなくなるでしょうね。 駐車場と倉庫潰せばターミナルはそのままでもできそう 北埠頭は最初の9案にはなかった場所だけどなんで外されたのか 今の海上貨物上屋を何とか転用して作らないといけない場所だからな
計画としては難しいと思う。
これをやるくらいならちゃんと県と市で必要施設の整理して、北埠頭に体育館・DP跡地に球技スタの方が無理が無い。 >>32
違わないよ。上はまだ工事中なので足場あるし南側は屋根付いて無いし。 鹿児島はもう桜島に作れば良いんじゃないかと
桜島の溶岩グランドにスタジアム作ったら? https://www3.nhk.or.jp/lnews/kagoshima/20230606/5050023150.html
新たに「北ふ頭」での整備を検討する方針を示しました。
これに対し出席した委員からは、「早計な方針変更だ」といった厳しい指摘が相次ぎました。
6日開かれた市議会の特別委員会で、鹿児島市の担当者はこれまでサッカースタジアムの建設候補地としてきたドルフィンポート跡地と住吉町15番街区について、それぞれ代わりの緑地の確保が難しいことや、土地の拡張が必要になることから断念する方針を明らかにしました。
そのうえで新たに「北ふ頭」での整備を検討する方針を示しました。
その理由として、市は、▽北ふ頭の面積はおよそ7.5ヘクタールで、スタジアム整備に必要とされているおよそ3.5ヘクタールの土地を確保できる点や、▽水族館や桜島フェリーの乗り場に近く、回遊性や集客性の向上が見込まれることを挙げています。
一方、北ふ頭をめぐっては鹿児島と奄美群島を結ぶフェリー乗り場などがあり、港湾計画の変更が必要だといった課題も指摘されています。
出席した委員からは、「早計な方針変更であり、浅はかではないか」とか「断念した予定地と同じてつを踏むのではないか」といった厳しい指摘が相次ぎました。
市は今後、県の検討委員会での議論を通じて北ふ頭での整備の可能性を検討するとしています。
【塩田知事は】
鹿児島市のサッカースタジアム構想をめぐり、市が新たに「北ふ頭」での整備を検討する方針を示したことについて、塩田知事は6日夕方、記者団に対し、「検討の経緯やどういうものを整備しようとしているのか詳細が分からないので、まずは鹿児島市から話を聞きたい。港湾としての機能にどういった影響があるかや、人流や物流をどうするかなどが検討課題になるのではないか」と述べました。
また、仮に整備する場合のスケジュールについて、「今ある航路をつけかえるとか、それに伴う設備の移転が起きてくると大がかりな話になり、かなり時間はかかるのではないか」と述べたうえで、港湾計画を変更する場合、一般的に変更には10年近くかかる可能性があるという認識を示しました この市長どうにもならんわ
北ふ頭。建設できる見通し空きスペースができるとかでなくて本港区で一番広い敷地があるからここに他解体して建設できるだろってだけで候補地とか言い出してやがる
まだどうやってスペース空けるのか港湾全体の構成変えるかも全て此れから検討する。
それの県の土地、県の仕事を市が勝手に施設維持って提案だすと言う形か
現在県がグランド議論進めて動いている状況なのに
正直県庁、知事、県議員は呆れてて市議も呆れ始めてる でも東大法学部卒でアビームコンサルティング出身なんだぞ 最初から3候補とも駄目だったんだろうね。
知事と市長の出来レース。
結末をみると、そう言われても仕方がない。 港湾計画変更で10年か
俺の読みが概ね当たったようだな
920 U-名無しさん (アウアウウー Sa91-6cRZ [106.130.51.42]) sage 2023/06/04(日) 08:05:15.27 ID:QBG3ALsPa
>>913
等々力以降は10年20年30年スパンになるだろう
このスレの連中でもう生きていないのもいるかもな
川崎(2029)
三ツ沢(2032)
秋田(2035)
山形(2036)
清水(2038)
岡山(2041)
鹿児島(2044)
葛飾(2047)
23区推進準備室(2054)
国立球技場改修(2080) >>40
下2行の23区と国立改修は同一でしょうね。
今の新国立の使われ方からしたらそうじゃん。 北ふ頭航路って週5便でターミナルや関連施設もあんまり使われてないんだよね
だから10年が5年や3年に短縮されるのか知らんけど
北ふ頭旅客ターミナル 奄美・喜界航路(5便/週)
② 待合所及び貨物上屋本港区エリアにおける待合所や貨物上屋については,定期航路(離島航路等)の船舶係留に合わせて,専ら乗降客や荷役作業に利用されています。
ただし,北ふ頭旅客ターミナルについては,奄美・喜界航路等の運航会社やNPO法人の一部使用を除き,2階及び3階を中心に活用されていない状況です。
また,北ふ頭貨物上屋のうち1号上屋の一部及び4号上屋,その周辺の野積場は,荷捌きや保管など港湾関連の恒常的な利用がない状況です。
http://imgur.com/Vy674wT.jpg いや、港湾の計画を変更するのに10年かかるってだけで
それはスタ建設する為に他の施設を建て直し全体の構成を変更するって内容が決定してから10年かかるって話しであって
その前にふ頭の駐車場とターミナルと航路を他に移すって合意とその建設費を県がだすって合意ができてから10年かけて国とかフェリー会社とかの間で許認可と契約するって話しだよ
30年~40年かかる話しだわw まあ東大法学部卒でアビームコンサルティング出身なんだから何か秘策があるんだろ まず、市が計画を作って県に持ち込む
その計画で建て直しにかかる経費は市が持つのが当然と言われるだけ
だって市の要求で予定ない各種施設を全部建て直しするんだから
まずこの合意を県と民間企業とする。
その後に港湾の設計/計画の変更を国と行う
この国と行う港湾計画変更が10年かかる >>43
新国立を見捨てることになるから行政が断固阻止ですな。築地も。 で港湾計画が国と許認可取った後に全ての施設の建て直しに何年もかけてようやくできた空間に新スタを建設するって手順だぞw >>17
長崎のスタは先端なの?
公共事業は基本計画から場合によっては実施設計まで公表されて詳細が閲覧できるけど
民間事業の長崎だとスタジアム単体の実像は正直よく分からないよね
約2万席
ホテル併設
スタンドからピッチまで最短で5m
スタンド埋め込みベンチ
VIP席、キッズルーム、ビアカフェ、フードホール
ジャパネットの放送スタジオ
試合の無い日はコンコースとスタンド開放
アリーナからスタまでジップラインで滑降
あと、何かあったっけ?
これが先端のフットボールスタジアムということになるの? >>50
広島と比較したらの話だよ
規模は広島が上だろうけど >>51
スタ単体で比較してどこが広島より凄いの?
例えばホテルの風呂から試合が見えるのはスタじゃなくてホテルの機能だよね
正直長崎はどんなスタジアムなのかさっぱり分からない 複合型ってことが最先端なんだろ
それ以上でもそれ以下でもない 逆に広島の凄いところはなんだろうか?
駅近とか立地の良さはスタ単体の凄さじゃないよね。 広島は街中だけど、今までと同じ自治体の単体スタだからな
長崎が凄いというか個性があるのは、あの規模で民間敷設、ホテル、商業施設、アリーナ、オフィスの本格的複合施設で日本国内では例を見ないという所
スタジアム単体では?という部分は社長コンサル関係者が、視察した上で欧州と米国のスタジアムのいいとこ取りしたと発言してるから、観戦形態の多様さとか色々盛り込んでるんだろ
あとはソフトバンクと協業して、スタジアム内のデータで即時に価格変動したりシステム面も考えられてるらしい
まあ複雑そうだから、できてからのお楽しみだな >>54
いやいやw
先ず質問に答えてくれよ
他の人が書いた複合型っていうことでいの? 行政がからむとできるの遅いから長崎の成功が大事。
まあ長崎は土地があったり運がよかったが複合型スタジアムが田舎でも利益でるなら続く民間も出てくる 長崎は現状のトラスタでキャッシュレスとかそれ用の機器を実証実験し始めてるね
水戸の社長が導入にコメントしたりしてる
新スタは何が凄いかと言われると、あの規模でクラブ所有というところと、
一企業所有なので、採算を最優先に考えられてるところ、だと思う 長崎のはホテルとか商業施設が一体になってるだろ。道路を挟んで向こう側にあるものじゃない。 >>47
そこは味の素を見捨てた陸連が維持するべき話だね。
そっち許してサッカーは許さないというのは道理が立たない 長崎の工事現場が色々アップされてるが、20000人規模とは思えない大きさ・規模感だな
スタ自体は大したことなくても、一体化したホテルの高さや付随したアリーナの大きさからスタジアムが大きく見える
これにまだ鉄骨が立ち上がっていない商業施設とオフィスが加わるんだろ? 広島長崎はマツダスタジアムの設計者である、仙田満の環境デザイン研究所が絡んでるからな
座席や観戦環境の多様性は保証できると思う
老若男女、学生から富裕層まで対応してて、人を呼び込み滞在時間を増やす工夫を散りばめてるのは確か 今イニエスタの退団試合やってるけど、国立シート張ってなくてトラック剥き出し、そこに雨で水が浮いて汚らしいw
絵的にひど過ぎる寒々しくて見る気なくすわw
一応先進国なんだよね日本って? >>62
回遊性がとにかくいいみたいだし、
平日はコンコース開放してジョギング出来るみたい。
スタジアムが四隅空いてるのも、現実を忘れたいから外が見えないほうがいいって人もいるけど、
俺は明るくなるし、外からチラ見せは興味をそそると思うけどね。
マツダスタジアムもあえて開放的に作ってる >>63
スポーツ文化は正直遅れてる。
球技の世界的イベント2回も開催してるのに、首都に球技専用のスタジアム1つ無いほど。
その理由が「レガシー」。
全然理由になってないけど、それがまかり通る国。
もちろん遅れているのは、レベル低い観戦環境なのに何も声を上げないファンも含めて。 >>64
吹田亀岡みたいな閉じたスタジアムも昔は欧州への憧れもあっていいと思ってたけど
日本の気候や解放感を考えると、広島長崎の構造の方が好きになってきたw
あとコストかかってないけど、MLSのO2スタジアムが開放的で美しくて影響されたのも… >>63
スポーツというかサッカーに関しては間違いなく発展途上国 日本はサッカーインフラ、特にスタジアムに関しては中国にも韓国にも遠く及ばないからな >>63
そこらの魅せ方はセンスだからな
欧州あたりはトラック付きスタジアムでも画角やら照明なんかで見せ方が上手い
運営、興行主のセンスで随分変わる >>69
韓国は専スタ多いけど色の使い方がエグい
座席の模様とか原色バリバリで各スタンドで色が違ってて落ち着かない
あれはアジアの雑多なセンスだなw ゴール裏の電光掲示板が遠すぎる
水たまりくらい隠してくれ にわかワロタ
確かに日本はスポーツエンタメとしては遅れてるが
日本は世界的に見たらいうほど酷い環境のリーグではない
ヨーロッパだって良いのは五大リーグだけ >>42
全く空いてないだろw
倉庫は1号から4号まで4棟建ってて4階建てでそのうち2フロアだけ空いてるってだけだぞw
奄美・喜界航路以外にも就航してるし定期便はないが鹿児島で国際船舶を停れる場所は北ふ頭だけ
国際船舶の接岸ように国際規定があってその基準を満たした場所は北ふ頭のお前の言う倉庫群の所護岸
現在のフェリー航路変えても倉庫。と動線スペースは空けておかないと駄目 >>73
そのどこよりも人口もGDPもグローバル企業も多い世界有数の富める国なんだがなぁ。 10年前と比べてチケット代金だいぶ上がった
陸上競技場なのに上げるのかというところも >>52
長崎が他と違うのは座席間の広さが1番かも。
元々23000名収容だったものをゆったりと観戦してもらう為に20000席にしたんだし、後はsoftbankの先端技術で例えば20000名が一斉にネット繋いでもストレス感じないものを取り込むとか。
バース図で見る限り上下3列のLEDリボンもあり
そして自前の土地・自前の施設の為、完全に自チームの為のスタジアムに全振り出来るんじゃないかなと思ってます。 しょうもない スポーツニュースと言いながら
殆ど野球ニュースじゃないか いつまで この国は野球に執着するのかね?オリンピック競技にもならないスポーツが 新国立の俺達の聖地化計画は順調そうですね(*^_^*) >>81
メディア含めて、スポーツ文化低いな。まあスポーツに限らない話だが。
大谷とヌーとバーがTV局のスポンサーかという位、過剰報道がひどい時期もあった。バランス感覚という上質な要素は皆無。
文化進んだ国なら、そのスポーツに必要な施設が、各地域にバランス良く建つもの。何も難しい理屈はなく、理想論ですらなく、原則論で普通はそうなる。
ならないとしたら、どこかが歪で、どこかの時点から思考がストップしている、という証明になる。 >>80
広島は通路幅90cm、座席幅50cm×奥行き85cmだけど長崎はどれくらいで設計されてるの? >>67
MLSオースティンFCの最近作ったかスタか
https://youtu.be/5gMPpwWmyQw
いいスタジアムだねぇ
ゴール裏の距離5メートルもないよな。
ゴールシーンがカッコいいわ
確かに四隅の形状が広島のスタに似てるな。 広島のスタは照明も最新だろうし、ゴール決まったらオースティンFCの動画みたいに照明で演出してほしいな。
野球は最近ホームラン打ったあと暗くしたりで演出してる 先端の定義がなにかしらないが、
まぁ、少なくとも長崎は先端ではないな。
日本のスタジアムなんて五十歩百歩なんだから、どれも先端じゃないんだろうけど、
広島と長崎はよい立地に専スタ屋根100%、
それだけで100点。
先端とかはどうだってよい。 >>84
まだ詳細は公表されてないかなと。
座席数を減らした時に通常より広げるとの発表があったくらい。
ちなみにこの間公表した新アリーナの座席幅が54cm×奥行き90cmだったから同じようなものかと思われます。 メインスタンドとか大半は机付きの座席とかでいいぐらいと思う
またコンコースのスペースにフードコートも付けてスタグル落ち着いて食べやすくするとかもあればいい
スタジアム自体を食品街みたいな感じにして日頃から開放したりもいいかもな立地によるが >>87
広島が日本一とか聖地とかどうでもよいけどね。最近やたらと周りをディスりながら広島自慢する阿呆のカキコが多いし目障りだよ。 >>16
亀岡、吹田、長居球、花園(&花園第2)、神戸ウイング、鳥取バード(&米子YAJIN)、
今治、広島、北九州、博多球、鳥栖、長崎、宮崎新富
今治以外の四国勢と奈良、岡山、山口、熊本、大分、鹿児島、琉球が陸上競技場だけど、
球技場、サッカー場増えたねぇ。未だ陸上競技場が本拠地のクラブは頑張ってくれ。 日本人なんてサッカーろくに知らないくせに海外に憧れてばかりのバカだから
あいつらにはデカいハコなら陸上競技場でも十分だろ
料金も高くしろ
どうせ日本人はバカだから喜んで金払うだろ
って感じだろうな 協会は公式戦以外の海外クラブ同士の試合は以前は認めてなかったけどやっと認めたのか
でも価格がCL決勝戦以上のような異常な価格 >>3
京阪神もそうだけど、通勤時間帯に電車がトラブって缶詰状態の中で身動きできず電車に乗り遅れたときのことを考えるとそう感じてしまう
1都3県なんか長野県と大差ない広さなのに4000万人もいるからな
そりゃハマスタは内野スタンド拡張したくなりますわ 都市圏人口考慮でキャパ考えてほしいわな
背もたれとビジョンは必須で >>94
そんなもんじゃね?訳の分からんクラブとのチケットじゃないんだから。 たぶん市長は鴨池サブトラック潰すとかでも建設可能なら喜んでやると思う
土地を借りてる建物所有者の知事が反対するから実現しないだろうけど >>103
鴨池に建てさせたくなければ、3箇所のうちどちらがに建てる協力を県がすべきだろう。
あそこも駄目ここも駄目と追い詰めてる県か悪いように見えるが? そもそもこれは市の事業でも何でもないんだけどね
本来は県と市の共同事業
県が何もしないからいかにも市の事業みたいに思われてるけど
ところが県は市に動いてもらって感謝するどころか反対ばかりしている
要するに県はやりたくないんだよね
市の努力で事業が実現したら半分払わされるから >>85
https://www.youtube.com/watch?v=ZqF68VY9PDQ
外観見るとスタンド裏スカスカでコンクリート剥き出しだし、日本の金沢あたりと比べても全体的にスカスカでコスト掛かってないんだよな
全面屋根で屋根の形状が複層になってる上、カラーの使い方が上手いから纏まって見えるけど安スタジアム
日本だと設備面詰め込んで、こういう軽い作りのスタジアムにはならないのが残念
耐震性とか災害対策とか言うやつも多いけど、単に自治体の事例の研究不足だと思う >>106
スマン
スタンドは剥き出しになってるのは二層目は鉄骨造だな
一層目はコンクリート造、二層目は鉄骨造だから鉄骨造裏が見えてる
なんにしろ抜くところは化粧まで抜いてるところが、割り切りがあって素晴らしいと思ったよ 海外のスタジアムは抜く所は抜いていて、カネかける部分との割り切りとバランスにセンスを感じる
試合中の演出・照明やLEDリボンビジョンも含めてセンスある
日本は自治体スタジアムばかりだから、安全面や機能性に振りすぎてるし、特化した特徴より満遍ない80%主義だから
普遍的なのにカネがかかっている仕様になりがち
そのオースチンのQ2スタジアムみたいな、合理的で安っぽくてもデザインセンスがあるスタジアムは
自治体が絡む日本では難しいだろうね
残念だが なるほど、原理主義者にかかれば鹿児島も県が悪ということになるのか
案件にすらなっていない鴨池補助競技場の改修に知事が反対する妄想が前提になってたり 市の土地なんだから県が反対する権利はないだろ。いままで市が了承して無償で借りてるわけだし。 まず鹿児島市です。去年12月の市議会で「白波スタジアムは県の施設だ」として改修やそのための試算も検討していないと回答しています。
そして県は「国体に向けての改修が終わったので、これ以上の改修は予定していない」とした上で、「鹿児島市において新設する方向で検討が進められているところであり、県としては、市の検討状況を注視していきたい」という回答でした。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kagoshima/20230302/5050022207.html MLSのスタも質素で簡素なのが多いよ。
SOFスタI等が異常なだけで。
極力安く早く作りたいってのはどこでも同じ。
それをいかにデザインで工夫するかだろうね。
設計者、特に構造設計者の腕の見せ所だろうな。
あちこちに不必要な木材貼り付けるなんて愚の骨頂。 金沢もサイドスタンドのあの変な屋根とかペデストリアンデッキとか、ズレた所に注力してるからな
一概に比較できないけど、オースチンのスタの方が安いんじゃないのかな アメリカの場合「予算は○億ドル」の後に「物価とか材料費とかの関係で予算オーバーする場合、ホームとするクラブのオーナーが負担」とかやるからな
そりゃ建設計画も通りやすいし、スポーツクラブのオーナーからして持ってる資産の桁が違う >>115
こういう骨組みスタンド陸スタのゴール裏とかバックに試合の日だけ設置とかできないもんかね
意外とお金かかるのかトラック踏むと痛むのか >>113
https://www.youtube.com/watch?v=cRAM5_a5gC0
これ見るとMLSのスタジアムは素晴らしいね
20000前後のクラスで比較的新しい設計も多いし、軽くて安そうだけどカラーやデザインが素晴らしい
気候風土からくるのもあるけど、日本よりスタジアムが華やかに見える
カラッと明るい感じは日本ではあまり見られない >>115
これは仮設すぎるw
あと118も言ってるが何か暗いんだよな
アメリカに比べて日本のスタジアムは重々しくて暗い感じがする 日米欧で耐震基準が違っていて
日本が一番基準が厳しく、その分かかるコストが違うのだから(日欧で4倍違うという話もあるくらい)
かかるカネの比較は意味がない >>117
陸スタ+仮設はラグビーでやってた
画面に映ってる前の方の席全部仮設
https://youtu.be/Ppo81eM6uI0 >>119
湿度が関係してるんだろうね
雨が多くてコンクリートの壁が濡れた時なんか、古いスタジアムは廃墟感まであるw
MLS使用スタとJ使用スタの比較を見たい
同じ競技と思えないほど違う印象を受ける気がする 耐震基準は法律だから必須や
あのエスコンも可能なところはスカスカにしてる >>122
平塚とか前橋の陸スタなんか古すぎて、どんより曇りの日とか鬱になりそうなぐらい暗い
MLSスタジアムを見慣れるとあり得ないレベルだわw >>106 屋根二重にしてるのは何か意味あるの?
デザイン性だけなら無駄だな >>118 日本はデザインまで同じになるのがね
後発は奇抜なの作って欲しい >>115 これレッズと試合があったらスタンド崩壊するな
立っての応援禁止だろうけど >>108
日本だと、それに近いのはマツダスタジアム
野球場だけどな
https://project.nikkeibp.co.jp/hitomachi/atcl/column/00010/041400021/?P=3
アメリカを視察して、コストのメリハリをつけて、建築費を安く抑えた
広島の新スタジアムはマツダスタジアムの反動からか、コンコースに天井板が付いたりして、豪華仕様になってる オースチンのQ2スタジアム振っといてスマンが、調べたら$260 millionだったわw
安っぽく見えてて意外と高かった… >>125
メインスタンドの屋根の角部分だけが積層してるだけで、吊りワイヤーも見えるし構造的にサイド屋根を支える役割を持ってると思う
デザインだけじゃなくて構造的機能を持たせたデザインだね
サリバンの「形態は機能に従う」を地で行ってるデザイン 遅レスで悪いが、>>75 の言ってる意味が分からない。
倉庫は基本天井高いが、それが4階建てなんて構造になっているほど高層な建物あったかな。
まあ狭いから建っても体育館だとは思うが。 >>117
試合の日だけといっても、パーツ組み上げだと何日かかけて設置、何日かで解体だと結構時間かかるよ。五輪の仮設もそうだった。
やるなら移動式だろうね。 なんだかんだでキャパは最低3万はほしいな
キャパ少ないと専用でも迫力に欠ける ゲンスラー設計の20000席@$260mスタジアムが金沢のと同じだという発想がなんか凄い
https://www.gensler.com/projects/project-austin-fc-stadium
巨大屋根にコスト吸われてるのかスタンド等が簡素な感はありますが
この屋根にフルメッシュシート座席やグリーンライト、ラウンジなどJリーグ基準では超豪華スタジアムではないですかね >>134
その人書いた後で自分で訂正してるじゃん
意外に高かったと
確かにスカスカで安っぽく見えるわ >>135
テキサスは暑いのであえて開放的な造りにしてるらしいですよ
まあ安っぽいかどうかは見る人次第でしょうけど
ゲンスラーのスタジアム部門のエース級デザイナーが手がけていて、賞も取ったり評価の高いスタジアムのようですね 広島も頑張ってるけど、トレンドとかけ離れた屋根の形が個人的に好きじゃない
あんなにラウンドさせる必要性を感じないし、屋根裏のパネル裏が盛大に見えるので安っぽく見える
フラットな屋根にして北側住宅方面だけ閉じて、騒音対策すればいいのに
埼スタと同じく、無駄な所にこだわっている様に見える >>130 段差があるけど屋根一層なんだな
デザインいいし風の吹き抜けが良さそう >>100
日立台も三ツ沢も駅前スタやヨドコウくらいのキャパであればなぁと思うこの頃 どういう形状の屋根が今のトレンドなのか不勉強で知らんけど、当初のクラブ提案はフラットでもっとオーソドックスな形だった
ここでは「屋根周りがスカスカで安っぽい」とまあまあ不評だったw
大成はクラブ提案のコンセプトを守りつつ独自の色をつけた感じかな
「WINGS OF HOPE(希望の翼)」ということらしい
最初は違和感あったけど見慣れてくると不思議なもので、今では「これしかない」とさえ思う
http://imgur.com/8fUhhjQ.jpg
http://imgur.com/qMycX54.jpg
http://imgur.com/EootzfK.jpg
http://imgur.com/khlOexA.jpg
http://imgur.com/9rBbYCD.jpg >>138
アーチ形状になってるのは軽量化の為だよ。張弦キールガーダーを採用してるから屋根が付く(張れる)までは支える足場が頓挫してんべ? 立面図だとそんなアホほど湾曲した感じでもないんだよね
視点を変えると、同じ収容数でも空間を高く確保して開放感を演出できるとも言える
強引に肯定すれば
http://imgur.com/DONRT6R.jpg 湘サポはもう陸スタでもいいって雰囲気になっちゃってるよな
3万ちょい収容できるヤンマースタジアムをちょい小さくしたようなやつでも御の字だとか 川淵三郎(日本トップリーグ連携機構会長)
@jtl_President
昨日、北海道北広島市のエスコンフィールドを野々村チェアマン、中西コンサートプロモーターズ協会会長等と訪問。その重量感と壮大さ、左右対称とは真逆の変幻自在な観客席、真緑の綺麗な芝生のグランド、中に入ると雰囲気のあるレストラン、とてつもなく広いキッズランド、全て度肝を抜かれた。凄い❗
https://pbs.twimg.com/media/Fx66xeqaQAEvgIl?format=jpg
https://twitter.com/jtl_President/status/1665974279715037184
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 川淵三郎(日本トップリーグ連携機構会長)
@jtl_President
エスコンフィールドで設計や建設全体に関わっておられた前沢賢統括本部長に色々お話を伺った。その中で、Jリーグを見に行った時何か疎外感を感じだ、こういう雰囲気を作ってはダメだと思ったという話に衝撃を受けた。その鋭いご指摘に共感すると同時にJリーグ全体として分析する必要があると思った。
https://twitter.com/jtl_President/status/1666231098488283137
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 人口の多い市にある総合運動公園をみると、陸上競技場or球技場のどちらかは収容人員25000人以上ってのが当たり前のようになってきてるよね
宇都宮や富山ですらそうなのに。大都市圏の柏とか湘南はホントおかしいよ 日ハムの統括本部長はどこのスタにJリーグを見に行って「疎外感を感じた」のかね
地域的には札幌ドームか、国立開催でも視察したのか そういう疎外感?w
エスコンって例のファールゾーンの件があったし単純に観客席が近いとか遠いとかの話かと
あとバカでかいヴィジョンが2基もあるよね
そこらのエンターテイメント性の話とか >>146
陸スタなら北マケドニアのトシエっぽいのなら全然許せるな プロ野球で言うと千葉ロッテは先鋭化して頭打ちなんよ
横浜DeNAはライト層も上手く取り込んで伸びてるんよね
この辺の差かな >>155
オリックスのオリ姫みたいな企画は面白いと思った 隙あればコアサポ叩き
別にいいんだけど、疎外感の原因がそれだと決めつけてそれ前提にすると本当の問題が他にあれば完全に見誤ってるよね
このスレはそういうのが多い >>157
オリックスはこれから伸びるね
まあ、阪神あるけど別な層を引き込んで来てる >>158
浦和みたいに徹底してやればとても上手く行くのでやり方次第なんよ >>161
いや、野球関係者がコアサポを問題にしたの?
決めつけ方が凄いね
国立で試合見たら陸上トラックにピッチを隔てられて疎外感があったとか
そういう可能性はまったく考えないんだ >>155
それ、スタジアム関係ないよな。
構造がシームレスでフィールドや他のスタンドと近くても、応援団(サッカーはサポ)が独善的なら疎外感は増す 今やってる吹田スタ天皇杯
https://i.imgur.com/mdWOnN3.jpg
照明暗い 芝の色悪い LED広告無し この漂う場末感
ただただ試合中ずっとゴル裏太鼓のやかましい音が鳴り響く 吹田は謎にゴール裏に距離あるな
もっと詰めないと
まだまだそういうトコがサッカー後進国 パナスタは許容範囲
セルティックやアーセナルの本拠地もゴール裏
遠いぞ >>164
広告が無いのは主催JFA(府サッカー協会が実際に仕切ってる)だから
脚はスタジアム貸してるだけ >>164
LED広告ないだけで一気にクソスタ臭漂うな
やはりきらびやかな演出は必要だ >>164
しかもガンバはJFLに負けたんだよね
なにやってんだか。
もう「敗因はゴール裏から発せられる罵声と太鼓です」って誰か言ってやれw >>173
太鼓ボイコットした試合でも負けたので弱いだけですはい >>172
敷地があるだけだろ
>>170
足りないよ空きスペースはフットサルのピッチ1面分も無い
既存施設を7施設ぐらい解体、潰さないと無理 >>158
あの集まって盛り上がるのはビジュアル的にも壮観、こないだの町田に来たエスパルスサポーターとか凄かったけど、
念仏チャントだけはほんまやめてほしいわ。
サッカーって細かいワンプレーワンプレーの積み重ねだし、そこでの良いプレーを歓声でのせてってほしい。
選手をサポートするのではなく。ただ歌いたいから歌ってる状態。 >>165
開け過ぎなんだよ。10メートルだったかな。
5メートル前に出せばぜんぜん見栄えが違うのに。
広島は8メートルで北九と同じぐらいだからマシとは思うが、ゴール裏だけゼロタッチじゃないんだよな。 >>174
ボイコットした試合耳障りな太鼓と念仏がなかったからすげースタの雰囲気よかったのよ。
ちょっとした良いプレーで歓声がわいてね。
ガンバ自体の動きも歓声に乗せられた感じで前半は押せ押せ、結局負けたがマリノス相手に善戦したほう。
オナニー念仏やってたら前半からボコられてたと思う。 【詳報】サッカースタジアム構想 鹿児島市長「北ふ頭整備に全力を傾注」 必要面積の2倍余り、港湾計画の見直し必須
喜界航路が就航する北ふ頭はスタジアム整備に必要な2倍余りの面積があり、市は中心市街地からの回遊性や集客が期待できるとした。整備には土地利用を規制する港湾計画の見直しが必要となるため、港湾関係者の意向を聞き取り、具体的な配置案を検討する。
市の表明を受け、報道陣の取材に応じた塩田康一知事は「港湾計画の見直しには一般的に10年、場合によってはそれ以上かかる」と指摘。港湾機能への影響、中心市街地への回遊性などを課題に挙げた。
特別委は、中断や休憩を含め約7時間半に及んだ。委員から「断念した3候補地は何だったのか。同じ轍(てつ)を踏まないか」「港湾計画見直しに時間がかかるのを理解した上で整備を目指すのか」との意見が出た。
下鶴市長は特別委の要請に応じ終盤に出席。「人口減社会で鹿児島が選ばれる街になるにはスタジアムが重要だと県や港湾関係者に丁寧に説明したい」と理解を求めた。
◇◇◇
北ふ頭 鹿児島県と国が離島航路を集約する目的で整備し、1993年に完成した。総面積は約11ヘクタール。かごしま水族館や緑地、岸壁を除き約7.5ヘクタールあり、港湾計画では「ふ頭用地」に位置づけられている。現在は喜界航路のみが就航。3階建ての旅客ターミナルや貨物倉庫などの港湾施設の利用は一部にとどまる。
https://373news.com/_news/storyid/176422/ あの説明会は何だった…鹿児島市サッカースタジアム候補地に今度は北ふ頭 「きちんと説明、議論を」
鹿児島商工会議所の岩崎芳太郎会頭はDP跡地、住吉について「現実性はないのに市がこだわった。もう少し合理的に進めるべきだった。中途半端な姿勢を取った県も無責任」と指摘。「どこに造るかの議論に商議所として関わるつもりはない」と突き放した。
北ふ頭案には「街中のにぎわいを創出したい気持ちは尊重する。ただ造るか造らないかはもう1回、行政機関としてちゃんと議論すべきだ」とくぎを刺した。
北ふ頭には現在、奄美海運(鹿児島市)の定期船「フェリーきかい」と「フェリーあまみ」が就航中。親会社のマルエーフェリー(奄美市)社長で、県旅客船協会の有村和晃会長は「現在まで鹿児島市から相談や打診はない。(北ふ頭に検討する)経緯も内容も分からず反応しようがない」。
「北ふ頭もDP跡地と同様、鹿児島湾と桜島の景観が課題となりそうで難しいのでは」と語るのは「We Love 天文館協議会」の牧野繁会長(67)。「中心市街地を盛り上げたい市長の気持ちは分かるが、地元住民の思いとはマッチしていないように感じる。未来の天文館のためにもじっくりと検討してほしい」
天文館シネマパラダイスなど運営する「天文館」と市商店街連盟の会長を務める有馬勝正さん(80)は「北ふ頭は天文館の仲間うちで適地ではないかと話していた場所の一つ。利便性も良く中心市街地の魅力向上につながる」と期待した。
県サッカー協会の西原一将会長(47)は「現段階ではコメントしづらい。引き続き中心市街地での整備を要望する立場に変わりはないが、具体的な場所について何か言う立場にない」と話した。
一方、スタジアム構想について市は、5月26日に県議会鹿児島市・鹿児島郡区選出の議員に市政説明会を開き、理解を求めたばかりだった。出席した議員の一人は「何のための説明会だったのか。ほごにされた感じだ。経緯をきちんと説明してもらいたい」と批判。「市民にはどう説明するのか。責任が問われる」と指摘した。
https://373news.com/_news/storyid/176435/ サッカースタジアム計画 これまでの経緯と周辺住民と塩田知事の反応は? 鹿児島市
塩田知事
「鹿児島市がどういうものを整備しようとしているのか、まだ詳細がわからないので、まずは鹿児島市から話を聞きたい」
「ドルフィンポートの説明で一般的に港湾計画の変更にかかる年数として(7年以上)と言ったが、今回もそれくらいかかるのではないか」
飾り屋・下田平伸一郎代表取締役
「景観が悪くなるし、人の流れもいいわけではないと思う。けっこう時間がかかっているし、また今から造ろうと思うと時間がかかる。もっと良い場所があるような気がする」
フェリーの利用者
「船の乗り場さえあればよい。市の街の方からこう(来られたら)」
水族館の利用者
「車で来る人が多いと思うので、そんなに影響はないのでは」
https://www.kts-tv.co.jp/news/14732/ もうここまで来ると、作らない理由を探してるようにしか見えない スタジアムができると景観が悪くなるか?
水族館とフェリーターミナル以外は倉庫があるだけのようだが
桜島が見えなくなると騒ぐ土地柄なのか 桜島の景観うんたら言うならいっそ北埠頭に陸上競技場もってきて鴨池を専スタにすればいい、
陸上競技場は高さ必要ないだろ。 桜島の景観の議論なんて無意味
この調子だとそれ以前の段階で頓挫するだろうから >>147
野々村→真顔→「親会社の力と猪突猛進力だから単純に真似したらダメですよ」
中西→作り笑顔→「球場として素晴らしいけどコンサート会場としては使いにくいんだよな…」
こんなふうに見えるわ >>147
>>187
エスコンはバックネットと屋根をオープンにしないことは糞だけど、それ以外はやっぱすげーよ。
別世界感がある。
客も当初はアクセスへの過剰な不安もあって客足鈍かったが、今は平日でも8割埋まってる。
Twitterとかでも行った人間は感動してるから拡散するし、リピーターになるから客がだんだん増えていく。
そこがJの糞スタで観戦とは違う所 疎外感を感じるのは 応援するクラブの試合でも無いしサッカーファンじゃないからだろ。のみれこんで見れるわけがない。たまに野球を見に行くと 疎外感を感じるもの。 >>188
>今は平日でも8割埋まってる。
6/6(火) 18:00 エスコンF 22,393人
6/7(水) 18:00 エスコンF 23,109人
ホント凄いな・・・。めったに見られない交流戦とはいえ・・・
昨日の天皇杯で1万入ったとこあるんだろうか・・・
入りやすい近県対決で、名古屋vs三重が5340人
マリノスvs浦安 4287人
大分vsV大分でも4122人 >>184
しかないって何言ってるんだ???
景観以前に水族館とフェリーターミナルと倉庫兼港湾、フェリー関係の会社施設駐車場で敷地ほぼ全部使いきってて空いて土地なのにスタジアムできると景観が悪くなるってアホな事言い出のは.... エスコンに移って水増し発表者さらにひどくなってるぞ
発表の数字を信じて書くには馬鹿 >>192
DAZN入ってるなら昨日の日ハム広島5回裏終了時のショー見てみるといいよ。
1時間35分あたりからだ。 相変わらず日本語が下手くそだな
投稿ボタン押す前にちょっとは推敲しろよ 北ふ頭航路って週5便でターミナルや関連施設もあんまり使われてないんだよね(桜島航路 平日:102便 土日祝:112便、その他航路 1便/日)
施設の中身スカスカじゃん
北ふ頭旅客ターミナル 奄美・喜界航路(5便/週)
② 待合所及び貨物上屋本港区エリアにおける待合所や貨物上屋については,定期航路(離島航路等)の船舶係留に合わせて,専ら乗降客や荷役作業に利用されています。
ただし,北ふ頭旅客ターミナルについては,奄美・喜界航路等の運航会社やNPO法人の一部使用を除き,2階及び3階を中心に活用されていない状況です。
また,北ふ頭貨物上屋のうち1号上屋の一部及び4号上屋,その周辺の野積場は,荷捌きや保管など港湾関連の恒常的な利用がない状況です。
http://imgur.com/Vy674wT.jpg 京都の専スタ計画時もアユモドキという反対理由があったな。
反対の為の反対だったので、今となっては関心事ですらない。国内有数のスタジアムが建った、それだけの事。
日本人はどうやれば出来るか、ではなく、出来ない理由を探して、結局何も出来ないパターンが多過ぎる。 新サッカースタジアムどこまで出来た?本体完成まであと半年
https://youtu.be/g7zY_LMFpHU >>190
浦和 1-0 関西大 5351人
長崎 0-1 甲府 2304人
横鞠 2-0 浦安 4287人
桜大 5-0 ハリマ 2489人
脚大 1-2 高知 3059人
木白 7-1 ペガサス 1819人
瓦斯 3-1 福島 3827人
鹿島 3-0 本田 3837人
川崎 3-1 栃木C 5325人
広島 5-0 FC徳島 3263人
東緑 2-1 群馬 1901人
金沢 2-3 町田 1177人
京都 2(9PK10)2 富山 2273人
新潟 1-0 滋賀 4285人
名鯱 3-2 三重 5340人
仙台 1-0 藤枝 2495人
山形 1-0 祖仙 2552人
磐田 2-0 讃岐 2483人
千葉 0-1 大宮 2281人
湘南 6-1 B北海道 1632人
水戸 1-0 山口 902人
徳島 2-1 磐城 1441人
札幌 3-0 相模 2647人
大分 0-1 湯分 4122人
秋田 1-2 栃木 674人
福岡 2-0 今治 2033人
清水 1-2 岐阜 2493人
鳥栖 5-1 宮崎 2808人
岡山 2-1 北九 2564人
どこも少ない 水戸-山口 902人 見とう無い
秋田-栃木 674人 飽きた >>195
4階建て、5回建ての4棟のうち2フロアが空いてるだけでスカスカって頭おかしい 北ふ頭旅客ターミナルは、奄美・喜界航路(※5便/週)の運航会社やNPO法人の一部使用を除き、2階及び3階を中心に活用されていない
北ふ頭貨物上屋のうち1号上屋の一部及び4号上屋、その周辺の野積場は、荷捌きや保管など港湾関連の恒常的な利用がない
スカスカやん 鹿児島は関係者が反対派って言われるのは心外だろうな
市が何をしたいのか分からない、マトモな案を示さない、根回しもしない… >>192
行ってみればわかるけど、仮に水増ししてたとしても、客は埋まって見えるから問題なし
席離れて取れるから固まってるところとスカスカとかあんまりないんよね >>205
>>103-105あたりを見てみ
原理主義者にかかれば市長が正義で県が悪者やw >>177 敵サポーターに大旗で突かれたり危険だから 平日開催だとバス必須のスタは客足が極端に落ちるな
来年4月からシャトルバス出せなくなるまたは減便になるスタが激増するから、平日開催はもとより
休日開催でも客足が鈍るところが多発するだろう 景観言うなら広島みたいに原爆ドーム周辺の高さ制限みたいな条例作ればいいのに >>201 倉庫で5階建てって一般のビルの5階とかより高さあるだろ
サッカースタジアムで今より景観が悪くなるかなあ >>177
長崎が日本のスタンダードになると良いな 鹿児島市のスタジアム構想 新たな候補地“北ふ頭”実現可能性は?
(内田直之キャスター)
「鹿児島港はいくつも岸壁があるが航路を移設できる余地はあるのか?
(奄美開運・本坊隆幸社長)
「今の所ない。他にそういうスペースは確保できない。新しい港ができない限りは移設は難しい。いきなりこっちに振られてもなかなかすぐに対応できる話ではない」
(県幹部)
「北ふ頭の港湾計画の変更は鹿児島港全体に関わること。そう簡単ではない」
「岸壁の整備や移設にかかる費用は誰が負担するのか?」
(下鶴市長)
「これまで行ってきた調査は同じ本港区エリアとして大いに活用できるが可能があると考えている。例えば、経済効果、人の動線は大いに重なる部分があると考えている」
「まずかった所があるとは考えていない。これまでも知事と定例的に会っている。事務方同士も会議を開催している」
(鹿児島大学・平井一臣教授)
「県有地や民有地とのある程度の理解を得る。見通し。それを持った上で調査しないと。自分達が作りたい。調査を先にやってどうか?というのは順番としてはどうなのかなと思う」
(鹿児島大学・平井一臣教授)
「政策決定の中で問題を生ずることはある。重要なのは何がまずかったのか含めて検証して次のステップに生かすこと。特に問題なしとして次に進むと同じ過ち、失敗を繰り返す可能性にも繋がる」
https://www.kyt-tv.com/nnn/news104qmpj17u3xdk1jt9g.html 鹿児島は保守派がいちいち難癖付けてきて決まりそうにないな
市長はやる気あるみたいだか 独身だったら鹿児島市役所に就職したのになあ
試験なら自信あるから なにがほらねだよw
反対派が正常とか言い張る
根回ししてないからだってw 失敗しても、もがき続ければきっと夢は叶う 鹿児島市長・下鶴隆央さんインタビュー│東大新聞オンライン
https://www.todaishimbun.org/shimodurutakao_20220208/
東大出身であること自体のメリットも二つあります。一つは地方議員に東大出身者はほとんどいないため自分を認知してもらう時に大変役立つ点です。名前を覚えてもらうことは大変ですが、その前段階として「名前は知らないけど東大出身の若い人が県議に出るらしい」というふうに「東大卒」でタグ付けすることができました。
もう一つは東大卒業者のネットワークです。いろんな首長の方や官庁の方とお会いすることもありますが、この場合は逆に東大出身者が多いので、話をする上でまず共通の話題ができて役立っています。
知事も東大法学部卒のはずだが、全然役に立ってねーな 湘南の新スタの件、河野太郎が介入したら平塚市長も文句言えないかも。 >>221
下手に市民が求めていないものをゴリ押しで建てたら、支持率がマイナスになるだろ。 巷を騒がせてるマイナンバーの制度トラブルと地方自治への私的介入の併せ技で失脚するわw
何か言いたくても一番言えない立場だろ >>224
東大卒業生のネットワークが役に立ってないという話だが
何に反応してんの? >>211
物流ターミナルだと1フロアが相当高いから、4階建とか5階建あるとビル6-7階になるから高さはスタジアムと同じくらいになるよ。
ただ体育館計画でも高さ45mくらいにしていて制限で文句は言われない。景観で言われるならスタも体育館も同じ
そもそもあそこの倉庫なんてそんな高さなかったはず。倉庫4階建とかどこから出てきたのか知らないけどね >>221
あんなやらかし大臣が介入したらますますカオスだろ >>228
読み間違えじゃね?4号上屋を4階とか... >>209
バスで来場が必須なスタジアムって来場客は車で来そうな人が多いんじゃない? 田園都市構想 中核施設の整備中止へ 知事方針 大学、スタジアムなど /奈良
2023/6/8 地方版
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2023/06/08/20230608ddlk29010432000p/9.jpg
大和平野中央田園都市構想の予定地を視察する山下真知事(右端)=奈良県田原本町で2023年5月、榊原愛実撮影
磯城郡3町で県などが計画する「大和平野中央田園都市構想」について、山下真知事が新たな大学や球技専用スタジアムなど中核施設の整備を中止する方向で検討していることが、県関係者への取材で判明した。事業の内容を精査した結果、多額の公金を費やす「箱もの」の建設に妥当性がないと判断したとみられる。地元の町長らに近くこうした方針を伝え、最終判断する。【榊原愛実、吉川雄飛】
田園都市構想は三宅、川西、田原本の3町に学術振興や健康増進などを目的とした施設を整備する計画。現在の計画では、田原本町にサッカーやラグビーの試合が可能な球技専用スタジアムを新たに建設する。5000席のメインスタンドを備えた本格的な施設で、2031年の県内開催が見込まれる国民スポーツ大会(国体)の会場としても活用する方針となっている。
また、三宅町には若者の県内定着や産業振興を図るため、新たに県立工…
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残り404文字(全文785文字)
https://mainichi.jp/articles/20230608/ddl/k29/010/279000c >>232
平屋だよな。
北ふ頭は用地変更で難しいのは確かなんだが、無理って主張したいために不確かな話を振り撒くのは良くないな。
それでスタに少しでもプラスな話をすれば原理主義とか言い出すから始末が悪い ここでいう原理主義者ってのは常識や道理や現実と向き合わずスタジアム構想ならとにかく肯定する狂信者のことだよ 国内サッカー板に陸上最高って布教しに来る人の事じゃないの >>236
それはただの荒らし
原理主義者は天然だから始末に負えない >>201
5階建てとか4階建てとかとこに書いてあるか読み取れないが…。 フットボール専用スタジアムスレだから専用スタに関わる事象や案件は全肯定してもいい(しなくてはならない)
それはただの勘違い
おかしいものはおかしい、間違っていることは間違っていると指摘すればいい 何がどう勘違いなのか?
それ自体が勘違いじゃないのかな? >>232
港湾計画を変更するのに10年かかるなら、港湾計画変えずにやれないのかな?
今の奄美喜界航路に合わせたミニマムな設備を作って、ど真ん中にスタ建設とか。 >>233
国体のためにもサッカー場整備しないということだね
国体のためのサッカー場は維新でも作るから大丈夫と強弁してたバカ出てこいよ 奈良は息を吐くように専スタ計画が頓挫しかけてるな。国体用には無駄な箱建てて負の遺産を増やす癖に。
未来を向いている地方、過去と同じ事しかしない地方、この差は激しいな。そして後者は真の田舎者となる。近畿では奈良、滋賀。和歌山はその姿さえ見掛けない。 原理主義者ってのは専スタにはとにかく反対するアンチのことだろ
甲府でも鹿児島でも毎度湧いてくる >>233
国体のための箱物(陸上競技場)は正当化するのか。糞だね。 サンフレッチェ広島・新スタジアム 建設事業の進捗と今後の展開
https://sportsbusiness.online/2023/01/04/hiroshima-2/
コンコースなどには、多彩で魅力的な飲食店舗を多く配置します。
魅力あるフード&ドリンクなどの飲食サービスはスタジアムへの重要な来場動機です。
これまでの国内スタジアムで一般的であったスナックや揚げ物中心のメニューを一新し、新鮮で美味しい肉料理、魚料理、野菜など真に魅力あるフードを提供し、コンコースをフードホールにしたいと思っています。
初めて来たお客様に楽しんでもらうために、飲食に加え、映像音響照明をこれまで以上に活用します。
現時点では、日本に3台しか入っていないアメリカの最新型の統合演出装置を導入します。
大型ビジョンやリボンビジョンといった映像装置、高音質の音響システム、カラー照明を連動させた迫力ある演出で非日常的な体験を提供します。
通常のスタジアムですと、だいたい2時間前の開場が基本ですが、このスタジアムは4時間前ぐらいから開場し、試合の2時間と計約6時間、スタジアムの中で愉しく過ごしていただきたいと考えています。 「国体のために陸上競技場は作ります。でも球技場は作りません。」 これらのスタジアムや公園空間を使って、年間100日以上イベントを開いていきたいと思っています。
サンフレッチェが今取り組んでいる、ピースマッチや、様々なコラボイベント、サンフレッチェの選手やチアを使ったイベントやミニコンサートなどに加え、
地元のお祭りやローカルコンテンツをスタジアムと公園と連携して動かすことによって、魅力あるイベントゾーンとしても稼働させていきたいと思っています。
また、シーズナリーイベントに力を入れ、例えばクリスマスのイルミネーションなど、季節に応じた演出をしていきます >>248
スタジアム内で完結させちゃうんだ
何のために街中に作ったんだか
週1回使うだけだし紙屋町あたりから期待外れって話絶対出るぞ >>245
ガイナーレ鳥取は2つも専スタがあるけどクソ田舎や >>245
専スタが既に過去のものだと思うわ
地元の事情に合わせて柔軟にすればよい >>251
中振連 カミハチキテル にぎわいづくり協議会 エリマネ団体と提携してて既にタウンウォークとかエキマチウォークとかやってるぞ。 欧州にも多くの素晴らしいスタジアムがありますが、私たちが特に参考にしたのは、米国メジャーリーグサッカー(MLS)のスタジアムです。
ピッチを囲むように配置されたインナーコンコースはそのひとつです。
また、スタジアム内の飲食サービスは、来場動機として大きな割合を占めており、MLSではこれをたいへん重視してきました。
試合中、席にずっと座って見ているのではなくて、コンコースの色々な施設を楽しみながら、お客さんが回遊しながら見ているのが米国のスタジアムの特徴だと思います。
欧州のサッカースタジアムは基本的にサッカーの熱心なファンやサポーターが見に行く場所であり、一般の観客席は男性客の割合がとても多く、ブンデスリーガでもプレミアリーグでもその傾向が顕著です。
しかしながら米国のスタジアムは女性客や子ども、ファミリーの割合がとても多くなります。ずっと椅子に座って見ている方もいらっしゃるし、飲み物を片手に色々な場所で観戦していたり、コンコースの売店に買い物に行ったり、様々なところで施設全体を楽しむといった米国のスタジアム良さを採り入れたのが、広島のスタジアムの特徴です。
欧州ではなくMLSを手本にしたのは、広島が初だろう
今まで例がないから、どんなのか楽しみだ マツダスタジアムを参考にしたと言ったほうが正直だわ たぶん、マツダスタジアムを参考にしようにも、サッカーの本場、欧州のスタジアムは野球場とは構造が違いすぎるから参考にならないと思ってたところ、
MLSのスタジアムを視察したら、野球場と同じようなビジネスモデルのスタジアムがいっぱい
それでこれなら近くに手本あるからと、今の形になったと予想
2015年頃にサンフレが出してきた跡地スタジアムの想像図は、欧州のスタジアムと大して変わらなかったしな 参考というか、マツダスタジアムを設計した仙田満の環境デザイン研究所が広島新スタのJV構成企業なんだから、似通ったコンセプトになって何の不思議もない
ちなみに長崎の基本設計も環境デザイン研究所 スタジアムのコンコースの店を飲食店街みたいな感じで普段から使える場にしたり出来んかね >>261
普段は開放して自由に出入りできるんかな? コンコース売店は他のイベント開催時には営業するそうだけど(指定管理者提案資料による)
中央公園一帯はNTT都市開発一派が牛耳ってて、広島ゲートパーク、広島城三の丸整備事業、新スタ隣接の緑地公園と、商業施設を兼ね備えたイベント広場が若干過当気味なんだよね
三の丸には観光バス駐車場が再整備されるんで、新スタのペデストリアンデッキが原爆ドームや平和公園方面への回遊経路として定着すれば人は流れてくるかもしれない
その辺はもう戦略とか企画力でしょ
試合のない日にサッカー目的ではない人をスタジアム内に呼び込むのは簡単ではないと思うよ 人生の楽しみ方を知っている欧米諸国には素晴らしいスタジアムが腐る程ありスポーツ観戦が生き甲斐で救われた人も多くいると思うが 自殺者の多い日本は社会に余裕や遊びが無い 専用スタジアムにしても 無駄とか他に必要な物があるとかペイ出来ないとか人の心への前向きな価値は判断の対象にしない。 中国は、日本とか世界を追い越せとか政治目的で、結果的に殆ど利用されない無駄な高速鉄道建設に御執心。
日本の陸上競技場建設もそれに似たようなもの 岡田武史はこう言ってる
僕はドイツに住んでいたからわかるけど、昔のヨーロッパでは週末になるとデパートが全部閉まります。だから、やることは散歩くらいしかない。
そうしたところのサッカースタジアムがやがて安全になり、週末に家族で行く選択肢の一つになりました。ほかにやることがないから、たとえば「寒いから早く帰ったらいいのに」と思うような試合でも、みんな最後まで見ている。
ロサンゼルスやニューヨークという都会を除き、少し田舎から週末ディズニーランドに行こうとしたら、車で5時間飛ばして飛行場に行って、そこから4時間飛行機に乗るような国です。
日本みたいに「週末、あそこに行こう」とパッパッと行けないから、家でテレビを見る率がものすごく高い。だから、アメリカのスポーツビジネスの収入のメインは放映権なんですよ。人口が日本の2.5倍の国なのに、放映権料は10倍以上する。
だから「アメリカはこうです」「ヨーロッパはこうです」とやるのではなく、そういうバックグラウンドの違いなかで日本のスポーツマーケティングをどうするのかを考えないといけない。 地方の開催県に国体は半世紀に一度のビッグイベント
天皇を迎え華やかに開催県としても必勝を期し開催し絶対失敗は許されない大会
スタジアムに関しては開会式の陸上競技場だけ立派にすれば球技場は天皇も来ないしどうでも良いということだろう
知事や議員にとってはある意味失敗したら政治生命絶たれるくらいに考えてる >>259
JVに環境デザイン研究所が参加しているけど、設計者は京都サンガスタジアムと同じ人なんだよな
あの人は欧州の直線基調のデザインが好きでサンガスタジアムを設計したそうだけど、
広島では緩やかにラウンドした屋根を持ったオープンなスタジアムになったのは興味深いね
https://www.football-zone.net/archives/246142/2 >>263
三の丸は広島城ミュージアムとかだよ。バスは既に元バレーボールコートに出来てるよ。 >>264
日本は漫画アニメなどが盛んだけどそれは孤独孤立社会を加速させるだけだからなぁ。
スポーツ観戦やスポーツを楽しむという文化は人との時間の共有や共感が伴う。
社会構造を維持するためには、やはり人との繋がりが必須。
社会とはそもそも人同士のつながりそのものだからね。
コロナでますます人間関係が希薄になった今こそ人が繋がれる場が必要なのかもしれない。
>>265
日本もいまだに高速道路ばっかり整備してますがな・・・。 >>271
日本の高速鉄道はちゃんと利用者がいるけど、中国のは事故が怖いのか、利用者数が絶望みたいだけど。 >>267
それなのに川淵は1960年に見たドイツのスポーツシューレの芝生が忘れらなくて、老若男女が楽しめる芝生の施設を理想に100年構想を作ったからな
日本のどこにそんな土地あんだよって話 ドイツ他サッカー環境があるからサッカーが盛んなんじゃない。
需要があるから環境が整備された。
日本には需要がずっとなかったからサッカー施設が整備されなかった。
少年サッカーが盛んになってやっと重い腰上げ始めたけど、場所がないからできても郊外ばかり。
結局土グラウンドで泥だらけ、擦り傷だらけでサッカーやってる。
戦後復興~高度成長期に野球場は必要なだけ作られてるし今も利用され続けてる。 >>271
サッカー観戦なんかただそれぞれが試合見てるだけじゃん >>275
まあ日本はそういう価値観なんだろうね。
ヨーロッパでサッカー見ると変わるかもよ。
その街のシンボルをみんなで応援するってのがサッカー観戦の醍醐味。
サッカー見るのが好きだから、ってレベルじゃない一体感がある。
隣の他人と肩組んで応援とか日本で想像出来ないことやってる。
試合後もバーでサッカーの事を初対面の人も含めてずっと語り合ってる。
まあ日本にそんなサッカー文化はほぼ来ないとも思うけどね。
郊外にスタ作って試合終了したらすぐに大半の客が遠くの自宅に電車やバスで帰るのが当たり前だし。 サッカーが街の文化になっている都市は、
隔週1の試合、ホーム年20試合がお祭り感覚なのだろうね。
試合前も試合後も街でだらだら気の置けない仲間と語り合ってる。
サッカー談義だけじゃなくね。
元々欧州は娯楽が少ない。だからこそサッカーが求められたのだろう。
でもそもそも日本がやろうとしていることは欧州型じゃなかったんだよ。
日本に合っているのも欧州型じゃない。
アメリカ型エンタメなんだろうね。
映画館に映画を見に行く感覚でサッカーを見に行く感じかな。 >>277
野球でさえ挨拶がわりになってる阪神タイガース以外は文化にはなってないよね >>276
郊外や地方のスタジアムは車で来てるのが多いからアルコール類が飲めないからしょうがない 広島も嫌になるほどカープ文化だよ
好きじゃない人も見に行く >>276
海外のサポってyoutubeでそこそこ有名な人いるけど、日本にはいないよね
試合の感想とか言えばいいのに、サッカーの本質迫るような言葉がないから広がらない
何故かブーイングとかチャントだけで海外ぶってる事になる 都市部に立地して地元が応援する文化はBリーグが分捕りそう
そのための新B1リーグ構想を実行してるし まぁ、カープの場合は会話が「今日カープあるん?」とか「今日カープ行くん?」だからなぁ...野球じゃないから。 福岡もローカル番組はホークスだらけなのにアビスパはないに等しい そもそもコアサポが居る限りJリーグの話なんてしにくいだろ コアサポってサッカー未経験がバレるのが怖いマウント取り人間だからな ヨーロッパって同じ街でも1クラブだけって事は無くて富裕層向けのクラブと庶民層向けのクラブの2つがあるイメージ
レアルとアトレティコみたいなね
貧富の差で対立してるからこそみんな熱中して盛り上がるんだろう
日本だとそこまであからさまな事出来ないから厳しいよな
というか日本で富裕層向けと庶民向けの2クラブ作っても
富裕層ぶってイキりたい貧乏人が富裕層向けクラブを応援して
庶民向けのアトレティコみたいなチームは全く客入らなくて潰れそう そもそも室内スポーツのバスケは限界があるんだよ。今はブームだがいずれはJリーグのように低迷期がやってくる。野球やサッカーの様な点がなかなか入らない緊張感が無いんだよなバスケは
運動会の玉入れ競争に近いな。 Jリーグから緊張感は感じない
優勝するメリットがそんなにないから
バスケはちゃんと流れを感じる
これを落とすと流れが悪くなるという緊張感はある
Jリーグ(サポ)に無いのは試合後に両選手を称えるという空気
緊張感があればその中で戦ってる選手は敗者でも尊敬される >>290
先日天皇杯見に行ったけど、終盤はスタジアム全体が緊張感に包まれて凄くいい試合だったよ。
一発勝負の試合も面白いね。
なのに客はまばら・・・。ああいう試合を盛り上げようとする気も無いのだろうな。
そもそもチケットも安いし満員にしたところでクラブの収益に繋がらないから積極的に売ろうともしてないのだろう。
>>288
横浜は頑張ってるな。富裕層マリノスvs庶民派のFCか。その隣に川崎もいる。
東京もやれば出来るかも。
F東、新宿、葛飾、町田、そして古参ヴェルディ。
大阪はよくわからんが名古屋も市内にもう1クラブあってもいいね。
名古屋ドラゴンズなんか作れば人気出るだろう。 >>292
チャントが一辺倒だから折角緊張感でても、その空気がかき消されてんだよ
プレミアとかちゃんとプレーに反応してる バスケ好きなら このスレに来なけりゃいいのに。
Jリーグを批判した所でバスケが面白いわけじゃないしな そもそもバスケ界も川淵さんのおかげだろうにマウントを取りに来るんじゃないよ バスケ板でやってくれ! >>294
世間的には娯楽施設として比較されてんだからな
「欧州ではこれくらいが普通」とか言ってアクセスの悪い所に専スタ建ててんだから コアサポがライト層が良くしてるスタジアムの雰囲気を受け入れたら
Jリーグはもっと盛り上がるよ >>290
バスケもJも行くけど、相手を讃えないとか、そんなことはないと思うけどな。
試合後相手チームコールとかあるし。
バスケも手放しで礼賛するほどでもないよ
いくら発展してきたとはいえ、アリーナキャパはJの半分以下。
点入って普通で、入らなければ流れを失うスポーツなのでブロックやスティール、シュートミスなど守備や失敗面が際立つ傾向 >>297
負けたら自チームの選手にブーイングしてるけど?
キャパは半分でも試合数はレギュラーシーズンで60試合
NBAは82試合だからアクセスがいい所に建ったら平日に試合出来て増えるかも
そこから本番プレーオフが始まる
ファイナルは3戦だったが、今回盛り上がったからNBAみたいに7戦になるかもな NBAと一緒に比較するレベルじゃないだろうに
代表も糞弱いしな NBAは黒人選手が凄くて多いから盛り上がるわけでな基本バスケは黒人のスポーツと言っても過言じゃない。このスレはフットボール専用スタジアムの板なんでバスケ関係無いからバスケ板で盛り上がってさんざんJリーグの悪口言って頑張れ!プロ野球80年プロサッカー30年バスケは?小僧は謙虚に大人しくしてろよ。 疎外感の話はエスコンのモニター使った客弄りとかの話だろ
行ってみるとわかるぞ。オキニチームのモニターもおっきくしてもらいたいわ エスコンやドーム球場のクソデカビジョンを更に長くしてクソデカリボンビジョンみたいなの作ってほしいどこか 仮にプロ野球球団が、JリーグやBリーグの様に各地に各カテゴリのチームがあったとしたら、観戦環境良い本拠地にまったく困らない。
妄想の世界ながら、もしプロの陸上チームが各地にあったとしたら、その環境は恐らく世界一。集客はまったく出来ないが。
陸上競技場や球場は一定数必要としても、ここまで歪な状況になったのは、散々言われる通り、昔からアップデート無い国体用整備が諸悪の根源。
しかも、いまだ作られ続けているその無駄箱の原資は我々の税金。儲けてるのは利権者だけで、陸上選手すらそこまで享受を受けないほど。
この悪しき慣習止めるには、有力政治家への陳情とかだろうか。JFAはあの有様だし。誰でも出来る具体的なアクションがあるなら、何とかしたいもの。 >>303
psgのバックの両端にモニター付けるの真似して欲しい
あそこ席が売れない場所でもあるし >>304
国体をやるにしても、大会後使用続ける競技のための施設で開会式をやれば良いだけなんだけどね。
プロ野球場があるとこは球場、サッカーラグビーあるとこは球技場で。
味の素みたいに使わなくなる所とか栃木カンセキみたいに陸上団体が旧競技場でいいと言い出す所とか本当に無駄なので それをただ願い続けて何十年って話だな、
Jリーグ側が変わらないと無駄に時間過ごすだけ 国体に限らず、五輪だってW杯だって本番が終わってからが本当の本番だろ
お祭り仕様をそのまま放置すれば日常で負の遺産になることは分かりきってるんだから、“その後”を完成形にした仮設減築プランとかできることはあるんだよ
日本でそれをやったのすぐに思いつく限り神戸ぐらいじゃね? トルコでは負の遺産として散々叩かれてるイスタンブールのオリンピックスタジアム(招致争いで北京に負けて実際には五輪開催していない)が、この週末に開催されるUEFA CLファイナルの会場
http://imgur.com/MYCnK9d.jpg
ちょっと負の遺産仲間の宮城スタぽいね
http://imgur.com/6vuTfJR.jpg 山口商工会議所 レノファ山口支援で新たな協議会設立
https://www3.nhk.or.jp/lnews/yamaguchi/20230609/4060017220.html
>サッカーJ2、レノファ山口の観客の裾野を広げようと、山口商工会議所はクラブと共同で観客動員イベントなどを開く新たな協議会の設立を発表しました。
>あわせて将来的に県内に新たなサッカー専用スタジアムの設置を目指して、会議所とクラブが連携していくことも明らかにしました。 今NHKBSでやってるエスコンの試合バックネットの観客が映ってるな1列目
今まで映ってなかったけどテレビ局によって違うのか >>314
山口市だと集客厳しいわな
下関じゃないとねえ >>317
テレビ局によってカメラ位置が違うんか
そういえば神宮も局によってたまに客が映ったりするなあ また1列目の首から上が映らなくなった
試合中にもカメラ動いてるわ テレビ朝日が高校野球の中継してた時にカメラの位置がバックスクリーンの反対側から撮ってた
右側に投手が映り左に打者という普段と違い違和感だった
各局の場所取りが決まってるンだろう
MXテレビが味スタの中継する時はカメラの位置が低かった >>316 下関だと端すぎだし野球のイメージが強い
サッカーは山口教員クラブと山口高校や昔の多々良学園とか県の中央から東で盛んだったから 山口市 防府市 周南市 あたりにスタジアムを建てる方がいい >>323
山口県は野球だと周防(東)がカープ、長州(西)はホークス、ベイスターズ、ジャイアンツのファンに分裂してる
サッカーで一つになるには中央部なんかなあ
しかし、山口市中心部は不便なんよね
小郡駅あたりか MBCニュース│サッカースタジアム・北ふ頭へ方針転換 下鶴市長「ポテンシャル高い」改めて理解求める 鹿児島
鹿児島市は先週、サッカースタジアムの整備候補地については従来の県有地2か所を断念し、北ふ頭へと方針転換しました。下鶴市長は9日の定例会見で改めて北ふ頭での整備に理解を求めました。
(下鶴市長)「(従来の候補地が)それぞれ課題が大きく、なかなか乗り越えるのが厳しい状況の中、整備のポテンシャルが高い北ふ頭に着目して候補地として挙げた」
鹿児島市は、県有地のドルフィンポート跡地と住吉町15番街区を軸にスタジアム整備を検討してきましたが、県の方針や採算性を理由にこの2か所での整備を断念すると今月6日に表明しました。
代わりに新たな候補地としているのが水族館や旅客ターミナルがある北ふ頭で、市は「一定の敷地面積を確保でき、まちとの回遊や集客が期待できる」としています。
9日開かれた定例会見では、市長に対し、見通しの甘さや県との調整不足を問う質問が相次ぎました。
(下鶴市長)「(Q.見通しが甘かったとの指摘ある)その時点その時点で努力したが(従来の候補地の)課題乗り越えられなかった。(北ふ頭は)もともとまちづくりで有望な地域との認識は持っていた」
新たな候補地・北ふ頭も、断念した2か所と同じく県が所有していますが、県との調整はどうなのか問われると・・・。
(下鶴市長)「(県との連絡会で)現時点で県からダメと言われているわけではない。逆に言えば、課題を乗り越えればという示唆とも受け止めている」
そして、県の検討委員会での議論を通して、市の方針への理解を広げていく考えを示しました。
(下鶴市長)「県の検討委員会でのゾーニング(目的別の区分け)が今後、本格的な議論になる。北ふ頭をエンターテイメントゾーンに位置づけてもらうのが重要になってくる。市の考え方を伝えていきたい」
ただ、北ふ頭には離島航路が就航していて、整備には港湾計画の変更が必要になるなど、課題も多く、議論の行方は不透明です。
https://www.mbc.co.jp/news/article/2023060900065130.html 宮スタは解体する金もないからこのまま自然倒壊待ってるんじゃないの 藤井風、吹田スタジアムでライブしてたんだな
サッカースタジアムはもっと歌手とかに使って貰えばいいのに 宮城スタは解体の話しが県議会ででたが最終的に市民、県民利用がされてて地域として必要。当然だけど格安で赤字運営ではあるが行政の施設で維持していく事で決着ついてる
陸上競技場とか野球場とか体育館とか武道館やプールとかと同じ扱い考えで維持
当然だけど良くする為の工事はしない(陸上と同じ事) >>305
その東京競馬場マルチターフビジョンを始め各地にある三菱電機のオーロラビジョンは
全て長崎工場で作ってるのでスタジアムシティには期待してる >>329
芝ガーって文句言わなければ使うんじゃない? >>279
阪神、広島、ソフトバンクはもはや刷り込みレベルだからな。
そういう下地があって、その上で近畿6クラブ、熊、ギラや蜂始め九州各クラブに
いかに興味を持ってもらえるかよ。
>>288
同じ街や同じ地域でも貧富の格差、地域対立、宗教的対立等々。実際に諍いを起こすのは
道義的に問題があるからそれらが各々クラブを立てて、いわば代理戦争的な感じで始まったのが
ほんとの意味でのダービー。
そういう意味じゃダービーって言えるのは日本じゃ信州と横浜、さいたま、仙台vs山形、大阪ダービー、
クラブ設立時の対立からの蜂と鳥栖くらい?
他はだいたいお祭り感覚でのこじつけダービーみたいな感じだな。旧南部藩領の2チームは内輪揉めというか、
内輪でわちゃわちゃやってるだけって感じもする。 宮城スタジアムって客席倒壊の危険性があるんじゃなかったっけ?
市民県民の利用があるのは分かるけど、この際いまの客席取り壊して、
市民利用向けの小さいスタンドにしたらいいんだよ。
>>293
そういう意味じゃコロナで鳴り物、声出しが規制されてた時はベンチからの声や
選手間での指示出しとかもよく聞こえてて、すごく見やすかったなぁ。
大旗はともかく、鳴り物やチャントは要らないよ。
>>314
かと言って萩や岩国あたりから下関行くのもつらかろうよ。防州東部、長州東部にも
何かしらの拠点があればねぇ。 吹田で浦和が点取ってチャント歌い始めて罰金払った奴
あれはメリハリあってカッコ良かったな >>334
名古屋、マリノス、広島も同業他社ダービーだな。
>>293
ブライトンのスカウトは歓声の盛り上がり度を選手の能力を計る指標の一部にしているらしいね。
日本はそれもかき消されちゃうわ。でもちゃんと三笘の能力見抜いてたから凄いな。
>>335
川渕元CMの「疎外感」発言からも感じたが、そろそろどこかが試合中の鳴り物、チャントを禁止するクラブが現れるかもね。 どこかのサポみたいな暴力的だったり排他的だったり差別的だったり、そういうキチガイじゃなければ応援なんてルールを守ってる限り自由だろ
ゴール裏やバクスタの端っこに隔離して腕組みしてねっとり見たい派と棲み分けしてるんだし
そもそも疎外感発言したという野球関係者は鳴り物やチャントを問題にしたのか?
ラッパ吹いてるプロ野球の方がやかましいだろw 棲み分けって言うならうるさいから黙って跳ねててくれって話だな >>338
結果を見ると野球よりサッカーの方が五月蝿いと思われてるみたいですね
相手がボール持つ度にブーイングはうるさ過ぎ
そんなに嫌ならサッカー見に来るな あの日ハム統括本部長が感じたという疎外感とは「応援に入れない」疎外感なんだろうな
比較対象がスタジアム全体でワッショイやってるプロ野球なんだから
それを殊更に取り上げる川淵三郎もどうかと思うわ 試合状況に合わせてやってるブーイングは圧にもなってるからな、
最悪なのは自チームのチャンスで自然発生した
歓声とかを消そうとする鳴り物やチャント。 それで出来たのがガラガラエスコン
失敗だよ失敗 生き恥さらしてるよね
みっともないよ🤣🤣🤣 疎外感ってそういう意味で言ったの?
サッカー場が街や日常から疎外されてるって意味かと思ったわ
実際、試合じゃない日に専スタ行く奴なんか全くと言っていい程居ないし
そもそも街から隔離されてるような場所にあるし
街や日常から疎外されてるって意見はごもっとも
まあエスコンは多くのサッカー場とは比にならんくらい田舎にあって日常から疎外されてるけど
そういうハンデがあるからこそ周辺を開発して街を作ったり試合開催日以外も開放したりして街に溶け込もうとする設計にしたのかと
サッカーでも街の真ん中に作った広島や街ごと作ろうとしてる長崎はその潮流に乗ってるよね >>344
そういう意味だろ
その後の川淵三郎のツイート見れば
https://twitter.com/jtl_President/status/1667016899073572864
ここのコアサポ嫌いの連中は鳴り物やチャントばかり言ってるけど、排他的的だったり独善的だったりする姿勢を問題にしたいみたいだな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 古参や常連が作り出す新規を受け入れない空気感とか
まあそんなのはサッカーに限ったことじゃないとは思うが
野球のお偉いさんが視察したらそう感じたんだろう >>335
地震でメインスタンド2階席がたわんだ。
何もしてないと思ったけど、復旧工事してたみたいで、来年春完工予定だとさ。
国体にワールドカップ誘致くっつけた日本らしい陸スタだよね。。。
あの立地でも鹿島とか豊田みたいなサッカースタジアムなら頑張って行こう!ってなるんだけどもねぇ 外野やゴール裏ならともかくそれ以外の席でふつ~のお客さんが疎外感感じることあるのかね?
浦和や甲子園はわかんないけど…行かない人が勝手にイメージしとるだけのような… 貴族扱いで齎されなかったことを拗ねてるだけじゃないの サッカー場でサッカーの代表者(と世間に勘違いされている)の川淵に聞かれたから「Jリーグは疎外感がある)と言っただけで
実際は従来の野球観戦にも疎外感あった可能性もあるからなんとも 宮城スタジアムはとりあえず客席3千ぐらいに改装すればいいのでは
ソニー仙台がたまに使うイメージあるけどJFL使用レベルにしたらいいと思う >>333
広島、カープと比べてビジョン小さすぎて貧乏臭く見える >>352
マツダスタジアムは、7✕34メートルだから、新スタジアムの方がちょっとデカい ユアスタでなでしこジャパンと仙台ホームの天皇杯が被って久しぶりに宮スタの出番かと思いきや肝心な時にぶっ壊れてて使えずにホーム権返上とか呪われ過ぎだろ >>350
エスコンフィールドで設計や建設全体に関わっておられた前沢賢統括本部長に色々お話を伺った。その中で、Jリーグを見に行った時何か疎外感を感じだ、こういう雰囲気を作ってはダメだと思ったという話に衝撃を受けた
発言者は新球場の設計に関わった人。ソフト面で変わる応援スタイルとかの話じゃないと思うのだけど。 サポーターっていう熱心な軍団がいるのは悪くない。人数いたりすると圧巻だし華やかになる。
ただ、念仏だけはほんま糞コレを日本のサッカー応援の形にしたウルトラスの功罪は大きいわ。
面白い事にその中心植田が中心にいるFC東京はJの中じゃ念仏薄めの応援をしてる所。 瓦斯なんてユルネバお経というJ屈指の念仏披露してるからあれだけで相当マイナスだろw >>352
マツダスタジアム オーロラビジョン
高7.04×幅37.44m=263.57m2
https://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2019/images/0305-b.jpg
広島新スタ大型映像メインビジョン
高9m×幅32m=288m2 >>357
ユルネバは試合前、試合後だろ
試合中のプレーと関係無い念仏が糞なんだよ。
一般客の拍手や歓声をかき消しちゃう糞仕様 >>359
そうなるとあまり専スタスレで参考にする話じゃないって事になるね。
雑談もまあいいけど。 長崎はJ1に上がって欲しいねえ
そうなれば長崎鳥栖福岡広島京都ガンバセレッソ名古屋と西が立派な専スタだらけになるわ 西日本だと残るは
J2 岡山 山口 徳島 大分
J3 愛媛 鹿児島 沖縄 宮崎 讃岐 FC大阪 奈良 マリノスホームですげー試合したけど糞スタ過ぎて絵にならんのよ ヨドコウのリーグ規定広告看板とクラブスポンサーLEDヴィジョンにサポの応援弾幕が挟まれてるカオスな絵図は映像バエ的にどうなん?
賑やかは賑やかだよねw >>370
無機質なスカスカよりはマシでしょ。
バックスタンドの高さと距離は残念。
仮説でもいいからホームゴール裏並に近づけたい。 サッカー専用ではないがこの基準なら専スタに含めて良いんだろうね >>367
岡山、鹿児島あたりは集客力もなかなかあるのに惜しいねえ 大阪は吹田、花園、ヨドコウと専スタ天国か
けどどこもキャパが足りん気はするので6万スタ梅田に欲しかったなあ 小野寺グループが鞠と別口だとすると、更にお役所とかのハードル上がるからな ヨドコウは色々と残念なスタだな
既存改修で募金頼みだと仕方ない部分もあるんだろうけど
あのビジターサポ差別のサイドスタンドが全体のバランスまで崩してしまってるわ
ラグビー使用はヤンマーの方なんだろ
メインとバックのゴールラインから向こうは潔くスパッと断捨離すべきだった >>370
ごちゃごちゃしててアジアぽさ全開だが、やっぱ満員の専スタは雰囲気良いな >>378
年に一回か二回しか来ないビジターサポ(しかもゴール裏買うような貧乏人)の為に余分な改修費注ぎ込んでたら馬鹿だろ セレッソ対ヴィッセルのカードならヤンマーでも満員になってたかも >>382
いうても去年の同カードは18,240人だから
近場のアウェイでもチームの成績に左右される部分は大きい
好条件の揃った瞬間最大風速を基準にして「大きくしろ」連呼は短絡が過ぎるというもの 酷過ぎるよ横浜陸上競技場。何でマリノスは専用スタジアム建設をアピールしないのか?
Jリーグにとっても巨大スタジアムの興業でスカスカが世間の目にさらされるのはマイナスだろ。 まあサッカーファンの現状肯定圧力はすごいな
抵抗勢力になりつつある ヨドコウは色々残念な部分もあるけど満員の専スタは
雰囲気がいいわ
横浜のクソスタは3万入ってもスカスカに見えるし
絵面が悪い >>383
言うて満員近くなることダービー以外あまりないしな、今日は満員なったが
アウェーゴール裏に屋根付けたらもういいんじゃないか思うわ
多く入りそうな試合はヤンマーでいいし、ヤンマーは陸スタでもなぜかあまり嫌いじゃない マリノスとFC東京のサポはずっと今の競技場で満足なのか、本当に問い質したい。
その声がどうであれ、すぐ専スタが建つわけでもないが、少なくとも、必要なら「欲しい」と声を上げないと何も変わらない。
何事ものろい日本の国情考えると、(冗談抜きで)サポの何割かは、外を出歩ける年齢のうちに新スタが間に合わない。
というか、かりに横浜東京のサポが糞スタでOKだとしても、アウェイ民にとっては、既に充分迷惑だが。。 日産どうにかしたいなら国際大会いくつか招致して日産外ししたり
収容率の規定設けるとかしてキッカケ作らんと市は絶対動かないよ 今の糞スタでもある程度入るマリノスとFC東京が専スタになればアベレージ3万はいける。リーグとしてだいぶ見栄えが違うのに、その気がないんだもんな。
その点は情けなくなる。
図々しい言うやつがいようが声ぐらいあげろよ。 >>360
日本のチーム応援するのに英語ってコンプレックスの塊かよ >>378
ホームに寄せすぎていびつ
作った奴馬鹿だろ 日産変えよう無いんじゃないか?
ワールドカップの決勝の舞台だし
アクセスを良くするとかはあるかも ワールドカップ決勝会場だからな
もちろんライセンス基準も満足してるわけで、「デカすぎてピッチが遠くて臨場感に欠ける」だけじゃ行政に要望する理由として些か乏しい
自前でやるしかない >>397
昔は座席もオレンジだったけど青に塗ってそれだけで雰囲気違うなハマスタ
埼スタや鹿島やノエビアも全座席チームカラーにするだけで全然違う感じになると思うわ
札幌ドームもハムいなくなったし座席赤黒カラーに出来んかw >>397
だから何だよ
日産は増やすんじゃなくて減らしたいんだよw マリサポだけど専スタめちゃくちゃ欲しいよ
今日の宮市のゴールなんか専スタだったらもっと盛り上がっただろうに。ゴールパフォでサポーターのところ行くのにあんな走るの絵にならなすぎふ
山下埠頭の再開発で専スタの話上がれば良かったんだけどな
ただついこの間まで新しいクラブハウス作ってたから専スタ作ろうって余裕なかったのはありそう
4~5万の専スタでマリノス見てぇなあ
3連覇でもしたら市動かせるんかな マリサポだけど専スタめちゃくちゃ欲しいよ
今日の宮市のゴールなんか専スタだったらもっと盛り上がっただろうに。ゴールパフォでサポーターのところ行くのにあんな走るの絵にならなすぎふ
山下埠頭の再開発で専スタの話上がれば良かったんだけどな
ただついこの間まで新しいクラブハウス作ってたから専スタ作ろうって余裕なかったのはありそう
4~5万の専スタでマリノス見てぇなあ
3連覇でもしたら市動かせるんかな 鞠は優勝してもスポンサー減る謎の圧力掛けられてるから当分は専スタなど口にするのも恐ろしい状況だろ
瓦斯は本音では専スタ欲しいだろうがどうせ建てるなら調布より都心が良い
むしろ調布に専スタ建てられると一生調布確定になるから困る
だけど調布で地域密着してる手前大々的に都心移転の話はしづらいというところだろう 味スタは専スタにはならないんじゃないの?
30年後にまわってくる国体で困るじゃないかい。 横浜2つ
川崎
湘南
それぞれ専用スタジアム持とうなんて非効率過ぎる
横浜スタジアムみたいに一つに集約したほうが満足度は高くなるだろう それに相模原と女子サッカーや高校サッカー足したら年間試合数130~150くらい行けるな
スタジアムシティだの維持費だのなんだの考えなくても余裕で採算取れそう 非効率という言葉は、無駄に存在する陸上競技場にも強く発してくれよな 2、3日前に湘南の提示要求の話しで追加情報でてるがここには書かれてないから投下しとく
建ぺい率が足りないで平塚市が買って公園に編入しろって土地。
6万平方メートル公園に編入したら建築できるとした
個人的に近い処の地価公事で計算したところ90~100億円。実際には纏まった土地は公事より高くなるので湘南が市に要求した土地購入代は120億以上になるかと
クラブが出した経済波及効果3800億、税収110億超の数字
市/市長が根拠を何も提示されなかったと疑った数字を出したのがでコンサル会社の(株)フィールドマネージメントだと
調べたらこの会社の創業オーナー会長、湘南の役員やってるクラブの身内が都合の良い数字だしてる
後茅ヶ崎の商工会が(と言うか多分商工会会長が(建設会社))誘致の委員会又活動再開すると言い出した模様 平塚市にこだわることはないんだよなあ
平塚市はこれまでの実績を主張するだろうけど
末期の市原市みたいだね
頼まれてもいないのにさらに臨海改修したりとか 平塚に拘る必要なくても
じゃあ他でスタ建ててくれる処があるかと言えば0なんだが >湘南が市に要求した土地購入代は
平塚市の担当部長によれば、土地購入の要求どころか誰が買うのか(借りるのか)すら提示されていないようだが?
Q記者:二つ目の案について不透明だと言ったが、具体的に話してほしい。
A企画政策部長:地権者のご意向がまず不明確です。それを例えば買うのか借りるのか。誰が主体となって買うのか借りるのかが民有地については不明確だということです。 ここでは、茅ヶ崎関係者は「平塚の動向を見守りながら検討」となっている
同委員会の関係者は「サッカーだけでなく、スポーツ、文化、商業などの交流施設として、特に音楽のまち茅ヶ崎では、コンサートなどに活用が期待されるスタジアムが地元にあれば、街の魅力向上につながるので市民全体の機運を高めていく。現在のところは、平塚の動向を見守りながら、検討していきたい」と話した。
https://www.townnews.co.jp/0603/2023/06/09/682081.html >>410
別のコメントでクラブは買わないとも言い切ってるけど >>411
関係者ってのは商工会だけで市長、市役所、市議は入って無いけどな >>412
知らねーよ
その別のコメントが市には伝わってないんだから意味ないわ
買うのか借りるのかも判らないんだろ 茅ヶ崎や藤沢に移転計画でも出れば平塚が慌てて改修ずっとここでやれと市原みたいにな展開になるかね > 407
噴飯ものとしか言いようがないですね
スタジアムのために100億以上の民間の土地買って公園の建ぺい率クリアすればいいでしょってのは‥
>
ベルマーレ側は市に買えとは言ってない、と強弁してる人がいますが、提案によればベルマーレはスタジアム建設で自腹切るつもりがないんですから、この土地も市が買うか何とかする前提なのは明らかでしょう
もう一つの論点として、この土地は元薬品工場とかで土壌汚染が問題になる可能性が高い。土壌改良の費用もそうだし、そもそも安全性に問題がある土地を買って公園にしろというのは無責任では 強弁って何や
市の会見録をコピペしただけやろ
買うのか借りるのか、それは誰なのか、そういう重要なポイントさえ曖昧な準備不足や稚拙な戦略が責められるべきなんだよ
こっから先は検討委員会立ち上げの要望書を市に提出して市議会に説明を行うということなんで、相当困難なはずだが成り行きを拝見させてもらう
動きが出るまでは眞壁ガー無限ループだよ 昨日の日産スカスカだったけどヨドコウより入ってたんだなw
ヨドコウはよかった >>420
似てるよね
>>313 でも書いたけど >>421
誰にも使われず地震で廃棄寸前のゴミとかたやCL決勝開催地でえらい差が付いてるなw >>418
そう言う取り方するアホはお前一人だけだぞw >>423
じゃあおまえは既出事案を飽きるほど穿り返して一生眞壁ガーやっとけばいい 西日本住みの者なんで横浜の事情は全くわからないけど 横浜程の日本を代表する大都市に
国を代表するクラブがあるのに 専用スタジアム建設の声が横浜の商工会議所や経済界にクラブ関係者から出ないのは何故だ。ひょっとして横浜は田舎なのか? >>403
え、味の素を戻す必要なんてある?
他のサブトラックない陸上競技場でできるんでしょ。国立だってそうだし。
開会式を球技場でやれば良いし、開会式やれるくらいの会場なら他にもあるしね。
国立を解体して球技場他に変えて、味の素を陸上専用にするならアリかもだけど >>355
前澤って人は野球関係のコーディネートの仕事してきた人
トヨタカップを日本に呼んできたジャック坂崎の弟子みたいな人なんで、サッカー界も無視はしないわな >>425
専スタが欲しいなんて言うのはごくごく一部の人間だけだ
その他の人間は全員日産で十分と思ってる またワールドカップ開催する時にデカいスタジアムも必要だから日産は難しいところだな 日産は冗談抜きで普段は2分割して3万5千2面で使ってビッグマッチの時だけ全面7万で使えばいいのにと、ときどき思うことがある J1は収容率の平均が50%以下なら罰金にすれば良いだけでしょ、
見映え悪いのはリーグにとって損失だし >>401
シティと日産に頼み込むべき。
強い今だからなんとかなるかもよ。 >>432
昇降制度もそうだけど、厳しくしたら発展すると思ってるのは昭和脳 >>435
どう間違ってるのかの説明が無いと難癖でしかないよ 巨人は築地へ。
東京ドーム跡地にサッカー専用スタジアム。 >>431 SSAみたいに スタジアムモード スーパースタジアムモード の可変スタンドにすべき 新聞屋も儲かってないから厳しいんじゃないかな?
でもあの好立地なら多用途に使えるし第三者が民営で築地ドームもありかもね。
たまに中日vs広島とかの試合をやっても盛り上がるだろうし。 瓦斯が豊洲の工場跡地にスタジアム建てて築地市場と複合化すべきだった
市場とは午前中と午後だから時間帯は重ならない >>436
どういう基準で50%なんだろ?
天気が悪かったり交通機関が止まったりしたらどうするん? >>436
クラブ側に何の瑕疵も無いのに罰金課すという発想自体が異常。
2万入る陸スタ使ってたら毎試合平均で1万入れんといかんのか?
これだけで非現実的な話だってわかるだろうが。 >>441
別に50の数字は絶対ではない、
達成できるが牽制にもなる数字ならOK。
イレギュラーが発生した試合は含めないとか随時対応すりゃ良いだけ 収容率で罰金云々、前もやってたな
同じネタ繰り返してよく飽きないな >>437
お隣さんがあるのでドーム跡地は無理。25000人程度でギリ建つ感じ >>443
スタジアムライセンスもそうだしそもそも空席多いのは問題、
あと別に50%は非現実な数字でもない。
>>446
年中広島以外のネガキャン頑張ってる広島サポに言ってやれよ、
よく飽きないなって。 Bリーグの新B1みたいな新リーグ参加要件として設定するならわかるが
昇降格のあるJリーグで収容率条件だの観客数条件だの
設定できる訳ないだろ馬鹿馬鹿しい。 広島中心部に現れる“サッカー専用”新スタジアム 構想20年、「常時満員」へ米国流から得たヒント
連載・地方創生から見た「Jリーグ30周年」第4回、広島【前編】
宇都宮徹壱/THE ANSER
https://the-ans.jp/column/330147/ その設定できる訳が無いってのを具体的に説明できないのが答えだよ >>448
天候やら交通機関等等の基準を決めないとな、基準に達しなかったらそれらのせいにすれば罰は免除されるわな。 >>452
別に決めれば良いしそもそも罰する事が目的じゃないじゃないから
少しくらい緩くて良いんだよ 建設意欲をさらにそぐような規制をするわけない
ガラガラだろうが欠陥だろうがサッカーへの投資額が大きい方が正義
巨額投資であればそれが税金だろうと構わない方針
むしろファン以外のサッカーへの関心が高くなって好都合くらいに思ってる >>451
例えばJ2からJ1に昇格してきたクラブに
Jリーグが「観客数がこれ以下だったら罰金な」とか要求するのか?
それも「見映え」を理由に?
異常かつ横暴だろうが何をどう考えても。 >>453
いや、絶対決めないし決まらないよ。
だって超面倒くさいし調査の設備も人件費も掛る。 >>455
別に異常とも横暴とも思わないけど、
達成できないような数字を用意しなきゃ良いだけの事だし。
横暴とかは専スタ必須とかの方が思えるかな。 >>455
>専スタ必須とかの方が思えるかな。
これは大いに同意。
味スタみたいにトラックを消してしまえばサッカー専用に簡単になる。
あとは客席とピッチは客と選手の安全を考慮して離してありますと理屈をこねて完了。 >>456
何が超面倒なのかと
調査の設備と人件費はどれくらい? 本拠地都道府県人口の0.1%を集客ノルマにすると意外と都会より田舎の方が達成楽に >>459
まず1つ。
観客数は誰が数えて申告するの?
不正はどうやって見破るのかな?
全試合、厳正な調査員を派遣するのかな? >>442
少子化でコンパクトシティ化が必須だし
年を取ると戸建てよりマンションの方が管理が楽だしね >>439
東京ドームは読売の持ち物じゃないだろ
三井不動産の持ち物だ >>461
人の質問には答えないのに質問か。
既に言ってるけど罰する事が目的じゃないから
現状の調べ方で何も問題無いよ >>466
>既に言ってるけど罰する事が目的じゃないから
じゃあ罰金なんて必要ないな。
ただの注意喚起で終わるなら金かけてまでやる必要無いな。 >>436
一番楽なんだよ
競争させとくってのが
失敗しても自分達のせいにならないから >>468
特に具体的に言えないのは分かったよ
>>467
罰する事が目的ではないが
それなりの罰があるって方が抑止の為には必要だから罰金で良いんだよ。
レスバしたいだけの人に言っても無駄ならもう言わないけど。 >>466
あと、いくら金かかるかも言うのも調べるのも面倒くさいが、ざっくりVARの数倍はかかるんじゃない?「厳正に」観客数を数えさせる装置やらシステムが必要だよ?1人の誤差も許されないからな。 >>450
どんなにいいスタジアムにしてもサポがいる限り、欧州の労働階級みたいな雰囲気になるから無駄だろ おまえらのどのスイッチを押すのか知らんけど、前もそうだったが収容率罰金ネタはアホほどレスが付く
本人もそれが分かってるから誰1人賛同しないのに嬉しそうにしてるだろ >>441
天候不順緩和や不測の事態は統計に取り入れなきゃいい。
今は無くなったかもしれないがJ参入基準としてJFLでの観客数に制限かけてたくらいだから、
Jリーグクラブにも同じような制限かけるのは間違ってないと思う。
まあそうなると椅子撤去させて収容人数を減らすという細工をしてくるだろうけど。 会社でも出来ない理由ばっか出してくるやついるわ。何も出来ない。 >>464
50過ぎると階段が辛くなるからね。ってなんの話し?? >>473
態々撤去せずとも、例えば2階層目からの座席は使用しませんにしてチケット枚数減らすほうが簡単だ。 >>465
だけど2割は読売の持ち物。
三井としては持たされてるようなものだから読売の意向には逆らえないと思うよ。
株式会社東京ドーム主要株主
三井不動産株式会社 80%
株式会社読売新聞グループ本社 20% >>474
> 会社でも出来ない理由ばっか出してくるやついるわ。何も出来ない。
会社だけじゃない、日本人の本質だと思う。
全ての改革や問題解決を後回しにし失われた30年を過ごし超少子高齢化社会を迎える事に。 世界でも日本ぐらいだろ立派なスタンド付きの
陸上スタジアムが馬鹿みたいにあるのは
比例して陸上競技が強いわけでも無くむしろ
弱いグループの日本。ゆがんだスポーツ界の権利構造マイナースポーツでメダルとった競技が権力を握りスポーツ環境が歪められていく。 >>472
毎回無視できない人が言ってもな、
気に食わないなら代案でも出して黙らせてくれよ >>469
欧州はもともとクラブが多いからあの制度でもいいけど、後発的に作って面倒見きれないくらいのクラブを抱える必要ない 戦後の焼け野原から立ち上がった頃のメンタリティの日本人なら世界一を目指してサッカースタジアムつくって、放映権料5,000億円ぐらいのリーグ目指しただろうにな
いまの日本人はもうなにも考えてないし、野心もない利権で食うことしか考えてない落ちぶれた国になったな >>474
都内の銀座の一等地に8万人規模の専スタ建てよう→それ不可能とかツッコミしたら負けですか? 新潟は今日3万超え
伊藤のラストマッチという特別な試合とはいえすごい
サッカー一強の県だし専スタなんとかつくれないのか 現在有り余る球場や陸上競技場も、戦後復興期は確かに必要だったし、施設普及のため国体の意義はあった。50年前までは。
国体持ち回り2巡目に入っても同じ事繰り返してるのは完全な思考停止だし、改善の動きどころか、東京や名古屋の様に、過ちをスケールアップして繰り返す悲惨さ。
成長期の時代にサッカーや他のプロリーグが発足し、ワールドカップの様なイベントを開催してたとしたら、容易に専用スタジアムを主要都市に作り上げただろうな。 過去にプロリーグが出来なかったのはそれ相応の理由があったからだし
いまさら恨み言とは負け犬根性も甚だしい >>478
罰則で縛ってやらせる考え方はどうなんだ >>483
日本人はそんな世界的視野なんて元々持ってないよ
それと日本人中心のスポーツリーグはレベル的に世界一は無理なんでどの道上手く行かない 東京ドーム跡地は青いビル、黄色いビル建て替え含めた再開発になるからサッカースタジアムなんてぴったり。
昇降式ピッチとかピッチの上に自動式床とか開発出来ればイベント開催も多数可能。 >>471
そこをアメリカの様に変える
マツダスタジアムでの変化わ参考なするって話だぞ
ちゃんと読めよ 俺は傾斜が鹿スタ2F並で屋根全周、トラック8レーン、収容人員32000人くらいなら陸上競技場でも構わない派
首都圏は大規模な専スタをバンバン建てられるほど土地が余ってないからせめてこういう風にしてくれるだけでもありがたい
平塚、葉っぱとか 湘南酷いな
平塚市への要求って専スタ建設で市に約200億出せって事か >>484
建てたいならやれる方法考えればいいだけ。考える前から止めることは無い。 >>424
誰も眞壁ガーとか言って無いのに被害妄想と言うか色々と基地なん >>494
南海トラフ地震で東京が焼け野原になればできるな >>492
レモスタは3万人規模まで拡張できる余地すらないのが悲しい 無いw
平塚市からでていくなら県リーグに強制降格w >>501
女性客や家族連れやら試合中でもコンコースで飲食買いに出たり、そういうライトな層をメインターゲットにする
ということまで説明しないと理解できないんだからまともに記事読んでないだろ >>502
読んでるけど今のサポへの言及無いじゃん
欧州は男客がほとんどって言ってるくらいか >>492
3万の陸スタなんか一番いらんし、過去の国体で大量生産されてるやつじゃんw
必要なのはMLSと同じ2万~2万5000の専用だよ >>401
何言ってんだ
広いトラックがあるからベンチ総出で一緒に喜べるんだぞ
サポーター席まで徒競走もできるし >>490
言うは簡単だけど、この数年で100億かけて大改修した東京ドームシティを潰してサッカースタジアム建てるメリットが三井にも読売にも皆無 2万5千じゃ少ないわ。
大都市なら3万5千人~4万人は欲しいな 東京ドームのあるところは隣に小石川後楽園があるため高さ制限によって外外野スタンドが低くなってるという話を聞いたことある
昔は白山通りまで全部水戸徳川の屋敷だったらしい
ライヴを観に行ったとき下層スタンドは緩いけど上層スタンドは狭くて急勾配だった
今は南北線が地下を通ってるからあまり深く掘り込むのも制限があると思う 妄想と現実の区別が付かないキチガイが湧いてるなこのスレ😅
出来ないって言うな!って言うならむしろ出来るという現実的な解を示せよ
小学生か? >>493
湘南はあのやり方だと土地も70億も自治体が用意してくれるケースでも
それが鉄道駅からバス1時間かかる場所とかありうるしな
ホームタウンの中で平塚並の規模を持つ自治体なんて限られるし
仮に厚木市が山の奥にスタジアム提案してきたらどうするつもりなのよ、みたいな 一昨日ドラゴンフライズが広島の将軍様であるハジメに今年のお礼とB1ライセンス獲得協力のお願いに陳情してたみたいだけど、
広島グリーンアリーナ(県立)は特定団体の常打ちにはできない、しかしそこしかB1ライセンス獲得できるアリーナはない。
県知事に規約変更を願うしかない状態。
孫さんや三木谷さんがホークス買収やイーグルス設立前にナベツネ詣でしたみたいに広島ではハジメ詣でしないといけないのだろうか。
サッカースタジアムがゴタゴタしたのは、サンフレッチェがハジメ詣でしなかったからではないかと邪推するw 横浜スタジアムが元々3万ぐらいだっけ
もし鞠が専スタ作るなら立地いいなら3万、悪いなら2.5万ぐらいで作って欲しいな
今も3万以上入ることそんな多くないから4万だと大きすぎるし3万なら満員に何回もなるだろうから雰囲気はよくなる 鞠は小野寺より先にスタ案出せなかった段階で色んな意味で厳しい >>509
心配しなくてもあそこの球場が移転するなんてあり得ないよ
球場、イベントホール、ホテル、遊園地とスポーツパークになってるものを移す程の土地は築地にはない。
ビジネスのエリアが決められて、残る交流施設ゾーンは入っても野球場単体くらい。
今の所から動くメリットがない 広島と長崎のスタジアムは世界に見せても恥ずかしくない素晴らしいスタジアム。
jリーグは徐々によくなってはいる
カワサキも専スタ化されるし
東京とマリノスの専スタなんとかしたいな 広島はいつも満員にする為に三万にした言ってるけど
満員はつまりチケット買えない人も出る訳で表裏一体
19年でJリーグ平均動員二万人レベルだし
コロナ無ければJ平均が二万よりずっと上がるであろう中で三万は少ないな
地方の中核都市なんだから今後の人気上昇も考えて四万は欲しかった >>513
7万人のスタジアムを2~3万人で贅沢に使ってるマリノスサポが
3万人しか入らない窮屈なスタジアムに詰め込まれて我慢出来ると思えない
狭いスタジアムに移転したら日産に戻れとか抗議されるんじゃね
満員の方が良いとか言ってるのはクラブの経営者と家でテレビで見てる奴だけで
スタジアムの客目線だとキャパに余裕あればある程良いからね
もちろん7万入る専スタが出来れば言う事は無いがw ヨーロッパでなくMLSのスタジアムを参考にした理由
建設地が決まってから、信江は精力的に海外視察をこなすようになる。イギリス、フランス、ドイツ、オーストリア、そしてオランダ──。「やっぱりヨーロッパっていうのは、サッカーの大きな源流であるのは間違いないです」と信江。しかし当人の中には、ただ欧州のスタジアムを模倣することへの違和感もあったという。
「というのも、私どものファーストプライオリティは『満員のスタジアムを作る』でした。ヨーロッパでのサッカーって、観るスポーツの王様であり、最もプライオリティが高い。そんなヨーロッパのやり方をそのまま取り入れて、広島のスタジアムが満員になるかといえば、それは違うんじゃないかと思ったんです」 >>523
マリサポは1万5千のニッパツ使ってて何か文句言ってるかな? 信江がもうひとつ気になっていたのが、プレミアリーグでもブンデスリーガでも、男性客が圧倒的に多く、逆に女性客や家族連れが少なかったことだ。そんやな時に、ある記事が目にとまる。それはアメリカの国内リーグ、MLS(メジャーリーグサッカー)の平均入場者数が2万人を超えたというもの(ちなみにJ1の2万人超えが、初めて達成されたのは2019年である)。
「その報道を見て『え、どういうこと?』って思ったんです。というのも、アメリカには4大メジャースポーツがあって、サッカーは難しいという先入観があったからです。それで2019年の夏、MLSのスタジアムをあちこち視察しました。最も参考になったのが、ミネアポリスにあったアリアンツ・フィールド。ヨーロッパと違って、家族連れや女性客が多かったんですよ。しかも、座席で試合を観ていない人もけっこういたんですね(笑)。お客様がピッチを囲むように作られたコンコースの様々な場所で、試合を思い思いに楽しむ姿が印象的でした」
MLSの場合、真剣にゲームに没入するファンの割合は、ヨーロッパほど多くはない。ビールやハンバーガーを求めて、試合中でも売店に行列を作る。ただしアリアンツ・フィールドの場合、売店がスタンドを一周するコンコースに設置されており、行列に並んでいてもピッチの状況を確認することができる。「これだ!」と信江は閃いた。
「つまり、ベースボールの球場と同じなんですよ。このスタイルだったら、サッカーにそれほど関心がない人たちでも『楽しかったね』『また行きたいね』と思ってくれて、リピーターになってくれる。その積み重ねで『満員のスタジアムを作る』という目標が、達成できると考えたんです」 楽天 球団はもうからない。でも球場はもうかる
https://www.itmedia.co.jp/makoto/articles/1109/16/news008_2.html
東京ドームは広告看板が山ほど出ています。この看板によって
100億円以上の収入を得ていますが、それはすべて会場を貸している
東京ドームの収入になって、巨人軍には1銭も入らないんです。
だから、自分たちで球場も持てば、というのが私たちの考えでした。
サッカービジネスをしようとすると、お客さんにできるだけ快適な環境を提供したいと思います。
おいしい食事を提供したい、いいシートに座らせてあげたい、広告看板を付けて収入も得たい
と最初は思っていたんです。ヴィッセル神戸の本拠地は第三セクターのスタジアムです。
第三セクターの側からすると、
「いや、ヴィッセル神戸さん。私たちはあなたたちにスタジアムを貸しているだけですよ。
借りているだけの人が『売店をこうしろ』『シートをこうしろ』『看板出してくれ』なんてとんでもないじゃないか。
サッカー場は私たちのものであって、ヴィッセル神戸のものではない。
あなたたちは使用料を払って、使っているだけじゃないですか」という話になったのです。
楽天が野球で仙台に進出する時に、あのヴィッセル神戸の問題は
解決しなくてはいけない」と考えていました。
これだから日ハムも移転したんだよな >>525
結構言ってるだろ
しかも三ツ沢開催って基本ルヴァンでガラガラだから
ギチギチに埋まるのなんてせいぜい年間1試合か2試合くらい
年間2試合くらいだと我慢できても19試合あれじゃ新規客の取り込みは不可能だと思うぞ
そもそも客増やす為の専スタ化なのに
今の日産の平均動員と対して変わらんキャパのスタジアム建てたら税金使って客減らすだけの金ドブ行為だろ
広島が引き合いに出されてるけどあそこは今の客が二倍に増えても3万に届かないんだからキャパ3万で十分と言えるが横浜は違う >>528
キャバが狭いから文句言ってると思ったら違うじゃん。なら倍にした3万か3万5000程度、改修予定の等々力と同程度でなにも不満が無いとおもうけとな。 >>529
いやキャパ狭くて文句言われてるだろ
一番は芝生だがキャパについても文句も普通にある
ツイッターとか見てみろ じゃあどれくらいなのが必要か?だろ。
いきなり7万とか8万の専スタを押し付けられても、高額な利用料や維持費で経営圧迫されるだけやな。 まあ現状の平均入場者数に専用スタ化によって見込まれる動員増プラスアルファやろね
7万とか8万の巨大スタ作って収容率が低くて罰金取られたら困るやろw その罰金制度が10年前以上から施行されてたら、吹田スタはまず建たなかったなw
昨日の客数は半数割れだったし。 >>532
理解できたようで何より、
そういう意識になる事で無駄に大きなスタ建てるの抑止しようって案だし。
>>533
パナスタって当初は32000席の計画なのと
建つ建たないの基準になる数字は昔の平均動員数であって
昨日の動員数ではないでしょ。 いや、そもそも罰金制度自体が非現実的だからタラレバ話に組み込んでも滑稽だったな反省。
別に8万規模のスタ建てて平均観客数が1万満たなくても、スポンサー収入で安定してるなら何も問題はないこと、罰金とか余計なお世話だな。 もっと直接的に「中継映像でバエなかったら罰金、スカスカは重加算」にしなよ
それがバエ君の目的なんだろ? 茶化してるだけなのに「理解できたようで」とか褒められちゃったよw
求める結果は同じなのでヨシとしとくか
色々しつこくて面倒くさいし >>536
罰金は目的じゃないからな、映えも理由だけど
主目的は国体対策と日産みたいなスタへの対策
>>537
>>472 だったら罰金制度自体いらないよね。
頭悪いのかな? 罰金は少額でもあった方が動かす理由にはなりえるってだけ、
ただ日産みたいなスタを使ってるクラブを追い詰めたいなら
分配金の方で差を出すってやり方もあり。 >>546
いやそれがソースなんだけど?
完全に新国立に対しての忖度なんだが Jリーグ主催のマリノスvsシティ戦が国立開催なのが証拠だろ
首都圏にキャパ十分のホームスタジアムがあるのに開催させてもらえずに国立でやらされるんだから 新国立を推奨してるって意見は否定しないよ、
叩いてるって言うからJリーグが何をしたのか気になったから聞いただけ そんな中で罰金制度を設けたら、あからさまな日産叩きだよな。 等々力の改修なんてはるか先だし、ほとんど現実感無いな。 新スタジアムの長崎に頑張って欲しいね。
町田ね また糞陸上スタジアムが増えるのか
関東圏のJリーグクラブは真剣に専用スタジアム建設頑張れよ! 罰金案、案外悪いことじゃないと思うよ。
罰金回避するために無料券配ればいい。
最も有効なのは地域の小中学生を強制動員。
学校学年クラス単位で遠足社会見学気分で呼びましょう。
地元サッカークラブももっと呼ぶべき。
試合後座席の清掃手伝ってもらうとかやれば社会貢献にもなる。
試合前後のピッチ入ってボール蹴らせてもいい。
なにより何度も呼べばそのうち好きになるこも出てくるだろう。
無料でも飲食物販でお金使ってくれるし
保護者はチケット買ってきてくれる人もいるだろう。
それでも大きすぎるスタを抱えている場所はもうスタそのものが不適切だってことだよ。 そもそも何が「罰」なのか?
観客が少ないことが罰と認定するのは無理があるわ 今となればみなとみらいに練習でなくスタジアム建ててれば良かったね
残る土地は山下埠頭だけだがマリノスだと7万人も要らないけどその半分の3.5万人じゃ物足りない 山下埠頭にベイスターズの新球場
関内にマリノスの専スタ まあ罰もありなんじゃない
身の丈に合わない上昇志向が過剰な投資を引き出してしまう面があるんだし
それで迷惑をこうむるのは当該の自治体の住民だよ
そんな悲劇をなくすのはサッカー界の良心だよ
専スタなんて東京名古屋大阪福岡あたりの大都市に一か所ずつくらいあれば十分 スタライセンスに罰金ってあるからな、
クラブ経営の安定化がライセンス制度の目的でもあるし
別に収容率の項目があっても良いでしょってだけの事。 スタジアムライセンスは安全かつ快適を求めるだめの必要条件であって、客が少ないのは危険でもなんでもないけど、寧ろ空いてて快適で罰でも何でもないよ?
それで経営が安定してるなら文句を言われる筋合いはない。 >>565
失礼、言いたかったのはクラブのライセンスの方。 スタジアム基準に罰金なんかあったか?
A等級未充足だとクラブライセンスは交付されない
B等級未充足の制裁は、スタジアム名の公表と期限を定めて改善策と活動計画・活動報告の提出だろ
他の懲罰と混同してるんじゃねーの 日立台がなんとなく罰金の項目が多そうだね。
毎年数十万円程度なら難なく払う財力だろうけど。 広島以上の野球馬鹿王国 福岡に 新たに専用スタジアムなんか出来るわけないだろ。作れるなら
長崎みたい民間資本だろうがDMMだっけ?
やる気ないだろ 市内に作れば人口多いんで
盛り上がるだろうけど。 キャパのJ1基準とかいらないと思う
それよりは専スタだけを条件にしてほしいかな
田舎なら5千収容で構わんし 専スタ必須
キャパ基準以下罰金
これらは新国立がある限り
規定にするのは不可能ですね >>570
> キャパのJ1基準とかいらないと思う
> それよりは専スタだけを条件にしてほしいかな
> 田舎なら5千収容で構わんし
ホントそれはこのスレでも散々既出ネタ。現行基準賛成派も少なくないが、
俺も最低スペックは不用派。
小さくても専スタ、そしてそこが強くなり実需が伴ってきたら自然に増築で増やせるのが理想。
今後建設費は高騰し続ける事間違いないから、現状J1下部、J2、ましてJ3クラブが専スタ建てようにも、
来客もJ1も見込めないのに予算が下りるわけがない。ただでさえ緊縮ムードなのに。
(実際は建設費のかなりの部分が地元の雇用消費に回るから公共事業はやるだけ景気回復につながる)
>>571
専スタ必須に新国立の存在は関係無いかと。 WEリーグだがただでさえ小さくプレーのダイナミックさも欠けスピードも遅いんだから、
あれこそ専スタ義務にすべきだろうな。
1000人くらいの専スタからでもいい。
もちろん人工芝可。そして世界を制したことのある女子プロサッカー向けという口実なら予算も通りやすいだろう。
都市部でも地方でも廃校利用して練習場も兼用にして地域への開放も積極的に行えばいい。
都市部はサッカー人口に対してピッチが圧倒的に足りてないからその方面にも喜ばれる。 J1ライセンス無くせば後続のクラブを追い込めるから
そりゃ一定数無くすのの賛成派は居るだろうな >>572
J1望めないレベルのところは、今もキャパ小さくてOKだから実質専スタ条件にしろって話になるね 日立台はなあ。。。
たぶんJリーグと日立製作所との妥協点が現状なんだろうね
これを厳しくしてこれ以上の改修必須になるなら撤退する!てな状況なんだと思う
どうあるべきかはともかく プレミア化して専スタと観客要件満たしてる10チームだけのリーグにすればいい
安定性が無くなるから成績での昇格降格もいらん ピースウイングで検索したらなんか怪しい例の宗教の名前が出てきた
ピースアーチの方がビッグアーチに似てまだ広島ぽい気もする
ピースを入れなきゃいけない縛りでもあったのか 役所的な理由だろうね
ピース~スタジアムという名前にして世界に平和をアピールしています!
と言うと良く思う人はいても悪く思う人は少ないんだと思う >>557
奈良は県で公的に建たないなら県内市町村が建てるとか、あるいは私的に建てるしかないね。
土地さえあれば建ててやる、とか奈良さん意気込んでたりしない?練習場を自前で造ったくらいだから、
そのうち自分らでスタジアムも、とか思ってそう。 奈良も山梨のように完全終了か
多くの事業を中止して知事素晴らしいというふうに県民は思ってるのかな
浮いた金で何するんだろう
地元に金が回らないとさらに経済が衰退していく悪循環にもなるんだが
特に大きな産業のない地方では まあ少なくともサッカースタジアムは解決策ではないだろうな タイムリミット迫るサッカー“スタジアム問題” グルージャ盛岡が再びJ2で羽ばたくためには<岩手県>
https://youtu.be/IAUuzCLkgds いわきもこのままなら降格するから
岩手みたいになりそう 地方より東京 横浜 だろ 影響力が違う!
東京は 築地跡地が最後のチャンスだろ
現実はどうなってるか知らんが国立競技場改築も
無能 サッカー協会会長じゃ無理だしな。
アドバルーンさえ上げない無能ぶり!夢ぐらい
口にしたらどうかね! >>578
降格チームはそうするのがいいよね
それだと残留への必至さが変わるかもだしw >>586
鹿島や鳥栖、大分や甲府、静岡チームみたいに地域の象徴になってるならその効果は大きい。
観光キャンペーンとか必死でやってるけど、そんな一時期、限定的じゃなくアウェイ客を呼べるのも効率的だわな どうせなら今後のスタは満員時はコンコースを立見席で売って
チケット売り切れても試合見れるようにしたりしてほしいところ
立見席含めてキャパ増にもなるしそういう作りにしてくれれば >>595
ドームシティより狭い土地しか使わせてくれないのに縮小してまで移転するメリットは少ないよ。
ボールパーク目指す潮流を捨て球場単体で勝負しても他と比べて格落ちになるのを巨人が甘んじて受けるかな 築地なら日テレも徒歩圏内やし何割か支援しそう
改めて見るとあそこはスーパー立地やな
水道橋とか山手線の上半分は時代遅れ感があって今後は廃れて行くだろうな 東京都心にサカスタは国立ホームにしたクラブが躍動して人気を得るってロードマップじゃないと無理でしょ
多摩のチームの為に建てるとはならんわ >>585
サッカーの競技人口を考慮したら、県内に1つ球技専用スタジアムあっても、本来異議出る案件じゃないのにな。
別に大規模施設を望んでるわけでもなければ、複数建設を望んでるわけでもない。
なのになぜか、専スタとなるとハードルが異常に高くなり、結局押し潰される。地域にプロのチームが興行してる実績があるにも関わらず。
専スタが地域活性化の全てを解決するわけではないとしても、現実に経済効果は見込める。それ以前に、経済効果の無い図書館や陸上競技場(!)みたいな、公共に寄与する施設という認識を普及させた方が良いかもしれないが。 >>606
バブル期から20年はそれが通用したけどこれからは無理なんじゃないかな? >>606
作っても芝生が痛むからラグビーやアメフト…下手したら地元のアマチュアにも使わせずに独占使用
屋根やらイスやら照明やらビジョンとかJの企画に合わせなければいかんから無駄に金がかかる
人工芝でシンプルな作りでよければもっと増えるんでない? >>608
マジでアマチュア使用を考えるなら
人工芝の練習場の方が良いよね クレアゾン新宿がJリーグ上がったら
ホームは国立競技場しか無い。
人気は出そうでFC東京も出る幕ないな。
東京ダービーは盛り上がるだろうが
国立競技場が延命しそうで嫌だな。 8年後の国体に向けて奈良もまた陸上競技場だけがグレードアップされるのかね
新知事は無駄を削減と言って球技場や近鉄奈良線の移設計画など中止させたけど国体そのものは中止しないんか
それこそ半世紀に一度巡ってくる形骸化してる無駄な大会だろう
叩きやすく目立つところを狙い撃ちしてるだけで >>606
県内に専用球技場(普通の球技場)って 1つ何処か10以上県によっては50以上あるが
規模を気にしないならな 球技場が県内に10~50というのは少なすぎ
野球場は200くらいあるぞ >>609
Jリーグ専用にしているスタなんて、自前の日立台かヤマハくらいしかないが。
県営とかで地元のアマに使わせないなんて宣言しているところはないよ。
これから作るスタなら学生や社会人利用を条件にすれば良いだけでしょ。天然芝でも週何日も使うフィールドはあるんだから。
まず各種目、県に一つくらい学生や一般決勝やる舞台くらいあって当然。でも現状はそれさえ足りてない。
県営市営だって1万〜1.5万の球場、陸上競技場が作れてるから、屋根つきとか個席に拘らないなら競技人口多い球技場が作れないはずはないよね。 >>615
球技場も100越える県はあるし一応野球場も100切ってる県はある
土のトラックやクレーだが3レーンしかなく中は土の陸上競技場や土の球技場、馬入見たいな河川敷の芝や人工芝の球技場全て入れて
21年のデータで全国、日本にある
陸上競技場 2026
球技場 3586
野球場/ソフトボール場 9571
※非常に少ないがソフトボール専有/専用場もある(大学のソフトボール部や企業のソフトボール部等)
とっくの昔に陸上球技場を抜いてるし陸上球技場と野球場の数字は毎年減少してる減少推移見てると陸上競技場は来年辺りに2000切るだろう
野球場は未だに多いとは思うが戦後から50年以上の圧倒的人気による増加の遺産なだけで物凄い勢いで減ってて年100~300減ってる
対して球技場は各種スポーツ競技施設で唯一増加している >>616
建設経緯はともかく一応市立扱いの吹田は一般レンタルはしないと公式HPで明言してる
長野Uは一応貸し出しの仕組みはあるようだが
野球場や体育館がネットで予約出来るのに対してUスタだけは予約出来ず
実際に一般利用のスケジュールをどれくらい受け付けているのか不明
公開されてるアマチュア利用も6月3試合7月0試合
隣の野球場は2ヶ月で20日くらいは大会が入ってる
今や競技人口はサッカー>野球なのにこれだけ利用日数に差があるのはJリーグ側がアマチュア排除してるのでは?と邪推されてもおかしくないよね
実際にどうかはわからないけど心象は悪過ぎる >>616
市民や一般利用の決勝とか県代表とか全国大会の開催って意味で言うなら既にある陸上競技場で問題ないと言われるだけだよ
実際問題ないんだし
そりゃあ見てる方としたら専用球技場の方が良いけど
後、鳥取はクラブ所有。今治はクラブが親会社の法人を作って所有。脚の吹田は実質専有だし広島の新スタも実質専有
長崎の新スタは親会社所有
J以外で5000人規模、それ以下規模だがスタ所有してる処もある 因みに、鳥取は今年のU18プレミアリーグwestで米後市内にある専用球技場が酷使されてて芝が酷くて対戦相手に言われてが鳥取が自分の施設練習場だからと言ってほとんど貸してくれない(流石に0では無い)でいる 普通に横河みたいな特殊なシステム使いたい「自治体」は無いだろw
将来のリスク考えたら無難なデザインになる >>617
野球場9000って大抵は河川敷の草野球グランドじゃね? >>619
既に陸上競技場があることが前提ってのがまずおかしい。
陸上競技で県大会決勝とかで、学校あげての応援とかないんだから陸上こそ客席ないトラックか芝生席程度で足りる。
日程被って困るから>>617みたいに球技場単体が出来てるわけで、その中のいくつかが小規模ながらもスタジアム、というのが適正だよね。
陸上競技は客や団体観戦ないのに二種以上の競技場が多すぎる。 >>618
一般利用窓口不明なのは、野球場とかにもあるからね。
要は新たに作るなら、一般利用を条件にすれば良いって事。
どのスタも一律J以外排除している訳じゃないので。 >>625
サッカーは客が入るからスタンドが必要
でも週末しかやらないから平日のマネタイズの為に一般利用出来るトラックが必要
っていう理由でスタンド付き陸上競技場が乱発してるんじゃないの?
陸上に客が入ると思ってるからスタンドがあるんじゃなくて
あくまでサッカーありきだからスタンドがあるけれどサッカーだけじゃ維持費稼ぐの難しいからトラック付けてるのかと サウジ 選手一人に年俸数十億とか契約金数百億とか異常だろ
そんだけ金あれば国内にポンポン専スタ立つな
物好きのオイル人日本に来てくれ むしろJリーグの身丈に合った2万人規模の専スタが増えてる時点で理想郷だろ
贅沢言えんわ >>628
意味不明じゃね
そのトラックつけて集客ない陸上競技で維持費の収入上がるの。 公的機関が作るのは、まずトラックありき。市民サービスの範囲なので。
トラックあれば、地域の記録会とかやれば、父兄とか試合に出ない部員のためにせいぜい数千人単位のスタンドはあった方がいい。
サッカーはあくまでその次のついで。サッカーの客はさらにそのついで。順番が違う。
それをサッカー側が逆手に取って、指定管理者として使わせてもらうことを始めた。で、次に陸上なんかどうでもいいから専スタくれって言い出している。
公的機関に作ってもらいたいならよっぽどの理由付けと責任が伴う。陸スタはその責任は負わなくていい。なぜなら市民のための施設で、スタンドはあくまで風よけとサービスだから。
ある程度のサッカースタジアムを作ってほしいなら、もう公的機関に乗っかるシステムそのものが筋違いで限界。
>>630さんの言うような状況になっているのは、ありがたいと思わないと。 市民のための施設なら陸上競技スタジアムじゃなくサブトラックみたいなので良いんだよね。
球技場ならピッチかラグビーフィールドプラストラックのスペースでコンパクトにスタジアムが出来る
陸上競技はピッチの1.5倍のトラック面積プラススタンドとなるとスペースも取る。土地を取得するならその分高額になるからね
でも本格的にトラック競技やる人なんて特定の団体くらい。
同じスペースなら球技スタジアム+競技人口多いバスケやフットサルコートにして貸し出した方が稼働も利用料収入も得られる アマ利用は稼働率は上がるけど利用料最低限しか取ってないから収支は良くてトントンにしかならん
収支が美味しいなら今頃ぼろぼろの住民向け体育館は全国各地から消えてるよ >>633
相模原なんかはその限界や難しさをわかってるからサッカー単独ではなく
フットボール4クラブ合同で行政に働きかけるパターンなんだよな
他のスポーツで使われることは目をつぶるかわりに稼働率の保証がある 陸上競技場+サブトラックじゃなくて
球技場+サブトラックをロールモデルとすべき 長崎のプロリーグ仕様のアリーナが併設というのが一つの試金石だと思う
交通インフラやスタグル等の商用部分の共用化が図れるし、全体の稼働率も高まる
もちろんジャパネットが全面的に費用を負担してるから可能な所も多いが、各スポーツ組織が
予算を奪い合うのでは無く、協調して事業化するのは官営施設こそ参考にすべきだ >>640
ポルトガル語なんだな
アルファベット見て気づいた >>610
立地が便利すぎて余りに使用頻度が高すぎるから、鶴見緑地や宝ヶ池は人工芝に
したくらいだしな・・・。
たぶん天然芝のままだったら鶴見緑地にFC大阪が腰を据えたかもしれないし、
サンガが宝ヶ池でいまでも試合やってたかもしれないけど。 鹿児島港本港区検討委 長崎港視察 港活性化でにぎわいどう呼び込む?
https://news.yahoo.co.jp/articles/f1f6420f718e3066dfc974e42d2f60492a5c44c0
(記者)「長崎市の中心部。手前はサッカースタジアム、奥に見えるのは建設中のホテル。長崎市ではスタジアムをまちづくりのビッグプロジェクトが進んでいます」
来年秋の開業に向けて建設中のサッカースタジアムです。このエリアでは、ホテルやオフィス棟を備えた「長崎スタジアムシティ」の構想が打ち出されています。
鹿児島港本港区でも、鹿児島市が北ふ頭をサッカースタジアムの候補地としていますが、今回の視察先にスタジアムは含まれませんでした。
(視察に同行した鹿児島市職員)「(Q.スタジアムを見てみたいという気持ちは?)機会があれば必要になるが、今のところ具体的になっていない」
(視察に同行した鹿児島市職員)「港を使ったにぎわい創出という意味では、知見は得ることができた。スタジアムに関してはコメントしづらい」 わざわざ長崎県に視察に行ったのはサッカースタジアムを見に行ったんだろうに
白々しいな 代々木公園にスタジアム造ったら渋谷シティというクラブが使うことを想定してたのかな
NHKの移転がなくなったので織田フィールドを潰さないとあの狭い場所にスタジアムは難しいな 練馬城址公園のごく一部が開園したけどハリーポッター施設の場所は西武が30年は使用できる覚書があるそうなのでスタジアムは当分無理だな
30年前より専用スタジアムが増えたけど新しい陸上競技場も同等かそれ以上造られた気がする 長崎市は人口の割に何故か人が多く感じる
港の大きな公園も人多いし港や長崎駅から少し離れてる中心部のアーケードも賑わってるイメージ
スタジアムも成功しそうだけどな >>646
二万以下の葛飾みたいなのなら可能
ただ隣のイベント利用多いからね。それと融合した造りにする必要ある とりあえず盛岡南や西が丘レベルのスタジアムでいいのよ
まずはそういうスタジアムを全国に100以上作って欲しい 【記者解説】ファジアーノ“新スタジアム構想” 先進地視察を経て…クラブが議論すべきポイント【岡山】
https://youtu.be/ruvXWaUqIy8 渋谷にもサッカークラブがあったのか?
渋谷新宿ダービー盛り上がるな専用スタジアムが有れば。50年先にはロンドンの様に都内にダービーがたくさんあればいいね! 地域リーグの都内チーム有名所は南葛、東京UTD、東京23、東京2020、渋谷シティあたりか 盛岡南っていわぎんスタジアムか?
4,645人収容らしいが
これだとJヴィレッジ程度か? >>645
>>644
アホだなお前、鹿児島の本港区のグランドデザインの決定とその計画で港湾の施設機能の視察。
九州で離島フェリーと港湾の流通言う共通点あるから長崎港の視察なわけで頭おかしいんじゃねえ 逆に鹿児島市職員の関わり合いになりたくないような冷めたコメント見ると、これまでの経緯が市長個人の暴走であることを暗に示している >>661
(視察に同行した鹿児島市職員)「(Q.スタジアムを見てみたいという気持ちは?)機会があれば必要になるが、今のところ具体的になっていない」
(視察に同行した鹿児島市職員)「港を使ったにぎわい創出という意味では、知見は得ることができた。スタジアムに関してはコメントしづらい」
本港区利活用の検討委員会に同行するんだからその担当部署だろ
名前が知りたけりゃ市役所に問い合わせでもしろ しかしなんで長崎なんだろうな。
港湾機能なら佐世保の方が大きいし航路も多い。
港湾機能をなくして賑わう場所に転換というなら長崎のふ頭と再開発地区は離れていて別物だし、賑わいでスタジアムシティと駅周辺を外すのもおかしい。
ゆめタウンなんてあるにはあるがアレだしな。 >>652
岡山は空気的にもきそうだな。
広島がそれなりに成功すれば影響されて一気に進みそう。
あと亀岡はいい感じでスタジアム効果がでてるんだな。
市長もニッコニコやん。
施設自体がどこにでも誇れるような代物だし、ランドマークにはなるわな。
スタジアム単体の収支だけで考えると貧しい発想になるんだよな。 岡山は確実
あとは民間が協力的な清水、山口もきそう
長崎、広島、金沢、のあとは
川崎、岡山、清水、山口、の専スタを楽しみに生きるか 岡山の県知事は前向きな発言してたし旧キンチョウであったセレッソとのPO決勝も見に行くほど昔から熱心だからね 結局、地方は首長がどれだけ頑張るかなんだな。何もサッカーの為にだけでなく、地域に資する観点があるかどうか。 事務局にインタビューするマスコミ
それをドヤ顔で載せるバカ 北ふ頭にサッカースタジアム「検討要素の一つ」 塩田知事、鹿児島市構想に言及 県議会6月定例会が開会
鹿児島県議会6月定例会が14日開会し、2023年度一般会計補正予算(64億6542万円追加、総額8961億1179万円)や条例改正など17議案、専決処分2件を上程した。塩田康一知事は提案理由説明で、鹿児島港本港区エリア(鹿児島市)の再開発で、市が北ふ頭を候補地とする多機能複合型サッカースタジアムと、鹿児島商工会議所が住吉町15番街区に提言する会議場や観光施設を「県検討委員会での検討要素の一つ」と言及した。
県検討委はドルフィンポート跡地での新総合体育館整備を前提にエリアの全体像を議論している。区域ごとの機能を決めるゾーニングを8月から本格化させ、年度内に取りまとめる。
https://373news.com/_news/storyid/176824/?utm まぁ鹿児島は気長に頑張ろう
京都も広島も20年かかってるからな 新小岩にスタジアムができると周りの区にも波及するかね
都は味スタ所有してるから消極的だから区が主導ならスタジアムができる可能性がある
代々木公園も渋谷区が造りたいみたいで浮上した案だし >>674
今後100年で川崎が最初で最後じゃない? J1規格以上の専スタ
【東】
ユアスタ
グリスタ
ナクスタ
埼スタ
日立台
フクアリ
三ツ沢
日本平
ヤマスタ
【西】
豊スタ
亀岡
パナスタ
ヨドコウ
ノエスタ
(新広島)
ベススタ
駅前
(新長崎)
( )内の建設中のを含めて漸く東西互角くらいか。抜けがあったら指摘よろ 川崎(2029)
三ツ沢(2032)
秋田(2033)
山形(2035)
清水(2036)
岡山(2038)
湘南(2040/茅ヶ崎移転)
鹿児島(2044)
葛飾(2050/南葛SC 2046J昇格)
23区推進準備室(2060/横河システム ホバーレ5)
国立球技場改修(2080) >>677
松本、長野、鳥取、北Qあたり
鳥取がJ1規格を充たしているのか分からんけど J1規格以上の専スタ
【東】
ユアスタ
グリスタ
ナクスタ
埼スタ
日立台
フクアリ
三ツ沢
サンプロ
長野U
日本平
ヤマスタ
【西】
豊スタ
サンガスタ
パナスタ
ヨドコウ
ノエスタ
(新広島)
ミクスタ
ベススタ
駅スタ
(新長崎)
鳥取はJ1満たしてなさそうなので入れてません。そもそも東西日本の境目もあってないかも、、 熊谷とか花園のラグビー場をカウントするかどうかと
あとテクノポートはどうなの? 秩父宮や札幌ドームもJ1規格を満たす「球技専用」ではあるな J1規格を厳密にいえば照明光度やVAR・ドーピング検査等の関連諸室まで整備されている必要があるからな >>682
熊谷と花園って今のままではJ1ライセンス取れないんじゃない? >>683
札幌は専スタにはカウントしない
陸スタよりはいい多目的スタジアムではあるけど。※個人の判断です >>685
小規模な改造で対応できそうなスタジアムをわざわざ省く方がややこしくないかな
秩父宮は照明の明るさが足りないみたいだけど 屋根カバー率未充足のスタは制裁を受けた上でJ1ライセンス交付されてるわけだが、それを入れてるんだから何でもありだろ
グリスタが入って鳥取バードが入らないのも説得力がない
まあ個人の分類だから目くじらを立てるようなことでもないが 現在のJ1ライセンスは全席屋根付き
簡単に改造とか厳しいと思います。 Jリーグ クラブライセンス交付規則
第9章 施設基準
第34条〔施設基準〕
(2) 施設基準の内容および等級を下表のとおり定める
規則番号 Ⅰ.13
項目及びその内容 スタジアム:屋根
等級 B(1) スタジアムの屋根は、観客席の3分の1以上が覆われていなければならない。
等級 C(2) 前項にかかわらず、スタジアムの屋根は、すべての観客席を覆うことが望ましい。
Jリーグスタジアム基準 [2023年度用]
Ⅰ.スタジアム規模等
4.屋根
新設及び大規模改修を行うスタジアムについては、原則として屋根はすべての観客席を覆うこと(J1・J2基準 ◎=必ず具備しなければならない条件、J3基準 ★=具備することが望まれる条件)
すべての観客席を覆うこと(観客席の3分の1以上が覆われていること:Jリーグクラブライセンス交付規則 施設基準 B等級)(J1・J2基準/J3基準 ★=具備することが望まれる条件) >>681
カシマが抜けてた、、
>>693
それだと東日本は1件も無くなる、、
(屋根付きでも新しい基準で審査してないだろうし) >>690をよく読んでみ
既存スタは観客席の3分の1をカバーすればOK(全席カバーが望ましい)
新設または大規模改修の場合は全席カバー必須
全屋根は“新しい基準”じゃなくて“新しく建てる時”な
もし日立台とか3分の1屋根架け改修するとそれは「大規模改修にあたるのか否か」という定義への疑問はあるが とりあえず日立台は名門だから柏の葉登録しとけば不問とかいうダブスタ止めて欲しいわ 可哀想にな 広島市民で良かった。
人生前半はマツダスタジアムで端のし
中判以降はエディオンピースウィングで
堪能する ワシ!スポーツ王国広島 万歳🙌 実際J2は全屋根より、ピッチに沿って長方形のスタンドで球技を観ることに主眼を置いたものって条件にした方がユーザーの快適性は増すと思うけど。
これならグリスタみたいに安い立ち見席でも良くてJ3から上がるハードルも抑えられる。
雨は全周屋根でも横から吹き込んで来るから効果が高くないと思う 2002年のとき豊田スタジアムを落としたのは間違いだったな
豊田スタジアムをホームにするクラブできないのか
グランパスの準ホームではなく ワールドカップ開催はともかく、普段使いにクラスSは持て余すわ
あんなの使いこなせるのは浦和とかごく一部のクラブだろ
トラック云々抜きにして名古屋には新瑞穂の3万が適性規模
引きの絵で上段スカスカだと映像バエも飛んでこんわ >>703
こじんまりしてどこの席から見ても見やすそうでええな 新小岩は陸上が邪魔してこなけりゃ土地自体あるから可能性は高い。区も協力的
ここに一万ぐらいの観客数拡張可能な専用スタジアムができたら東京のサッカーの歴史転換機になる。
駅近スタジアムだし素晴らしい 陸連も陸協も息のかかってない葛飾区の所有施設なんだからどう料理しようと勝手だろ
それよりも南葛がモタモタしてる間に陸上競技場だけじゃなくて軟式野球場やテニスコートが区民利用の施設として定着してしまうと変な反対勢力が生まれてしまうかもしれない
鉄は熱いうちに打たないとな 金沢はサイドのコストかかってそうな変形屋根が残念
あれを普通の屋根にしてバックスタンドと高さも合わせて構築してたらもっと素晴らしくなってた あの鼓門を無駄だと思うかどうか
俺は全然ありだと思うけどね
ぱっと見ただけで「金沢だね」と分かる個性は大切にして欲しい
横殴りの雨で濡れるとか承知の上であの意匠にしたんでしょ 金沢のサイド屋根は俺も好きじゃない
デザインするならもう少し吊り構造とか屋根自体の形で勝負しろという感じ
今の鼓門風は金沢を安直にデザインし過ぎてる いつか金沢が、j1に定着できるようなクラブになったらいくらでも改修できるだろ。
湘南とかのスタジアムのほうが恥ずかしいわ。
j1で開催していいスタジアムじゃない。
町田もあがってきそうだけどスタジアムなんとかしてくれ。 そうだな。首都圏のスタジアム環境はデザイン以前のレベル。
田嶋も国立トラック存続で貸し作ったのなら、専スタ気運高めるくらいの政治運動するのが義務というもの。 新小岩のスタジアムが必ずエポックメイキングになる
はよつくってくれ
東京23区がサッカー空白地帯になってることがどれだけの損失を生み出してるか
一国レベルの経済人口金が集まってるのに まあ新小岩も東京の外れなんだが
23区にできるというのがでかい。
そして駅から遠くない。ここがポイント 新スタジアムも奈良市内に 奈良市が奈良クラブと合意へ
https://www.nara-np.co.jp/news/20230616214640.html
奈良県はダメになったけど、奈良市とは良好な関係を継続してたのか
こりゃ建つな あとは無駄に国体陸上競技場を造られないようになればいい。
ここで開会式やれば大きな競技場は持て余すだけだから。
まあコストカットがアイデンティティの知事だから専用球技場より場所も金も要る陸上競技場を造ったら批判の的だろうけど >>698
人生の大半を市民球場とビッグアーチで過ごした俺は負け組。
せめて、10年位はピースウイングで見たい。 ビッグアーチはともかく市民球場は
選手からしたら最悪だったそうだが見る側にとってはそんなに悪い球場じゃないだろw
街中だし、うどん美味いし、人生の大半って言うくらいなら山本や衣笠の時代を見てたんだろ? 金沢の新スタの話題になるとゴール裏の屋根ガーと飛んでくる奴が毎回いるな
俺はあれすげー好きだぞ
ナイターでライトアップしたら最高だろう ドーム球場ができるまで昔はどこもあれが普通の球場だったので特別汚いとかない
スタンドから見えた闇夜に浮かぶ原爆ドームは不気味すぎたが >>717
> あとは無駄に国体陸上競技場を造られないようになればいい。
心配しなくてもないよ
前知事と覚書まで交わして陸スタ建てる気マンマンだった橿原市長に対しても強気
「国民スポーツ大会に向けては施設を新設するのではなく、既存施設を有効利用することを基本とする。施設は新たに設けず、今年度予算は全額執行しない」
「そもそも協定とか覚書は、具体的な権利義務を県や市町村に発生せしめるような、そういう法的効果のある文書ではない。
4年に1回の知事選挙が地方自治における制度としてあって、それぞれ違う公約を掲げて選挙で競う。
現職は『いまの政策を続けたい』、新人は『ちょっとおかしいからやめろ』と言って当選した場合、協定や覚書があるから変えられませんと言うんだったら選挙する意味ないじゃないか」
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/100081.html はじめて甲子園球場にいったとき、あまりの汚なさにビックリしたな
ゴミ集積所なみだった 築地に巨人の新スタジアム建設。
現ドーム跡地にサッカー専用スタジアム建設。 >>726
その妄想通りなら、球場単体だけではなくドームシティ全体を築地に移転かな。
じゃないとドームだけ取り壊してサカスタ作るのは厳しいわ。 >>727
何で?黄色いビル、青いビル、ドーム合わせての再開発は前から言われてるが。三井不動産と読売は蜜月。読売にはスタジアムアリーナ部と言うセクションも出来た。 あんな超一等地にサッカースタジアム作るの?
民間企業はそんなに甘くありません >>729
妄想話に付き合っただけで、マジレスは困ります、、 >>729
わざわざ狭くなるところにドームとイベントホールだけ移動してプラスにはならないから、無いな。
ドームシティ全体は15万u、築地はホテルやビルなどの予定があって利用出来るのは交流ゾーンの11万u程度。その中にも研究開発施設とか置くらしい。
スタ単体がいいとこ 例え巨人が移転してもドームはライブをはじ目各種イベント会場としてスケジュールは一年中埋まるんだろうな
国立競技場と違って高くなく屋根があるので
国立競技場はアトランタオリンピックの会場のように野球場に転用する計画で建てればヤクルトや巨人が使えて良かったのにね
そして今ある野球場とラグビー場のところに大きな球技場を1つ造って完成 >>734
アトランタのそれは野球に捨てられ魔改造してアメフト場になってる
8.5万(1993年)→5万(1997年)→2.4万(2017年)
4年で半減更に20年で半減この調子だと94年後(2117年)には1.2万のアリーナになってるかもな その記事貼ってるのもう3回目やw
しかも会員登録しないと途中までだし
誰か続きを要約してくれ 県にやる気無くとも、市には気概がある。奈良は専スタ実現させて、好例を残してほしいな。 >>734
一つ野球場作って共用はよかったけど、プライド高い巨人が認めないだろうね。
同じリーグで片方使ってるとき使えないと対戦相手も組みづらいのもある。
大学野球の場でもあるしドームにしないと雨天延期を捌けなくなりそうだが、野球スタは天然芝オープンなボールパークがトレンドのようだし。 奈良市は土地の制約があるからなぁ…
昔の都だし、掘ると遺跡やら地権やら忌避される地域やら複雑
奈良市内でも僻地になりそう 奈良はロートの隣のドリームランド跡地なら最高なんだが色々といわく付きらしいしな…
ただ風致地区に指定されてるから商業施設や住居は建てられないし、現在奈良クラブの試合日駐車場として利用されてるからコネは出来始めてると思いたい…
何にしろ相当の時間がかかりそうだが、こういう話しが出て来るという事は水面下で何某か進んでいるのであらう 金沢がそれだよ
石川県が今の陸上競技場を改修するかどうかでノロノロやってたところに
金沢市が本気出して一気に話進めた
だから金沢スタジアムは市営だ 鹿児島の敗因は市が複合化と埠頭周辺に拘りすぎた事だな
意欲あるなら多少僻地でも金沢奈良と同じくスピード勝負で作れた 結果論を言う人は僻地に建てたら建てたで文句を言う、
最近のトレンドは複合化なのに何故しなかったのかって叩く姿が想像できる >>746
結果論かも知れないが、それもお前の想像と感想に過ぎない 僻地なら5年は早く建てられたが中心市街地に固執して実現した広島 西大寺駅の近く辺りに作れんかね奈良のスタ
どうせなら3万ぐらいの大きなスタ作って欲しい ドリームランド跡地はいわゆる法的制約が雁字搦めで奈良市ですら放置するレベル
更には陵墓参考地すら絡んでるから無理よ 駅近は難しそうだな
帯解とか西ノ京とかの奈良市南端ならいけるかも…? 今再開発熱が高まってるのは八条
しかし大阪が近いのに3万とか確実にいらない
できるものもできなくなる 帯解の方はあのデカいイオンと絡められれば良かったのにな
まあ奈良市中心部は難しいだろうな 奈良クラブの規模なら20000で十分だな
奈良ができたら
花園も近いし関西が一気に専スタの都になる 西京極の専スタ化が出来ないのと
ほぼ同じ理由だからねロートFの専スタ化が無理なのは
陸連公認競技場を確保できない制約がある以上は
結局鴻ノ池陸から出ていくハメになるが
もうそうなると奈良高校跡地しか実質ないんじゃね?あすこ狭いぞ ロートのサブトラック潰せないのか?
陸上競技場潰したら大騒ぎされそうだけど、サブトラックなら少なくとも一般市民は騒がないだろう >>751
申し訳ないが帯解とか論外過ぎ
帯解駅なんてもう無人駅になって久しいし
車でなら国道24号と天理街道死ぬぞ 奈良は金沢みたいなのでいいんだよ。
ドリームランド跡地が建物は開発出来ない公共施設くらいしか出来ない、陸上も場所を確保したいというのなら、答は一つだと思うけどな。
ドリームランドにトラック移して陸スタを専スタにすれば良い。 奈良はなんか高校の再編もやたらやってるイメージある
奈良高校が移転して平城高校が消えたんだっけ でも市が言ってるということは敷地の算段は出来てるんじゃないか?
水面下で動き始めてると思うわ >>756
奈良にサブトラあるのはロートだけ
さすがに潰せない 奈良は利便性考えたら菖蒲池や学園前、西大寺あたりが候補かね。ただ、菖蒲池遊園地跡はすでに
宅地開発されたから土地がないんだよな。ドリームランド跡が使えればいいんだろうけど、土地の権利が
知恵の輪状態になってしまってるからなぁ。
あるいは利便性無視で土地だけ考えるなら登美ヶ丘方面とか。 奈良もリニアが通る予定だからその駅周辺の開発に小さな専用スタジアム組み込んでもらえば
それまでには知事が変わらないと無理だろうけど 成績で結果を出さないと
川崎が専スタになるのも結果を出したからだと思うよシルバーコレクターのままだと陸スタ改修のままだったと思うよ 何も変わらんだろね。
逆に太郎にダメージが行くかと
太郎が国から200億以上金引っ張ってきてようやく可能性でるぐらいだろ
そして金引っ張ってくる名目ないし 国会議員や政権の権力者、大臣が地元自治体の施設設備とか政策に口だしして動かすのは自治体の金を勝手に使わせる事しろって形では一切動かせないし無理強い強いたら政治家生命が終わる
地元の自治に影響与えるのは国から金を引っ張ってくて国の補助金でこの額を負担させる/通すから地元自治体の負担がない所か減るので言うこと聞けって形だけだぞ 巷を騒がせてるマイナンバーの制度トラブルと地方自治への私的介入の併せ技で失脚するわw
何か言いたくても一番言えない立場だろ(2回目) サンフレッチェ広島スタジアムパーク準備室室長が語る エディオンピースウィング広島の「明確な目的」<3/3>
https://www4.targma.jp/tetsumaga/2023/06/17/post29022/
信江 光と映像と音響の演出をしっかりやっていきたいということで、アメリカの「Ross Video」という会社の「Xpression」という演出装置を導入することにしました。オーストラリアの「アデレード・オーバル・スタジアム」が、これに近い装置を導入しているので、こちらの動画 https://youtu.be/x06bYjRFDh0 が参考になるでしょう。5年前の映像ですから、今度導入するものは、さらにいろんなことができるはずです。 >>772
厚木ベルマーレになるかもしれんぞw
土地も建物も自治体頼みじゃ僻地リスクもあるがクラブは何かアテがあるのかね
平塚並の自治体ってあのあたりじゃ藤沢小田原厚木くらいだろうし わたしのもうそう
築地跡地にに東京ボールパーク建設。開閉式天然芝スタジアム。最寄り駅大江戸線築地市場あらため東京ボールパーク徒歩2分。日比谷線築地徒歩7分。
東京ドーム跡地に黄色いビル、青いビル含めた再開発。サッカー専用スタジアム建設。昇降式ピッチ。イベント・コンサート開催可能。 >>778
厚木や藤沢なら別に「湘南」を名乗ってはいけないなんてないから。 藤沢はともかく厚木はねえ・・・確かにナンバーはそうだけど >>788
立地としては
水道橋>築地
だからでは? 旗振り役が周りの人や組織を巻き込めてないところは無理だろ 築地にJ-GREEN堺、代々木に吹田スタジアムを作れ とりあえず日本の老害達がサッカーの重みをわかってないのが辛すぎるのよ。
三井不動産はバスケのアリーナつくるならサッカースタジアムもつくってくれると思ったんだがなあ 河野太郎てセクシー進次郎とかと同様に世襲で口が達者で実績も力もないけど何か人気高いんだな
こんな奴八方美人に平塚市民は期待してるのか 川崎、奈良、岡山、広島、山口、が専用スタジアム化
その頃にはJ1資格として専用スタジアム必須が打ち出されるだろうな >>787
大体が野津田みたいな所だけどいい?厚木の山奥とか大学に逃げられまくった実績には欠かない僻地よ >>799
昔、青学とかあったね
あの辺今どうなってるんだろう… >>800
余りの陸の孤島なんで、近くに拠点がある日産が研究拠点に買い取った 厚木市は人口も平塚市に匹敵するし、財政的にはかなり健全だから
平塚市に金出させるより現実的な部分もあるのよね
ただ荻野運動公園改修になった場合は本厚木駅からバス30分の距離
周辺にカントリークラブがたくさんある自然豊かなスタジアムでの試合になるな 築地
大江戸線 築地市場 2分
大江戸線 勝どき 10分
日比谷線 築地 5分
浅草線 東銀座 10分
JR・銀座線・浅草線 新橋 15分
銀座線 銀座 10分 厚木・相模原・町田とか隣接してJクラブ3つ作ってどうするよ そもそもこんなベルマーレの悪評たってる状況で、他の自治体が誘致するわけないだろ
絶対使用料減免求めてくるだろうし、建設費も用意するとか平気で妄想ベースの申請してくるんだから 少なくともオーナー企業が何割出すのか明らかにしろよ >>806
どうするもこうするも平塚の又隣は相模原だからな
藤沢だと相模原と同じ高座郡だったりあのあたり関係が深いのよね
今でも広域ホームとしては隣接してるんだから
平塚捨ててホームタウン内移転するならオモシロが起きる可能性はあるわ 新富町に新たなサッカー場がオープン│NHK 宮崎県のニュース
https://www3.nhk.or.jp/lnews/miyazaki/20230430/5060015305.html
サッカーJ3のテゲバジャーロ宮崎のホームスタジアムがある新富町に、4年後の国民スポーツ大会でも使われる新たなサッカー場がオープンしました。
http://imgur.com/vm1qC0X.jpg 湘南は秋春推進してるクラブやから
ぶっちゃけリーグ全体で新スタ応援って雰囲気にはならんやろ 人口減の中周辺の自治体が湘南を誘致して何かメリットがあるの?
藤沢は増えてるみたいだけどたかだか知れてるし ブラウブリッツ秋田 ホームタウンと協力 天然芝グラウンド完成 秋田・潟上市│AKT秋田テレビ
https://www.akt.co.jp/news?sel=20230617-00000002-AKT-1
サッカーJ2・ブラウブリッツ秋田が、秋田県サッカー協会やホームタウンの一つである潟上市と連携し、整備を進めていた専用の練習場が完成。17日、セレモニーが行われた。
専用の練習場ができたのは、秋田県潟上市天王の自然交流施設「秋田グリーンサムの杜」の敷地内。17日は、潟上市の鈴木雄大市長やブラウブリッツ秋田の岩瀬浩介社長など、関係者が参加してセレモニーが行われ、練習場の完成を祝った。
約1年かけて整備された練習場は、天然芝のグラウンドで、足腰の負担が少なく、けがのリスク軽減につながるメリットがある。整備費の約9割は、企業版ふるさと納税で集まった。 練習場もクラブハウスももちろん大切なことなんだけど、イオンと秋田市から丸投げされた格好の “クラブ主体の特別目的会社設立” はどうするつもりなんだろう
市長は記者会見で「10月までに事業主体を決める」と言ってたけど
さすがにTDKあたりと話はしてるよね >>814 ヴィアマテラス宮崎のホームにもなるのかな
来年なでしこ1部確実 将来we参入目指してる >>819 人工芝の練習場だった
しかしこういう田舎の自治体の方が町おこしに積極的だな 今のJリーグってホームタウンを移すの禁止なの?
例えば鹿島が東京に移転する場合は別チームとなってJFLからやり直し?
後昔のフリューゲルスみたいにホームが横浜と九州みたいに複数県とかも禁止なの? >>814
ユニ・チャームスタジアムの隣ってことは今後テゲバの練習場になるのかな?
しかし奈良と言い新富と言い、練習場に天然芝コートがないけどいいんだろうか。 >>821 原則どっちも不可だけどフリューゲルスやベルディみたいに理由つけてゴリ押しすれば特例もあるって感じかなあ 宮崎は冬のキャンプ地だし天然芝にしてJのクラブに使ってもらう方が良さげだがな >>821
フリエが九州も準本拠にしてたのは当時は九州にクラブがなかったので、九州にもJリーグを、という
下地を作る側面があったこと(実際機運に乗って鳥栖市と福岡市が誘致した)や親会社である全日空の
PRもかねてのことだったと思う。
あと、当時は横浜国際競技場がなくて三ツ沢だけだったから、主催試合がかぶったら日程ガタガタになるのを
回避するためってのもあったかと。
現在は県境越えてのホームタウンの設定は不可。
移転についてはどうだろうね。ヴェルディが川崎から調布に移転したくらいなのと、ジェフがホームタウン拡張という名目で
市原市から千葉市に逃げたくらいじゃないか?そもそも、相応にクラブとして歴史も積んできてて、ホームタウンの自治体とも
それなりに関係性が出来上がってるところでいきなり全然縁もゆかりもないところに移転するのは、移転元に対して失礼だと思う。
福岡や鳥栖、神戸、札幌は各々「上目指したいけど地元にスタジアムがない」などの理由でやむなく移転したケースだし、当時は
旧JFLだったし。 >>812
0円です
今年1月の新シーズン。チーム紹/選手介御披露目のキックオフイベントでスタの話してて眞壁が
「~金だすと約束した処は無いが~」
って言ってる >>826
公共交通機関が近ければ、ビアホールも試合日以外に営業できて人も集まるから、スペース広くオープンなスタジアムには合ってる施設かもね。 >>826
写真見れんけどこれかな?
HOME OF THE WONDERWALL! FPV Drone Tour of Minnesota United’s Allianz Field
https://youtu.be/AyBPmbc3bMA >>829
宇都宮徹壱タグマに色々詳しく載ってるけど有料記事なんで、情報チラ出し
新スタコンコース飲食店舗は屋台型ではなくカウンター形式(デジタルサイネージをズラーッと設置) 金沢みたいに客席コ型にしてゴール裏アウェイ席なしもいいな
客席ないところは大型ビジョンとステージ作れるようにすればコンサートができる 事実確認はできていないが、こういう話が出ているので一応貼っておく
http://imgur.com/NcXQgwN.jpg 金沢の新スタが1万人収容
J1規格の1.5万人に拡張するのはアウェイ席増築だけじゃあ足りなそうだしJ1の収容人数も下げそうだな
それ見越してのこの収容人数なんだろう まあ、実際J1~J3まで全部2万人入るようになるのは、どう考えて非現実的。
2万人×30試合で一節に60万人も入るようになったら、ざっくり国民の200人に1人が毎週どこかのスタジアムに行くってことだろ。
どんなにサッカーの人気が出てもそれは無理だろ。 都市人口の要件によっては緩和される場合もあるということで一律じゃないだろ
湘南メディアスタジアムの社長や岡山の記者の言い方だと、都市規模によっては逆に厳しくなるケースがあるのかもしれない
また、そう遠くない未来、スタジアムのライセンス要件が厳しくなる見込みです。湘南のホームタウン人口は200万人あまり。1万5000人の現スタジアムは収容人数の基準を満たさない可能性があります。
https://shonan-journal.com/magazine/29276/
【記者解説】ファジアーノ“新スタジアム構想” 先進地視察を経て…クラブが議論すべきポイント【岡山】
http://imgur.com/zybvUdT.jpg 「サッカースタジアム作る」って言ったら批判受けそうだから、「サッカーにも使える屋根付きアリーナ」って言えば良い >>842
ドイツの動員数は余裕でそれ以上だから
無理では全然ない
リーグの成長次第 DAZNでも専用スタジアムじゃないと見る気が起きない
陸上スタジアムなんて観てても面白くもなんともない >>847
そんなんだな、と思ってググってみた。
そもそもの競技人口が全く違うんだな。
https://news.livedoor.com/article/detail/18307464/
ドイツサッカーの強さを支えているのが、世界でも突出した競技人口密度である。総人口約8000万人に対して約1600万人がプレーしており、実に国民の20%以上の人たちが競技に携わっている。
ドイツより人口の多い日本は、わずかに3.8%(約480万人)だから、単純に太刀打ちしていくにはドイツの3倍効率を高める必要がある。
前提条件が違いすぎる。日本もそうなればいいって、それこそ10年単位でも厳しいだろ。
理想は理想だが、行政はそんなに待ってくれないよ。 >>826
コーナー部分の搬入路無しも真似してほしかったね 律儀に4か所作ってしまう日本人 別にサッカー未経験でも観戦する人は沢山いるし
競技人口がそのまま観客数になる訳じゃない
競技人口は相関するのは競技人口ピラミッドの強さ >>849
ドイツ屈指のお笑いクラブだしな
今季も最後の最後まで笑わかせてくれたわ >>826
ちっちゃいアリアンツアレナだなかっこいい >>837
都市規模によるけど場所によっては専スタなら1万以下でもぜんぜん良いと思うわ
エイバルみたく オリンピックの競技にもならない
野球野球の国でよくやってるだろ!
世界でもダントツの野球万世国だぞ
本場アメリカの人気No1は断トツアメラグ
バスケ。日本はマスコミが変わらない限りサッカー含め他のスポーツが野球を押しのけ日の当たる場所に出る事はない。大概の日本人はアメリカの人気No1スポーツは野球だと思っているだろ野球に洗脳されまくり。 アジアカップ決勝とかで使ってた工人スタジアムが全面リニューアル
https://japanese.cri.cn/2023/04/17/ARTIyZe0TxsWUgUAFmDArGjF230417.shtml
中国はアジアカップの開催国だったのもあってサカ専バンバン出来てるんだよな。
少なくともスタジアム面では完全に追い越されるね。 >>825
サンガ
京都→亀岡
Vファーレン
諫早→長崎
アビスパ
藤枝→福岡
コンサドーレ
川崎→札幌
ヴィッセル
岡山→神戸
サガン
浜松→鳥栖 試合映像
https://youtu.be/ZrLJNazYn8o
客席もうちょい詰めてほしいけど、日本にはないレベルのスタジアム 新国立よりはるかにマシだが、ゴール裏も無駄に遠いし、
なんか垢抜けてないスタジアムだな。
やっぱスタンドの壁は一面リボンビジョンのほうがいい
パナスタもコンクリート向きだしの時は安っぽいもんな やっぱゴール裏の距離はかなり大事だな
まぁハイバリーみたいな奇跡のスタジアムは世界的にもう無理なのが悲しい 放映権料少ないからスタジアム規模を大きくする理由にはならないよな。
それだけ建設費も維持費もかかるのに。 逆だろ
欧州は放映権料が大きいからエイバルみたいな小規模スタでもやっていけるという
まあ散々既出だしJだって広告料収入の依存度が高くて入場料で食ってるわけじゃないけどな そして国体で建てた既存の陸上競技場に妥協していまうのね。 エイバルやルートンタウンですら屋根が付いてるって普通に考えて凄いよな
日本で7000人しか入らないスタジアムに屋根付けようなんて言ったら
そんなに人が来ないスタジアムにお金掛けて屋根付けるなんて馬鹿なんですか?って言われるよな
文化の違いなのかなんなのかわかんないけど 7000人くらいなら人口密集地に建てやすいし近所迷惑も程々で済むよな。 サッカーは雨降っても中止にならないで試合やるから屋根のあるなしは動員に大きく関係する 全席屋根だと天然芝育成に響くリスクはあるよな。対処は可能だけど経費はその分掛かる。 >>858
(海外プロ)サッカー界は昔からオリンピックにサッカーは要らないって言ってたのに時代は変わったな >>868
入場料だけで食っては居ないがそのスポンサー収入の元は入場数だからな
ベースにスタでの入場者数があってこそのスポンサー収入なんで >>872
南スタンドと東スタンドの南半分は芝育成のために屋根なしでもいいと思うけどね。
屋根全周あっても濡れるのが現実。
熱あるサポはレインウェア着ても応援するし、一般客は奥の席に寄る。
完全座席指定のメインとかだけしっかり屋根欲しいが、基準は65%屋根辺りが妥当じゃないかな。 >>874
そうかな
サッカー界はオリンピック要らないって言っても、オリンピック側がサッカー欲しいから年齢限定でも出して、オリンピック側に野球は美味しくないから競技から外すねって構図は変わってないと思うが >>878
野球側もオリンピック要らねってのは変わらんだろ
野球側がそんなにオリンピックしたいならシーズン止めてでもMLB選手出してるだろうし 日本のスタジアムは湿度が逃げずに居座るから芝の育成が上手くいかないんじゃねぇの?耐陰性の高い芝植えてもダメなんだから。 >>879
日本のやきうじいさんはやりたくてしょうがないんじゃないの? >>878
ソフトボールと融合した形にしてまでオリンピック種目にして欲しいと必死だったはずだけど。
まあ野球側が要らないって言うなら五輪側の除外方針と一致するし万事OKだね。 野球やソフトボールはメダル取れるから組織委員会が入れようと頑張ってるんでしょう >>880
湿度対策だったとしても、コの字型の屋根で1面が空いてる方が全周屋根で籠もるより良いから、スタジアム基準で全周必須にしなくていいんじゃないかな。
仙台や千葉みたいに高床式という方法もあるけど、掘り下げ式の松本みたいな高さ制限避ける必要ある所はこの方式取れないし 神戸、吹田、亀岡みたいな囲われたスタイルだと風が抜けにくく、日本の気候だと湿度から根腐れを起こしやすいと聞くな
だから最新の四方屋根の広島長崎は開放的な作りになってる
その地域によって気候も違うのだから、建築の形態もかわるのは必然 鹿児島市のサッカースタジアム整備「北ふ頭は多くの課題」鹿児島県知事が見解
2023年6月19日(月) 17:18
鹿児島市が新たな候補地として検討を進めている鹿児島港本港区・北ふ頭でのサッカースタジアムの整備について、塩田知事は19日の鹿児島県議会で、多くの課題があるとの見解を改めて示しました。
鹿児島市は新たなサッカースタジアムの整備について、鹿児島港本港区のドルフィンポート跡地と住吉町15番街区を候補地から除外し、新たに県有地である北ふ頭を候補地として検討を進めています。
これについて、19日の県議会で塩田知事は、県が進める本港区エリアの開発コンセプトと整合性が取れないなどとして、北ふ頭でのサッカースタジアム整備には多くの課題があるとの見解を改めて示しました。
塩田知事
「スタジアムは稼働状況が年間の半分にも満たないため、365日にぎわう拠点とのコンセプトとの整合性がとれない。奄美、喜界航路の上屋を移転させなければならないなど多くの課題がある」
鹿児島ニュースKTS Kagoshima Television for Smile │KTS鹿児島テレビ
https://www.kts-tv.co.jp/news/14872/ まぁ観客動員より読みやすいぶん稼働率は大切よね
クラブと自治体は一蓮托生ではなくて同床異夢だし
一つのクラブに依存すると移転されたときに大変なことになるしな
湘南サポもベルマーレ以外魅力ないとか平塚市ディスが激しくて悲しいわ 知事の答弁を受けてある自民党鹿児島県議がこんなツイートをしている
自民党の寿議員の代表質問に対し「年間20日しか稼働しないスタジアムは365日にぎわう拠点との本港区のコンセプトにそぐわない」主旨の知事答弁。
それを受け「本港区検討会で協議せず断るべき」と自民党要望。
確かにその方がスタジアム整備は早い。浜町が降りたのが痛い。 鹿児島県議会会派勢力
公明党県議団 3人
共産党県議団 1人
県民連合 7人
自民党県議団 34人
無所属 6人
本港区エリアはさっさと諦めて他の道を探った方がいいと思う
思うけど、あの市長は協議会とか無駄に引っ張って最後の最後に「無理でした…」になるんだろう 他の建物移転必須だから北ふ頭はやはり狭いんだよね。
ところで鹿児島って海沿いだけど風通し悪かったっけ?
Jだと年20数日だけど、県に強豪校とかもあるし冬の合宿には向いてるから、芝生条件良ければもっと使う事はできると思うけど。
体育館だってアマ中心だし、にぎわいを生むかという点ではどっこいだと思うんだ。
MSLにあるような片面ステージ型のスタにしたら理想だけどね。 天然芝を人工芝にするだけで利用率を始め様々な問題を解決できそうなんだけどな
人工芝にもまだまだ課題はあるのは間違い無いけど、これまでも改良が進んできて技術的に克服していくだろう
天然芝もエコなイメージがあるけど、日本の環境で西洋芝を管理するのは人工芝より環境負荷が高い行為だし 市が県に対してドルフィンに建てさせろと騒いだ時に鹿児島市内にある球技場と鴨居の使用数とかから多く見積もって提示した使用率は42%
(実際にはサッカーできるのは1つ増えるわけで(鴨居と別れるし)使用料高いのに安い球技場の数字を元にかさ増ししてるのと一緒)
多分建設したら稼働率3割台だと思う 降灰の事情なんて陸上競技場や野球場だって出来ている時点で新スタ出来ても今と変わらないのでは
基本市内に頻繁には来ない。 >>894
市民サッカー場として使うのにそんなに高くするのかな
新体育館は球技場より建設費も200億、維持費も3億くらいかかるけど、その分高くして十万も二十万も取るとかしないでしょ 鹿児島の場合、県の意見はいちいちもっともなんだよな
いつまでも噛み合わない市のスタジアム計画を相手にしてるわけにもいかない でも県は鴨池の陸上競技場の土地を無償で借りてる貸しを今こそ返すべきだよな。 県の意見はもっともなんだけど、県も積極的に案出すとかしてくれないのかなオール鹿児島として。 市長があんだけ突っ走ってたら県として何か言うのは無理だろ
ブレーキかけるだけで精一杯やw 郊外にスタジアムを作るって話なら県も乗ってくるんじゃね?知らんけど >>899
ほんとそう。県も鴨池の状況把握しているはずだけどね。
競技場一つを県と市の陸上、球技で使って被るから別のが必要なわけで、スケジュール被りは共通問題。
ただ反対意見だけで、球技スタはJの20日しか稼働しないみたいな曲解しかねない表現だと、体育館で少数アマ利用メインで賑わい出ない時や住吉ホテルや体育館でも景観遮ぎられるの分かった時に、出来てからブーメランが自分に返って来るだろうな。
県は足りない競技場の解決どう考えてるんだろ 鹿児島市が県から鴨池の陸上競技場買収してサッカースタジアムにする
鹿児島県は別の場所に陸上競技場新設しよう >>904
まちなかスタジアムにこだわる市長がそれで納得するかな? 散々既出だが
鹿児島市のサカスタ問題 白波スタジアムの改修ではなぜだめ?
まず鹿児島市です。去年12月の市議会で「白波スタジアムは県の施設だ」として改修やそのための試算も検討していないと回答しています。
そして県は「国体に向けての改修が終わったので、これ以上の改修は予定していない」とした上で、「鹿児島市において新設する方向で検討が進められているところであり、県としては、市の検討状況を注視していきたい」という回答でした。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kagoshima/20230302/5050022207.html 県の施設は検討出来ないけど、県の所有地で検討する不思議 鹿児島塩田知事
「スタジアムは稼働状況が年間の半分にも満たないため、365日にぎわう拠点とのコンセプトとの整合性がとれない。」
多目的、複合型で高稼働目指すけど
365日稼働してない!とクレーマーされたらスタジアム建設なんて成り立たんだろ
なにが鹿児島知事はごもっともだよ、とにかく反対クレーマー気質なんだろ ってか知事にうまく説明、プレゼン出来てなくて伝わってないんじゃないかな。
市の資料には色々賑わい創出も含め色々載ってたと思うんだが 最初から聞く耳持たなかったらプレゼンの下手とか以前の話だな。 >>906
場所がなかったのでこれまで通り白波で作ります。
土地は現状復帰して、県の大会とか陸上は他でやってねって市が言い出したらどうすんだろ。
市のトラックを別のとこに作るくらいなら10億未満で出来るだろうし。 >>908
そもそも、グランドデザインで365日とまで言わないけどそれ近くの稼働を求める施設を作るか今ある設備をマイナーチェンジして常時使用する案を求めてる場所
比較対象として北ふ頭には350日以上稼働してる水族館があるわけでそこに
「グランドデザインにそってると言って新スタ建設させろ」と言い出したわけでグランドデザインにそってるなら稼働率高いはずだよね。違うじゃん。って言われて当たり前だ >>912
そんなことしたら市に400億ぐらい支払い要求してその支払いで新しく建てるだけだろ
契約上も過去の経緯かrも請求できるもの >>914
鬼畜だけど
無償だった鴨池の借地料を高額請求かな。 >>915
過去の経緯と無償での実質永年契約があるから、土地返せとこかも陸上壊してでていけと言うなら、契約の破棄だから違約金として金払えと還されたのに
ってのに頭おかしいのか?? いつも言ってるけど、日本語下手くそなんだから投稿ボタンを押す前にしっかり推敲しろよ
読み手に補足や推測を強いて「多分こういうことが言いたいんだろうな」と頑張って理解させるのは甘え
途中で読む気がなくなる人だって沢山いるはずだぞ >>916
法的上永年契約なんてないよ。
50年周期で借地契約の見直しがそろそろじゃないの?って話だからな。 >>918
あるよ。定期借地でなく
契約期間を定めがなく、両方合意が必要な契約なんだが
両方が無償借約の破棄/変更に合意しない限り契約は有効。だから実質って書いてる
と言うかそもそも市側が過去の経緯と意味から無償提供を続ける。問題としないって宣言してるのに妄想も大概にしとけ 数十年前の結論に今更どうこう言うのもあれだが、もし無償提供してなかったら県立陸上競技場は別の処に建設されて鴨池には芝生席数千の市営陸上競技場が建設されてたんだろうし 両方合意でも一方が破棄したいと言えば終わり。
それを違反だと裁判で訴訟しても県側が負ける。法的根拠ゼロだから
>そもそも市側が過去の経緯と意味から無償提供を続ける。
県側が適切対応しないなら市が手の平返しするだけだな。鬼畜行為なのは先に言ってるけど。 三栄建設設計がやらかしたらしいけど、ベルマーレの新スタ交渉は大丈夫か。 >>922
新スタ活動に1ミリも関与してないだろ
ライザップがやらかしても何ら問題ないんじゃねーの >>921
一般的に借り手は法的に保護されてんじゃねーの?
貸し手の都合で一方的に契約解除するなら少なくとも金銭的補償(立ち退き料)は必要になるだろう
まあ非現実的且つ非常識な妄想を真面目に考える必要はないんだが >>923
確か筆頭株主だからスタジアムの話する余裕がクラブにあるのかなと思った >>924
法的に適用されるのは50年
契約したのは1972年の国体の4年前の1968年だから5年もオーバーしてることになる。
5年前に再更新したとも聞いてない。
それと、そもそも正式な契約などなく、両者の覚書だけで決定したといい、内容は具体的な期間もない永久とも無期限とも明記されてない、県と市が結束していればずっと続いてるだけの話。なので一方が綻びが出れば、、になるね。
まあ、とある報道から切り取ったものなので、間違いがあれば指摘よろ。 やっぱり専用スタジアムだな
スタジアムの雰囲気が埼玉とは全然違う >>926
永久や無期限なんてあり得ないよね。
期間が明確でなければ法律に準じた期間になるだけで
因みに期間を定めない土地契約で昔のものなら、借地借家法は適用されず旧借地法じゃないかな。その場合期間は60年と思われ。
2028年に切れるなら市が延長しないとすれば県は別の土地を見つけるしかないと思う。 >>926
だからその非現実的で非常識な妄想に何の意味があるんだ?
契約なんて書類なしの口頭でも成立するし更新時期を過ぎて双方異議なく継続の実態があればそれが合意だろ
そもそも東大法学部の先輩塩田知事に噛みつく度胸があると思うか?あの下鶴市長に
北ふ頭に代わる候補地でも妄想しとく方が前向きだわ 365日賑わう施設となるとディズニーでも呼ぶかイオンモールでもつくるかくらいしかない
2週間に一回でも数千人~1万人でも集まるなら地方では脅威的なことなんだけどさ >>925
スタの話してるのはクラブじゃなくて関連会社の湘南メディアスタジアムじゃなかったか?
一応の建前上は >>931
数字なんて印象操作にもってこいのツールだから
2週間に一回とは1ヶ月のうち2日間
仮に8,000人×2日の1ヶ月30日とすれば、1日560人
多いか少ないかは知らん ごちゃちゃ言ってるけど、結局はサッカースタジアムなんか作りたくないんだろ。
スポーツに興味がある人間何人で、そのうちサッカーに興味がある人間が何人で、そのうち専スタ欲しい人間が何人で、
そう考えていったら、専スタ欲しい人間なんて少数派よ。
月2回の経済効果を上回るものが別にあるんだろ。
サッカーは社会インフラだなんてことは、サポ以外は誰も考えがえんよ。
そこに理解を示す首長がいれば、次の選択肢は専スタではなく陸スタになる。 >>936
最初から立ち退き料を明示した契約なんてあるのか?
こういうのが不毛なレスバなんだよ
原理主義者はお花畑に住んでいるといわれる所以 事前告知ないとか、まだ契約期間が残っていて充分な時間が無いとかならともかく、常に契約解除の際に補償されますなんて事はないよね。
建物建てた分、買い取ってというのもあるかも知れないが経年で資産価値が減れば買い取り額も減るわけだし。
1972建造なんて当時の価値はもうほとんど無いでしょ。あっても近年補修入れた分くらいで数百億も満額補償されたりはしないだろう。 明示されなければ違約金請求できませんよ?
簡単な口頭契約は簡単に口頭で解除可能。
ただそれだな。 >>937
下鶴さん若さに期待されて当選したらしいけど、今回は相当味噌をつけちゃったから次の選挙ヤバいんじゃないかな
DP跡やバス車庫や住吉15番のスタ構想には結構なお金使っただろ
あれ全部ドブに捨てたようなもんだからね 知事からしたらスタジアム造りたければちゃんと俺様に根回ししろということなんだろう
知事と市長が対等とでも思ってるかと言わんばかりの対応見てると
首長同士の戦いになっていく >>942
俺様が正当な手順を踏んで粛々と進めて来た本港区の構想に、ケツの青い若造が突然横からクチバシ挟むんじゃねーよ
って感じなんじゃ >>913
なんだその屁理屈
ショッピングモールやホテルなどの複合型でない限り
普通のサカスタは
コンコースの回遊路などや学校のイベントなどで
地道に稼動率上げるしかないのだが
それを365日言ったやろと言質取って質悪い
スタジアムに理解ない保守派の知事なのは分かった 所詮スタジアムはレジャー施設だしな
生活支援施設と違うから自治体に作ってもらいたいなら
多くの場合じっくり時間をかけて説得するしかない
クラブはサポともども自治体に唾はきかけて去っていくこともあるんだから
クラブの都合ばかりを押し付けるのは愚の骨頂 >>931
> 2週間に一回でも数千人~1万人でも集まるなら地方では脅威的なことなんだけどさ
北ふ頭の水族館がどんなものか調べてみた
コロナ禍の2021年年間入館者(来場者)数
いおワールドかごしま水族館 397,932人
鹿児島ユナイテッドリーグ戦 52,326人 ちなみにコロナ前の北ふ頭水族館年間来館者数は2018年で622,877人
「地方都市でサッカー以外にこんなに人が集まるコンテンツがあるのか?」ってのはよく言われるけど、あるもんだよね 水族館と比べるなら体育館も比較しないとね。
実際体育館出来て当然専スタ以下の誘客なら、賑わいを生み出さないから専スタ反対という論法は通じなくなるだろう。
否定ばかりで県の考えも提示しない態度は長期的に得にならないと思う。
だから若造に横やりされたとか口挟まれたとかのプライドで批判するんじゃなく、協力して問題整理が必要なんだと思うけどね。 吹田のゴール裏の前二列か三列くらい封鎖されてて笑った
何のための専用スタジアムなんだ 水族館は一日千人くらいでも毎日やってるから総数は多いね
全国にたくさんあるけどどのくらい儲かってるんだろう まぁプライド高そうな知事だよな。市長もだけどw
フライド高いエリート同士だと相性悪いな。 >>948
建て替え元の総合体育館の利用率は8割を超えてる 県としては専用スタジアムが必要とは思ってないだろ
あった方が良いとは思って過去に検討した事はあるがその調査結果は専用スタジアムの建設費用に見合わないが結論 利用率とかの話なら、かつて鹿児島県が数百億かけて問題になってた観光船用のマリンポート(人工島)ってどうなったんだっけ?
投資対効果とか賑わい創出の点で。 >>953
でも市のほう(市長)は納得しません。
鴨池の陸スタは陸上競技と重なって思うようにサッカーのスケジュールが組めません。だからサッカー専用のが欲しい。DPでも北埠頭でもいいから建てさせて。どっちも駄目なら鴨池をサッカー専用にする。陸上は別のところでやって。
なのかな。 >>955
一番再度の鴨池の陸上競技場は出て行け。とは考えてない
市長は鴨池の陸上競技場の無償供与に対して。「一切さい問題なく、市として有償供与に変更するとか返却は一切求めない」と議会で答弁してる
アホ原理主義者がギャーギャー騒いでいるだけ >>949
fifaの規定で近すぎるのはダメなんだろ
ああいうスタジアムは冷めるな
実際にW杯でああなるんだろ?
近ければいいってもんではない >>956
>>市長は鴨池の陸上競技場の無償供与に対して。「一切さい問題なく、市として有償供与に変更するとか返却は一切求めない」と議会で答弁し
状況によっては心変わりするでしょうね。
県の対応が酷いから。 >>958
FIFA規定と言うかIFABが決めたサッカーのルール/規則"も"ある
テクニカルエリアとかベンチとか4審の待機場所とかベンチメンバーのウオームアップエリアとかピッチから距離についてはFIFA基準でなくゴールの大きさとかと同じルール
>>959
県の対応は全うだが
原理主義者と違ってな スタの建設地計画に対しては市議ですら市長(市(役所))を批判してるわけで
鹿児島市が建設費をだして主体的に建設するのは良いとしても建設候補地の提示と進め方に関しては
味方のはずの市議/市議会が反対して県の主張はもっともだと発言してるわけだし >>960
県がマトモだろうが市長が原理主義でマトモじゃないからカオスが楽しみだなw 県は今ある施設を継続して使用して欲しい
そうすれば使用料も入り命名権料も入る
新しいスタジアムができればそれがなくなる
少しでも収入が減るんだから乗り気でない
埼玉をはじめ昔からこんなことはよく見られた家主の対応 >>963
白波が今黒字ならそれも言えるけどな
実際どうなの?
原理主義でよく言う「図書館や美術館と一緒で公共施設であるスタジアムは赤字でもよい」理論発動? いやいや、赤字施設が無くなれば赤字そのものが一気にゼロになるでしょw
白波がどうなのかは知らんけど
そこじゃなくて今現在の施設利用者に不便を強いることの問題じゃないの
原理主義的には「陸上はスタンドいらないんだからどうにでもなる」なのかもしれんが、サッカーファン以外から見れば一種の横暴だよね なら極論で図書館も美術館も無くしてしまえばいいということになるけど? >>960
普段のJ1開催では最前列まで客入れてるんだからFIFAかJFAが規定作ってんだろ
そもそもサッカーの公式規則にで最前列に客を入れるななんてルールあるわけ無いだろ >>967
すぐ下のここまで読めや
都合のいいとこだけ切り取りかよ
> そこじゃなくて今現在の施設利用者に不便を強いることの問題じゃないの >>969
陸上競技で使わないのにトラックは無駄だと何度も言われてるのだが? >>970
そのすぐ下のここも読んどけ
言うことがいちいち見え見えなんだよ
> 原理主義的には「陸上はスタンドいらないんだからどうにでもなる」なのかもしれんが、サッカーファン以外から見れば一種の横暴だよね >>970
まあ主張するだけで会話が成立しないのはよくわかった
その調子で次スレ立ても頼むわ うん
所詮アンチとは思想も意見も水と油
そもそも原理主義を非難するやつがこのスレにくることが非常識 御託はいいからさっさと次スレ立てなさい
俺はイデオロギー的な言い方すればアンチじゃなくてリベラルだから
サッカーファンの悪しき部分、独善的で排他的で横暴で過信を絵に描いたような原理主義者が専用スタの実現を一番邪魔する存在だと思ってる サッカーもラグビーみたいにインゴールで攻防起こるようにルール変えたら
吹田やヨドコウみたいなスタでも間近で競り合い見れて良いんじゃね?
ゴールライン超えてもプレー続行、スタンドの壁にボールが当たったらコーナーキックとかどうよ 下3行の主張で十分にアンチなのを自覚してない基地外なのは理解した。 >>976
独善的で排他的で横暴で過信を絵に描いたような原理主義者が専用スタの実現を一番邪魔する存在
自分が該当するかどうか胸に手を当ててよく考えた方がいいよ
反省したらちゃんと次スレ立てような サカ専スレで独善なのは当たり前だし、無駄な陸上競技場を排除するだけで陸上全体を排他する考えはこのスレにはない。基地外の曲解は質が悪いなほんと。 無駄どころか、陸上とサッカーで使用率が圧迫されてるからもう一つ必要だ、の話なんじゃないの? サカ専スレで独善なのは当たり前だし
専用スタを実現しよう広めようという観点から言えば、もうここから間違っている
多様性を認めない主張なんか誰からも相手にしてもらえない
下衆な言い方すると世間に媚び売ってでも建てさせてしまえばこっちの勝ち
きっと目的が違うんだろうね まあお前の主張は総合のスタジアムスレでしか通じないね。 改修のタイミング築30年が近づく水族館…鹿児島市「現地が適地」 移転は検討せず
https://373news.com/_news/storyid/177171/?utm
さて、上手く利用できるか 水族館とか体育館とかと何万人入るスタジアムを同列の価値感で語るのか?
プロスポーツチームクラブは地元愛を確認または増す存在だと思うけど。水族館とかで地元愛が増すのか? >>985
自治体が古くからやってるような水族館は
郷土の河川や海についてかなり掘り下げた展示をしていて見応えあるし
郷土愛…なのかはわからんけど、かなり郷土知れると思うぞ
まあ、最近はクラゲばっかり展示してある商業水族館に押され気味だけどね
ちなみに鹿児島水族館は行った事無いからどっち寄りなのかは知らない え?
スタと水族館くっつけちゃえって発想ないの?
複合施設とか多機能とか謳うんなら普通に出てくるだろ
同じ北ふ頭の中の話なのに 一体再開発みたいな思考ならともかく、鹿児島に建てる規模のスタジアムのどの部分に水族館くっつけるつもりだ
別々の方が100%コスパに勝る 清水の新スタも水族館とどちらかで揉めてるから一緒に作ればいい話になるが。騒音が魚の生育に影響するなら無理だろう。 >>985
賑わいで語るなら同列でも語れる。けど、そうなると水族館くらい客が来ないと球技スタは不要と言うなら、アマ利用のみの体育館を県が建てるのも否定されるだろうね。もっと客が来ない公共施設もね。夏の少ししか稼働しない屋外プールとか。
でも原理主義が−っていつも言う奴は、スタの否定ばかりして、都合悪いと利用率とか稼働率に話をすり替える。
それでアンチじゃなくリベラルとか片腹痛いね。 複合施設ってさ、お互いの相乗効果みたいなのがあればそれが理想なんだろうけど、実際は関係ない複数の施設を強引に合体させる
それこそ利用率や稼働率の表面上の数値に下駄を履かせる目的で
そこをバレないようにやっつける絶好の機会じゃないの
北ふ頭水族館の更新時期がこのタイミングで到来するのは神の思し召しだろw >>990
陸スタや体育館、プールは一般利用で市民の健康が促進されたら赤字でも意義があるからなぁ
水族館も金儲けは二番目三番目で本来の目的は学術研究と教育だから
専スタは商業目的収入目的以外に建てる意義が薄いから体育館や水族館に比べて収益性が求められるのは仕方ないんじゃ?
もちろんサッカーもスポーツだから健康促進にはなるが
芝生養生との兼ね合いでどれだけ市民に貸し出せるか微妙ってのと
単に健康促進する目的ならトラックの中でサッカーやっても変わらんという事だな 鹿児島市の検討資料にある複合機能
はっきり言って代わり映えしない
http://imgur.com/pIhADid.jpg >>992
陸スタは商業目的じゃなくて専スタは商業目的とか無茶苦茶な理屈だな。
それで原理主義は横暴とか笑える。
商業目的じゃなくていい健康増進だけ目的なら陸上もスタじゃなくてトラックだけで良いわ
陸スタはスタンド使いもしないというのに、それが無駄じゃなく専スタだけ問題視ってアンチの横暴でしかないね。
球技場だってJだけで使うんじゃなく高校、大学、アマも使うし商業目的だけとはならない。
トラックの中でやるサッカーが健康促進目的になるんだろ。ならフィールドの1.5倍も面積取るトラックを外した方が安くつくってだけの話だな。
本格的トラック競技やる人なんて少数かつ特定団体くらいだからね >>994
散々言われてる理屈だろ
プロスポーツを名乗って何千万円の年俸貰ってプレーするJリーグほぼ専用スタジアムは公共施設じゃない それだと陸上競技場は商業利用でJリーグで使えないな。 陸スタのトラックはサービスで付けて”もらっている”。いらなきゃつけなくていい。
そうしたらJの試合はできないけどな。それでいいなら、サッカー関係ないな。
陸スタのスタンドが無いからと言って、その分サッカーの専スタが建つ理屈はない。
その分の金が浮いたからといって、自治体は得したことにはならない。
予算の中で出来るだけいいものを建てるのがお役所の仕事なので。
結論は陸スタは税金投入は許されるがサッカースタジアムは許されないという、理屈は成り立つ。
嫌なら、積極的に市民サッカー大会を毎週のように開いて、1日で陸上大会以上の学校数を集めればいい。
朝から晩まで公式戦やって10校くらい押し込めるか?それで1年30週も使えば立派に公共施設の役割果たすだろうが、
サッカーのピッチ、施設としては破綻するだろうな。そもそもその方針ならスタンドいらない。
>>996
陸上競技は市民サービスだからOK。主に生徒が使うから何も問題ない。
高校サッカーだって使えるぞ。その分でやる分には商業利用とは言えない。
どのみち、Jは公的施設を使わせて”もらう”立場。 >結論は陸スタは税金投入は許されるがサッカースタジアムは許されないという、理屈は成り立つ。
そんなこと誰が決めてるんだよ?w
埼スタとか税金で建てて税金で運営されてるんだが? 普通に市民/アマチュアが(サッカー専用)球技場は税金で建設され税金で赤字運営されてるだろ。それも陸上競技場の1.5倍の数が建設赤字運営されてしてるし
馬鹿じゃねえの 結論は、市民の血税だから市民が納得すれば赤字のサッカースタジアムはOKです。
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