■フットボール専用スタジアム PART232■
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ここは “主にサッカーで使用する球技場” について語るスレッドです。
他競技や無関係な話題に繰り返し言及することは控えて下さい。
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前スレ
■フットボール専用スタジアム PART231■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1674289624/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 向かって左に小型船舶じゃなく右の間違い
まあミスがあるが左右を埋立して建設地確保はできない
土地の形状から上方向への埋立なら埋立地が多く必要でそうなると形状から津波の増幅効果が起きるし漁船と小型船舶の航行に影響する
じゃあ漁船区画変更するか小型船舶の停泊地も別に用意するか
漁船の航行確保のために漁船区画を上に埋立して、下の部分を解体して海に戻して航路確保するとかって大きな変更がいる
はなから住吉も問題大きいだよ >>879
本当に無理なら選定の段階で弾かれてるでしょ、
反対派の前知事時代から候補地の場所だし。
あとスタジアムにその手の機能併設すれば稼働率上がって良いじゃん。
清水の計画でも言われてたけど >>882
本当に無理なのにドルフィンポートを最優先候補して弾かなかったわけだが
市長の意向でな
桟橋の建設がないなら埋立して建設地域確保できたかもしれないがドルフィンポートに建設するって市長の暴走と同じだぞw ３候補地の中で唯一可能性があったバス営業所を>>882お前みたいな奴が潰したわけでな
そういうアホな事ばかり言うのは止めたら 構図としてドルフィンポートと同じだ
県が建設予定計画があって順次計画を全うに手順踏んで実行してるのに
候補地として弾かず又その計画に正式な話会いもしないで勝手に建てると言ってた市長
フェーリー航路やLPGガス代運搬等の県としての全体計画と港湾デザインとして桟橋建設の計画たてて順次手順踏んで実行してたのにその桟橋がない事前提で埋立して建設できると勝手に言ってた市長 >>883
絶対無理なら県側が言ってるんじゃない？、15番街区はそもそもスタ建設無理だと。
けど知る限りの情報だと
県側は15番街区なら検討するって方針が前知事時代から続いてる。
あと、そもそも絶対無理が正しい情報なら市長の跡地推しは暴走ではなくなるのと
商工会議所の人は利益誘導してない事になるからそれを市長が説明すれば良い。
>>884
なんか訳分からん難癖付けてるけど
数年前からずっとバス車庫推しだよ、過去ログ調べれば分かるけど。 >>885
大人が馬鹿とかアホとかの言葉は慎んだ方が良いよ。
違うなら違うで言葉は選びましょうよ。 住吉は埋め立てじゃなく道路側用地買収でいいだろ
そこまで必要性ないだろう
もしくは道路を地下トンネルにするか
道路の上にスタンドがはみ出すような設計にするか バックスタンドは海上に作って支える柱だけってのはどうなのか
バックスタンドは客席以外の機能はなし ミクスタがバックスタンド増設する際は海上に作るよう想定されてるみたいね
そんな日は当分来なさそうだが >>887
既に書かれて説明されてる後にレスしてるから言われるんだよ >>892
この流れで県が15番街区無理と言ってるソース出さないで
そんな事言ってるって事は、まだ可能性は残ってるって事かな？
個人的はバス車庫推しだから15番街区完全否定のソース欲しいんだけど。 鹿児島は街中諦めて新たな別の候補地探すしかないかな それなりのソースがでてて県が公式サイトに情報のせてるのに一人だけソースないとか言い出して自分の間違い認めない人って ここんとこ鹿児島にスタ建ってほしくない人が必死に工作活動してる流れであってる？ 間違ってる
単純に無理な物は無理って話してるだけかと鹿児島市が最初の頃に候補地として８ヵ所出した中には問題なく建設可能の候補地はあった 総論賛成各論反対ってやつだよ
専用スタは建って欲しいが鹿児島に関してはあんなやり方じゃ無理でしょって話
道理に合わないことを押し通そうとすると逆に専用スタへの道のりを遠ざけてしまう
サッカースタジアムと名がつけば目をつぶってすべて認めてしまうのは独善的原理主義者や狂信者みたいなもの
そんなものは世間に通用しないよ >>886
検討するという知事の言葉は付属して港湾背計への影響があるので内容次第と発言してるのに位置的に後半部を無視するのは間違い >>896
合ってる
鹿児島に限らず、地方のスタジアム計画を妄想だけで全否定する むしろ何で揉めてるのか解らなくなってきたのだが？
15番街なら県もOK出してるんだろ？
そしてそれの何が不満なのか無理なのか。
そこから話が見えん。 この辺の発言を見てそれでも「いいぞ！鹿児島市もっとやれ」と煽る方が、現実から目をそらして事態を迷走させてスタジアムを建てさせなくさせる工作活動だと思うけどね
市議とか何か利権でも絡んでるのかとさえ思うわ
─スポーツ・コンベンションセンターの担当部署が総合政策部から観光・文化スポーツ部に変わります
塩田知事「これまでは体育館を整備する場所の議論が中心だったが、施設の中身や使われ方を検討する段階に入った」
（市の担当者）「県の検討委では、ウォーターフロントパークについてこれまで通り利活用できる空間とする意見が強く出たという発言があったが、共通認識に至ったとは考えていない。スタジアムの必要姓や効果について、引き続き丁寧に説明していきたい」
（伊地知紘徳議員）「（検討委員会の）中の議論を見ていると、あい路（険しい道）に入ったという思いはあるが（スタジアムが整備できないと）まだ決定ではない」
（市の担当者）「浜町のバス車庫の候補地は、取り下げの意向を尊重して、候補地から除外する方向で考えています」
（入船攻一議員）「これまで作業を進めてきた。なかったものではない。まだこの３つを比較しながら進めていかないといけない。除外するのではなく継続してやっていかなければ」
（伊地知紘徳議員）「一つずつダメになっていったとき、もう一回白紙から検討をやり直さないといけなくなる」 >>904
土地の所有者が候補地からの取り下げを申し出ているのに3案比較継続を主張するってちょっと普通じゃないな 埋立ての手間と費用は県に任せればいいんじゃない？わざわざその場所を推している当事者なのだから。 しかし、最終報告でも候補地の一つとされた「浜町のバス車庫」は、所有するいわさきコーポレーションの岩崎芳太郎社長が先月、「委員を務める県の検討委員会での鹿児島商工会議所会頭としての発言が、自社への利益誘導だという風評などがあるため」として、取り下げを申し入れていました。
このことについて問われると。
（市の担当者）「浜町のバス車庫の候補地は、取り下げの意向を尊重して、候補地から除外する方向で考えています」
市は今後、候補地から除外する方針を示しました。これに対し議員からは。
（入船攻一議員）「これまで作業進めてきた。なかったものではない。まだこの３候補地を比較しながら進めていかないと」
（伊地知紘徳議員）「３つの候補地のうち、ほとんどが候補地の適格性について、県の検討委員会から疑義が示されている。一つずつダメになっていったとき、もう一回白紙から検討をやり直さないといけなくなる」 >>907
推してるの？
>>483とか見ると県は駐車場にしたいみたいなことも書いてるけど
まあそれでも最も可能性が残ってるのは住吉15番街区だよね 県が認めているのかいないのか
そこで話が見えなくなる 2022年1月13日
南日本新聞記事
「新総合体育館はドルフィン跡に整備へ 鹿児島県検討委決定 桜島景観に配慮の配置案評価」
「 住吉町１５番街区は、体育館の一部を分散配置した場合、維持管理コストなどの負担が大きいことから駐車場とした。一般５００台、バス５０台。街づくりの観点から、鹿児島市が目指すサッカースタジアム建設を正式表明した場合、検討対象に加え、近隣の県営駐車場を立体化し対応する。」 県が住吉町15番街区を渡さないなら無償貸与してる鴨池公園の返還求めろよ、
価格は跡地が66億、住吉町15番街区が47億、鴨池公園が240億 >>913 貴重なまとまった土地を駐車場とか全くセンスのない使い方
要は後々何かに転用するため今は更地にしておこうってことだろうから
その何かがサッカースタジアムではどうなのかこれから検討の余地はあるってことだろ 体育館機能を分散配置すると維持管理コストなどの負担が発生するので一般５００台、バス５０台の駐車場とした
鹿児島市がサッカースタジアム建設を正式表明した場合は検討対象とし、駐車場は近隣の県営駐車場を立体化して代替対応する
という意味に読めるんだが 埋立が必要なら住吉は厳しいだろ
埋立は国が絡むし周辺の漁協とかと面倒臭い協議が多数発生する上、埋立後即上物工事とはならない
地盤が落ち着くまでの時間も必要だし、今決定しても竣工は何十年後になる事やらだ 埋立部分にスタジアムがかかるかどうかで変わるんじゃないの 埋め立てじゃなくて桟橋方式にするって書いてあるけど 今の敷地の住吉用にバックスタンド無し、メインスタンド一層で幅狭くした、異形スタジアムなら可能
幅のない細長いスタジアムで、サイドスタンドが観客数確保のために異常なデカさ豪華さのスタジアム
バックスタンド無いから桜島も見えて一石二鳥だ 15番街区は収支赤字見込みで選択肢にならないじゃん… 桟橋方式？？？
あれって滑走路に使うんじゃないの
まさか上にスタジアム載っける気じゃないだろうな
道路だけだよね？？？ >>924
杭を支持層まで打てれば可能だが、海上でそれやると工費がとんでもない額になる
周辺は火山灰の層だし、支持層まで大深度掘削でさらにコスト跳ね上がるな
埋立も桟橋も可能だがコスト的に他２箇所には敵わない >>926
杭が全てだ
摩擦杭のような手法は取れないから支持杭一本だし、海中に沈下させるので腐食対策にもコストがかかる
スタジアムスタンド程度の荷重なら可能だが、コスト的、工期的に現実的では無いわな 羽田空港滑走路みたいな国策に近いプロジェクトなら可能性あるが
地方都市のスタジアムにこの手法を取り入れるのは現実的ではない
金さえあれば様々な建築は可能になるが、資本主義社会ではコストとの兼ね合いが全てだ >>915
鴨池は国体開催の時に何処で国体を開催日するのかの協議の過程で鹿児島市で開催するのに鹿児島市が国体の経費を半分近く負担する事で合意した
で鴨池は建築費を折半の予定が建築場所が取れないので建築費は全額県がもつ代わりに鹿児島市が建築費負担の代わりとして無償で土地提供する事にした
土地代寄越せと言うなら折半の約束守れって話になるが
建設費とその後の改修工事費用の半分で２００億ぐらいだな 桜島を臨むには絶好のロケーションだよね
バクスタ側の外部デッキを展望台として試合の無い日に一般開放したら人も集まって来るんやない？
http://imgur.com/MdaJVCd.jpg >>916
駐車場って話はその周囲の各種施設利用用の駐車場であってそれをセンスないとか言うなら全国のサカスタやアリーナや公園とか商業施設等の駐車場はなくせ
センスないと言ってるのと同じだ
イオンモールに駐車場あるのはみたいな暴論 そもそも国体の存在意義はもはや無いだろ。戦後の日本を復興させる為の政策だったわけで今となってはオリンピック程では無いがスポーツ利権の温床。 >>993
駐車場なんか小さい土地に分散すればいいだけ
立駐 屋上とか必要ならいくらでも確保できるだろう >>935
いや大規模の駐車場を一つ置いといた方がいいだろ。
ただ場所や道へのアクセスをちゃんと考えないと、吹田みたいな失敗例になるけど。 田舎で土地が余ってるところと一等地比べるなよ
一等地に平置きのでかい駐車場あるかね？
イオンはだいたい郊外だし街中心にあっても屋上とか地下に作る >>934
これも国体用で新設構想がある施設だけどどう思う？やっぱり反対？
荒井正吾奈良県知事：
国体対応で検討しておりますので、大和平野中央田園都市構想の検討会フォーラムで、田原本町の阪手北・西井上という具体的な場所が決まっておりまして、サッカーをはじめとする球技専用スタジアムということでもう確定しております。
国体対応でございますが、球技専用スタジアムにしようということで、また写真も見ていただけると思いますけれども、サブグラウンドがあり、大変眺めがいいところであります。東は青垣が見えて、西が生駒山、金剛、葛城が見えるというような大和平野中央ならではの立地ということであります。そこをサッカーの試合だけでなく、スタジアムの上のほうに展望台を造って食事ができる、競技観戦ができるような場所、新しい仕組みを作ろうというアイデアが出ています。
スポーツ振興というのが大きな目的ですので、ここに来られる方に、サッカー観戦だけではなく、そのサッカー場やサブグラウンドを使っていろんな球技の遊びをするとか、練習をするとか、そこでフィットネスとかジャグジーを利用してもらうとか、ウオーキングあるいはランニングをしてもらうとか、そのような交流の場ということを検討しています。
国体開催の球技場というのをきっかけに、田原本町でそのようなことをしようという動きが出てきて話が進んでおりますので、ご紹介したものでございます。
奈良県にとっては、いいサッカー場ができるのは大変いいことだと思います。スタジアムができて、プロでもできるサッカー場ができるのは、サッカーファンにとっていいことだと思います。奈良クラブがどこに行くかというようなことはあまり大きなことではないかと思います。
http://imgur.com/kRoymtZ.jpg 総論としては国体は廃止すべきだろ
なかには専スタ作る県もあるけどほとんどの県は無駄な立派な陸上競技場作って終わり
メリット10に対してデメリット100くらいある >>938
球技場のイメージ図を見る限りでは
プロ仕様になっているかどうか怪しい >>941
読売新聞オンライン
奈良：Ｊ基準 スタジアム構想：地域ニュース
田原本に県初 ５０００人規模 スタンド
県内初となるサッカー・Ｊリーグの基準を満たす球技専用スタジアムの建設を、県が構想していることがわかった。２０３１年に開催が内定している国民スポーツ大会（現・国体）に向け、田原本町に建設する計画。完成すれば、Ｊリーグ入りを目指す奈良クラブの後押しにもなりそうだ。（平野和彦）
県は大会をきっかけに、県民がスポーツに親しめる環境を整える方針。磯城郡（田原本、川西、三宅の３町）で進める「大和平野中央田園都市構想」と絡め、田原本の新スタジアムのほか、川西に１６～２０面のテニスコート、フットサル場の新設を検討している。
スタジアムの具体的な計画は今後だが、田原本青垣生涯学習センターの隣接地が候補。Ｊ３の基準を満たす５０００人規模のメインスタンド設置を想定し、将来は増設も視野に入れる。スタジアム内にカフェを設けるなど、街づくりの拠点にする案も議論される。
https://www.yomiuri.co.jp/local/nara/news/20221026-OYTNT50219/ >>943
イメージ図通りなら将来的に15000に増設は不可能だね。照明の位置も邪魔だし全席屋根付きにするには増設じゃなく改修レベル。 >>944
＞スタジアムの具体的な計画は今後だが
あんなラフなスケッチのまんま建てるわけないだろ
そもそも知事選の結果次第では建てるかどうかも怪しいが >>948 見たけど交渉相手が多すぎて無理だわ
それならバス置き場の岩崎説得した方が早い
14番町をバス置き場にして必要なら立体駐車場にしてやって土地交換してもらうとかやな 国体も要は自治体のセンスだろ
栃木みたいなとこもあれば佐賀は250億の超豪華アリーナ建てたし
専スタ建設には利用できるわけで 誰が文句言ってるんだろうか？
地元のサッカー優先ならこういうサイズでも全然OKだろ。何でもかんでもJ1仕様にならなきゃ気が済まないのかね？ 奈良県はスケッチよりも高齢多選の現職知事が落ちた時の心配をした方がいいよね
同じことは葛飾区にも言える
私学共済団体からスポーツ施設を買ったはいいが、区長が変わればテニス愛好家や少年野球チームの意向を汲んで区民の健康と憩いの場としてそのまま手つかずで維持する可能性だってあるし
奈良県知事(78) 現職在任4期目
http://imgur.com/crJyXzZ.jpg
葛飾区長(74) 現職在任4期目
http://imgur.com/S03aL9p.jpg 奈良も葛飾もどっちも実現しないと思ってるけどね
葛飾なんて下手したら陸上競技場と野球場テニス場がもっと立派になるだけなんじゃないの いや奈良は国体の名目なら建てるだろ。
あくまで国体仕様にとどまるかもだが。 ネガってる方が楽やからな
実現すれば喜べばいい、実現しなければ「ほら言ったろ」ってイキる スタジアムの下を掘り下げて地下？にアリーナ建設っていうのはどうじゃ？ 葛飾は専用スタジアムとミュージアム整備のために文科省から譲り受けるのにテニス場立派にしてどうするｗ >>952
自己レスだけど栃木が国体で建てたアリーナも5000人収容で210億だった
アリーナ高えな >>960
中抜きされてるので。。
その旨味が国体の存在価値。 >>934
国体の目的はスポーツ振興でなくは戦後の天皇の全国行脚の3大行事
なので誰も何も言えないし豪華なメイン施設だけでなく新幹線の駅や空港から立派な道路でお出迎えしないといけない地方自治体には半世紀に一度のいろいろ大変な負担 >>963
違うぞ
今の区長は10以上いるけど
南葛ができた頃から高橋陽一や区長含め地元でずっと構想してたことだ つか>>963はNG対象だったてこと忘れてた
すまん .市長は３ヵ所の何処かに絶対建設したい
.建設費は鹿児島市がだすが土地は買わない
.市議からは建設地決定(委員会の結論)に批判が多数
.県は駐車場維持。商工会はホテル等
.県は土地無償提供はしたい買取り以外なし
.市が住吉の詳細な提案だすなら立体駐車場の検討等は行うがグランドデザインの影響ないように港湾計画と判しない必要がある
.港湾計画、グランドデザインとしてスタの使用率が4割以下なのは問題
.埋立については市が全面的に問題解決する事
.埋立には立地的に漁業と小型船舶所有者国と港湾管理/津波対策の調整が必要
.道路側への拡張は新設の道路建設、土地買収相手が下手すると百近くある 県は土地無償提供はしたい
↓
県は土地無償提供はしない
願望なのか逆書いてもうたw >>964
南葛J参入の際の本拠地候補地を確保しつつ、当面は現状のまま区民利用に充てるということでしょ
JFL昇格より2部降格の心配をした方が早い順位なんだからいつになることかね
ただ、区は、来年３月に不動産の引き渡しを受けたあと、しばらくは運動場として、区民に開放する方針で、スタジアムの建設時期は、現時点で未定だとしています。
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20230123/1000088865.html >>958
地下にプールを作ったスタジアムならあるな。
建築費が桁違いだけど。 鹿児島は候補3ヶ所とは言うけど住吉15番街区は捨て案だろ 奈良はたぶん自民党の反知事のやつなら3,000人くらいの国体のサッカー開催用スタジアムは作ってくれるかもね
でも維新のやつだったら全て白紙になると思う >>968
これ
20年後に余裕あれば建設しようかみたいなもんだろ
そのうちにトラックや野球場テニス場利用団体が既得権益化して猛反対するよ 350億で土地買ってしょぼい運動場現状維持の方が意味わからんだろ
葛飾は建つわ >>972
ここ私学の教員の共済の福利厚生施設だから原則会員しか利用できないんじゃ
団体てのが何を指してんのかわからないけど
区民が一般利用してるものがなくなるとかなら反対も起きるかもしれないね
公務員とかなら共済の保養所がなくなることは普通にあるし 葛飾はスタジアムが建たなくても土地を民間に売れば350億は回収出来そうだし気楽なもんだろ もちろんスタ建設用地のつもりで買った土地だが、建設時期どころか建設主体も決まっていない
上モノを葛飾区が自力で建てるとは限らない
現職区長もご高齢だし、南葛がJ昇格した頃にはもう代替わりしているであろう時にどんな状況になっているかは誰も分からない
ポンと150億円出してくれるスポンサーが付いてるかもしれない
整備計画の最大の課題はやはり、巨額な整備費用だ。
区は新年度当初予算案に、用地取得費用の約３５０億円を計上。これは予算案全体の約１割にあたる。
区では区内を縦断する新金線の旅客化事業など膨大な費用のかかる事業を抱えるほか、２３区初の給食費の完全無償化を打ち出しており、担当者は「整備に向けて、区民への丁寧な説明が必要だ」としている。
また、スタジアムを誰が建設するのかも、現状では決まっていない。区の想定では費用は最大約１５０億円となる見通しで、民間事業者に建設してもらうことも視野に検討を進める。
https://www.yomiuri.co.jp/local/tokyo23/news/20230210-OYTNT50269/ >>975
それは有るよな
区が買ったんだから用途変更で容積率緩和出来るし >>974
今年中に区が買うから一般に解放されるんじゃないの？
私学共済は土地売ったのに会員にしか使わせないなんてことできないだろ 区の活性化に使えるまとまった土地手に入れたのに将来考えても民間に売るとかないわ
マンション建つだけだし レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
