しみじみ清水エスパルス 2317
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
一.実況は専用スレで
一.原則sage進行で
一.あからさまなageやコテによる煽りは基本的に放置で
一.変なレスに脊髄反射でレスをつけずにまず荒らしでないか疑ってください｡
一.次スレは>>950が責任を持って立ててください。
オフィシャルサイト https://www.s-pulse.co.jp
オフィシャルオンラインストア https://store.s-pulse.co.jp/ja/
オフィシャルTwitter https://twitter.com/spulse_official
オフィシャルFacebook https://www.facebook.com/ShimizuSpulseOfficial/
オフィシャルYouTubeチャンネル https://www.youtube.com/user/OrangetvSPULSE
オフィシャルInstagram https://www.instagram.com/spulse_official/
スレを建てる際は、行頭に必ず
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
を「3行」つけてください
※前スレ
しみじみ清水エスパルス 2314
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1679652779/
しみじみ清水エスパルス 2315
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1680091528/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
しみじみ清水エスパルス 2316
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1680185637/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 立田も熱くなる男だったけどその熱量はチームメイトに向けられてたからな
その反面北川はチームメイトには強く言えない癖に相手選手と清水サポーターにだけ吠えてるからダサい >>787
IAIも糞なのかよ。。
もう今の清水はどうしようもねーな
どっか金のあるゲーム会社にでも買収してもらえよ そりゃ心配すべきは残留だからな
この期に及んでザコとか終わってる本当ならだが 秋葉のままで行っても夏あたりに失速すると俺は読んでいるが
ザーゴとか糞ブラジル人監督連れて来られるくらいなら秋葉と心中した方がマシだな 次がポンコツ相手だから運は残ってるよな
負ける事だけは絶対的に起こり得ないってのは気が楽だわ たりめーだ
ゼリカで昇格できるわけねーだ
10何試合もノーゴル北なんとか
乾は干されてる
山原ケガ
松岡救出
まじで藤枝の監督とトレードたのんます 松本サポとか見てたら3部で勝ったり負けたりをエンジョイしてるから
何処に居ても良いんだけどな >>855
徳島千葉の惨状見てるととりあえずそれはないと安心できるのが救いか
今年を立て直し期間にして来年昇格目標でいこう ドサクサに紛れて持ち上げている奴がいたが
モフモフ糞じゃねーか
清水は最後にまともな監督だったのはヨンソンで
それ以降1人の例外もなく糞監督だけだ このタイミングでリカルドロドリゲスのスコットランド行き消えたニュース出てたな、トライブだから信用できんけど
アバディーン行きの噂があったのは本当みたいだし日本で監督やる気ないんじゃないか >>859
立て直しというかパニックバイ的に慌てて新しいの据えてもろくなことならんまともなの空いてるとも思えんし
1桁〜10位前後を目標に今年はアッキーに凌いでもらって来年頭からやり直しだな 真面目に昇格したいなら
片野坂
リカロド
ヴァイラ
風間
フィッカ
この辺までな
はよ選べ
決断するだけの楽な仕事や ミッチェル・デュークが千葉にいて無駄だったように、うちにエリキがいても活躍できないんだろうな。
何なんでしょうね モフ山は正直J1に引き抜かれすぎたので気の毒ではある
うちの戦力とは違う >>864
マッシモくらいしか清水のスタイルに合った奴がいない フィロソフィー的には風間とか好きそうだけど
政治的に合ってないのか？しらんけど
劇薬でJ1で死ぬ可能性大
片野坂ならリベンジで燃えてるだろ
3CBで活路見出す
フィッカは藤枝的な感じ
リカロドは合う選手いないが
来年補強で昇格
秋葉は良くも悪くも平岡さんと同じ感じで
薬は切れる
絞られたわ マッシモにしたらつまらねえサッカーってサポが騒ぎ出す未来しかねぇ 片野坂かリカルドみたいな時間掛かるの選ぼうとしてる本気か？
堅守速攻でも仕込ませろよ エスパって一度もリーグ制覇してないのに
フロントはうちらは何度も優勝してる名門て態度だよな
どこか舐めてるところがあるから勝ててないんだと思います >>869
片野坂しかおらんってずっと言ってるわ。先ず外国人は論外。昇格経験、残留経験、若手を使う、戦術を落とし込める、モチベーターなどその他諸々この人意外に居ないだろ 開幕10試合で勝ち点20って
昨年ほとんど勝ってないのにJ2だからって
急にそんな勝てんだろw
目標設定が間違ってるしJ2なめてましたって
自白してるようなもんだ
その目標設定なら昨年に監督替えとけw 片野坂と水戸から安田コーチ引き抜けや。水戸はAKB欲しいならやる フロントはサポーターミューティングいい加減開けよ
どんだけサポから逃げてんだよ
シモーネもこの件は愚痴ってたぞ >>873
それネルシーニョだろw
昇格優勝経験あり若手起用積極的、堅守速攻だが戦術仕込み、あと球際緩いの許さない熱さ
まあ柏で解任されんだろうけど😨 現実的路線は秋葉でプレーオフのワンチャン昇格
ダメでも昇格でも新監督に交代だな アルディレス ペリマン時代は悲しくも遠い遠い過去の栄光になった… ロティーナをもう一度呼び戻して欲しい
J2で勝ち上がれるのはロティーナの堅守で現実主義なサッカーだと思う もう何やっても手遅れな気がする
昔なんで強かったのかもよくわからない >>882
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞ-ﾝ
真面目に選手層に合う監督見つけて複数年やってもらわんと何も、ほんとに何も積み上がらんよ エスパルスというクラブに初めて⚪︎ねと思った。まじできしょい。さっさと一部の連中 追放しろよ。今日も何も無しなんですね。サポーター馬鹿にし過ぎだろ >>886
昔強かったのは初期にサッカーノウハウを取得していたアドバンテージがあったから、もうとっくに使い果たして、他のクラブは弱小だったところも金ないなりに新しい考え方や技術を工夫して取り入れて強くしていってるのに対してここはなぜか初期のブラジルの真似して強かった頃のエスパルスに原点回帰すればまた強くなれるとか脳死しているので、現状維持すらできず退化している 無能の集まりだから言わなければできないやつらなんだから強制的にやらせる軍隊式の監督のみ
裁量を与えるな
やらないなら使うな
それだけ ボトムズへようこそ
7 ○水戸
━━━勝ち点ペース1.0━━━
6 ●山形
5 ●清水 ●栃木 ●千葉
4 △徳島 ロティーナは坂元とセットでないと点とれないからな
そういうの分析して監督選らばにゃ 監督交代も必要だけどそれ以上にもうクラブ組織の内部が腐ってるんじゃないか >>897
こう見るといいサッカーをしてるチームはJ2だと勝てないんだな >>902
「良いサッカー」の基準が変わったんじゃね?
勝ち負けを争う競技だから
技術的な良し悪しや今までの戦術理念に合致しているか否かではなく
勝てなきゃ「良くないサッカー」と考える現実的な支店が必要なんじゃなかろうか 兵働も将来の幹部候補としてちゃんと育成して欲しいわ
そういう意味ではロッテより左伴が社長のほうがよかったな
今の社長結局新スタ問題に何も貢献出来てないし ①内容もよく勝てるサッカー
②内容は悪いが勝てるサッカー
③内容はいいが勝てないサッカー
④内容は悪く負けるサッカー
上と下には大きな乖離がある
基本的に①を目指しつつ最低でも②を実現するのがプロやろ――― 山原半年くらい掛かるかと思ってた。想定よりも軽症で、まだよかった。 リカルドクビにしないで後援会事務担当とかパルちゃんクラブ現場マネージャーに配置転換したら契約違反になるの？ 勝てるサッカーが全部いいサッカーじゃないけど勝てないサッカーは例外なく駄目なサッカーだろ >>907
基本的にその通りだし
何よりも「良いサッカーとは何ですか?」という問いに正解が無いからなぁ
パスを繋いで支配率を高めて得点するのが良いのか
支配率は低いがチャンスには鮮やかにカウンターを決めてスピードで相手を圧倒するのが良いのか
正解はどちらか?となると一方き決めるのは無理だからね
あえて言うなら
チームとしてどちらかのスタイルに目標を定めて
目指すスタイルにより近い形で勝てれば①ってことになるのかな >>912
リカルド、エスパルスサッカースクール幼児クラスからやり直せ 最初は監督GM問題だったのが段々と選手個人叩きに移行してきた
火事で言う延焼だなw
はよ火を消さんと全焼になるw >>907
①がプロサッカークラブとして、あるべき姿。
②で満足していると、遅かれ早かれ低迷する。しかしいつでも①が維持できる訳ではないので、よくない時でも②で踏み止まれるのが強いサッカー。
③が続くと自身喪失で凋落する可能性もあるが、あるべき姿である①を目指すには必要なプロセスと信じ、継続するしかない。
④今のエスパルスはここ。 >>907
今は2だね
J2にいて早く上がらないと資金だって縮小される
勝ち点をとにかく取らなきゃいけない
内容がいいサッカーなんて余裕ができてから考えることよ
もちろん勝つためには内容も必要なのはわかるけど今はリアリストな監督がほしい 山原思いのほか軽くてよかったわ
歩けなかったから今シーズン終了ぐらいかと思ってた >>917
冷静に考えれば
監督なりフロントなりがあまりにも問題があったことで
選手の問題(闘う姿勢が足りないとかプレイの選択肢がおしなべて消極的とか)がその陰に隠れていただけだからねぇ
監督が変われば今よりは上向く可能性はもちろんあるが
監督変えれば桶…という状況でもない いや③なんて無いって
勝てないサッカーはダメなサッカー >>925
③も普通にあると思うぞ
こっちはやれるだけのことはやったけど相手の力が上なら③になるからね
③が無いというのは
よほど強いチーム限定だろうさ >>907
①を目指して②になるのは分かるが
ウチはフロントもサポも②になるくらいなら③になる事を求めていて
結果④になるから最悪 >>926
"勝てない"が1試合単位か何試合も勝てないかの話だから噛み合ってないんだろな
俺が言ってんのは後者だからそれは駄目なサッカーだよと
いいサッカーしてても長いシーズン戦えばたまに負けることもあるって意味なら③もあるっちゃある 鈴与が癌だからな
大熊を切った後も迷走は続く
もうどうにもならん >>930
そこも結局チームの力次第だと思うよ
毎試合ベストを尽くしたとしても
絶対的な力が劣ればやはり勝ち試合は少なくなるからね
恐らく「清水はJ2では強いはず」というシーズン開始前の気持ちをまだ引きずってないか?
これだけ勝てなきゃ元々決して強くはないことを前提に置くよう頭を切り替える必要があるんじゃねえかなぁ >>930
内容のいい悪いというより、つまらなくても勝てるサッカーとやらを目指す為にわざわざつまらないサッカーを志向し、つまらなく弱いサッカーが完成したイメージ 片野坂希望だけどまぁないだろうな
皇帝無理矢理ぶっこ抜いてうちに良い印象ないだろうし 鈴代っていうか健一郎が明らかに清水エスパルスを扱いきれてないというか処遇に困ってるような印象受けんだよな
山室は就任当初からサッカーについては門外漢だとコメントしてたからもうその時点であてにならん
そうなると全て大熊にクラブの運命を託すことになる
その結果がこれ >>920
エスパルスの場合、場当たり的な②を30年間継続してきて、右肩下がりに今がある。今は内容もなくJ2ボトムに低迷する④である現実を見よう。
将来的にも変わらず②を志向するなら、現状の④から抜け出せない。 全ての投稿に、
＿|￣|＿|￣| |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| |￣|_|￣|＿|￣|
|＿ ＿|| |￣ | | | |￣ | | ￣|
ｒ┘└へ| |二ｺ ┌'| |二ｺ ┌| |二ｺ ┌'| |二ｺ ┌┘
〈 〈] ﾟ,、〈| | o ヽ| ｜ o ヽ| | o ヽ| | o └「￣＼
ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
┏━━━━━━━┓ ┏┓
┗━━━━━━┓┃ ┏━━━┛┗━━━┓
┃┃ ┗━━━┓┏━━━┛
┏┓ ┃┃ ┃┃
┃┗━━┛┃ ┏┓ ┃┃ ┏┓
┃┏━━━┛ ┃┃ ┃┃ ┃┃
┃┃ ┃┃ ┃┃ ┃┃
┏━┛┃ ┃┃ ┃┃ ┃┃
┗━━┛ ┗┛ ┗┛ ┗┛ いつ解散するの？
／＼
／二二＼ でしょ！
／
_／￣￣＼
／ ヽ
/ ( ﾊ
｜ ノ~＼(ヾヾ ｜
｜丿 _ノヽ_ ヽ｜
人| ノ･∧･ヽ |ﾉ
( | )
｜ ヽノ ｜
＼( З )／
/)∩＼＿／＼
/ミ)|ＶL∧/|｜
L＿ノ ｜|/ |｜
＼_/| ヽ/ |/ 平岡さんが一番良い。平岡&秋葉コーチ体制が現状最適解
J1中位以上維持で上位狙いの時に、行き詰まれば良い外国人監督探せば良い
ブラジル人監督やら外国人監督はもう見たくない。あと外国人助っ人も他のチームのお下がりで良い
外れが少ない。名古屋、広島辺りの助っ人は割と良い。 >>942
困ってるならさっさとIAIとアイテックを
経営に参加させればええねん >>943
4であることは間違いないけどチームとしては1を目指してはいるんだよ
戦術と選手の質とフロントの補強がダメダメなだけで
まずは目先のことからやらないと長期的なビジョンなんて絵に描いた餅だと思うの
ただでさえ長期的なビジョンを描くのが苦手な清水フロントだから
ここらへんの哲学的な話はお互いの主観も入るからもうやめよう レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
