■◇主審または副審を語るｽﾚその百斜拾伍(175) ◆□
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このスレは、審判に対する評価や審判技術のあり方などを議論していくスレッドです。
また、観戦者の立場だけでなく、審判の立場もふまえた上での議論をお願いします。
次スレは>>990近辺で立てられる人が宣言して立ててください
※前スレ
■◇主審または副審を語るｽﾚその百斜拾参(174) ◆□
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1646494651/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 東京川崎は、主審に山本、VARに池内という何かが起きそうなラインナップです 札幌vs清水
主審 今村 義朗
副審 木川田 博信、船橋 昭次
第4の審判員 柿沼 亨
VAR 小屋 幸栄
AVAR 唐紙 学志 >>853
今村はそっちかー
マリノスに地獄を見せに行くかと思った >>852
これはまた試合後荒れそうなwww
どんなミラクル偏向が見られるか 今日滅茶苦茶な忖度判定で川崎が優勝でもしようもんならそれこそ今日の審判団一生後ろ指さされて糞審判の汚名を着させられるだろうからな
よっぽど上からの圧力でもない限り普通に考えてそんな自分の人生終わらせるようなリスクは背負わないとは思いたいが >>854
なお今村のときの札幌
勝50%、分25%、負25% マリノスのゴールが認められないのは妥当だが、VARからの時間かかり過ぎ 水沼は明確にオフサイドだったからそれ取って終わりかと思ったけど何だったんだろうなあのチェック時間は 東京川崎のドグソ、ボール奪ったところがファウルっぽいけど、ドグソの場合は遡らないんだっけ？ >>863
得点機会の前に攻撃側の反則があれば、得点機会が成立していること 自体が不当なので攻撃局面の最初からチェックしてます。 今日の鞠の3点は全てやろうと思えばオフサイドで取消に出来たのにやらなかったな
1点目→エウベルのシュートに対してオフサイドポジションに居た永戸が追いかけていた
2点目→西村は割とギリギリ。線審が旗上げれば「100％誤りとは言えない」のキラーワードでノーゴールに出来た
3点目→水沼がかなりギリギリ。以下同文
さすがにあれだけ忖度忖度騒がれると忖度出来なくなるか >>865
1点目はマジでやべーと思ったw
取り消しの場面でもオフサイド判定はなかったみたいだからオフサイドについては全体的に緩くしてたのかな？ >>865
2点目はテレビで見てたらオフサイドに見えて、実況もオフサイドって言ってた
リプレーでオンサイドとわかったけど >>867
言うほどオンだったか？>>865の言うとおり副審が上げてたらそのままオフサイドになるケースだと思うわ >>868
だから初見ではオフサイドに見えたって言ってるじゃん
リプレー見て初めてオンサイドとわかったと >>865
１点目のあれで永戸がオフサイドになるわけがないと思うが >>869
ごめん3点目と勘違いしてた
3点目はリプレイ見ても100%オンだとは言い切れんだろうなと 御厨かな？
VARの問題点を洗い出したという意味で >>870
そのレベルで川崎優勝させる流れあったようにおもえるっていう話やろ プレイを試みるだけでオフサイドだとルール上はなってた記憶あるけど、基本的に遠ければオフサイド取ってないよね >>876
以前のメディア説明会で扇谷健司がしていた説明
オフサイドでのインパクトは以下4つを満たす場合
①攻撃側の選手がオフサイドポジションにいる
②ボールがオフサイドポジションにいる選手の近くを通過する
③オフサイドポジションの選手が影響を与えた相手競技者の近くにいる
④オフサイドポジションの選手がボールにプレーしようとしている(あるいは避ける動きをする) VARチェックに7分も掛かった点については、川淵も苦言を呈してるが、明らかに不手際の部類に入る事案だろうな。
ツイッターでは、慎重にするのが当たり前といった的外れな返信（では何分掛かっても良いのか）もあったが、そもそもOFR移行にさえ時間が掛かり過ぎており、VAR側でも論点が混乱しテンパっていたのは想像に難くない。
その間、観客や視聴者、放送席すら置いてけぼりで、テレビやラジオで言えば放送事故レベル。
優勝の感動に掻き消されて、さほどフォーカスされてないが、中村主審とVAR御厨は、報告書を提出して、今後こういう失態が無いよう、リーグ全体の教訓とすべき。 >>878
これだと「追いかける」は、「プレイしようとしている」に該当するように感じるし、
実際近い距離だとボールに近づいて間に合わなかったケースはオフサイド取られた例があったと思うけど、実際は幻惑されるような距離でない限り取ってないので、それでいいんだよね多分 距離があって全くボールにプレーしようとしてなくても、その後シュートのこぼれ球に触れたら通常はオフサイド取ってるよね
昨日の横浜のも感覚的にはオフだと思うが、厳密なルール上はどうなの？ 川崎にレッド出した山本は、しばらく担当外されるか？って思ったけど、
シーズンほぼ終わりだから関係ないか。 あれ典型的なDOGSOだからなぁ
イエローで済ますのは無理がある
何で序盤なのにソンリョンあんな愚行に出たかね？
相手瓦斯じゃなかったら普通に負けてただろ
多摩川クラシコって川崎勝たせるためのお祭りだろ？ >>878
どちらかが水色と黒のユニを着ている
が抜けてないか？ >>884
いつもならノーファウル事案だから仕方ないよ
さすがに優勝のかかる注目度の高いタイミングで、しかもここ数試合川崎ジャッジがとうとう目立ってしまったからなぁ
ちゃんと判定せざるを得なかったんだろう
チョン・ソンリョンもカードが出てびっくりしただろうな 真面目に話してるのにいちいち川崎忖度ネタ挟みたい奴はツイッターでやってろよ >>884
こないだ脚痛めてた分間に合わなかったんじゃないの オフサイドポジションからシュートのこぼれ球に触ってるんだから明確にオフサイドだと思うけど、なんでキーパーへのファウルとしてるんだろう。
ジャッジリプレイで取り上げてくれるかな。あの攻劇も説明してない。 日本のVARは2Dライン引いて上半身重なってたら自動的に「判断できない」って結論出してそうだから、オフサイドかどうかは早々に諦めてるんじゃ無いかなぁ 単にオフサイドをチェックしてからファウルをチェックしたから時間がかかったんでしょ
俺もオフサイドだと思うけど優勝かかってるから慎重になりすぎて、オフサイドは判別出来ないとしてファウルを考慮したんだろう 副審が旗を揚げていなかったならキーパーへのファウルのとこのチェックいくのわかるけど
たぶんディレイしてて、ゴール決まってから副審はフラッグ揚げているんだよね。
曖昧で判断できないなら副審の判定指示でオフサイドで終わりだと思う。フラッグの意味がオフサイ以外とは思えないし。 確かにディレイしててあげてるならオフサイドで終わりだな 本当はレフェリーブリーフィングを待ちたいんだけどね。
ジャッジリプレイは当事者のやり取りが明かされないうえ、間違えることもあるから。
家本は良い話をすることもあれば、滅茶苦茶なこという場合もあるし。 オフサイドポジションでも守備側が意図的なプレーをしたあとならセーフとかそういうやつには該当しない？
GKが意図的なプレーをしたあとだからオフサイドはなかったとか >>897
あのGKのプレーは明らかに対象外でしょ
自分でコントロール出来るボールじゃないんだから Referee Cam vol. 01｜プロフェッショナルレフェリーキャンプに密着｜Aug 2022
https://youtu.be/CtZbrMq6dyA W杯の主審に選出されなかった事が辛いことや胸を抉られるような事なのか？
子供が亡くなったとかじゃなくて？
お前、というか日本の主審のレベルでW杯出れないなんて当たり前だろ
大迫に謝れ ジャッジリプレイの神戸横浜のシーン、家本さんが「水沼がシュート打った時のロペスのオフサイドも見てた」って言ってるけど
この場合オフサイドラインはボールの位置にならなかったっけ？
番組内で14:55～のところ。
あと、2Dラインだと空中にある部位は「判断しづらい」ってのは聞いてたけど、「判断に使うなと言われてる」ってのは今回初めて聞いたような気がする。 お前の誤審で胸を抉られそうになってる選手やサポは5万人いるけどな Ｗ杯落選の主審が最優秀って印象悪い
次の大会選出のアピールにも使えない フェアな目で見ると水準に達していないレベルなのに、日本サッカー界はお仲間でウェイウェイ称え合うのが優先だからこんな結果になるんだろうな。
田嶋森保の関係といい、プロ化30年でどんどん組織が腐ってるわ 最後は誰もいなくなる？ アルゼンチンで狂気の“レッドカード祭り”！10人退場の衝撃展開に「これは一体何のスポーツだ？」https://news.yahoo.co.jp/articles/18897e6a46dffaf5402f65b2f338340955660693
現地時間11月６日に開催されたアルゼンチンのカップ戦決勝、ボカ・ジュニオルスとラシン・クラブの一戦だ。
まずは１－１で迎えた90＋５分に小競り合いから、両軍から１人ずつ退場者を出すと、延長に入って100分にはボカがもう１人減らし、９人となる。
118分にラシンが勝ち越し点を奪った後も、過激さは増す一方で、さらにベンチメンバーも含めてボカは５人、ラシンは２人が立て続けに退場。
その結果、前者は試合続行に必要な人数を下回り、最終的には打ち切りで後者の優勝が決まったのだ。 地の文と引用を区別して読み書きできるようになろうな。
鍵括弧がない文章は記者による文章。
鍵括弧がある文章が引用された発言。 >>891
GKへのファウルなら直接FK
オフサイドなら間接FK
より重い方を取ったのかな
解釈するならそういう事なのかなとしか >>904
もう来シーズンからは3Dだから終わった話だけど、実際2Dライン引いて上半身が重なってたら「判断できない」でスルーするという方法でやってたと思う。
そうじゃないと理解できない判断がいくつもあったし。 え、ここドメ板の主審スレではなかったのか
勘違いしてたわ チョン・ソンリョンのDOGSOになる前の橘田からのボール奪取がファウルか否かなんだけど
あれ、ソンリョン飛び出さないでまってて入れられたらVARがAPPで遡ってノーゴールにしそう
多分結果がゴールなのとファウルで橘田へのプレイは判断変わるぞ DOGSOでも遡れるんだから変わらんわ
ファウルとする主審もいるかも知れんが、あの程度の後ろからの当たりで取らないのもおかしくない >>904
さすがに「微妙な時は」という前提条件での話だと思うけどね
そうでなきゃ上半身のオフサイドは全部見逃せというルール無視の話になっちゃうし >>919
まず攻撃側がボールを奪ってすぐ前へ攻撃を始めた時点から。
ここで気をつけるべきなのは組み立て直しが行われた時は新しい局面に変わるということで、
何を持って組み立て直されたと考えるかは多少人によって判断が分かれる部分。
次に攻撃局面の途中で守備側がボールに触れる事もあるけれど、コントロールされていない場合はそれは攻撃局面を変えることにはならないという点。
守備側が時間やスペースが無い状態で前に蹴り出してそれを攻撃側がまた保持すれば、局面は変わらず続いていると判断される。
守備側によってコントロールされたボールかどうかも多少人によって判断が分かれる部分。 確か初期の頃、プレイが止まらずにボールが繋がった場合は、バックパスとかが絡んでいても遡るような話があったはず
なので橘田からのボール奪取は介入案件だと思うが…
DAZNの映像だと完全にファウルに見えるけど実はあんまり接触してないのかもしれんな バックパスの程度問題じゃないか？
例えばセンターラインにいるCBまで下げたり、押し込んでからだと位置によるけどボランチに下げてもやり直しに見えるだろうし APPの起点はゴールになった一連のプレーでマイボールになった時からじゃねーの？
シュートやパスが相手チームの競技者に当たった場合は相手競技者が意図的なプレーをしたかどうか
つまりリフレクションは含まれない、みたいな ペナ内で倒されるもノーファウル
その後プレーが3分くらい続いたところでタッチラインを割りVARチェック後PKに。
その3分間くらいってアディショナルタイムになるの？
審判のさじ加減だろうけど考え方としては >>925
チェックとレビューにかかった時間は加算される。
たまに勘違いされてるけれど、VARはプレーが切れてからチェックを開始するのではなく、インプレー中からチェックを始めてる。 札幌の試合みてるが、ATの表示時間1分になる前にコーナーなったが、準備してる間に46分に突入してコーナー蹴らせることもなく終わらせた。
これに比べたら川崎神戸はまだマトモだが、家本はどう思うんだ？
川崎戦のは普通に欧州でもよくあるよな 最後のコーナーのところでGK倒されてたのPKはない？ >>929
あれを取れよ！とは思わないけど、
ずいぶん時間キッチリに終わらせたなぁとは感じた。
VARよりも上福元が時間かけて再開したんだろうけど。 熊本追いついた後の攻めで、ドリブル侵入を後ろから足でこかされたやつのがファウルでPKじゃないのかとは思ったが
佐藤隆治はノーファウルジャッジしたからそれまでだけども >>929
2012年のW杯予選豪州戦で内田篤人が相手選手を倒してPK取られたシーンとそっくり
本来はPK 佐藤隆治主審はこの試合のお返しをしたかったのだろう、きっと。
京都の選手が3人＋監督が退場
https://www.youtube.com/watch?v=grpu2i0J5dQ 平川が倒されたときとGK佐藤が倒されたときはOFRしても良かった気がする ATのAT取るか取らないかは審判の裁量で目安時間超えていればいつ吹こうがルール的に問題は無い
最後のワンプレーやらせるべきかどうかなんてのは攻撃側の願望でしかないからいくら喚こうが無駄
いい加減このコンセンサス得られないもんかね 11月14日のレフェリーブリーフィングについての記事
「徹底できていない」 VARの浮かび上がった課題、審判委員会・東城氏が言及「選手に判定を伝えるのは大切だが…」
VARがチェックを行った回数が2220回（1試合平均7.25回）、その平均が59.1秒間。
VARオンリーレビューが24回、主審が映像を確認するオンフィールドレビューが46回のトータル70回で、4.37試合に1回の割合でVARが介入。
10月に開催されたレフェリーブリーフィングでも、主審が選手とVAR双方とのコミュニケーションの板挟み状態になり、適切な確認ができていない場面が課題として挙げられた。
東城氏は「一言で言えば『協力』になってしまうが、VARと話したいので時間を下さいという具体的な声掛け、レフェリーのパーソナリティーや時間の使い方もある。いろいろなやり方はあるが、徹底できていない」と課題を認識している。
来季はVARによるオフサイド確認が3D化される。懸念される判定が出るまでの時間の問題に東城氏は「実際に比較するポイントを合わせる手前までオペレーターが操作し、最終的にどこに合わせるかをレフェリーと協力する。
これからトレーニングをしてになるが、なるべく時間を短くできるようにしたい。ただ、VAR導入のころと少し近い感覚があるかもしれない」と、導入当初は運用面で慣れていく必要性があることを示唆した。
https://www.football-zone.net/archives/414099 >>940
介入ってこんなに少ないっけ
ＯＦＲだけでも1試合あたり1回以上あるイメージなんだが >>941
よっぽど見ている試合が偏ってると思うw そもそもVAR続ける価値あるんだろうかね
理念配分金がなくなった本当の理由はVARコストのようだし Jリーグが出来たまもない頃、フリーキックのピンチにペナルティエリア内にいた守備側の選手がバレーボールのブロックみたいに手を上げてボールを弾いたことがあった
判定はノーファールだったけど、今ならVARでPKになるんだろうな
そういうくだらない誤審だけはVARで100%防げると思う 直近でも3年くらい前に磐田と神戸の試合だったかであったやろ 今日BsでやってたW杯西ドイツ大会のオランダ-ドイツ
開始1分でのPKのシーンVARあったら外って判定だろ >>944
誤審の数よりも、ジャッジに対するモヤモヤ感が以前と比べて増幅されているのが問題
それとVARによって審判の裁量範囲がむしろ増えているいるのは大問題だと思うよ
高齢化した審判団の年金代替制度にしかなってないよ、今のVARは VARに文句言ってるのって、微妙な映像を見て「明らかにファウル！」とか騒ぐ奴が多すぎる印象はあるけど、それはそれでいまいち納得しづらいという正直な感想だからね
サッカーの根本的な問題で、「何度もリピートしてじっくり見たらファウルに見えるけど、短時間ではいまいちよく分からない」というケースが多すぎるような
せめてカメラをもっと何とかしないと無理を感じる >>948
「審判の裁量範囲がむしろ増えているいる」ってどういうこと？ >>945
あれは全盛期の緑だったから、VARがあっても今の川崎と同様ノーファウル判定でしょう レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
