しみじみ清水エスパルス 2317
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しみじみ清水エスパルス 2314
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しみじみ清水エスパルス 2316
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) アルディレス ペリマン時代は悲しくも遠い遠い過去の栄光になった… ロティーナをもう一度呼び戻して欲しい
J2で勝ち上がれるのはロティーナの堅守で現実主義なサッカーだと思う もう何やっても手遅れな気がする
昔なんで強かったのかもよくわからない >>882
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞ-ﾝ
真面目に選手層に合う監督見つけて複数年やってもらわんと何も、ほんとに何も積み上がらんよ エスパルスというクラブに初めて⚪︎ねと思った。まじできしょい。さっさと一部の連中 追放しろよ。今日も何も無しなんですね。サポーター馬鹿にし過ぎだろ >>886
昔強かったのは初期にサッカーノウハウを取得していたアドバンテージがあったから、もうとっくに使い果たして、他のクラブは弱小だったところも金ないなりに新しい考え方や技術を工夫して取り入れて強くしていってるのに対してここはなぜか初期のブラジルの真似して強かった頃のエスパルスに原点回帰すればまた強くなれるとか脳死しているので、現状維持すらできず退化している 無能の集まりだから言わなければできないやつらなんだから強制的にやらせる軍隊式の監督のみ
裁量を与えるな
やらないなら使うな
それだけ ボトムズへようこそ
7 ○水戸
━━━勝ち点ペース1.0━━━
6 ●山形
5 ●清水 ●栃木 ●千葉
4 △徳島 ロティーナは坂元とセットでないと点とれないからな
そういうの分析して監督選らばにゃ 監督交代も必要だけどそれ以上にもうクラブ組織の内部が腐ってるんじゃないか >>897
こう見るといいサッカーをしてるチームはJ2だと勝てないんだな >>902
「良いサッカー」の基準が変わったんじゃね?
勝ち負けを争う競技だから
技術的な良し悪しや今までの戦術理念に合致しているか否かではなく
勝てなきゃ「良くないサッカー」と考える現実的な支店が必要なんじゃなかろうか 兵働も将来の幹部候補としてちゃんと育成して欲しいわ
そういう意味ではロッテより左伴が社長のほうがよかったな
今の社長結局新スタ問題に何も貢献出来てないし ①内容もよく勝てるサッカー
②内容は悪いが勝てるサッカー
③内容はいいが勝てないサッカー
④内容は悪く負けるサッカー
上と下には大きな乖離がある
基本的に①を目指しつつ最低でも②を実現するのがプロやろ――― 山原半年くらい掛かるかと思ってた。想定よりも軽症で、まだよかった。 リカルドクビにしないで後援会事務担当とかパルちゃんクラブ現場マネージャーに配置転換したら契約違反になるの？ 勝てるサッカーが全部いいサッカーじゃないけど勝てないサッカーは例外なく駄目なサッカーだろ >>907
基本的にその通りだし
何よりも「良いサッカーとは何ですか?」という問いに正解が無いからなぁ
パスを繋いで支配率を高めて得点するのが良いのか
支配率は低いがチャンスには鮮やかにカウンターを決めてスピードで相手を圧倒するのが良いのか
正解はどちらか?となると一方き決めるのは無理だからね
あえて言うなら
チームとしてどちらかのスタイルに目標を定めて
目指すスタイルにより近い形で勝てれば①ってことになるのかな >>912
リカルド、エスパルスサッカースクール幼児クラスからやり直せ 最初は監督GM問題だったのが段々と選手個人叩きに移行してきた
火事で言う延焼だなw
はよ火を消さんと全焼になるw >>907
①がプロサッカークラブとして、あるべき姿。
②で満足していると、遅かれ早かれ低迷する。しかしいつでも①が維持できる訳ではないので、よくない時でも②で踏み止まれるのが強いサッカー。
③が続くと自身喪失で凋落する可能性もあるが、あるべき姿である①を目指すには必要なプロセスと信じ、継続するしかない。
④今のエスパルスはここ。 >>907
今は2だね
J2にいて早く上がらないと資金だって縮小される
勝ち点をとにかく取らなきゃいけない
内容がいいサッカーなんて余裕ができてから考えることよ
もちろん勝つためには内容も必要なのはわかるけど今はリアリストな監督がほしい 山原思いのほか軽くてよかったわ
歩けなかったから今シーズン終了ぐらいかと思ってた >>917
冷静に考えれば
監督なりフロントなりがあまりにも問題があったことで
選手の問題(闘う姿勢が足りないとかプレイの選択肢がおしなべて消極的とか)がその陰に隠れていただけだからねぇ
監督が変われば今よりは上向く可能性はもちろんあるが
監督変えれば桶…という状況でもない いや③なんて無いって
勝てないサッカーはダメなサッカー >>925
③も普通にあると思うぞ
こっちはやれるだけのことはやったけど相手の力が上なら③になるからね
③が無いというのは
よほど強いチーム限定だろうさ >>907
①を目指して②になるのは分かるが
ウチはフロントもサポも②になるくらいなら③になる事を求めていて
結果④になるから最悪 >>926
"勝てない"が1試合単位か何試合も勝てないかの話だから噛み合ってないんだろな
俺が言ってんのは後者だからそれは駄目なサッカーだよと
いいサッカーしてても長いシーズン戦えばたまに負けることもあるって意味なら③もあるっちゃある 鈴与が癌だからな
大熊を切った後も迷走は続く
もうどうにもならん >>930
そこも結局チームの力次第だと思うよ
毎試合ベストを尽くしたとしても
絶対的な力が劣ればやはり勝ち試合は少なくなるからね
恐らく「清水はJ2では強いはず」というシーズン開始前の気持ちをまだ引きずってないか?
これだけ勝てなきゃ元々決して強くはないことを前提に置くよう頭を切り替える必要があるんじゃねえかなぁ >>930
内容のいい悪いというより、つまらなくても勝てるサッカーとやらを目指す為にわざわざつまらないサッカーを志向し、つまらなく弱いサッカーが完成したイメージ 片野坂希望だけどまぁないだろうな
皇帝無理矢理ぶっこ抜いてうちに良い印象ないだろうし 鈴代っていうか健一郎が明らかに清水エスパルスを扱いきれてないというか処遇に困ってるような印象受けんだよな
山室は就任当初からサッカーについては門外漢だとコメントしてたからもうその時点であてにならん
そうなると全て大熊にクラブの運命を託すことになる
その結果がこれ >>920
エスパルスの場合、場当たり的な②を30年間継続してきて、右肩下がりに今がある。今は内容もなくJ2ボトムに低迷する④である現実を見よう。
将来的にも変わらず②を志向するなら、現状の④から抜け出せない。 全ての投稿に、
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┗━━┛ ┗┛ ┗┛ ┗┛ いつ解散するの？
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／二二＼ でしょ！
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＼_/| ヽ/ |/ 平岡さんが一番良い。平岡&秋葉コーチ体制が現状最適解
J1中位以上維持で上位狙いの時に、行き詰まれば良い外国人監督探せば良い
ブラジル人監督やら外国人監督はもう見たくない。あと外国人助っ人も他のチームのお下がりで良い
外れが少ない。名古屋、広島辺りの助っ人は割と良い。 >>942
困ってるならさっさとIAIとアイテックを
経営に参加させればええねん >>943
4であることは間違いないけどチームとしては1を目指してはいるんだよ
戦術と選手の質とフロントの補強がダメダメなだけで
まずは目先のことからやらないと長期的なビジョンなんて絵に描いた餅だと思うの
ただでさえ長期的なビジョンを描くのが苦手な清水フロントだから
ここらへんの哲学的な話はお互いの主観も入るからもうやめよう 時代遅れのウンコサッカー 静学で鍛えてもらえ、ゴミ屑ウンコサッカーチーム 昇格だけならコバさん呼ぶべき
30代だらけで弱いとか暗黒にも程がある >>947
そいつらは全社長のシンパだと思うから今以上にバラバラになると思うよ 清水エスパルス
シュート数 リーグ1位
枠内シュート数 リーグ1位
クロス本数 リーグ1位
CK獲得数 リーグ1位
ドリブル数 リーグ1位
30ｍライン侵入回数 リーグ1位
ゴール数 リーグ19位
攻撃回数 リーグ22位
選手の質だけで戦ってるってのが分かんだね・・・ 攻撃構築はできてないけど、数少ない攻撃をフィニッシュに近い形まで選手の個人能力だけで無理やり持って行ってる
ボールタッチ回数12回でも一点奪えるサンタナさまさまだろ このままだと犬化一直線
この名門清水がだよ？
どこでどう間違えたのだろうか 正直ここまで連続で勝てないとは思わなかったけど
実際カテ下げてこれくらい苦戦するなんて普通にありえるだろ
そもそも鞠がJ2でやってもそんな勝てないのに
今まで清水見てきてるはずの人間達がどんだけ上からなんだよってずっと思ってた
あゼリカ擁護とは別の話なんでそちらは解任で >>958
自分で名門って言っちゃう古臭い考えをいつまでも捨てられないところ >>960
落ち着け、犬の方が名門だというボケだろ >>959
苦戦するとは思ってたっつーかこのチームというかフロントに愛想が尽きたから上手く行かなければいいのにくらい思ってたけどまさかのサンタナ、権田の残留した上でのまさかまさかのこの成績
誰がここまでの展開を予想出来ただろうか？ サンタナ以外クソみたいな選手しかいないんだからここまで勝てないのは予想してたよ ＞大熊GMは次期監督としてJリーグでの指導歴がある外国人監督をリストアップ。
まさか清水をよく知るあの男か しかしJ2で7試合勝ち無しとは恐れいったわw
狙って出来るようなもんじゃないw この選手でJ2戦おうとすること事態J2をバカにしてる >>963
評論家、YouTuber、マスコミ、サッカー掲示板
揃って昇格候補最有力に挙げてた
引き分けが半分勝ちなら全然問題なかった ブッチギリ最下位で落ちた横縞ですら途中まで首位、最後は2位フィニッシュだったんだぜ
この戦力で7試合一つも勝てないなんて普通に「有り得ない」からね ぶっちゃけ、前浦和のリカルドよりザーゴの方が絶対にいい。
ブラジル人が多い清水からするとザーゴは間違いなくマッチする。
ブラジルでは名将だからな。
前浦和のリカルドだと今年の昇格は無理 ザーゴて鹿島で序盤最下位になって追い出されたけどな… >>959
この人何言ってるのか誰か通訳
鞠がJ2やってもそんな勝てないってどういう事？ もう大榎で良くね？
ハイプレスショートカウンターだ！ ブラジル人が多いからブラジル人が合うとか言う人いるけどお前は会社に嫌な奴とかいないの？
俺は日本人だけど会社に嫌な同僚が3人くらいいるぞ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
