■フットボール専用スタジアム PART232■
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と冒頭に2行以上書いてスレ立てして下さい(1行は消えIPワッチョイ対応になります)。
ここは “主にサッカーで使用する球技場” について語るスレッドです。
他競技や無関係な話題に繰り返し言及することは控えて下さい。
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原則として>>970が次スレ立てしリンクを貼って誘導して下さい。
前スレ
■フットボール専用スタジアム PART231■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1674289624/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>778
その辛辣な意見がことごとくそう思わない多数なのが気になった
専スタ望む人って多いのかな >>778
県やら商工会やら敵が多すぎる上、後出しプランなのに正面から行ってどうするよw
市長、大丈夫か？ >>780
どうなんだろうね？
ポチポチとカウンター押すだけで具体的な意見が表に出てこないのは存在しないのとほぼ同義だし
こういう時にサイレントマジョリティは役に立たない
とにかく市長のアホさ加減が目立ち過ぎだわ >>775
あの会長持ちならまだあり、地元有志や川勝の独り相撲なら論外 色々画像を弄ってみたんだが、字が潰れて読み取れない…
作成：株式会社梓設計?
http://imgur.com/mljjs2q.jpg
見た感じ上層スタンドは低コストを追求した鉄骨造なのかな
もし梓なら今治里山と同じ発想だね >>780
手順は下手かも知れない←市長
だけど定期で観客来て賑わいが出るのは球技スタジアムだからね。
J3でも5000人来るなら専スタの利用の方が多数となると思うから県側に反対もいるでしょう。
県体育館では県内の学生とか有力チームとかに限られるからいろいろ使うと言っても総数は少ない。
鹿児島には西原商会アリーナもあるし需要あるならそっちが常に一杯になってるはずだもんな。
商工会会長が利益誘導否定して補地取り下げを依頼したけど、バス会社としては結局DP跡も鹿児島駅前駐車場もバス利用増には繋がらないんで他に作らせた方が利益になるし説得力がない話だっのもあると思うね。 鹿児島で行われた選挙と全国のアンチが書き込めるヤフコメを比べるとか…
鹿児島は選挙の時に散々議論して選ばれたのが
熱狂的なサポである今の市長だから民意はある、
鹿児島市民だって県民でもあるから県有地だろうが文句を言う権利もある だから、ヤフコメが市民の総意なんて思わないが と書いてるだろ
選挙で選ばれたのは知事だって一緒だし
まあこのスレ的に市長の肩を持ちたいのは理解できるけどな
今回の最終報告（去年11月と同じ内容の繰り返し）見ると、ラ・サールや東大出身のエリートが必ずしも調整能力を持ち合わせているとは限らないというのがよく分かったわ 首長選挙ってスタジアムだけが争点じゃ無いから微妙よね… 市長に関しては選挙の時にスタジアムは重点項目として唱えていたからスタ建設にこだわる姿勢は評価できるというか当然なんだよね
問題はその方法だよね
ドルフィンポートにこだわる必要は全く無いんだけどねえ
選挙でもスタジアムは公約だったがドルフィンポートにスタジアムは公約だったわけではない 鹿児島の市長選は啓発ポスターにヤット起用して
大きな4つのテーマにスタジアム問題があるくらいメインで話してたぞ、
県議時代から誰よりもスタジアムの話してた今の市長が選ばれてるのが答え。 >>748
＞現競技場（平塚競技場）ではＪリーグが今後求めてくる基準を満たせずリーグ加盟存続が危ぶまれる可能性があることを示唆し、新スタジアム建設への理解を求めた。早ければ１年でスタジアム基準の変更があるとしている。
スタジアム基準を厳しくする話なんてあったっけ？ >>791
実際2023年改訂版には今までなかった項目が”今後の実施目標”レベルではあるけど増えたらしいから、
今まで努力目標だった項目が必須項目になる可能性は十分ある。
まだ外部には大々的にアナウンスしてないけど、クラブには通告してたりするかもね。 いうても前回の市長選投票率38%だから
自民推薦一本化で禍根の残った外れ候補会派が下鶴に回ったり
次点の社民推薦との投票率差5.6%で圧勝したわけでもない
まあ70に近い60代他候補ばかりの中で40歳というのは一際目立ったとは思うよ
別にスタジアム公約で選ばれたわけじゃない 野々村の札幌は大丈夫やから厳しくなってもおかしくはない、
葛飾や新三ツ沢できたらJ1常連でスタ基準ヤバい筆頭は湘南甲府辺りになる サッカーに興味のない市民はスタジアムの公約はどうでもよくて、それ以外の争点で選ぶだろうし
スタジアムが頓挫したところでどうとも思わないだろう 日立台は聖域なんすかね。新スタいつかとは言ったけど湘南以上に続報ないし そうだな、スタジアムが頓挫すれば、数百億無駄に使わなくてラッキーくらいは思うかな 今の鹿児島に政治家はおりもはん。斉彬公が生きておられたら、どれほど嘆かれるか...。
これでも、1800年代中期は、日本最先端だった地域です。 >>786
この手の記事なんてサポの閲覧の方が多いんだからアンチコメなんて1:9か2:8くらいでボコボコにされるもんだろ
アリーナの横のオープンスペース維持して天文館から海につながる県がデザインしたプランにスタジアムねじ込んで景観ぶち壊すセンスの人間にいいスタジアム作れるわけねえし
浜町だったら鹿児島駅から専用ロード作って周辺もサッカー色に染められる開発余地もあったのよ
県と商議所を敵にしたのは市長な >>800
論点違う事で言われても知らねえよ、
市長が跡地に固執したのはアホやと思ってるのは同意見やしな 鹿児島は今の市長のうちに何とか方向つけたいけどねえ
市長若いし
何であんなにドルフィンポートにこだわるかなあ ハナから建てる気が無いから、絶対不可能な提案を持ち込んで「俺ちゃんとスタジアム考えて動いてるぜ」の姿勢だけを見せる自作自演の茶番の可能性もある。
何せ頑張ってるのは市長だけでしょ？ 鹿児島の最悪パターンは、白波スタジアムをJ1基準のスタジアム（カンセキスタジアムみたい）に再整備する事だよな。
と言うか港湾の3候補地以外だと、白波スタジアム付近しかもう考えられないんだよなぁ。 確か自腹で欧州のスタ視察行くような人だから本気なのは確か、有能かは知らん。
15番街区が無理なら頭下げてバス車庫目指せよ、クラブの利益を最優先するなら 今更ながらFWハイジャック？したアトランタのスタジアム、スゲーわ！ >>781
専スタ作りたい気持ちは歓迎だが、土地の所有者と喧嘩しても勝算無いよな… >>804
だな
陸上競技場の改修が最も簡単かつ最悪の選択肢だね >>807
わざと負けている可能性もあるから何とも >>806
まぁ基本NFL用のスタジアムだから。
NFLは常に満員の7万人の観客に対して、MLSは平均約4万人の動員数だからねぇ。
そもそも1700億円位？で作ったスタジアムだから凄いのは当然と言えば当然でしょう（笑） 鹿児島はそもそもが陸上とサッカーの日程被りが理由の１つだから改修は一番無い 鹿児島市は１２日の市議会個人質問で、サッカーＪ３鹿児島ユナイテッドＦＣ（鹿児島Ｕ）のホーム・白波スタジアム（県立鴨池陸上競技場）について、昇格に必要とされる施設の改修費は試算していないことを明らかにした。県有施設なのが理由。鹿児島港本港区で計画する新スタジアム整備費の試算は土地取得費を含めて２０８億～２４９億円。鴨池運動公園の土地は市有地であり、県と協力して白波を改修した方が整備費が抑えられる可能性がある。
ＪリーグはＪ２、Ｊ１とカテゴリーが上がるにつれて厳格なスタジアム基準を設定している。観客席数はＪ１が１万５０００以上、Ｊ２は１万以上とし、いずれも屋根が観客席の３分の１以上を覆うことを求める。
白波の観客席数は約１万２０００、屋根カバー率は約１０％にとどまっており、市のスタジアム構想の起点の一つとなった。
https://373news.com/_news/storyid/167530/ 県有施設を理由に白波改修を試算しないのに、県有地への県の新体育館計画には平気で口出ししてくる矛盾 >>805
バス車庫の件で頭下げるべきなのはこのスレとかにいる現実を無視して専スタ至上主義
他の事など一切関係ないと言う馬鹿ども
サポ連中な 週末に施設利用したいのはみんな一緒のはずだからサッカーと陸上の日程被りなんて全国どこでも起きそうなんだけど、等々力ぐらいしか問題が表面化してないよね >>816
本当に本気ならドルフィンポートの検討委員に副市長を出席させるんじゃなくて自分から乗り込むべきだし、知事や商議所会頭とのトップ会談を申し出て然るべき 専スタスレで陸上競技場の改修を試算しろ、と言い出す者が出る矛盾。 要するに鹿児島のサポーター含めサッカーに関わってる人達の押しが、足らないんだよ文句ばっかりで自ら行動しないという。まず無理だな 結局、専スタ建てますのポーズだけだったんだな。現地は全くと言って良いほど熱意がないみたいだし。市長の一人相撲なのだな。 鹿児島実業のイメージのせいか勝手にｻｯｶｰ王国だと思っていたけれど、全然もりあがってないね〜
岩崎グループが地元でどんな影響力あるのか知らないけど、地元商工会議所のトップが猛反発してたら上手く行くわきゃない。
同じ九州の長崎とは大違いだわ >>823
そういうのは一人相撲とは言わないと思いますけどね 市長以外、誰も動いていないなら言葉の意味は間違っていないんじゃない？
現場でどうなっているのかはイメージでしか語れないけどさ。 現地でメディアで取り上げられてイベント開催とかされているんだからそんなことはないでしょ
ドルフィンポート跡地は横浜スタジアムみたいな立地だな その市長一人を孤立させてるのはどういうことだろうな？
綺麗事ぬかしてるスレ住人は誰も助けにいかないのか？ 自分はどうなんだよ
5ちゃんスレで擁護して助けたつもりになってるのか 何百キロも離れた土地のことなんて見届けるしか無いよな。
>>827みたいな偽善者にもならんし。
情報が足りないからイメージでしか語れんから。 鹿児島サポはスタジアム新設署名活動とかやって市長を後押ししてやればいいのに、選挙で民意は出てるの一点張り
これじゃ無理ですわ また署名やったらしつこいってなるだけやろ、
クラブと県のサッカー協会と陸上とラグビーの代表で署名出して何が不満なのか。
選挙で民意示されてて平均動員もコロナ禍のJ3で4700人あるから叩く事ではない。 >>824
同じ九州でも鹿児島と長崎では風土や気質がまるで違うからな
鹿児島は長らく島津氏の領地で、武家・守旧派の風土というか古い九州の血が濃い地域
対する長崎はイエズス会が街を作り、天領で商人の地で古くからの貿易港でもあり新しいもの好き
日本初のなんちゃらは長崎にいくつもあるし、今のスタジアム建設でもその風土が生きてる >>834
長崎はスタジアム実現のために10万人分の署名を集めたり、意外と情熱的なのかね >>834
長崎は日本でもかなり特殊な地域だからな
キリシタン大名だった大村純忠がイエズス会に寒村だった長崎を寄進して、
街の骨格から住人の気質までポルトガルが基本になってるんだよ
行くとわかるが日本の地方都市とは何か違う雰囲気がある
貿易港ゆえの新しいもの好きで、オープンな気質があるのは確かだな >>835
そうかもしれないな
ハウステンボスの横にIRカジノ誘致したり、佐賀県と揉めてるが新幹線通したり、最西端故の危機感みたいなものもある気がする
今の新スタの前に隣の下水処理場跡地に有志で署名を集めたのが今の新スタの礎になってるし、変なパワーの集約は得意な地域なんだろうw
あと自治体が他のイベントや町おこしや箱物建設でも協力的で、県、市、商工会がいがみ合うことがほとんどない
長崎駅の横に巨大マイス施設を市長肝入りで建設したがすんなり推移した >>836
Vファーレンが大村市に練習施設を作ろうとしたが大村市議会の反対に会い頓挫した
中世期まで長崎の中心地は大村市だから今の鹿児島と似てるし既得権の争いが強いのだろう
新しいもの好きで商人の街の長崎は、大坂・堺と似ていると思う
大阪は吹田、長居、花園とスタジアム先進地域なのが物語っている >>838
あれだけ候補地があったIRカジノも、残ってるのは大阪と長崎というのが面白い
新しいものにチャレンジする気質があるんだろうな 何をやるにせよ、地元民の明確な指示か企業の支援のどちらかがなければ成し得ることではない。鹿児島の件はどちらも殆ど得られてないという見解なのだが、あってるかな？ >>840
それプラスカテゴリーとか有名選手かな
一般人にわかりやすい地元のスターとか…
鹿児島はまだクラブが街に根付いてないと思う 統合が2014年にあり屋根無しの陸スタで平均動員4700人、
コロナ禍のJ3でこれだけ集めて根付いてないとかハードル上げすぎやな。 大阪はスタジアムもさることながらJ-GREENあるのも良い その4700人のどれだけが専スタを望んでいるのか、現行の陸スタで良いのかのアンケートでも取れたのか？って話なんだけどな。 鹿児島は長崎なんかと比べて根付いてないだろ
観客動員数よりクラブへの熱量が低過ぎる
新スタの顛末見てても明確だわ >>845
根付いてるかなんてのは個人の感想にすぎないが、
比較が長崎の新スタならどの地域も根付いて無いなんて事になるやろ。 ジャパネットがいなかったら消滅してたようなクラブじゃん
市民じゃなくて親会社の熱量じゃないの 長崎県のサッカー競技人口って高知とかと並んでワーストやで確か 金沢なんかサッカー人口もツエーゲンの動員数も少ないけど建つからな、
土地の問題は重要だわ 長崎がサポの熱量があるからスタが建つって何処のアホだよw
頭おかしいんじゃねえw
親会社が地元の熱量とか関係ないく土地がでてきたから建てるって決めただけで熱量なんかなかったぞw
親会社だって纏まった場所の良い売り地がでてきたから建設決めただけでなければスタ建てるから土地売ってくれとか自治体に提供してくれとか一切してなかったからなw 金沢は既存のサッカー場の改修だから比較的簡単。建設よりも立地確保が一番の難関たからな。 >>847
ジャパネットの熱量もあるが、長崎は小嶺氏から続くサッカーファンが意外と多い
島原商業→国見→Vファーレン立ち上げ→総合科学大附属と長崎のサッカー界の基礎を半世紀担ってきた方だからな
年配の人も高校サッカーと、諫早まで行かないが自宅でプロの試合を見る
草の根的な熱量はあるのだ
>>848
ウソは良くない >>853
それ
運動公園や都市公園に建設する
既存のサカスタを改修する。と
サポが「駅に近い、あの空き地にサカスタ作ってくれ」は
難易度が全く違うからな 都道府県別25歳以上サッカー人口ランキング
1 神奈川 355,000人 5.01人 78.95
2 千葉 219,000人 4.50人 72.14
3 静岡 126,000人 4.35人 70.20
45 長崎 18,000人 1.68人 35.17
46 高知 9,000人 1.55人 33.56
47 秋田 11,000人 1.32人 30.51 一応訂正しとくと、金沢は改修ではなく再整備って形。
新スタは本田のクライフコートのところに新設をして
クライフコートは同公園内に移転で現サッカー場は残すかどうかも分からない。 ヴェルディでも日野市だかあきる野市だかの辺鄙な場所なら専スタを建てる土地を貸すって市側から打診されたらしいからな。
アクセスが悪すぎるから止めたとか >>859
多摩陸上競技場も、数年前に見た時はトラックの線がボロボロのまま、陸上で誰も使ってないなら潰して専スタにすればいいのにと思ったけどね。今は知らんが。 鹿児島市長は歯がゆいな
たぶん実働部隊たる課長補佐～課長～部長あたりもあまり協力的じゃないんじゃないかな
副市長は自分が連れてきてるから働くだろうけど
自分がその部署にいたら死ぬ気で働くんだけどなー
ここぞとばかりに 鹿児島はちょうど市がバス車庫を候補地から外したな、
車庫が再度候補地になる可能性を除けば
跡地は県が許さないだろうから住吉の15番街区か
鴨池公園を等々力みたいにするしかないかな。 鴨池は候補地ではないからねー
まずは候補地で最後まで模索するんじゃないかな >>860
今はトラックも芝生も相当金かけて改修された。 なんつーかさあ
そもそもドルフィンポートの検討委員会なんかないのだが。ほんと頭おかしいわ
「鹿児島港本港区エリアの利活用に係る検討委員会」
であってドルフィンポート跡地利用の検討じゃない。
ドルフィンポートは総合体育館で決定してて本港区全体のグランド設計の検討だぞw
だから南埠頭、北埠頭から船舶の航路とか関係ある
奄美市、鹿屋市、霧島市の人が参加してるわけで鹿児島市長じゃないからスタ本気じゃないとかドルフィンポートにスタ建てる話とか一切関係ない委員会なのに頭おかしいわ >>863
候補地の選定で候補地になってたw
嘘つくなw
候補地を減らす、選定の作業で実際に建設可能か何れだけ問題があるのかを無視して立地最優先して候補地から外したんだが >>849のはほとんどが小中学生だけどね。
しかし人口比で言えばやはり静岡はサッカー王国だね。
静岡 3.6万/375万＝0.95％
埼玉 5.2万/720万＝0.72％
神奈 4.5万/900万＝0.50％
千葉 4.0万/620万＝0.64％
愛知 4.3万/740万＝0.58％
岐阜 1.3万/208万＝0.62％
三重 1.1万/185万＝0.59％
大阪 3.7万/880万＝0.42％
兵庫 4.0万/560万＝0.71％
広島 1.6万/280万＝0.57％
長崎 1.1万/142万＝0.77％ 鹿児島県庁公式LINE
【鹿児島港本港区エリアの利活用のアイデアについて意見募集を行います！】 鹿児島港本港区エリアの利活用のアイデアについて、幅広くご意見を募集します。 応募のあった提案については、とりまとめの上、「鹿児島港本港区エリアの利活用に係る検討委員会」での検討の参考にさせていただきます。 募集期間は、４月17日（月）までです。 皆様のご意見をお寄せください 何これ
今さら意見募集してるの？
県は体育館作るんじゃなかったのか なお，検討委員会においては，スポーツ・コンベンションセンターの基本構想を前提に，同エリアの利活用を検討することとしておりますが，同センターについても，「開かれた施設としての整備」や「中心市街地との回遊性」，「施設のデザイン」などに関する御意見があればいただきたいと考えております。
「どんな新体育館がいいと思うかご意見をどうぞ」ってことだよ
そもそも鹿児島港本港区エリアってドルフィンポート跡地を含むもっと広大なエリアだから
http://www.pref.kagoshima.jp/ah15/images/103916_20230209103555-1.jpg 現状鹿児島市に建てるのに市を無視してるから市民の意見聞きますよアピールか
検討委員会に問題ありと感じての行動か。
まあ跡地は体育館で決定で住吉の15番街区をどうするかってところでしょ、結局は >>871
>>873
だから、ドルフィンポート跡地の話じゃないっての馬鹿乙
>>866
に書いてるだろw
港湾の本港区全体の構想だってのw
埠頭２つ、ドルフィンポートも漁船区画も住吉１４区画も桟橋６つも公園から倉庫街まで全体のグランドデザインでここに桟橋作ってここは公園の維持、住吉１４も現状維持、新規で桟橋建設計画あってまだ未定の部分だの連携だの全体像に対する意見だアホ >>873
アホw
ドルフィンポートの跡地利用で総合体育館の建設計画に対する鹿児島市民への意見募集は２年前に募集して１年前に終了してる
そしてスタより総合体育館の方が賛成意見多かった
何処まで馬鹿なん >>874
全体の構想の中に住吉の15番街区は含まれてないの？ 港湾地域全体の設計グランドデザインがあるのが当たり前で当然あるが少し古くなって、個別に桟橋建設とかも決まっててグランドデザインの再設計を前々から進めててその案が出来きったので全部設計計画の意見募集をする
資料でてるからだす
http://iup.2ch-library.com/i/i022762000015874011200.png
この本港地区って陸地の赤斜線まで含めた全体の設計計画 含まれてるなら結局のところ15番街区がどうなるかじゃないの？ 住吉１４については現状維持か駐車場部分の増台
商工会はホテル建設を主張
でだ前々から書いてるが住吉が一番問題なのは埋立が必要な事、金額だけでなくグランド設計に問題/影響与える為に埋立が大問題。だから県も商工会も埋立が必要な変更を考えてない
http://iup.2ch-library.com/i/i022762022015874211202.png
http://iup.2ch-library.com/i/i022762011015874111201.png
１枚目で住吉の場所と周囲、向かって上に漁船の停泊と水揚げ地域がある
向かって左に三角の海
２枚目に書かれてるように右は小型船舶の係留場所
向かって左に白い箱みたいのが２本
これが桟橋で今は本のみで２本目の建設計画が決まってる
住吉は土地足りなく埋立が必見なんだが向かって右、左側を埋立はできない
小型船舶の停泊と桟橋建設と桟橋にフェーリ停泊の予定
そうなると上南側に大規模な埋立が必要で金額は上がるし上にある漁船区画からの湾外、小型船舶の湾外への航路が物凄く狭くなるし港湾の形状が変わるためにに津波や高潮での増幅が起きないかの検討に他の部分の工事が必要になる 現在の等地区のフェーリ
http://iup.2ch-library.com/i/i022762044015874411204.png
種子、屋久への航路が1本着く横にもう1本の桟橋建設が決まってる
なのでグランドデザイン/計画として住吉１４地区の埋立は不可
全体設計として住吉１４にスタ建設はあり得ない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
